ウクライナ情勢7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0692-CNhd) · 2022/02/03(木) 07:01:10.15

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5789-zD41) · 2022/02/07(月) 11:28:18.98

産油国では？>漁夫の利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/07(月) 11:45:34.48

２大新聞プラウダとイズベスチヤについて

プラウダにイズベスチヤなくイズベスチヤにプラウダがないってアネクドートがあるのにロシアの新聞をネタ元にする奴がおるんかと

2022/02/07(月) 12:03:09.68

>>867
５ちゃんそのものがスプートニクをネタ元にスレ立てしたりするやん

2022/02/07(月) 12:06:14.20

ロシア側から出る情報は、すべてプーチンが一度フィルタリングしたもの
ロシアではプーチンの許可が無ければメディアを所有できない。
金正恩の北朝鮮と同じ。
もう2005年までのロシアではない。
ソヴィエト共産党の後期より完全な支配体制だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/07(月) 12:08:55.02

露、2月中旬に核使用想定の軍事演習＝FT紙

英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は、米政府の分析によると、ロシア政府が2月中旬に核兵器使用を想定した軍事演習を計画していることがわかったと報じている。

ロシアがウクライナに再侵攻した場合、米欧が軍事介入しないよう警告する狙いがあるという

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/07(月) 12:08:55.25

>>869
テレグラム発の情報はロシア当局がどうやってフィルタリングすることが出来るんだ？
もし出来るなら、世界中でエンジニアやプログラマーが大騒ぎするはずだが

2022/02/07(月) 12:10:39.01

>>871
性格細かい方ですか？

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-vLKE) · 2022/02/07(月) 12:29:04.38

>>846
日本だって戦争に負けて「無条件降伏」したが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-YV6m) · 2022/02/07(月) 12:31:43.83

>>873
してない

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-vLKE) · 2022/02/07(月) 12:32:20.90

>>853
「敵の敵は味方」とはいえ、中国とロシアの軍事同盟は有り得ないってことだろ？

ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-vLKE) · 2022/02/07(月) 12:37:23.97

>>874
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

2022/02/07(月) 12:55:11.29

>>876
冬戦争とソ連の日本侵攻を一緒にしてるアホは、ちょっと勉強したら？
日ソ不可侵条約を結んでたのに侵攻したんだよ
今にたとえるならば、フランスにイギリスが侵攻したようなもん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6gF0) · 2022/02/07(月) 13:02:57.27

つうか講和条約にソ連は加わってないし
北方領土は放棄範囲に含まれない
(2島については議論の余地はあるが
どのみちソ連領ってことにはならない)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/07(月) 13:03:40.11

>>876
はぁ？日ソ中立条約違反の参戦は無効なので、ロシアは全領土の返還及びシベリア抑留も含む賠償金として、568兆円を日本に払うのが筋。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/07(月) 13:08:40.80

>>879
シベリア抑留については、大統領エリツィンが日本のTVカメラの前で頭を下げて
謝罪したから、あれでチャラだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-yJiD) · 2022/02/07(月) 13:09:15.14

今週中に侵攻始めそうだな。
アメリカ・NATOが逃げ出すのは目に見える。
問題は、ロシアがどこまで掌握するか、西半分を越えて入るつもりなら全面戦争だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-6gF0) · 2022/02/07(月) 13:18:40.06

毎週今週には侵攻始める言ってる気がする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/07(月) 13:31:05.85

>>880
エリツィンの謝罪に免じて一兆円減額

2022/02/07(月) 13:54:54.62

プーチンは地球を５個破壊できる核ミサイル持ってるのよね…
マヤの時計は2024年までしか無いのよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d737-G4QP) · 2022/02/07(月) 14:07:13.55

>>863
いや、中国は大損してる。
ウクライナには結構投資してたのよ。
穀物も買ってたし(たまに騙されつつも)。

一帯一路で黒海経由ウクライナからの北欧ルートの貿易を国策でやってたから。

自分で兆円の金出して港やコンビナートの整備とか始めてた。
クリミアで。

ロシア領になって計画が全部パー。
ウクライナ全土がロシア領か影響下になるとなおさら。

せっかくロシアの影響や依存を減らすためにやってたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d737-G4QP) · 2022/02/07(月) 14:29:21.39

>>885
貿易ルートを→貿易ルートの開拓を

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/07(月) 14:49:32.70

>>884
時計？暦じゃないの？それとも俺が細かい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-7uSm) · 2022/02/07(月) 15:04:39.71

安倍の領土交渉は0点以下の大幅マイナス！
北方領土は返還どころかロシアの軍事拠点化
https://www.mag2.com/p/news/524731

前略

安倍元首相の北方領土交渉はひどいものだった。
まず、2016年のプーチン大統領の訪日し安倍の地元・山口県で首脳会談を行った際、
安倍首相（当時）は北方領土返還がさも前進するかのように喧伝し、
メディアも大騒ぎを繰り広げたが、結局、何も進展せずに終了。

さらに、2018年の日露首脳会談直後には、
「（2島引き渡しを明記した1956年の）日ソ共同宣言が基礎」と強調。
政府関係者もマスコミに対して「2島は確実に取り戻す、ということだ」と話すなど、あたかも歯舞、色丹の2島返還に向けて前進しているかのように吹聴していたが、
会談翌日に当のプーチン大統領が2島について
「宣言で、主権がどちらになるかは記されていない」と、引き渡しを完全否定。

翌年1月におこなわれた日露外相会談後のラブロフ外相の会見でも、2島返還以前に“主権は我々にある”と念押しされた挙げ句、
“北方領土と呼ぶな”とまで言われてしまった。

結局、2島返還どころか「0島返還」のまま、プーチン大統領の詐欺的手口に引っかかって、
まったく割に合わない膨大な経済支援を約束させられただけで終わったのである。

しかも、ロシアはその後、択捉島と国後島に艦艇攻撃用ミサイルを配備し、
択捉島には高性能な地対空ミサイルを実戦配備するなど軍事拠点化を進めている。

ところが、日本側は、韓国などに対する態度とは対照的に、ロシアのやりたい放題、言いたい放題に対抗しようとしていない。
それどころか、それまで毎年、2月7日の「北方領土の日」に政府が新聞各紙に広報広告を打ち〈北方領土は日本固有の領土です〉と宣言していたのに、
2019年からは「日本固有の領土」の文言を削除するところまで後退させてしまった。

これももちろん、安倍首相の意向を汲んでの措置だ。

2022/02/07(月) 15:11:39.00

>>888
パヨクとアカは出入り禁止な
他の板でやれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-gvgl) · 2022/02/07(月) 15:44:35.94

>>889
お前こそはよなんJあたりに帰れクソコテ厨房

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/07(月) 15:56:47.88

https://www.bbc.com/japanese/60283769
ウクライナめぐる戦争回避の合意可能と仏大統領　米高官はロシアによる侵攻警告

https://ichef.bbci.co.uk/news/641/cpsprodpb/17FB6/production/_123003289_russia_troop_positions_2x640map_v5-nc.png
ウクライナ（UKRAINE）国境付近にロシア部隊が配置されている。
赤丸は恒久的に配置されている場所で、丸の大きさは規模（1000人、4000人、6000人など）を示す。
黒い印は新たに部隊が配置された場所（規模は未確認）。
ベラルーシ（BELARUS）国内のロシア部隊についてはおおよその場所を示している　
出典：Rochan Consulting

2022/02/07(月) 16:02:00.42

『小ルーマニアの楽園よりも、大ルーマニアの楽園でこそ死にたいのだ』
いまや、プーチンは同じ心境かもね
『小さなロシアの支配者でいるよりも、大ソヴィエト連邦の復活を果たして死にたいのだ』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/07(月) 16:02:08.39

これ先制でベラルーシから飛んできた場合不味くない？
ベラルーシandクリミアからの礼儀正しい人。あたりが手を出すにしても落とし所？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-n4f0) · 2022/02/07(月) 16:19:46.45

>>842
＞ロシアの侵攻、一番望んでるのは実はバイデン、米国じゃないか？

いやこのスレの住人だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-YV6m) · 2022/02/07(月) 16:24:06.63

ガソリンや光熱費上がるので侵攻反対で一貫してる。
ついでに台湾有事にも影響与えそうなので尚更。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5789-zD41) · 2022/02/07(月) 16:39:02.67

原料高で悪いインフレ。仕事にも影響するわ。
観戦料だとしたら非常にバカバカしい。
侵攻止めて欲しいね。

2022/02/07(月) 17:54:58.38

T-64って、ソ連の技術力全盛期時代の戦車だよね。
T-72より高性能だという話だし。
600両あるみたいだし、使い方によってはロシアをかなり削れるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/07(月) 17:57:58.31

https://www.cnn.co.jp/world/35183171.html
ロシア軍、ベラルーシでも配備進む　新たな衛星画像から判明
2022.02.07 Mon posted at 15:00 JST

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/07(月) 18:28:34.61

本当に侵攻するとしたら、キエフ含むドニエプル川以東占領確定か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-6yJl) · 2022/02/07(月) 18:36:02.00

>>888
アメリカの駐日大使がコメント動画出しとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-Kr4Q) · 2022/02/07(月) 18:42:47.22

ベラルーシ経由でドニエプル西岸側を黒海まで打通、ウクライナの地形なら行けるでしょ
同時にウクライナ東部からも侵入して押し出し、川の両岸から挟みこみすり潰す、キエフは地獄だな
反撃能力が無くなればあとは好きに国境引けるし、もしやるなら下手に分断するより全土に傀儡作った方が予後が良いかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-jhMd) · 2022/02/07(月) 18:42:50.54

弱腰プーチン、勝てる戦を何故やらぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-ADxs) · 2022/02/07(月) 18:42:59.31

>>897
ソ連の戦後戦車はハイロー方式で
T-64→T-80がハイの系統
T-55→T-72がローの系統

ローの系統は輸出（ワルシャワ条約機構や中東）はあったけどハイの系統は輸出はしなかった
冷戦中の話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 18:47:05.01

ソ連軍はWW2でもバグラチオン作戦の成功・ワルシャワ蜂起の８月１日から１月の攻勢まで６ヶ月間「寝ていた」

攻撃をやめたスターリンは政治的判断によりドイツの重荷を1944年6月6日にノルマンディーに上陸した米英軍に
半年間肩がわりさせた
狡猾と言える、そのあいだロシア兵は武器の生産給養ができた

ウクライナでもプーチンは半年ぐらい寝るんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/07(月) 18:52:47.12

>>902
単純にウクライナを丸ごと占領しちゃうと
その後に起きるフル冷戦状態を支えるだけの体力が
ロシアには(米、NATOも)ないでしょう
パイプラインを使った餌付けで欧州からの依存度がもう少し高くなったら話はべつかもしれません

だからなんとか地域限定の話にしたいように見えますよ

2022/02/07(月) 18:59:24.31

>>897
そもそも単純な強弱を兵器に求めるのものでもないが、T-72より強いというのはあまりに認識がいい加減
技術力全盛期時代云々についても何を言いたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 19:03:39.07

だから軍事に詳しくない馬鹿と自分で言い訳してる
質問スレに消えてほしいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-0+qJ) · 2022/02/07(月) 19:08:25.24

>>891
包囲されてて草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EOcG) · 2022/02/07(月) 19:10:56.41

>>640
攻めても勝てないからやむを得ず守勢を取るわけで好き好んでズルズル下がるわけではないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-c6YJ) · 2022/02/07(月) 19:11:41.55

>>685
正規軍相手なら車両を潰されれば終わり
当然車両はせいぜい半地下に篭るくらいしかないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EOcG) · 2022/02/07(月) 19:16:45.52

動くTｰ84がほぼゼロだと聞いた
Tｰ80も僅かだとか

2022/02/07(月) 19:19:39.29

>>908
もうクリミアを取られた時点で軍事的には詰みのようなもの
モルドバのOGRFの存在もあり90年代末から西方も安全ではなかったが、ここと連携されると黒海側が丸ごと抑えられる
その上、ここ最近はベラルーシも完全なロシア陣営に傾いたので首が締まっている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EOcG) · 2022/02/07(月) 19:22:14.44

まずモルドバとクリミアを全力で叩き潰すべきだなこれは

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-eue6) · 2022/02/07(月) 19:27:13.34

分離独立の被害にあった上にクリミアと一緒に叩き潰されるだなんてモルドバ不憫すぎない？

2022/02/07(月) 19:27:18.72

>>903
F-15と16みたいなもんか
1964年当時のソ連書記長は、ウクライナ人のフルシチョフか。
なるほどな

2022/02/07(月) 19:28:27.74

欧州最底辺の経済規模かつロシアのように自国内で回せない失敗国家が、兵器輸出で小遣いを稼ごうと対外モデルぼこぼこ生んだ挙句、カタログとショーケースにしかない戦車が生まれているのはある意味壮観
まあ、工場だけロシアからもぎ取ったところで、船も車も飛行機も作れるわけがなく…かといって某空母のように一世一代の密輸出をそう何度もできないので、ロシアへの返還を免れた完成品も概ね腐らせるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-sm7D) · 2022/02/07(月) 19:31:40.57

この大寒波は冬将軍なのか？大地はロシアに味方するのかよ…

2022/02/07(月) 19:36:07.53

https://youtu.be/Q016EnYdtOI
もう、いつかという日時の問題
軍事侵攻は無いとか言ってた自称玄人さん達は、ゴメンナサイの準備よろしくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/07(月) 19:38:05.84

>>897
空が真面目に働いたらトーチカにもならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 19:50:57.13

パットンくんはもうすこし勉強してから、来て
真面目なコテを怒らせるなよ・・

2022/02/07(月) 19:59:54.34

>>920
まさか素人に予想負けてもゴメンナサイ無しですか？
素人だってイキる前に礼儀を身につけたら？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/07(月) 20:07:39.92

侵攻無かったら、コスメ女子出したNHKも大恥掻くからな！
https://twitter.com/KimK91fw/status/1490116157319544832?t=oOh__38Mgg7HX6drg11N4w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 20:08:34.48

だから勝負をいどむまえにもうちっとお勉強してね・・

バカ繰り返すならだれもでも無視する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 20:10:12.10

ばーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-PkbG) · 2022/02/07(月) 20:15:01.91

ロシアは大義名分が無い戦争に首突っ込みすぎだ
国際社会は損得だけとニヒルに構える人もいるが、近代で大義名分が無い戦争して失敗した例は山ほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-2zGl) · 2022/02/07(月) 20:17:44.60

バイデンが２月に侵攻するでと言ってたから今月はやはり危ないのでは

2022/02/07(月) 20:25:13.09

>>903
このような「T-72はハイローミックスのローだろう」というのも、怪しい認識だな
T-64は登場当時、新機軸を満載したもっとも高価値な装甲戦闘車両ではあったが、そこで比較されるべきはT-62以前の車両

第一、T-72A調達価格はT-64Aを上回り、T-72BもT-64B1と同等
T-80が高価なガスタービン搭載戦車であった事実がゆがめられて広まった感があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-OP8n) · 2022/02/07(月) 20:29:44.47

そろそろ始まるな。

2022/02/07(月) 20:30:02.74

そしてT-80もガスタービン搭載による運動性能の高さはともかく、それ以外の性能は取り立てて大きく優越するわけでもなく、射撃装置等はT-72系列にも更新・搭載が可能なわけで…

ましてF-15/16のように、同時期に設計が始まり配備された兵器と比べるのは論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-PkbG) · 2022/02/07(月) 20:34:29.82

ロシアの保有戦車約2800両で多数を占めるTー72B3は558両が2020まで納入された
さらに最新型Tー72B3Mは248両納入
しかしいつまでTー72使うつもりなのかロシア軍

2022/02/07(月) 20:37:47.54

T-72って、湾岸戦争の1991年ですら、Ｍ1にボコボコにやられてなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Kr4Q) · 2022/02/07(月) 20:39:49.00

他の国も半世紀前の戦車未だに使ってるしまあ･･･
いい加減新しいの作れよとは思う
エンジンとか昔より高性能なの作れるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0FkG) · 2022/02/07(月) 20:40:14.14

知れば知るほど、何ともなあという感想しかない経緯
結局侵攻はないと予想するが、どうアメリカの面子を潰さずに譲歩させるか
バイデン政権の失策という印象しかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EOcG) · 2022/02/07(月) 20:40:43.74

>>931
最新型はA4以前のレオ2なんかより性能高いそうだよ

2022/02/07(月) 20:46:47.20

>>934
本当かなー？
俺は基本的に東側の兵器の性能は全く信用していない。
キルレシオ10対１でも健闘みたいな酷さだもの
基本的にゲリラの守備戦の武器でしかない。
正面戦闘でアメリカやNATOには全く歯が立たないと思うね。
　
湾岸戦争のときもT-72の精鋭部隊は強いだろうと言われていなのに、殆んど一方的だった。
拍子抜けもいいとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-PkbG) · 2022/02/07(月) 20:47:22.72

Tー72の複合装甲って15mm鋼板と防火ゴムと空間装甲を斜めに多重化してるAPFSDS特化型でしょ、自動装填装置の限界とFCSや砲安定装置の性能もそれなりだし最新型もレオ2
a4に勝るとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 20:47:25.98

時間をかけるほどにロシアは有利というかすくなくとも政治交渉をすすめることができる
しかしウクライナも半年以上ねかせると軍の維持費も重くなってくる
そこで軍事行動やるなら半年以内にやるだろうが、何もやらんことも考えられる

ワルシャワ蜂起からオーデル川攻勢まのの半年だ、寝ていたことはロシア人にとってい大いに有利だった
そのあいだ東欧衛星諸国の赤色化をすすめることができたし、ポーランドの勢力もナチに狩らせた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 20:49:50.34

×ワルシャワ蜂起からオーデル川攻勢まのの半年

○ワルシャワ蜂起からオーデル川攻勢までの半年間のあいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-Kr4Q) · 2022/02/07(月) 20:52:12.95

>>934
もうロシア本国も他の中堅国以上の国も、T-72じゃなくてT-90を買ってるぞ

戦車はもう技術に発展性がないから、どこも古臭い冷戦時代の産物を
改良し続けて使ってるような有様で
最近は装輪の方が新型車両が多い始末

2022/02/07(月) 20:53:21.72

>>937
ゴメンナサイ確実だなwwww

2022/02/07(月) 20:54:03.72

>>937
さすが自称玄人wwww
ズレ過ぎてて、くっそウケるwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-Kr4Q) · 2022/02/07(月) 20:55:46.16

>>935
湾岸戦争はイラク軍装甲車部隊は一方的に空爆でほぼ壊滅して
残ったのも暗視装備のM1に夜戦でアウトレンジからボコられただけで
まともに撃ち合ってないからね

2022/02/07(月) 20:58:22.29

>>942
夜にマトモに撃ち合ったわけでしょ(*^^*)
夜間戦闘無理でーすとか、遠すぎまーすなんてカス連中が、とても実戦で役に立つと思えないな。
　
つまり、ロシア(ソ連)は雑魚専ってことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-qSzQ) · 2022/02/07(月) 20:59:45.76

いい加減クソコテで遊ぶのやめろよ

2022/02/07(月) 21:01:11.68

ATBIPが使われるかどうかも気になるね
ウクライナの塹壕吹っ飛ばすにはベストな兵器だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-PkbG) · 2022/02/07(月) 21:02:32.81

湾岸戦争の73イースティングの戦いでTー72とM1A1の戦車戦が起きてる
この場合はM1A1の圧勝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 21:05:58.47

じゃ数日でプーチンが開戦せずだらだらしていたパットンくんはニンニク臭い口を閉じて永久に消えてくれるわけね
バカが消えてよかった

2022/02/07(月) 21:07:48.16

>>947
開戦したら自分が消えますと宣言してから言えよ
そんな勇気もない童貞のくせにwww
リアルでカスのお前は、ネットでもカスなんだよ

2022/02/07(月) 21:09:05.83

>>947
口のきき方に気をつけろよ
童貞のキモヲタ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 21:10:44.11

他人に興奮して罵るときは自分にとって最も嫌な言葉を選ぶという

つまりパチットン君は童貞で勇気がなくリアルでカス
と告白してくくれた

そんなの聞きたくねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/07(月) 21:11:18.68

お前ら見栄は捨てたほうがいいぞ
ニュートラルな立ち位置(人間には不可能なスタンスだが)
で未来を予測しよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/07(月) 21:13:42.82

>>951
個人的には無謀だと思うが、侵攻有りと自信満々の専門家が多くて困惑している

2022/02/07(月) 21:14:23.82

>>950
嫁も子どもも愛人もいますが？
童貞を否定できないお前が童貞だろwww
珍説ばかり毎日披露しやがってwww
くっそ恥ずかしいわwww
このニートがwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4VtW) · 2022/02/07(月) 21:14:53.18

>>887
そいつは陰謀論とオカルト脳発症した池沼だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 21:15:56.36

パッチョンくんは軍事ではなく
朝鮮の声闘、ソントの専門家のようだからもっと別の板で才能を振るうべきだといってるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0FkG) · 2022/02/07(月) 21:16:44.60

報道や状況から分かるのは侵攻『できる』ってことだけだと思うけどな
侵攻『する』かどうかは別問題

2022/02/07(月) 21:17:00.65

>>955
消えるのは童貞のお前
第一、珍説以外のレスしてないやんwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/07(月) 21:17:16.59

>>954
まあ俺も侵攻ある派だけど
彼の書き込みには黙示録系の終末願望がところどころに出てるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-Kr4Q) · 2022/02/07(月) 21:17:26.92

そもそも、いくら実際に戦ったからといって
第2世代のモンキーモデルのイラク軍T-72と
第3世代のM1を比べる時点でナンセンスな気もする

せめて当時のT-80U本国仕様、今ではT-14やT-90と比較しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 21:18:10.19

はっはやはり池沼でしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/07(月) 21:18:57.12

現実でどうにもならないニートとみたな

2022/02/07(月) 21:19:03.66

東側の兵器が西側とマトモに戦えるのはゲームの中だけの話な
実戦で勝てたことあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HroH) · 2022/02/07(月) 21:19:22.37

湾岸戦争での戦車vs戦車でソ連戦車のあまりに一方的なやられ方に当時のソ連軍人は震え上がったからな。
夜間戦闘能力、FCS精度、アウトレンジ撃破、正面装甲レベルなどここまで西側ハイテク兵器との差が広がっていたのかと。
必死であれはモンキースペックだと言ったところでセールス面でもT-72のあまりのイメージダウンのせいで実質そのアップグレード版なのにわざわざT-90なんて別戦車のような名称を付けないといけないほどソ連戦車のブランドは地に落ちたといっていい。

2022/02/07(月) 21:22:11.87

>>930
周辺国もアップグレードはされているが概ね同世代の戦車を現役で運用しているので
M1もレオパルド2もT-72と比べて6～7歳若いだけ
そして、ウクライナをはじめポーランド等の東欧諸国は、ロシア軍の純正アップグレードにも劣る近代化しか施されていない旧ソ連製戦車が現役
広い国土を守り、なおかつ国土を接する隣国を睨むのにはT-72近代化でも事足りる

輸出仕様のT-72Mや古いウラルにしたところで、それこそイラクはほぼ一方的にクウェートやイランの機甲部隊をすり潰した実績があるわけで
この時はイギリスの兵器輸出産業の面目がつぶれた

2022/02/07(月) 21:23:25.02

自称玄人さん達の集まりなのに、俺の前に誰もATBIPの話もしてないし、
じつはゲームヲタでロシア兵器好きの、童貞の集まりなのでは？？
自称玄人さん達のご高説を期待してるのに、珍説しか出てこないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HroH) · 2022/02/07(月) 21:24:23.47

そのT-90が主力のロシア軍だからウクライナのような国は別としてNATOは通常兵器戦力としてのロシア軍はたいして恐れていない。
あくまで脅威は核のみ。

要するに韓国や日本が北朝鮮の戦力を見るときの目線とNATOがロシア軍を見たときの実質的な脅威レベルは大差ない。