ウクライナ情勢8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-eue6) · 2022/02/07(月) 23:51:43.06

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/
ウクライナ情勢7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643839270/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-wadS) · 2022/02/08(火) 11:58:11.10

ロシア自慢のアクティブ防御システムが、ウクライナへ供与された対戦車兵器の数々に対して
どれだけ有効か実戦評価するにはいい機会かもな
もう、あれが有効に機能したら馬鹿売れするかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-kyoy) · 2022/02/08(火) 12:03:39.51

ウクライナ加盟なら戦争も
ロ大統領、核兵器使用も示唆
https://nordot.app/863577845423636480?c=39546741839462401

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-2zGl) · 2022/02/08(火) 12:05:26.51

必死すぎるな…万策尽きたかな( 一一)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/08(火) 12:06:25.17

>>54
あの変態ホバークラフトか。昔のエコノプランの変態性を少し継承してるよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-kyoy) · 2022/02/08(火) 12:09:11.61

MiG-31Kがカリーニングラードに着陸

https://twitter.com/RussiaUSA/status/1490880803458658305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/08(火) 12:13:35.82

>>62
Mig-29だったかが亡命で北海道に飛来した際、日米が共同で徹底的に調査したんだが、
担当した人の感想、聞いたことある。内部の鉄鋼の構造物は溶接しっぱなしでビードが
そのままだったとか。米国の飛行機は「商品」でもあるので、綺麗に研磨するそうだが、
工学的には必要無い。逆に、ソ連のものの「武器としての凄み」を感じたとか。あと、
エレキ回路の一部に真空管が使われてたと聞いた。

横須賀で浦塩艦隊のミサイル巡洋艦を見学したが、両舷の太い鉄管（発射筒）がなんとも
不細工だった。所々ガラスが割れてるのを放置してるのも気になった。水兵は俺の肩を
そっと叩いて階級章みたいのを売りつけようとするなど、主力艦とは思えなかったな。

だが、実物を詳細に調査しないで「安かろう悪かろう」なんて言わん方がいいよ。彼らは
本気で自分らが使うつもりで作ってるんだから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-kyoy) · 2022/02/08(火) 12:18:37.89

キンジャール空中発射弾道ミサイルの攻撃範囲

MiG-31Kの飛行速度と高度次第で射程は変わるけど、脅威のイメージが伝わるかな

https://twitter.com/bandainokairai1/status/1490862103070392324
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-GFyn) · 2022/02/08(火) 12:19:38.61

ロシアの勝利条件って戦わずに屈服させるくらいしか無かった気がするのだが
ウクライナと欧米が思ったより強硬だったせいでエスカレートさせ過ぎてしまって
侵攻しなくても表だった制裁は受けなくてもやんわりとボイコットされるところに
行ってしまった感じ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/08(火) 12:24:02.88

https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1490825954151010305?t=IT2p47QblN_tJSBlBB-Sqw&;s=19
このまま侵攻否定派が逃げ切るか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/08(火) 12:24:03.11

>>68
それ、まだ日米冷戦でマトモにアメリカと対抗しようと思ってた時代の話だからね。
その時代ですらいい加減だったが、
今では価格の半分は賄賂で消える。
各段階にすべて賄賂が必要。
キルレシオでアメリカとは30対１くらいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-l/zh) · 2022/02/08(火) 12:25:55.82

圧力によるプーチンの切り崩し
ほんまエネルギー抑えられてると雑魚になるな独仏

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-kyoy) · 2022/02/08(火) 12:26:36.02

プスコフで見られるロシア空挺部隊の装備。
VDVの第76親衛空挺師団BTR-MDM、BMD-2、BMD-4M、Nona-S迫撃砲、レオスタットFDC車両。

https://twitter.com/melissabak3/status/1490484659423223808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/08(火) 12:26:41.32

東京五輪の開会式と同じ。
賄賂だらけの中抜き社会を作れば、その代償は実戦で払うのさ。
恥をかくのはロシア

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-kyoy) · 2022/02/08(火) 12:27:56.60

アフガニスタンからロシアとの戦争へ：

第82空挺師団の指揮官ドナヒュー将軍が、部下とともにポーランドに到着した。
彼は昨年8月にアフガニスタンを去った最後のアメリカ兵でした。

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1490234320409169924
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-883I) · 2022/02/08(火) 12:28:01.11

NATO自身が本音ではウクライナの加盟させたくないから入れさせないけど、建前ではNATOは自由で開かれている。と言う心理をプーチンは見抜いてるから軍事圧力掛けまくって西側との交渉で何らかの譲歩を取れたら儲けもん（どうせ加盟しないから侵攻は実際はしない）
こんな感じかな？

2022/02/08(火) 12:30:30.92

>>77
NATO側としてはプーチン政権は何とか打倒したいわけだから、
ウクライナ人を犠牲にして、ウクライナが廃墟になる程度で、プーチン政権を打倒出来るなら安いもの。
ドンドン兵器を供給して、徹底抗戦させると思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-eue6) · 2022/02/08(火) 12:30:46.79

今回の脅しはロシアが取れる最大限の手段だからな
これで譲歩が得られずに撤退したらロシアはもう二度と脅しが効かなくなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-kyoy) · 2022/02/08(火) 12:32:51.02

第18空挺師団ツイート
この写真が前進指令部を置くドイツなのか、展開先のポーランドなのかは不明

https://twitter.com/Ohgochi/status/1490545398112714757
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-2zGl) · 2022/02/08(火) 12:42:30.87

報道特集は頑なにスルーしてるな。
取材に1年とかかけたりするから即席の取材でセンセーショナルに伝えたくないってのは
あるかもだけど、
それにしても金平さんはかつてモスクワ支局長としてソビエト政権崩壊を精力的に
伝えてた。これでロシアもまともな国になると思ってただろうから
今のロシアにいろいろ思うところもあるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/08(火) 12:48:54.70

>>80
不明じゃねーよ

WIESBADEN, HE, GERMANY
02.04.2022
Photo by Spc. Joshua Cowden
22nd Mobile Public Affairs Detachment

2022/02/08(火) 12:52:53.59

クレームがついたら改善改良するのが西側の兵器産業
　
クレームがついたら、そいつを殺すのがロシアの兵器産業

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/08(火) 12:54:07.31

https://twitter.com/OKB1917/status/1490894276691050497?t=F9A8uDBOvXTVIM9jEEns_g&;s=19
首都(キエフ)まで本当にやるのか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/08(火) 12:54:50.66

>>79
だね。マクロンが訪露したり周囲の外交事情が時々刻々変化して、時間が経過する
ほど侵攻は難しくなっている。どっちに決断するにしてもプーチンはもう「詰み」だよ。
おそらく何か読み違えたのであろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/08(火) 12:56:05.33

>>85
恫喝が思ってたよりも効かなかったって事？
プーチンアホだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-2zGl) · 2022/02/08(火) 12:58:28.13

ウクライナ侵攻したら、他の中立国はみんなNATO加盟しちゃうからね( 一一)

2022/02/08(火) 13:03:31.67

>>84
おー　フロッグフットじゃあないですかwww
錆びてなきゃ良いけどwww

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-eue6) · 2022/02/08(火) 13:05:51.46

アメリカをNATOから離脱させることができればロシアにとっては経済制裁食らってもお釣りが来るだろうけれど
またトランプ政権になったとしても脱退するもんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171d-uLk+) · 2022/02/08(火) 13:09:17.40

>77
現状、全加盟国がウクライナの加盟を承認する見込みは全く立たないんだから
本当にそのとおりだね
加盟したら本気でやっっちゃよ？てとこを見せつけることが今回の軍集結の目的そのもの
その意味では、英米だけがヒステリックに騒ぎ立てて、他の加盟国、腰が引けてる仏独とか
ロシアに擦り寄るハンガリーとかとの差を際立たせること自体、
まんまとプーチンの術中にはまってると言えるだろう

2022/02/08(火) 13:11:44.60

>>90
ゴメンナサイするなら今なのはロシアだろうにwww
なんの外交成果を得てるんだよwww
もう経済的にも終わりだろ
戦争するしか道は無い

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-kyoy) · 2022/02/08(火) 13:18:37.80

ベラルーシの南東部にロシア軍を配備すると、4つの大規模な貯蔵/
ロジスティクス施設とMozyr製油所の近くに便利に配置されます。
Mozyrに関しては、ロシア軍はすでに近くのパイプラインを利用していると伝えられています。

https://twitter.com/HiroGallery/status/1490900003027505152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/08(火) 13:22:43.13

elint newsのリツイートに翻訳かまして自分がチェックしてるかのような演出してる粋がりTwitterアカウントが多いな
しかもあんま中身わかってないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/08(火) 13:38:30.66

>>90
そして、双方になんの得失も、なんの理由もないある日、突然、演習が終わった、と言い残して解散する予感。
解散の理由は、その日に解散する理由が無かったからです。みたいなやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7fa-zD41) · 2022/02/08(火) 13:44:17.24

やる気はないがどこかで小競り合いが始まりそうな気がする
ドンパチやらせたいなら、そうなる

2022/02/08(火) 13:44:55.75

まぁ、今回引き下がっても、ロシアは国際的に完全に相手にされなくなったから、
いずれ戦争するくらいしかないよ
北朝鮮と同じとこまで堕ちた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-2zGl) · 2022/02/08(火) 13:45:01.50

ロシアが撤退したら、ウクライナNATO加盟する
交渉決着しか道はないんだよな( 一一)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Vm/z) · 2022/02/08(火) 13:46:56.34

>>87
中立国側はそれでいいだろうが、NATO側は義務を押し付けるだけで
役に立たないやつなんてお断りだから、そんな簡単な話でもないぞ。
NATOに加盟したら、我が国はこんだけ役に立ちます
orロシアさんと戦う際は真っ先に壁になります
ぐらいの気概でないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-2zGl) · 2022/02/08(火) 13:48:13.30

>>98
ロシアがウクライナの戦略価値を
自ら証明したからね

もうそれだけで十分な資格( 一一)

2022/02/08(火) 13:48:35.80

ロシアがNATOに対抗できるってのは、ゲームばかりやってる童貞の兵器ヲタの脳内だけの話な
実際には安かろう悪かろうで、正面戦闘ではお話にならないレベルの低さ
せいぜいやれてゲリラ戦とテロしかない
戦争しようなんて身の程知らずも甚だしい

2022/02/08(火) 14:08:10.66

https://youtu.be/1CNdVacu3LQ
　
プーチンひよってきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77d-rcWg) · 2022/02/08(火) 14:23:12.57

ドイツもアメリカに同調し始めたしやるなら早目にやらないと西側も準備万端になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/08(火) 14:23:15.47

>>101
プーチン、「核戦争に勝者はいない」なんて言ってるが本音じゃないね。勝つのは
ロシアだ、と恫喝してるんだよ。こんなこと言ってるんじゃ相当追い詰められてるな。
どっちを選択しても相当みっともない結末になりそう。

バイデン、はじめは弱弱しく見えたけど今頃WHの執務室で余裕で高笑いしてるかもだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-x9Nl) · 2022/02/08(火) 14:25:00.00

ここで協力しなければ台湾有事にNATOからの支援はないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1768-zD41) · 2022/02/08(火) 14:28:41.64

>>85
どうも今年はまだ地面が凍ってないらしい

2022/02/08(火) 14:32:24.65

制空権をNATOがとって、一方的にロシアの陸上兵力が駆逐される展開しか予想できないわー
無人機とドローンで一方的に抹殺されるんじゃね？
ウクライナとやるのと、ウクライナ+NATOとやるのとでは話が違うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-59IY) · 2022/02/08(火) 14:40:21.72

>1　
重税加速で、インフレ化　スタグフレーション不況激化な、北京　札幌オリンピック　
大阪万博、全部、未来永劫、中止だ。

欧米日安保クアッド圏は、いまから、
朝鮮半島、日本周辺、ウクライナ東部、
ここらで、各種非核化宣言テラ無視、
数日前から、
ロシア軍　20万人の大機甲部隊集結と、海賊モドキ艦隊　大艦隊で、
ギガ大暴れしている、もうね、

令和の、ロシア帝国　中華帝国の怨霊
令和の、ソビエト連邦マニアック、
令和の、ナチス第四帝国モドキ。

ここら、ロ中　ミャンマー　朝鮮　イスラム　
枢軸同盟機構　ユニオン圏　
エルジア圏　東亜人民連邦　大亜連合　東亜人民連邦に、先制予防飽和核攻撃、
全面核戦争、第三次世界大戦、
焔の日　裁きの日、でいいだろ。

アニメ漫画　雲の向こう　約束の場所　ＡＫＩＲＡ　攻殻機動隊
小説　東京デッドクルージング
応化戦争記　ハルビンカフェ

ＴＲＰＧ
トーキョーノヴァ　サタスペ!　　
ガンドッグ　トーキョーナイトメア
ここらが、いまから、始まるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/08(火) 14:41:19.96

>>68
マジレスすると戦闘機は消耗品でしかないから安く作りやすく仕上げるのが良いってのをマクドネル・ダグラスやロッキード・マーティンの技師達の統一見解で今の戦闘機は損害を許容しない異端でしかないのな

ロシアのアプローチは戦時には正しい選択だったけど相互確証破壊に怯える超大国同士は結局戦争しなかった

2022/02/08(火) 14:50:50.05

https://youtu.be/iS8X0028dFQ
　
これ、完全にアメリカの要請だろうね。
　

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-jdKw) · 2022/02/08(火) 15:00:25.36

>>108
そりゃ技術者の見解でしかない
戦闘機はいくらでも作り直せるかもしれないがパイロットはそうもいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Qf2I) · 2022/02/08(火) 15:05:01.39

>>61
どうなるか試しに加盟させてみようぜ

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 15:08:24.54

>106
>制空権をNATOがとって、一方的にロシアの陸上兵力が駆逐される展開しか予想できないわー

今時、制空権って・・・というのはおいておいて・・・

貴官は、「航空優勢は戦闘機により確保されるモノ」であるという、古い常識にとらわれていないか？
戦闘機は航空優勢を取る手段のひとつに過ぎない。

米軍を推すならば、マルチ・ドメイン・バトル（MDB）からマルチ・バトル・オペレーション（MDO）に至る
米軍のドクトリン変更の背景（理由）を、今一度、読み直した方が良いのではないかな。

特に、なぜ米軍が今、MDBに変わらなければならない！と言い出したのか
そしてMDBを提示して、わずか1年でMDOに変えざる得なかったのか？

そこをきっちり理解してから、現代米軍を語って欲しい。

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 15:10:36.05

?マルチ・バトル・オペレーション（MDO）に至る

〇マルチ・ドメイン・オペレーション（MDO）に至る

すまん、誤字った。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-htM5) · 2022/02/08(火) 15:19:28.58

れいわ新選組が「明らかにロシアを名指ししており、状況を悪化させる」とか侵略国家ロシアを支援し、名指しを避けた非難決議にもかかわらず衆院のウクライナにおける対露非難決議（「武力による現状変更を認めない」）が全会一致にならなかった

侵略国家ロシアとれいわ新選組死ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-+202) · 2022/02/08(火) 15:20:24.41

>>109
かどうかは分からんが、利害は一致してるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-wadS) · 2022/02/08(火) 15:50:17.75

>>106
それはNATOに直接軍事介入せよって事だから、今の段階ではNATO側にその気は無い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 16:22:42.25

>106
当の米軍がこんな事を言っているわけだが、
すなおにNATO、米軍の航空優勢を信じられるってのは幸せだねぇ（脳が
---------------
米陸軍・マルチドメイン作戦（MDO）コンセプト
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j22_1_2.pdf

27p後半～29p前半において

さらに、重大であったのは、それまで陸軍が作戦を行う上で前提としてきた米国の航空優勢が否定されつつあるということであった。
これは「陸上からウクライナ上空で航空優勢を確立」したとされるロシア軍の防空能力によるものである

公聴会の証人の一人 H・R・マックマスター（H. R. McMaster）ARCIC 長は、
これまで陸軍が「より小規模な戦力で、より大きな地域に対して、より大きなインパクト」を持ち得たのは
「航空優勢、すなわち陸上に戦力を投射する能力」を持っていたためであるが、
その航空優勢を確保することがロシア軍を相手にした場合難しくなると指摘した。
もう一人の証人、ジョン・マーレー（John M. Murray）陸軍参謀本部 G8 部長も
「我々には偉大な空軍がいるが、しかし、ここ1、2 年の間、その前提そのものを疑わなければならなくなった」と率直に認めた。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 16:23:41.61

あ、スレが変わってコテが外れていましたが
>112>113 は私です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-RXZG) · 2022/02/08(火) 16:24:47.90

ロシアが戦争をしかけるならば２月１３日がいいとおもう

アメリカ人はスーパーボウルを見てるから誰もCNNとかスマホをチェックしないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ADxs) · 2022/02/08(火) 16:27:06.24

>>119
臨時ニュースかとおもったけど地上波でなんか見てないかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/08(火) 16:27:42.50

20年越しの非対称戦の戦費増大でドル箱だった大物案件は軒並みキャンセル喰らう有様だったからね

F22の改修手付かずとか冷戦期なら考えられない事態だし船舶工廠はリストラの嵐で熟練工不在で定期整備やるからドック入りしたフネは不審火の嵐

2022/02/08(火) 16:29:11.89

lands氏は、ロシアの兵器はカタログスペックどおり出るし、ロシア兵の士気は高いし、ロシアの軍事機構はマトモである前提で話してるだろうけれど、
僕はその全てが腐敗している前提で話をしているからな。
　
ロシアなんて１行動１行動すべてに賄賂が必要で、時間かかる国ですよ？
スターリンは、そのために赤軍憲兵の銃殺隊を必ず配置し、突撃しない兵には後ろから容赦なく銃弾を浴びせた。
それでもキルレシオで遥かにナチスに及ばなかった。
　
1945年当時より、更に西側に技術力で劣ってるのに、マトモに勝負になんてならない。
すぐ逃げ出すか白旗降伏だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Piwq) · 2022/02/08(火) 16:34:29.21

弱い弱いってやたら言うけど、冷静な分析ではなくて侮ってるだけじゃないの
敵の過小評価はやり過ぎると利敵行為だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-+202) · 2022/02/08(火) 16:38:19.90

>>122
その前提があるならクリミアも取られなかったんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/08(火) 16:38:54.28

>>119
それな。
何でスーパーボウルあんなに人気あるのか全然分からん。

2022/02/08(火) 16:41:16.08

>>123
まったく侮ってないよ
なにしろウクライナはロシア兵器じゃなく更に古いソ連製の兵器だからな。
俺はハリコフは１日以内に陥落、
キエフは３日以内に陥落だと思ってるよ。
NATOが航空優勢とらなければね。
　
NATOが戦闘機を数百、アメリカが無人機の2000機、ドローンの50000機でも出すなら、
ウクライナ程度のボロい軍事力でも、話はかなり話は変わってくると主張してるだけ

2022/02/08(火) 16:42:48.76

>>119
逆だバカwww
第２の真珠湾奇襲になるぞwwwww
ロシアが火の海になるまで許さないと思うからやめとけwwww

2022/02/08(火) 16:44:18.49

古典的なドローンゲームチェンジャー論信者

まあ地球何回壊せる核兵器とか言ってる人間には愛称良さそうだが

2022/02/08(火) 16:46:29.49

もうロシアは詰んだよ
すでに先進国の１人１人は誰もロシアを相手にしない。取引しない。
取引してたら引き上げる。
なにを作っても売れない。
遅かれ早かれ北朝鮮レベルになる。
打って出て早く死ぬか、じわじわ死ぬかって違いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/08(火) 16:49:25.70

そのロシア軍はチェチェンで敵の指導者を問答無用で爆殺したり立体作戦でバンバン攻め込んでチェチェン独立派は戦闘員7割近くを喪失して紛争終結宣言だしてるよ

電子偵察、潜入斥候からの情報に基づく敵砲兵への撃滅射撃（ロシア伝統の射撃方法）に始まり反撃能力を粉砕してから機械化歩兵の波状攻撃開始
容赦なしの連続戦闘で敵は麻痺状態のまま連絡も取れずに殴られ続けるっていうね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Piwq) · 2022/02/08(火) 16:50:39.61

>>126
>>僕はその全てが腐敗している前提で話をしているからな。

最初から希望的観測が入ってるじゃない
こういう問題って常に最悪を考えて行動すべきじゃないの

身の程知らずも甚だしい、白旗降伏とか感情こめた言葉遣いみてると冷静にはとても思えないよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-kyoy) · 2022/02/08(火) 16:51:19.45

「ロシア軍は「スメルチ」の西側国境への移送を開始した」

https://twitter.com/Houperth1/status/1490953853386498050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-htM5) · 2022/02/08(火) 16:51:53.17

チェチェン共和国では市街戦でロシア軍も大損害出していたけどな

2022/02/08(火) 16:56:39.07

>>131
希望的観測じゃなくて事実なわけだが？
ちょっとは現在のロシアを勉強したらどうだ？
ウォーゲームじゃなくさ笑

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 16:58:15.87

>122
>lands氏は

まず、私はLansであるｗｗｗｗ

誰jかLensとか書いてたのもいたが、Ｌａｎｓだ。
（わたしは、ランス・カルザス。だい36きどうコマンドのしきかんだ（判る人には判る）

さて
>ロシアの兵器はカタログスペックどおり出るし、ロシア兵の士気は高いし、ロシアの軍事機構はマトモである前提で話してるだろうけれど、

非常に残念な話であるが、私が言ってるではなく米軍のお偉いさんが議会で発言し、論文などでも議論されている内容なのだよ。
「ロシア軍の兵器などゴミだ」とかは、米軍に教えてあげてくれや。米軍にな。

2022/02/08(火) 16:58:30.22

>>133
部分的に損害こうむりましたって話ならアフガンやベトナムを例にアメリカ軍は張子の虎扱いする間抜けと変わらん

2022/02/08(火) 17:01:40.93

>>136
つうか、チェチェン紛争ですらキルレシオは悪いよね？ロシア
民兵相手に１対３でしょ？
アメリカとベトナムなんて1対50くらいだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/08(火) 17:03:28.52

>>135
たまに騎兵隊長になったりするメサイヤ社の中ボスが元ネタとは　このリハクをしても

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-htM5) · 2022/02/08(火) 17:04:45.78

>>136
市街戦を行う局面では参考になる事例だろう

地球の裏側で何もかも違う戦域で戦う米軍と違ってウクライナとチェチェンはロシア軍には近いと言っていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-883I) · 2022/02/08(火) 17:07:54.95

速報　“ロシアベラルーシでの演習後撤退” フランス大統領府が確認
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220208/k10013473101000.html?s=09

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-2zGl) · 2022/02/08(火) 17:08:22.30

>>103
ロシアの脅し方のパターンは、核保有は自分らの専売特許と言わんばかりに
「私の指一本で全世界を消すことができる」
だから、
「核戦争に勝者はいない」
は相当弱気になってると見ていいと思う。

2022/02/08(火) 17:11:11.62

>>137
みんな大好きなキルレシオの話をするとアフガン紛争では多国籍軍-政府軍側はタリバンとほぼ同数の死者を出しているので

＞アメリカとベトナムなんて1対50くらい
脳内数字の羅列はやめてくれんかないい加減
アメリカ軍単体の戦死者を持ち出しても、北ベトナム側全体の戦死者のせいぜい20分の1
そもそも矢面に立った軍隊がアメリカだけという妄想をしている時点で話にならんが

2022/02/08(火) 17:11:26.31

>>140
えーっwwww
まったくNHK以外の論調と違うwwww

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 17:12:04.39

>133
>チェチェン共和国では市街戦でロシア軍も大損害出していたけどな

原因は究明され、第二次チェチェンでは、チェチェン側が完全に制圧された。

ちなみに第一次失敗の原因は…

1）ロシア側指揮官が地上戦をしらない空軍将校が徴集兵を率いていた。
　⇒完全にチェチェン側を侮り、とりあえず集めた部隊で侵攻した結果

2）チェチェン側に、旧ソ連の教官レベル士官が多数合流
　⇒以前、ソ連軍で教官やってた士官や下士官が、ソ連崩壊で解雇され、故郷のチェチェンに帰っており。それらが中心に部隊を組織し抵抗した。

つまり

ソ連地上軍の鬼教官部隊 vs 素人空軍将校の徴兵部隊

これが最大の配属原因
（勝てる訳ねぇ・・・）

さらに技術的な失敗も分析され、車両縦隊について射角のとれる対空車両や上空援護の武装ヘリが同行するとか
BTRやBMPの車外に乗り、直ぐに下車展開できるようにするとか、相互の車両間の距離ちか、戦技面も改善されています。

で、第二次でチェチェン敗北。

日本では、第一次侵攻の失敗ばかりが喧伝されていますがね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 17:17:25.67

>138
>メサイヤ社

メサイヤはブランド名だ、会社名ではない。
会社名は、日本コンピュータシステム株式会社（NCS）だ。

（キリコ風に読んでくれ）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-a6FZ) · 2022/02/08(火) 17:18:33.16

チェチェン紛争は当初の「なんかバクーのパイプラインの手数料取られるの嫌だなあ」という漠然な気持ちで潰しかかった割に流血があまりに多すぎたりチェチェン人の地雷っぷり大爆発でカフカス地域のパンドラの箱を開けてしまったりと何かと割に合わなさすぎだが、カディロフが生きてる限りはロシア側の勝利と言っていいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6gF0) · 2022/02/08(火) 17:21:43.02

ロシア軍機はもう旧式機ばかりだし
軍の忠誠心すら怪しい
チェチェンのころとは違う
実在軍部がウクライナ占領は不可能としてプーチンを止めてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/08(火) 17:22:38.63

>>144
BMP-Tなんてモンスターが出来ちゃったね

最初はシルカやツングースカを戦車隊にくっつけてたらしいけど

この対応の早さは陸戦理論研究に余念がないロシアならではだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/08(火) 17:23:06.52

パッチョンはキムチ臭い口を閉じ質問スレに消えて
ばか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Piwq) · 2022/02/08(火) 17:23:30.49

ネットでいくらロシア兵器が雑魚とイキッても対峙する米軍がそう考えていないなら後者を信じるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-1keI) · 2022/02/08(火) 17:30:23.87

開戦まだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/08(火) 17:33:26.17

キムチ臭い

2022/02/08(火) 17:34:41.19

プーチン『核兵器保有国なんだからぁ！(>_<)』
　
このスレの軍事ヲタ『ロシア兵器は強いんだからぁ！(>_<)』
　
相当、追い込まれてるなwww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6gF0) · 2022/02/08(火) 17:35:02.38

ウクライナ相手に開戦すらできないのに強いとか言われてもなぁ

2022/02/08(火) 17:35:25.00

>>139
参考になるかどうかでいえば、第一次チェチェン紛争におけるグロズヌイ攻防戦などは、守備するチェチェン側とほぼ同数か下回る兵力による無防備な突入（包囲中の延べ兵力では当然上回るが）だったにもかかわらず、最大見積りで死者2000名程度の損害で勝利した事実はむしろ驚くべきこと
冷戦終結直後の軍の混迷と弱体に加え、「チェチェンは降伏する構えなので連隊規模で十分」という構えからのグロズヌイ入域と武装勢力による奇襲、しかも市街には便衣兵同然の民間人が居残り中、武装勢力は実質旧ソ連軍（何なら戦闘服までそのまま）という特大のハンデ付きにも拘らずこれ
第二次ではこうはならなかったし、当然軍の再建が進んだ今では比較にならない

>>148
細かいことだが、BMPTはそのまま"BMPT"、あるいは"BM（戦闘車両）-PT（戦車支援用）"

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/08(火) 17:36:27.88

ロシア　ベルゴロド州。
ロシア軍の大規模な軍事機器のコンボイ!!
ウクライナ　ミレロヴォから、たった22キロの地点!?

https://twitter.com/CA9YzwNRgav9a8Z/status/1490960661349748738?s=20&;t=UGaLOy8uXmFQPJ0ioXfQTQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H3f-2cIz) · 2022/02/08(火) 17:36:29.01

>BMP-Tなんてモンスターが出来ちゃったね

オタ受けがいいだけで、そんな大したもんじゃないｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/08(火) 17:37:32.77

>150
一応、米軍も、Reconnaissance Strike Group （RSG）＝偵察打撃群
という、MDB/MDO対応の、敵勢力範囲への浸透殴り込み部隊の編成を研究していますが・・・
まだ実編成はされておらず、使用予定兵器も開発中・・・

将来的には十分な介入能力を得るでしょうが、「現段階」ではダメダメです・・・

現行のストライカー旅団戦闘団（SBCT）は、あくまでも歩兵主体の暫定敵な先遣部隊で火力も装甲も機動力も移動のみで、戦術機動力は皆無。
現行の機甲旅団戦闘団（ABCT）は、ロシアBTGに遠距離砲兵戦に負けており、90Km手前から制圧されるという論文も出てました。

早期介入のお約束である空挺部隊は、もちろん軽装備、軽装甲なので
とりあえず派遣しただけでしょうし・・・

今の米軍に十分な介入能力を持つ部隊はないのです。
これが現実。

なので、ディプロマシー（外交≒口八丁ｗ）でなんとかするしかないのが現実。

（戦闘航空団？基地防空部隊や整備部隊も補給品も全部もってく必要あるんだじぇ。Ｆ－２２もっていけばＯＫという話ではない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/08(火) 17:40:28.76

パッチョンはロシアが戦争がはじまれば半島が景気良くなり自分がみじめニートから抜け出せると・・
大半の野次馬もその心境

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/08(火) 17:41:08.23

中欧３国外相、ウクライナ東部前線を視察
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3399726-zhong-ouguo-wai-xiangukuraina-dong-bu-qian-xianwo-shi-cha.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/08(火) 17:43:18.48

ウクライナが米へTHAADミサイルの自国へ配置を要請。

2022/02/08(火) 17:45:00.20

>>161
個人的には賛成だけど、時間の余裕ないと思うわ