ウクライナ情勢12

2022/03/16(水) 23:36:24.41

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/17(木) 06:55:51.74

軍事的に勝つとか優勢ってどういう定義で言ってるのかわからん
例えばWW1の西部戦線は戦争を通じてフランス領内で行われたわけだけど、
ではドイツが軍事的に勝ったとかずっと優勢だったかと言われたら違うし

2022/03/17(木) 06:57:26.63

ゼレンスキーはレビル将軍みたいに連邦も苦しいがジオンの方がさらに苦しいことに気がついたようだ。

2022/03/17(木) 06:58:27.82

>>888
分からないなら
お前はそれを理解するセンスが無いってことだと思うが？

2022/03/17(木) 06:59:41.59

>>887
そんなの開戦当初からプーアノンが突撃してたしな、ウクライナの人には気を悪くしないでほしいが、これもロシアの工作だと思って気にしないでほしい

2022/03/17(木) 06:59:48.62

>>897
ww1のドイツって最後撤退する時にフランス占領エリアに火をつけてメチャクチャにして行ったんだっけ
そりゃフランスがドタマ来て天文学的な賠償金負わすよな

2022/03/17(木) 07:00:24.11

ドイツでは演説しないの？
「私たちネオナチって言われてます。本当のナチの子孫のドイツの皆さん、プーチンの異常さがわかりますよね？」
って。

2022/03/17(木) 07:01:29.61

>>902
何で日本かは知らんけどG7の国々には声かけているんじゃない？

2022/03/17(木) 07:01:45.23

韓国では演説しないの？

2022/03/17(木) 07:02:50.97

>>904
してもG7の後じゃない？ここで日本が受けないで韓国が先にゼレンスキー演説したら国際的な恥を晒すことになるぞ

2022/03/17(木) 07:02:58.67

>>884 奇襲されまくって思い通りに事が運んでないだけだからね

2022/03/17(木) 07:03:37.92

>>890
さすがに無茶ぶりだろうと思うよ
こういうのは機をじっくり待つものだ
マンシュタインのバックハントブローも、焦れるヒトラーの反撃催促を
はね除け続けてこそというしな、まあ今回のウクライナ軍は機動防御じゃないけど

2022/03/17(木) 07:03:51.51

イラクは去年湾岸戦争の賠償金支払い終わったけど、ロシアはどうする？

2022/03/17(木) 07:05:08.43

>>884
ここまでウクライナがここまで粘ってるとウクライナの勝ちも見えて来た広げてると言っても3週間経ってもキエフもハリコフも陥落しないとはな。

2022/03/17(木) 07:06:36.67

>>896
日本で演説をやるとして、引用する演説は誰なのか気になる。日本人で海外でも有名な演説をした人っているんかな？もしゼレンスキーがマッカーサーの演説引用したらさすがにオレもウクライナとはエンガチョするわ

2022/03/17(木) 07:07:05.02

まあ緩衝国の大切さは歴史的に証明してるけどな日本自身も
なんだかんだと言っても戦後は北方領土はともかくとして、大日本帝国の領土としての朝鮮半島が代わりに分割されることで本土は切り取りを免れてるし
しっかりと明治以来検討されていた防衛ラインが機能してる
現代の対中国だと本土防衛のための沖縄、沖縄防衛のための緩衝国台湾だから、台湾をどう守るかは真剣に考えないとダメだろうね

2022/03/17(木) 07:08:38.27

>>910
別に北方四島や北海道が危ないって話するぐらいじゃない

2022/03/17(木) 07:09:40.48

日本のニュース番組は地震一色だな
これは仕方ないけどウクライナ情勢の関心がちょっと下がるだろうね
外国よりも自国の大地震が心配だわね

あとウクライナ難民はあまり日本に来ないだろうな
はるかに遠い極東の島国で地震は起きるわ、隣はロシア中国は居座っているわで

2022/03/17(木) 07:09:51.91

>>844
い、いまマウリポリで洋上から火力支援してるから･･･！（震

2022/03/17(木) 07:09:57.19

>>902
EU申請の後に欧州議会で演説してたよ。その後イギリス、アメリカと続いたから日本もやんないとね。カナダとかでもやると思うね

2022/03/17(木) 07:10:03.85

ドローンによるSAM発見、砲撃による制圧
https://twitter.com/UAWeapons/status/1504204407143030790
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 07:10:39.67

日本で誇るような演説は無いし
ウクライナの戦争被害と日本の太平洋戦争の民間被害や大震災の被害を重ねて話すくらいじゃねえの

2022/03/17(木) 07:11:41.23

>>910
流石に空気読むでしょ
日露戦争の東郷さんとかで日本人持ち上げて終わりじゃないか？

2022/03/17(木) 07:12:00.98

>>911
ウクライナの件を受けて、台湾の独立派が活気づいてるのは良くない兆候なんだよね
沖縄の件もあるし、日本もアメリカも独立なんぞを掲げられても反応に困るだけなのに
大人しく防備を固めつつ、百年掛けてでも既成事実を積み上げて欲しい所

2022/03/17(木) 07:12:23.54

>>852
前に誰か記事貼ってたけど、
ドローンで対空ミサイルを集中的に攻撃してて、露助の防空能力奪った上で空爆したい説がある

2022/03/17(木) 07:12:44.28

>>897
数学的な意味の、前提とするような「定義」は知らんが
個々の規定的な意味を明らかにした上での「優勢」を語っていた人は過去スレにいたよ
その人は「合理的な戦術目標を達成できているなら『優勢』」と言ってた
その目標例として大都市制圧か制空権確保だか、どちらを言っていたか忘れたけど
まあどちらもロシア軍は達成できてないのは間違いないからその人からすれば「優勢」とは言わない
どのことだった

2022/03/17(木) 07:12:59.74

日本や台湾が最前線、
米国、豪州は後ろから血を流さずバックアップして中共を叩く。
(在日米軍だけ直接参加してくれるかも。)
ってのが対中時の米国の動きなんだろうね。
今回で分かった。

2022/03/17(木) 07:13:19.98

>>919
台湾は香港と違って実効支配自体は確立してるんで、後は国際機関に加盟すればそれでいい

2022/03/17(木) 07:13:26.36

>>917
日本の自然災害レベルの被害がプーチンの人災で云々がメインだろう

2022/03/17(木) 07:13:43.16

ウクライナ国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
ウクライナは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う。われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和の内に生存する権利を有することを確認する。

これ案外悪くないのでは

2022/03/17(木) 07:14:25.86

>>909
つうかもうロシアは陣取りゲーム的にも勝てないと思ってるよ俺は
このまま無理に続けてもいつか押されるか、撤退する羽目になるだろう

2022/03/17(木) 07:14:40.54

>>904
ゼレンスキー
「我々ウクライナ人は韓国が日本帝国主義に苦しめられた気持ちが痛いほど分かります！今ウクライナにも安重根のような民族的英雄が必要です。必ずやプーチンは暗殺されるでしょう。」

2022/03/17(木) 07:17:11.27

>>916
二つ目のカメラのドローンは銃撃されてるから落とされてる可能性あるな
だが観測ドローンは一機ではなかった

2022/03/17(木) 07:17:44.07

>>926
弾薬不足もあるが、ウクライナ側は未舗装路の水たまりに水撒いて泥沼にしとけば戦車が採れる

2022/03/17(木) 07:17:44.55

>>847　それはちょっと異常すぎて本当とは思えんけどな

2022/03/17(木) 07:19:56.68

名将プーチンがロシア軍に打撃与えてるからウクライナ強いやろ

2022/03/17(木) 07:20:07.22

現状のベラルーシ軍は誰が指揮官でも機能しなさそう
ベラルーシに期待していいのは原発の電源確保だけ

2022/03/17(木) 07:22:00.35

>>913
日本がウクライナ難民の受け入れに積極的なのは、G7と歩調を合わすのもあるが、もう一つは北方領土の島民をウクライナ人が3分の1を占めてる事とも関係あると思うんだよね。
もし島が戻ってくるとして、今いる島民も日本国籍与える方針なので、今のうちからロシア文化圏であるウクライナ人を受け入れる経験をしておく必要があるって政府内で考えてるっぽい

2022/03/17(木) 07:22:30.63

ベラルーシはいつロシアを切るか悩んでるでしょ。ルカチィンコはプロのキチガイ系独裁者やから、自分が生き残るための方策考えてるんじゃないかな？

2022/03/17(木) 07:22:39.72

こちらがルールで自縛するなら…
相手は容赦なく隙きをついてくるんでしょうね…

ゆるく生きたかった。。。

2022/03/17(木) 07:23:52.21

>>934
ルカはもう亡命考えた方がいいよ
受け入れてくれる国もどっかにはあんだろ知らんけど

2022/03/17(木) 07:24:50.66

>>934
吉川広家、小早川秀秋だけでなく明智光秀まで再現とは、さてはルカシェンコは戦国武将マニアだな

2022/03/17(木) 07:25:27.63

>>646
すげぇ。よく奪還できたな

2022/03/17(木) 07:26:12.29

対航空機支援など850億ドルとはパトリオットかな

2022/03/17(木) 07:26:32.82

なんか英米トルコが関与してウクライナの安全保障とか
ある意味NATOより強力そうだよな
他方ロシア側はスウェーデンやオーストラリアのような武装中立は認めるという…
ほんとにまとまるのか見ものだ。

2022/03/17(木) 07:28:24.04

ルカチィンコがベラルーシ国内でプーチンを拘束し、戦争犯罪者のプーチンを捕らえたとして、戦争を終結させる、ルカチィンコが生き残る

2022/03/17(木) 07:28:32.60

オーストラリアは超西側で中立なわけない

2022/03/17(木) 07:29:06.44

もうドンバス奪還ぐらいまでは普通に続きそうやな
ロシア軍5月には弾薬も無くなるらしいし
一度戦争が終わると領土奪還の期間が永遠に失われる目算が高まるのは北方領土を見ても分かる通り
やれる内に、やれることをやろう

2022/03/17(木) 07:32:00.18

もう総動員してロシア軍スカスカやけど、中国に攻められる心配はしてないのかな

2022/03/17(木) 07:32:19.25

>>918
東郷さんとかも誇らしいけど、最近の歴史教育を、受けた世代はよく知ってなさそうだな。日露戦争に触れるとロシアのトラウマを刺激しそうだからやりそうだな。ただ反戦派や左翼の日本のマスコミの受けは悪そう

2022/03/17(木) 07:33:23.01

>>943
現地の雰囲気は分からないけど、もう東部二州も親ロシア派は息してない気もするけどね
ロシア軍撤退とウクライナの安全保障さえ成り立てば、独立話は立ち消えになるような空気なんだとしたら、ウクライナ的に続ける理由は無いのかもしれない
クリミアはともかく

2022/03/17(木) 07:33:48.37

>>944
核撃ち込まれるぞ

2022/03/17(木) 07:35:00.47

ゼレンスキーがドイツで演説するときに、プーチンはヒトラーの再来とか言って、煽るのかな？

2022/03/17(木) 07:35:43.01

核撃ち込んでも制圧する兵力がないならその恫喝通じないわな

2022/03/17(木) 07:36:05.70

ウクライナのザリウナ大統領府長官顧問は、１６日にロシア側から解放されたフェドロウ・メリトポリ市長は、ウクライナ側が拘束していたロシア兵捕虜９人との交換で実現したと発言した。

奪還というよりは交換か。
ロシア高官の親族でも捕まえてたかな。

2022/03/17(木) 07:36:15.56

坂の上の雲って大河ドラマでやってたろ
あれで知られてるかと思ってた　自分は見てないけど

2022/03/17(木) 07:36:33.70

スロバキアS-300供与計画はNATOもアメリカも乗り気なので進展しそうだという話
https://edition.cnn.com/2022/03/16/europe/slovakia-s-300s-ukraine/index.html

2022/03/17(木) 07:36:34.69

>>820
これでベラルーシ人が「ウクライナ許せねぇ！」となるなら、救いようのないバカだな

2022/03/17(木) 07:37:24.12

次スレは再利用（でいいよね？）とアナウンスしておく

ウクライナ情勢129(実質130)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647442395/

2022/03/17(木) 07:38:42.35

>>929
そのまま放っといて乾いたらどうなるんだろ
土と噛み合ってエンジンかけても抜けられないのかな
おおきなかぶみたいに外から引っこ抜くしかないのか

2022/03/17(木) 07:38:49.13

ベラルーシは二次大戦のイタリアとかみたいにいつのまにか戦勝国側にいるよう頭をめぐらしとるやろ

2022/03/17(木) 07:39:21.43

>>956
スペインみたいにうまく立ち回れないか考えてはいるだろうな。

2022/03/17(木) 07:43:55.67

>>946
言ってることの大半はその通りだと思うけど
「住民の大半が反対するから独立は立ち消えになる」はどうかな
傀儡政権を作るのに現地住民の支持はそんなに必要ないわけで
というか支持されないから傀儡になるわけでね
その傀儡を操るロシアが弱るから結果的にはどのみち覆されるかもしれないけど
少しでも流血を回避するなら分離主義者の「共和国」は
明確にロシアから否定の言質を勝ち取るべきだと思う

2022/03/17(木) 07:46:47.47

>>766
多分、バイデンは分かってやってると思う。
ミグなんかを数機出しても刺激するだけで効果は、対空ミサイルに劣るとかの分析があっての事。
プーチンは核で脅せてる様に感じてるかも知れないが、「NATOが出てない」という宣伝は、ロシア国内で、ブレーキとして役立つ。

2022/03/17(木) 07:49:44.03

>>920
逆に空から叩きたいということか
64kmの車列見たら確かに叩きたくなるよな

2022/03/17(木) 07:51:15.24

>>918>>945
日露戦争でロシアに勝った日本は我々の先輩であり
またロシアに領土を奪われるという同じ苦しみを知る我々の友でもあります

なのに岸田首相の当初のウクライナ支援は円借款でした、、(←ここでヤジ「貸すのかよ！w」

2022/03/17(木) 07:52:40.15

色々と日本人の名演説を調べてみたけど、あまり世界で有名じゃないし、今の日本人も知らないやつばっかりだったな。

個人的にゼレンスキーが引用しそうな日露戦争の英雄の名言は下の二つかな。

秋山真之
「皇国の興廃この一戦にあり。各員一層奮励努力せよ」

東郷平八郎
「天は正義に与（くみ）し、神は至誠に感ず」

2022/03/17(木) 07:53:45.57

>>766
バイデンも周りもバイデンでは戦えないことはわかってるんだろう

2022/03/17(木) 07:55:04.16

>>962
東郷平八郎は可能性は少なからずあるかな。フィンランドではビールまで売られてたんじゃなかった

2022/03/17(木) 07:55:05.71

>>961
「えー、日本では先輩を敬うという素晴らしい文化がありまして…」

2022/03/17(木) 07:55:28.29

日本人あんまり演説上手な人いないからな
だから時々現れるところっと騙されちゃうんだな

2022/03/17(木) 07:56:10.48

演説はどうせ無難に広島長崎と震災からの復興とかじゃないの
別に日本を特別視してなさそうだしわかりやすさ重視で

2022/03/17(木) 07:57:02.57

コロナとかウクライナで悲惨なことになっているのに
ここにきて大地震
日本人うんざりして、もうどうでもいい～とやけっぱちにならないか心配だ
ええじゃないかという過去例もあるし

2022/03/17(木) 07:57:34.22

日本国憲法前文でいいやん悪く無いやろ>>925

2022/03/17(木) 07:57:42.48

多くの日本人に受けたいなら杉原千畝の話してさらなる人道支援を訴えるとかもあるかな

2022/03/17(木) 07:58:40.15

特別視してないからうっかり変な演説しそうで心配ではある

2022/03/17(木) 07:58:49.97

通訳の腕が試される　事前に原稿いくのかな(´･ω･`)

2022/03/17(木) 07:59:39.06

>>963
でもヘナヘナに見せてウクライナへ誘い込んで
代理戦争でロシア経済壊滅させるんだから
結果的に米露外交の歴史的評価でスコアとしては最高得点では

2022/03/17(木) 08:00:10.01

>>967
今地震でぴりついて「他国に構ってる場合じゃない」ムードあるから下手な演説すると一気に心離れるだろうけどどうすんのかな
日本なんかいらねって割りきれるんならそれはそれでいいけどね

2022/03/17(木) 08:00:43.57

もう演説の話はいいよ…
他所でやれネトウヨ

2022/03/17(木) 08:01:36.33

>>975
自分だって地震の話してたくせに何を偉そうに…

2022/03/17(木) 08:01:45.23

海を挟んでるが一応隣国だからのう

2022/03/17(木) 08:03:24.77

>>937
大国に挟まれた弱小戦国大名の生き残り策をリアルタイムで見てる感じだね

2022/03/17(木) 08:03:29.72

>>975
これぐらいでネトウヨ連呼する奴がなぜ軍板にいるんだよw
巣におかえり

2022/03/17(木) 08:03:32.63

>>962
昭和天皇「太平洋は尚広いではないか」

2022/03/17(木) 08:05:10.78

日本人のスピーチで一番有名なのは耐えがたきを堪え忍びがたきを忍びだろ
そんなもん引用できるわけないが

2022/03/17(木) 08:07:12.79

>>981
やっぱ一番にそれ思いつくよなw

2022/03/17(木) 08:08:55.01

>>980
杉山元嫌い
なんであんなのが陸軍のトップに居たのかと思う
それでも最期に自決するだけの覚悟があっただけ牟田口よりマシかな

2022/03/17(木) 08:09:14.39

現に北方領土は占領されていて次は北海道かもしれない程度の事は言うかもね

2022/03/17(木) 08:09:22.00

まあ日本人は演説はアレだが詩はいいのあるしそっち使ってもいいんじゃね？
君死にたもうことなかれでお涙頂戴していけ
いやだめだこれロシア兵側だ

2022/03/17(木) 08:11:41.99

ロシア側のシリア志願兵に5万8000人在英NGO
https://www.afpbb.com/articles/-/3395187

増えた

2022/03/17(木) 08:11:57.62

ゼレンスキー演説のお土産は
自衛隊のお風呂&給食部隊を
モルドバに送って難民支援しますとか微妙にロシアも中国も怒るに怒れない嫌らしい支援にしてほしいところ

**名無し三等兵** (JP 0H51-MFSy [202.209.6.36]) · 2022/03/17(木) 08:13:43.25

お願いだから演説の話は他スレでして下さい

2022/03/17(木) 08:14:38.07

ウクライナ側はロシアのMBT破壊しつして序盤の鹵獲兵器でシリア民兵いじめる側になればいい

2022/03/17(木) 08:15:39.21

一応ウクライナは、親日国ってことらしい　フィンランドと同じく　それは日露戦争からだな　その辺を演説にすれば、失点取り返せるだろ　まあ、アメリカの援助が桁違いだから仕方ないな

2022/03/17(木) 08:15:43.27

結局中国はロシアに何の支援するんだろうな
携帯食料と言っても中華飯なんかロスケ食べないだろうし

2022/03/17(木) 08:16:07.36

>>988
仕切るなよ

2022/03/17(木) 08:16:20.12

そろそろドローンとかで降伏呼びかけてみたらどうかな？「プーチンの侵略に大義はない！降伏すれば500万円の報奨金と西側への亡命を約束する！」みたいな

2022/03/17(木) 08:18:25.39

>>991
腹が減って、死にたくなければなんでも食べるぞ　鞄や靴まで煮て食ったのが、レニングラード

2022/03/17(木) 08:19:57.62

>>991
砲弾とか弾薬とか互換性あるんだろうか？
中国は小銃も戦車もソ連製のパチモノがたくさんあるけど

**名無し三等兵** (JP 0H51-MFSy [202.209.6.36]) · 2022/03/17(木) 08:21:10.86

>>992
元々そういうスレなんですよ