ウクライナ情勢130

2022/03/17(木) 11:24:57.52

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2022/03/17(木) 12:51:50.99

これ以上変な火種作るのやめて欲しいわ
【火種】岸田首相、北方領土は「不法占拠」と明言… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647487111/

2022/03/17(木) 12:52:00.78

>>401
損耗した分を補充できるだけでも大きいかと

2022/03/17(木) 12:52:10.18

>>418
大規模な救出作戦するか、降伏するか、そろそろ決断したほうがいいのでは
このまま見捨てては住民がみんな死んでしまう

2022/03/17(木) 12:52:10.53

プーチンは大日本帝国指導部よりもヒトラーの方が近いな
でもロシア軍は大日本帝国軍の方に近いがそれ以下

ロシア軍がドイツ軍なみだったら大変なことになってたな

2022/03/17(木) 12:52:52.86

プーチンの手足を撃ちまくって出血多量で苦しみながら殺したい。

2022/03/17(木) 12:52:58.71

普通にオースティンの腰抜けを解雇して、白色人種の国防長官を据えれば解決するだろ。

このスレの問題点への回答として、NATO陸軍戦力のウクライナ進駐以外に解決策はないのは明白だろ。

2022/03/17(木) 12:53:03.35

>>321
海保は最大で40mm

>>331
基準200トンのはやぶさ型でおけ

2022/03/17(木) 12:53:10.20

>>363
ロシアに反発することは従米飲みならず欧州などほかの先進国にも影響与えるわけだから、その考えはアホすぎるかな。
今ロシアについて逆に何が得するの？

2022/03/17(木) 12:53:30.40

真珠湾発言でキレてる人とロシアのZ団は大差なさそう

2022/03/17(木) 12:53:34.18

>>424
すぐ下におるぞ笑

2022/03/17(木) 12:53:48.75

かと言ってウクライナにも反転攻勢に出る力はなく、マリウポリかハリコフあたりが落ちれば一気にロシア有利に変わるしキエフも落とせるだろうけどね

2022/03/17(木) 12:53:58.78

>>412
　　複数で襲えばいけるかも　

2022/03/17(木) 12:53:59.42

しかし本当にお粗末な作戦
ちゃんとした情報と軍部が作戦立案してれば本当に2日で落とせたかもしれないのに

2022/03/17(木) 12:54:06.64

>>416,419
デギン「ヒトラーの尻尾だな」

2022/03/17(木) 12:54:12.68

>>428
虚しい工作w
真珠湾攻撃は日本側のミスで、騙し討ちになる大失敗だったのはこの板の連中はみんな知ってるのに。

ニュー速のネトウヨは「真珠湾攻撃前からすでに開戦状態」とか珍説やってたw

2022/03/17(木) 12:54:16.49

>>424-425
草

2022/03/17(木) 12:54:47.04

>>439
（笑）

2022/03/17(木) 12:54:52.66

パールハーバー発言に怒ってる人ってパールハーバーを賛美してるの？
戦略的にも政治判断的にも恥ずべき事だと思うんだが。

2022/03/17(木) 12:54:54.71

>>429
むしろ今言わずにいつ言うんだ

2022/03/17(木) 12:55:05.22

頭ロシア派がまだいるのか
日本の教科書で戦後満州でソ連軍が何をしたか教育しないからだろ

2022/03/17(木) 12:55:25.62

>>293
なんかこれ怪しくない？

2022/03/17(木) 12:55:35.07

>>443
そもそも真珠湾に攻撃した時点で侵略だしアウトだな。

2022/03/17(木) 12:55:35.33

>>424
あーおまえNGにするの忘れてたわ

2022/03/17(木) 12:56:03.60

>>437
国会には真珠湾でキレる老人たちが多そうで困る‥

2022/03/17(木) 12:56:04.01

>>430
個人的にどうしようもないかもしれないけどロシア軍の砲撃防がないとウクライナはジリ貧だと思う
なんとかならんのか

2022/03/17(木) 12:56:06.42

>>448
そんな事言ったらウクライナもソ連軍構成してた一員な訳で

2022/03/17(木) 12:56:23.06

>>250
ズムウォルト級が6インチ積んでるのは海兵隊がアイオワ級の支援砲撃を忘れられないから、と真しやかに言われてるが
まぁ艦砲だと50～あわわ

2022/03/17(木) 12:56:28.26

>>429
やるやんｗ
米からだろうけど結構な損耗率とか確かな情報入っているんじゃね？

2022/03/17(木) 12:56:36.35

>>431
降伏したらしたで、戦闘で死んだほうがマシだったというくらい酷い目にあわされる可能性がある。

2022/03/17(木) 12:56:38.42

>>401
本来は拠点防空用だから空港や都市防衛に使える

2022/03/17(木) 12:56:44.29

>>448
ソ連抑留って教科書にもあったと思うのだが。
教育の問題ってより知能指数の問題だろうと思う。

2022/03/17(木) 12:57:10.79

真珠湾攻撃に関しては小学校でも奇襲攻撃って教わるだろ
そもそも別にアメリカはそれについて言及はあっても、特に賠償等なんら要求してないし
実際にやられた側からしてみれば覚えているのは当然だろうし
原爆ドームの世界遺産認定だってアメリカはかなり反対してたけど最終的に認めてる
過去は乗り越えていくもの
変な主張してる人達は日本人であることにしか自分の拠り所がないから変な主張になる

2022/03/17(木) 12:57:15.79

>>431
アゾフ連隊でしょ守備してるの
明け渡して撤退とか合理的な判断出来るかな
住民の損害は厭わないって思ってそう

2022/03/17(木) 12:57:28.44

地震のせいで5ちゃんの規制解除されて
キチガイが多くなったな

2022/03/17(木) 12:57:34.24

真珠湾攻撃を支持してる奴らは米国がわざと真珠湾攻撃させたと信じてるんだろ

攻撃された後事態が把握できてないから大艦隊の第一機動部隊相手にほぼエンタープライズだけで出撃してしまっていたのに

2022/03/17(木) 12:57:52.68

>>293
これは両軍共に肉便器として使われてしまうね。

2022/03/17(木) 12:58:11.14

>>413
そういえばチェチェン兵ってウクライナ側にもいるんだったな

2022/03/17(木) 12:58:11.18

ウクライナには海軍ってないの？

2022/03/17(木) 12:58:13.99

>>437
N速その発言でスレッドすごい伸びてるけど
あそこそんな奴らばかりだろうな

2022/03/17(木) 12:58:31.36

>>461
となると、救出作戦しかないが、かなり厳しいのかな？
ウクライナ軍は全然反攻作戦には出ないし

2022/03/17(木) 12:58:37.75

>>356
敵の敵は味方ってだけでソ連時代からウクライナ含むソ連に虐げられてたからこれが終わったあとも親ウクライナである保証なんてない

2022/03/17(木) 12:58:38.05

>>448
まあそれ言うと、満州で日本がやってたことが今のロシアと被るわけだが

2022/03/17(木) 12:59:03.22

>>466
この戦争の直後に奪われないよう沈められた艦が最後の1隻だった。
あとは哨戒艇ぐらい。

2022/03/17(木) 12:59:07.60

>>390
良くも悪くも帝政ロシア・ソ連時代からの歴史で
ロシア人やロシア語話者が混じってたウクライナと言う国の
アイデンティティが固まりそうではあるよな。

＞そもそもゼレンスキー自身がウクライナ語を話せなかったドネツク州出身らしいが
皮肉だけど、首都に留まって健在をアピールする姿や
個人としての母語を棄てて、公用語を使う姿とかはスターリンと被る。

2022/03/17(木) 12:59:18.85

>>362
T14はモスクワ辺りにいるかと
というか、1両4億とか6億とか言われてて今までの露助戦車の倍なんでぜんっぜん配備進んでないさね
出てきてもジャベリンかバイラクタルの餌食だし

Su-57は…ねぇ
機体がなさすぎw
虎の子の中の虎の子だから出せないってw

2022/03/17(木) 12:59:40.20

誤送信しちまった

艦砲だと射程が50～100kmが精々だからコスパ悪いんよな……
バンカーバスターとか2000ポンド爆弾あれば近いダメージ与えられるし、命中精度高いし…

今回の戦いでも海軍力がウクライナにあれば海からマリウポリを支えられたかもしれんが、
そうするにはそもそもソ連艦隊を撃滅する必要があるからそこでもコスパ悪い……

2022/03/17(木) 12:59:49.02

今は国際的にウクライナが善でロシアが悪なんだ
国会でゼレンスキーに北方領土はロシアに侵略されてると言わせるぐらいの手管が必要

2022/03/17(木) 13:00:22.84

真珠湾攻撃を引き合いに出されて発狂するメンタリティとプーチンロシアの流す陰謀論は親和性が高そう
狭い内輪の世界でしか通用しない暴論という点でも共通してるし

2022/03/17(木) 13:00:46.33

沖縄やベルリンでもあったと思うけど
包囲戦の最終局面になると命令系統が寸断されて、民間人への投降とか避難の指示が出来なくなることがあるから
マリウポリでは早い段階で民間人は投降させるか避難させるかしてあげて欲しい所だな

2022/03/17(木) 13:00:48.04

>>437
キレる程じゃないが、日米関係にヒビを入れる様な発言は慎んで貰いたいな
今は配慮してる余裕も無いんだろうって事で許すけどね

2022/03/17(木) 13:01:06.82

>>445
マリウポリはかなりヤバくね？

2022/03/17(木) 13:01:20.86

いわゆる自国第一主義みたいな人らがこの戦争前にコロナ対策で失脚してて助かったよ
トランプだったら動かなかった可能性すらあった

2022/03/17(木) 13:01:42.95

Su-57はS-300に落とされたらまずいから出さないんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-dH+g [1.75.0.33]) · 2022/03/17(木) 13:01:45.04

プーチンはコロナで閉じこもるときに
ハーツオブアイアンやりすぎて
簡単に国が併合できると思っちゃったんだよ

2022/03/17(木) 13:01:48.58

>>471
そっか、そうするとさすがに艦砲射撃してる艦隊自体を直接どうにかはできないね…

2022/03/17(木) 13:02:00.80

>>443
単に外務省の仕事がヘボかっただけだからなあ

2022/03/17(木) 13:02:13.37

>>468
ヘルソン空港とか要所要所での残存部隊による反撃はしてるだろうがキエフ囲まれてる中で大規模な反攻作戦までは手が回らないでしょ
するにしてももう少しキエフ周りの露助を掃討もしくは剥がさないと

2022/03/17(木) 13:02:15.57

そもそもステルス戦闘機なんざこの戦争ではクソの役にも立たんしな

2022/03/17(木) 13:02:46.46

>>479
陥落するか停戦が早いかだな

2022/03/17(木) 13:02:51.23

>>473
Su-57か？って動画はTwitterで見たけど、遠過ぎてよくわからんかった。フォルムはそれっぽい気がしなくもなかったけど。

2022/03/17(木) 13:02:53.33

そもそも中国とアメリカを同時に戦争するなんて戦略的にありえんわな
同時の軍部は頭おかしいレベル

2022/03/17(木) 13:02:54.68

正直今回のロシアがウクライナにしたことは、
満州事変（クリミア併合）→華北分離工作（東部2州）→日中戦争（今）

の流れと全く変わらんからな？これは認めないといけない。

2022/03/17(木) 13:03:08.58

>>478
トランプがリメンバーパールハーバーと言ったようにアメリカ人をまとめるための常套句なんだよ

真珠湾攻撃を正当化してる勢力が日本に残っている方がアメリカからしたら許せないだろ

2022/03/17(木) 13:03:13.18

暴宇膺懲

ゼレンスキイ政府ヲ対手トセズ

2022/03/17(木) 13:03:22.46

>>473
戦闘不能は同じだが乗員区画だけガチガチ装甲で助かるというコンセプトは悪くない。たぶん4世代戦車はこの設計踏襲するよ。

2022/03/17(木) 13:03:28.78

>>437
まさにこれ

2022/03/17(木) 13:04:03.75

>>491
当事国が言うのは良いよ
第三者が横から言う事ではない

2022/03/17(木) 13:04:05.31

黒海で海戦なんて聞いただけでワクワクしちゃうけどもまあ空想の話はあんま意味がないね
海外義勇兵()の特殊工作…にうっすら期待しておきましょうか

2022/03/17(木) 13:04:08.22

この戦争、ロシア軍占領地で何万人埋められることになるんだろうか・・・

2022/03/17(木) 13:04:09.96

>>479
せめてNATOはマウロポリに食料投下ぐらいは、やってあげて欲しい。

F35の編隊護衛付きで撃ち落とすことがあったらロシア兵皆殺しだぞと釘を刺して。

2022/03/17(木) 13:04:15.75

>>404
「日米開戦できる」という結論ありきで、その結論を導くための資料を作らせておきながら、そいつを読んで「よし、開戦できるな」と自分で自分を騙して行った過程とよく似ているプーチン帝国の戦争

2022/03/17(木) 13:04:50.53

米国議会で真珠湾攻撃に言及するのはかまわんが、日本の国会で広島長崎持ち出すのはやめてほしい
無難に震災復興くらいにしてほしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-dH+g [1.75.0.33]) · 2022/03/17(木) 13:05:00.56

>>484
ヘボだし日本大使館で派閥があったらしく
連絡が不備あったり、
当の本人たちはごまかしたりウヤムヤではっきりは語らないまま鬼籍で
真相は闇の中

2022/03/17(木) 13:05:03.54

>>486
全然そんなことはない
ステルス戦闘機ほどSEADミッションに向いた機材はない

2022/03/17(木) 13:05:21.97

>>362
地対空ミサイルで落ちて、なんちゃってステルスなのがバレちゃったらヤバいじゃん

2022/03/17(木) 13:05:27.34

>>464
お前のようなゲス野郎は今すぐ死んでよし　妻も子も持つ資格ないし、産みの母親もドン引きだわ

誰も惜しまんから

2022/03/17(木) 13:05:28.10

https://twitter.com/UKR_Report/status/1504176479172800520
クライナの外交官が140,000ドル、68,000ユーロ、12kgの金地金と13.8kgの金の宝石を持ってウクライナを離れようとしたときに逮捕され、
押収されたお金はウクライナ軍に寄付されると言われています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 13:05:46.16

>>478
どこまで上から目線なんだかｗ

許す方じゃなくて許しを乞う側だろ、この問題に関して日本は

2022/03/17(木) 13:06:09.93

どっちも信用できんから即時停戦でいいわ。

2022/03/17(木) 13:06:12.17

真珠湾攻撃支持ってことは大日本帝国のハワイを叩いて迫りくる米太平洋艦隊を叩けば厭戦ムードが広がって日本優位の講和条約が結べるとかいうガバガバ戦略を支持してるということ

まさか軍板でそんなやつおらんよな

2022/03/17(木) 13:06:18.94

>>495
もう歴史の一部なのよ？
先に進まないと駄目でしょ

2022/03/17(木) 13:06:22.07

ウクライナ側の写真、兵士とか実際の戦場とか捕虜虐めてる映像や街の人はおっさんとか若くてもむさい男多いのに
なんかやけに身だしなみ整っててカメラ意識してるやつが良い画角で撮られてる割合多くない？

2022/03/17(木) 13:06:22.31

中国の台湾侵攻は「ウクライナより強力な」反応を引き出すだろう：米国の司令官
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4474812
台北（台湾通信） - 米国のある将軍は、中国が台湾に侵攻した場合、米国はロシアのウクライナ侵攻よりも「強固な」反応を示すだろうと述べ、中国の行動が米国を「太平洋のNATO」結成に追い込んでいると述べた。
3月14日（月）、米国空軍協会のミッチェル航空宇宙研究所は、米太平洋空軍司令官ケネス・ウィルスバッハ大将とのオンラインディスカッションを開催しました。
ウィルスバッハ氏は、中国とロシアの間には相互運用性の欠如があり、誰が同盟を率いるかをめぐる競争があることを強調しました。
Wilsbach氏は、太平洋上で中国とロシアの爆撃機、指揮統制機、タンカーが参加する統合爆撃機パトロールが数回行われたが、大規模なものではなかったと指摘した。
両国が行った「他の2、3の演習」を除けば、「いかなる形でも相互運用可能とは言えない」と述べた。
将軍は、両国が「主導権を握るべきだ」と考えていることから、両国のパワープレーに注目した。将来的には、この緊張状態が「彼らの問題」になると断言した。
中国とロシアは相互運用性に欠けるが、米国と太平洋地域の同盟国やパートナーは、そうした優位性を享受していると強調した。
ウィルスバッハ氏は、米軍は韓国、日本、オーストラリア、インドネシア、インド、マレーシア、シンガポールのカウンターパートと日常的に連携しており、「我々は相互運用可能だ」と述べている。
「同じ機材をたくさん使っている。場合によってはデータリンクもできているし、戦術も非常によく似ている」。

2022/03/17(木) 13:06:36.42

>>486
そうか？第４世代がガンガン落とされてるなかでステルス機に対地ミッションさせられたらよくね？
ペイロードの問題はあると思うが

2022/03/17(木) 13:06:40.39

ウィルスバッハは、ロシアのウクライナ侵攻が始まって以来、モスクワと北京の共同活動は減少していると見ている。「確かに（ロシアは）かなり占領されていると思う」
中国の習近平国家主席がウクライナに関してロシアに驚いたのか騙されたのかは分からないという。
はっきりしているのは、北京が「どうなるか分からないという不安と、ロシアに対する国際的な反発から、今はかなり慎重な態度をとっている」ということだ。
同将軍は、中国が今回の侵攻から得ている「重要な教訓」の一つが、「いわれのない攻撃」とロシアに課された厳しい制裁に反対する「国際社会の連帯」であるとの期待を表明した。
ウィルスバッハは、中国が台湾や他の近隣諸国に対して同様の動きをしようとすれば、「より強固な何かが起こるだろう」と警告している。そのような侵略は、「各国が団結して反対する連帯感を与える」と予測した。
米国が「太平洋のNATO」を作ろうとしているという中国からの非難への回答を求められると、彼は笑いながら、そのような議論を促しているのは中国自身の行動であると述べた。
ロシアのような軍事的冒険主義に乗り出す前に、将軍は中国に、台湾で「争わなければならない地勢がある」ことや、地域諸国の反対を考慮するよう助言した。
また、ロシアのウクライナでの戦争はすでに大きな犠牲を払っている。「また、ロシアはウクライナ人だけではなく、自国民も多く殺害していると指摘し、中国には「その点にも注目してほしい」と述べた。

2022/03/17(木) 13:06:42.05

>>485
キエフの軍は無理でもアメリカやイギリスの精鋭の義勇軍中心に部隊作って救出作戦無理かなあ

2022/03/17(木) 13:07:10.28

>>500
個人的には、一々震災や原発を持ち出されるのも正直ウンザリだけどな
「支援してくれてありがとう」だけで良いんすよ

基本、過去の歴史を引っ張り出すのはやめた方がいい
人によって抱えてる思いは様々だし、「お前の考えはおかしい！」とか言い争いして意見が変わるもんでもないからね

2022/03/17(木) 13:07:15.42

>>441
アメリカのイラク戦争でもそうだったが、仮に正規戦自体は上手くやって、
ウクライナ軍撃破・キエフ制圧・ゼレンスキー政権放逐までは成っても
その後の占領統治が無理だろう。

開戦前の「ロシアの侵攻は無い」「あってもドンバス限定」って大方の見立ても
「20万人弱では占領維持が不可能」って観点からだったわけだし。
（重火器の武装解除が終われば、軍から治安機関や文官にバトンタッチする予定だったのかもしれないが）

2022/03/17(木) 13:07:21.85

これはSu-57とは違う？
既出ならすまん。

https://twitter.com/nexta_tv/status/1501634171701190662?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 13:07:26.44

マリウポリで爆撃されたシアターの爆撃される前に取材した映像やってるけど
子供大勢いる…これはきつい……

2022/03/17(木) 13:07:29.24

>>490
中国側からしたらソ連が外モンゴル独立させたのも割と満洲国や華北分離工作と同様に映ってそうではあるけどな……

2022/03/17(木) 13:07:32.67

日本人としても太平洋戦争、ましてや満州以降日支事変は軍・国民・政府がまともなら起きなかった(或いはもう少しマシな戦争になった)国恥なんでワザワザ思い出させてくれるなという気分になる
まぁゼレンスキー大統領なら日本での演説では日露戦争やZ旗について言及してくれるだろ
「この戦いは正にウクライナの興廃が掛かってる戦いだ。国民全員が奮励努力して闘っている」みたいなさ

2022/03/17(木) 13:07:43.47

義勇兵ってさ、
シベリア出兵っと全く同じだよな。
人類は歴史を繰り返す

2022/03/17(木) 13:07:46.54

ウクライナ側シチュエーション演出して俳優使って撮影してる奴らいるだろ

2022/03/17(木) 13:08:18.55

>>508
ホントだよ
ウクライナ攻めたら両手を上げて歓迎してくれるみたいな妄想でウクライナ侵攻した事と同じレベルだわ

2022/03/17(木) 13:08:29.82

揚陸しようにもオデッサの海岸は地雷と障害物だらけなんじゃなかったか

2022/03/17(木) 13:08:31.89

日本が戦勝国気分のやついて笑う

2022/03/17(木) 13:08:48.98

>>490
バカ「ゼレンスキーが真珠湾って言った！くぁwせdrftgyふじこlp、、、、」

2022/03/17(木) 13:09:02.84

>>522
陰謀論者さんもう本性隠さなくていいから
クライシスアクター(笑)とかいう陰謀論界隈のお決まりのネタ

2022/03/17(木) 13:09:08.99

>>522
そのあたりは世界中の暇人がチェックしてるよ
怪しいと思ったらTwitterで専用検証垢作って発表してみたら？