ウクライナ情勢135

2022/03/18(金) 01:25:43.60

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2022/03/18(金) 08:31:25.13

>>560
樺太ならほしい
無理だけど

2022/03/18(金) 08:32:19.30

そりゃ動かなくてもロシア軍が勝手に自滅してるし

2022/03/18(金) 08:32:30.37

>>566
日本はまず内務省警保局復活させて国内の敵を抑えないと

2022/03/18(金) 08:32:33.19

樺太ならね丸々樺太取れるなら価値があるけど千島列島はねえ…ちょっとキツイよね
海岸線ばかり増えてどうしょうもない
密輸の温床になるね

2022/03/18(金) 08:32:36.00

北方領土が全部還ってくれば日本のGDPが少しでも上がるんか…

2022/03/18(金) 08:32:36.77

>>545
先行者(笑)って馬鹿にしてた20年前が懐かしい
アイボやアシモから20年経った日本と今の中国の技術格差はどこまで広がったのか

2022/03/18(金) 08:33:40.65

>>571
開発に金突っ込むだろうからGDPは上がるだろうな

2022/03/18(金) 08:33:52.81

>>555
士気は大義で大きく変わる

2022/03/18(金) 08:33:56.17

>>550
あと一人っ子家庭とかも配慮あったはず。

2022/03/18(金) 08:34:16.79

>>519
日本メディアじゃ全く情勢わからん。
この板で情報得るのが一番はやい。

2022/03/18(金) 08:34:34.02

だってお前らがジジイしかいない自民党にべったりだししゃーないやん。

ウクライナのIT担当大臣なんて31歳やで。

2022/03/18(金) 08:34:45.87

日本のAI技術は社会実装面でもとっくに中国を超越して手の届かない領域にまで到達してるやぞ

2022/03/18(金) 08:34:50.38

>>561

千島列島（＋北方四島）は”正式には”帰属未画定やで。
だから仮に武力奪還としても”不法占拠”を解除しただけｗ

同じことは竹島にも言えるけどな。

2022/03/18(金) 08:35:12.97

>>559
演説に関しては、戦後というか戦中での支援に関しての話なのでは
武器供与もそうだし、ロシアへの経済制裁の強化という意味でも重要な国にアプローチしているように見える
戦後復興に関しては中国も当てになるかもしれないけど、今直ぐ手当が必要な訳じゃないし
戦後を見据えているのは関係各国であって、ウクライナにそこまでの余裕がある訳じゃないと思う

2022/03/18(金) 08:35:48.01

>>565
大反攻に出るのも準備が要るし損害も出る
理想を言えばロシア軍が引き始めたとこをケツ蹴りあげて追い立てるのが一番効率良い
もう雪融け始まって物理的に泥沼化してるからウクライナ側も大規模機動は難しいんよ

2022/03/18(金) 08:36:10.37

ナゴルノ・カラバフ情勢　アゼルがこの機に乗じてってあったけど
カザフも露と距離を取り

ウズベキスタン、露武装集団承認せず　ウクライナ領土一体性と戦争終結を支持

2022/03/18(金) 08:36:13.27

まあ安全保障に関しては完全に西側でしょうウクライナは
何もできなかった中国に比べなんと頼もしいことか

2022/03/18(金) 08:36:30.95

>>546
すでにメディアが反中に傾いてるし、国民が中国人に対する反感も強く
ウクライナ政府もすでに中国の仲介を期待してない

弱い者は強い者に喧嘩売るな、大人しく媚び売ってろという中国人の願望が世界に通用しない

2022/03/18(金) 08:36:42.25

>>569
内務省か〜
法律を上手く整備しとかんと独裁国家になっちまうから、気をつけないといかんけど公安を強化せんとダメなんかもね。

2022/03/18(金) 08:36:49.53

北方領土はオホーツク海の潜水艦の出入りの監視網に
穴があくのでロシアは意地でも返さないと思うけど
そもそも監視網が維持できているのか不明

2022/03/18(金) 08:37:04.04

トルコとアゼルバイジャンとトルクメニスタン、ウズベキスタン、カザフスタンでチュルク合衆国が出来るぞ

2022/03/18(金) 08:37:07.06

竹島だの北方領土だのが大した経済的価値のない場所でよかったね

2022/03/18(金) 08:37:17.07

おはよう、今日も情報見てるけど大きな事はなかったみたいだな
中国が赤ん坊誘拐を国ぐるみでやってるって噂がどうなったか知りたいところだ

2022/03/18(金) 08:37:47.65

インドは対ロシアで決済方法を模索中と…ｗ

2022/03/18(金) 08:37:58.42

>>582
アルメニアがトルコとの関係改善に向かってるようなのでアゼルバイジャンとトルコとでアルメニアの権益を削りにいく形になるんでないの
後ろ楯だったロシアに余裕なくなればアルメニアは孤立無援だしな

2022/03/18(金) 08:38:29.09

一度中央アジアから引き上げた軍をロシアは帰還させられるのかねぇ。
そもそも派遣する軍は戦後残っているのか・・・

2022/03/18(金) 08:38:56.45

>>585
囮や潜入はできるようにしないと

2022/03/18(金) 08:39:04.74

>>587
トルコは盟主として目指してるだろなそれ>チュルク連合

2022/03/18(金) 08:39:39.72

もうロシアの太平洋艦隊なんて瓦解でしょう
千島で監視してもあんま意味なくなるでｗ

2022/03/18(金) 08:39:52.68

【悲報】ロシア軍、将軍が次々戦死！w 士気を鼓舞するため将軍が兵士の前に立って突撃するとか言う中世の風習のためw
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647501361/

2022/03/18(金) 08:40:24.68

ロシアは戦後国やら軍やら立て直せるんか？

2022/03/18(金) 08:40:29.42

なんならセヴァストポリもトルコが貰えばいいよ
どうせロシア黒海艦隊は何の役にも立たなくなったし

2022/03/18(金) 08:40:43.73

>>595
原潜と核ミサイルは死守するんでね、超巨大な北朝鮮が北にできるのだろな

2022/03/18(金) 08:41:18.45

>>570
漁業資源があるし、元々いる愚民の数も少ない。沖縄よりはかなり条件が良い。

2022/03/18(金) 08:41:22.53

>>594
ナゴルノカラバフでアゼル本土と飛び地結ぶ回廊ができるんだっけ
これでトルコは中央アジアに影響力行使できるね

2022/03/18(金) 08:41:44.17

>>579
だから武力による不法占拠の解除自体が、国連にお伺い立てるなり
日本と相手国の交渉の過程で相手を世界の敵にするなり筋通す必要があるって話
残念ながら北方領土も竹島もそこまで大事にしてないから今やっても火事場泥棒にしかならん
機会主義が通用する時代じゃないんよ

2022/03/18(金) 08:41:44.72

ロシアはウクライナにガチで負けそうなのか？
まだロシア軍兵力増強してたんじゃないん？

2022/03/18(金) 08:41:58.16

>>599
ロシアは北朝鮮と違って国境線の封鎖が事実上できない
北朝鮮化した場合の衰退具合は並み尋常じゃないと思う

2022/03/18(金) 08:42:21.80

>>597
各地で独立運動やモルドバみたいにロシア軍を追い出す動きが多く出てくるから、必死に制圧しないとあかんな
ウクライナ戦線で地獄を見た兵士は休む間もなくそちらに派兵されるなあ

2022/03/18(金) 08:42:22.76

陸からミサイルで防衛するんだろうけど果たしてこの先ロシアが極東でどれだけの航空戦力を保てるのか…
原潜も怪しい
こちらは事故る前に国際管理にした方が良い

2022/03/18(金) 08:42:42.68

ロシアはどっかの軍の支援や指導がないと無理っぽい

日本がアメリカから指導を受けて自衛隊を立ち上げた時みたいなゼロからのスタート。

2022/03/18(金) 08:42:51.86

>>551
返ってくるなとは言わないけど
単体だとあんまり旨味がないのも事実
インフラが貧弱すぎて莫大な投資が必要だけど、それだけの財政支出に北海道庁が耐えられない
してインフラを整えたところで、歳入は増えないどころか、穀潰しのロシア人がいるわけで
せめて南樺太もセットじゃないと北方領土は支えきれない
ただ、択捉まで行かなくとも国後までロシアの勢力圏を排除できるのは安全保障上はかなり意味がある

2022/03/18(金) 08:43:05.41

>>545
人と人こそ手強いのでは
反日思想教育を受けた共産兵が日本人を殺す事に一片の躊躇は無いかと

2022/03/18(金) 08:43:22.54

ロシア軍はもう限界なのか？

2022/03/18(金) 08:43:35.89

>>572
日本人て基本的に昭和脳が多いからね
いま仮に昭和だと昭和96年くらいだろ
バブルなんて30年以上前なのに未だにバブル時代はーのオッサン多いしね

製造業なんて半世紀前の設備が現役って知り合いが言ってたな
在庫作りまくってキャッシュフローって何?状態だって

地方銀行なんて窓口無くなってATMしか置いてないって愚痴ってた

過去10年の変化が1年で進む時代なのに日本人の思考が全く追い付けて無い

投資は卑しい行為でリスクを嫌うとか江戸時代かよw

2022/03/18(金) 08:43:51.38

ビザンツ帝国の終焉とか、そのレベルのインパクトはあるね
ソビエトの崩壊から３０年ほどで、第２段階目のロシア崩壊を見てる

2022/03/18(金) 08:43:52.37

>>604
もう若者達が数万(一説には三十万とも)が国外逃亡　赤紙が来る前にか

2022/03/18(金) 08:44:32.12

戦後は親露の人居づらくなるの

2022/03/18(金) 08:44:50.47

>>600
愚民がいない=人がゼロ
そりゃそうだ

カニなんかほしけりゃロシア人から買えばいい
国内の水産業は何もしてないのに勝手に衰退してる

2022/03/18(金) 08:45:22.51

おはよう。また変化なさそうだな

2022/03/18(金) 08:45:45.89

>>614
クリミアに引っ越せばいいんじゃね？
あそこ東京名古屋間の横幅の広さやで

2022/03/18(金) 08:45:46.94

そもそも「親露」の意味をプーチンが履き違えてるだろ
別に併合されたいってわけじゃねーから

2022/03/18(金) 08:45:57.81

>>614
表だって動いてない人は大丈夫じゃない？
ただ、独立共和国は仮にウクライナに帰ってきても迫害されるかもね
マリウポリの虐殺に加担したわけで

2022/03/18(金) 08:46:00.74

日本もゼレンスキーみたいなキャプテンジャパン用意した方がええんじゃ

2022/03/18(金) 08:46:03.58

>>476
フランスの有権者がマクロん落としたら、核が落ちるリスク上がるとかすごい

2022/03/18(金) 08:46:05.47

>>597
むりやろ、プーチン体制が終わるまで制裁は続くだろうし
エリツィン時代の新欧米のオリガルヒがのさばる経済植民地化は不可避や

2022/03/18(金) 08:46:11.10

>>611
日本もロシアも老害がまだ1989年で思考停止してあの日よもう一度と思ってるから救いがないな

2022/03/18(金) 08:46:15.91

逆に言えばアルメニアやジョージアの係争地はロシアの圧力が大きく、既に武力衝突が起きてて両国が国際社会にアピールしてたんで逆襲も容認される可能性は高い
ボヤも立ってるみたいだからロシア軍が致命的ダメージ食らったら火が大きくなるのはほぼ確実

日本に可能性あるとしたらロシア側からの自発的譲歩程度
圧力かけるのくらいは許されると思うけどね

2022/03/18(金) 08:46:32.89

>>603
敗戦は確実
降伏したほうがいいところまで来てる
帰るから追撃は辞めてっ！ってね

アメリカはウクライナの敗北がないと確信してるから、支援を増強してる
負けそうなやつに普通肩入れはここまで厚くしない

2022/03/18(金) 08:47:21.45

>>605
ウクライナから武器がロシアに流れたらロシア中で紛争起きそうやな

2022/03/18(金) 08:48:11.61

>>587
マジかよ
ウクライナも対抗してでかい国作ろうぜ
ウクライナ・ポーランド・ベラルーシ・リトアニア・ラトビア・エストニアを合併してポーランド＝リトアニア共和国を現代に復活させるんや
ゼレンスキーも破られることがないウクライナへの安全保障が必要って言ってたしちょうどええやろ
協定だの条約だのは信用ならんわ

2022/03/18(金) 08:48:21.81

>>608
すでにロシアの驚異なんか存在しないことがハッキリしたから対露安保なんか無価値になるよ
当面は

2022/03/18(金) 08:48:24.97

>>467
キエフ包囲が破れたら、一気に反転攻勢しマリウポリに援軍送れるのに

2022/03/18(金) 08:48:40.98

ソ連崩壊したあと無神論で抑圧していたロシア正教会とロシアのコングロマリットが新しい支配体制作ろうとしたがそれも限界が見えてきた今があるんだな

2022/03/18(金) 08:49:10.69

>>618
そりゃそうだ。
日本の親韓議員だって韓国に支配してもらいたいわけじゃないしな

2022/03/18(金) 08:49:26.30

現場指揮官が大量に死んでるので紛争もなかなか思うように鎮圧できなくなる
質の低さを補うために強引に徴兵しようとして国民が反発
厳しすぎる経済制裁のせいで戦車や戦闘機なども思うように生産できない

ロシアの支配してきたユーラシアが動乱の時代を迎えるな

2022/03/18(金) 08:50:29.50

>>625
ほへー・・・ありがとう、そこまで追い込まれてたのか
やっぱポーランドとかからレーダーやりまくって情報流すしたりしてたのは大きかったか…
なんか、ずっとキエフ陥落まで～って言ってたのが結局陥落しないままになりそうなんだな

2022/03/18(金) 08:50:29.56

プーチンの発言見る限り、クリミア返還は無い感じか。

2022/03/18(金) 08:50:34.60

>>627
まあ合併やウクライナが主体はともかくポーランドがその連携を作ろうとはするだろな、ドイツへの政治的な対抗として成り立つしな

2022/03/18(金) 08:51:40.72

>>616

>>312
外交的にデカイ
中央アジアで反旗が翻り出したぞ

2022/03/18(金) 08:52:13.99

キエフ条約機構作ろうぜ
エセスラブ人のロシア以外で軍事同盟を結ぶんや

2022/03/18(金) 08:53:01.13

ロシア陸軍も海軍見習ってサボタージュ始めたのか

2022/03/18(金) 08:53:08.99

>>624
アルメニアとアゼルバイジャンとで戦争再開か、それもあり得るだろな
トルコはアルメニア人を「保護」して昔の殺害での国際的な批判を無くすと

2022/03/18(金) 08:53:27.87

>>464
と従軍関係なしの素人が申す

2022/03/18(金) 08:54:30.86

独ソ戦並みの損害やな

ロシア軍は、2月24日にウクライナへの侵攻を開始して以来、少なくとも1500台の車両とその他の重軍事装備を失ったことが視覚的に確認されています。

2022/03/18(金) 08:54:43.32

>>638
動けなくなってるだけですね

2022/03/18(金) 08:54:44.00

>>633
陥落はありえない
開戦3日目でここの板もそう言う認識で固まりつつあったくらい素人目にも明らかなくらいに

2022/03/18(金) 08:54:48.68

>>636

中央アジア諸国が反旗を翻し始めたのはやべーよな。

たしかどこだっけ…”プーチンですらドン引きの超独裁国家”があったよな。
そこなんかどーするんだろうねぇ。
国民の怨み辛みが溜りまくっているだろうから、万一プーチン政権崩壊なんてなったらやべーんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 08:55:20.60

停戦交渉が長引いているのはロシア側がこのままだと何も結果を残せないからって
マリウポリだけは落とすのを待ってるんじゃないだろうな

2022/03/18(金) 08:55:46.07

経済的効率で言うと嫌々従わせるより自発的に頑張ってもらった方が確実に効率良いからね
「自由主義」のメリットってのは極論そこにある
自由に主張できるし働けるから社会総体として生産力が上がる
まぁそのためにはある程度やっていいこと悪いことの共通認識と、最低限の教育が必要になるから難しいんだが……

2022/03/18(金) 08:56:22.34

>>349
中国とウクライナの、戦略的パートナーシップでは
ウクライナが核攻撃、それと同等の攻撃を受けた場合
中国はウクライナの防衛をする約束をしてた
が抜けてるぞ

その約束を反故にしたんだから
今更中国がウクライナに擦り寄っても
ウクライナは中国を許さないでしょ

どちらかと言えば世界世論で
ロシアと同じだと思われなたくないってだけだろ

2022/03/18(金) 08:56:35.50

>>641

でも一か月も経たずでこの損害って、戦史に残るんじゃない？

なんでクリミアの時にそれが出来なかったのｗ…って言われそうだけど。

2022/03/18(金) 08:56:43.05

>>641
独ソ戦以上の内容では…今のロシア軍が旧ソ連軍以下のお粗末さを露呈したんで

2022/03/18(金) 08:57:55.27

>>648
クリミアの時は国際世論の反応が鈍かったから

2022/03/18(金) 08:58:00.91

>>645
西側各国が後ろから「まだ行ける...まだ押せる...ここで譲ってどうする...!?」

ざわ...ざわざわ...

2022/03/18(金) 08:58:24.71

>>633
むしろ今はキエフに張り付いてるロシア軍が逆包囲されつつある戦況だしなw

何気にNATOが軍事演習してるのね

2022/03/18(金) 08:59:03.08

>>649
そりゃ訓練するつもりだったのがいきなり血みどろの戦線に送られた一般兵の士気が高いはずがないしな

2022/03/18(金) 08:59:45.04

>>652
ロシアがまな板の上の鯉になりつつあるな

2022/03/18(金) 08:59:46.73

そりゃウクライナにも損害出るやろけど、マリウポリ救出作戦を決行しろよ
病院を人質に子供が避難してる施設を攻撃してるんやぞ
劇場の他に妊婦や子供が避難してたプールも爆撃されたとの情報も出ている

2022/03/18(金) 08:59:53.95

>>648
クリミア半島制圧からずっとウクライナは紛争当事国で軍の立て直しで米軍の指導を受け入れたり、国民の意識の変化なり、色々立て直されたな、全土制圧ならクリミア半島制圧時にやればできたかもな。

2022/03/18(金) 09:00:30.98

玉川は明らかにロシアが優勢と言ってるな

2022/03/18(金) 09:01:01.27

>>657
どんな戦況分析がな

2022/03/18(金) 09:02:38.40

>>658
ロシアが占領地を増やしていると
ロシアが自分に不利な条件呑んで占領地を手放すとは考えにくいと
ようはウクライナは無条件降伏したほうがいいとのことかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-zzUv [49.104.5.158]) · 2022/03/18(金) 09:03:27.44

北方領土やら日本の国政のことやら話してる連中はスレ違いだから他にいけや。

2022/03/18(金) 09:03:32.78

ソースも貼らずに

2022/03/18(金) 09:03:54.73

戦後のロシアの軍縮及び核兵器の管理を議論した方がいいかもな。いくら
旧式でもロシア製兵器が拡散したらヤバいし、核兵器がロシア内の共和国
が分散して保有すると核戦争のリスクは増す。もちろんロシア敗北は
望ましいことではあるがね。

2022/03/18(金) 09:04:10.57

ロシアのレーションいまだにAmazonで買えるのかw

https://twitter.com/yosizo/status/1504530269092868096?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/18(金) 09:04:16.90

>>503
ロシアとしては最小目標がドンバスとクリミアの陸路確保だろうからね。
ここは何が何でも居座ってゴラン高原みたいにするつもりなんだろう。

2022/03/18(金) 09:04:22.45

>>656
絶対的な数が足りないと思う
米国並の機動力と情報収集能力があれば
20万弱でも何とかなるかも知れないが
なかったしな
(今のありさまは経済制裁とプーチンが親衛隊作ったことでの
ロシア軍自体の劣化もあるかもだが)

2022/03/18(金) 09:05:06.07

占領地なんて増やせば増やすほど治安維持に兵力が必要で
攻撃の先兵はやせ細っていくのに