ウクライナ情勢139

2022/03/18(金) 23:34:43.05

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2022/03/19(土) 04:06:14.68

>>607
当たり前だろバカ！

人間誰しも100%正しい人間がいるのかよ！
いつまでも、小学生レベルの屁理屈言ってんじゃねえよ糞ガキが

医師をやってるから病気やケガの事を全て分かってるのかよw
バカかてめーは
それでも素人よりは知ってるそういう事だぞ

素人のてめーらよりは詳しい
だが間違えもある

だがそれを素人が批判してそれは違うと言うのは
違うだろと言ってんだよ

2022/03/19(土) 04:06:16.03

>>383
東側のがアゾフが立て籠ってる工場群で西側のが海軍旅団と陸軍残余だろ
初期の頃に出てた配置図がそんな感じだった
押し込まれてる辺りは元は陸軍旅団が居た筈なんで陸軍部隊がやられて押し込まれてるって事かな？

2022/03/19(土) 04:06:38.47

原発の時もコロナの時もロクな専門家がいないのが日本のメディアだろw

2022/03/19(土) 04:06:54.83

昼間にキチガイが暴れてたけど、やっぱり死者ゼロが正しいそうだ
確定ではないが、慎重に死者が出ないように調整したウクライナの自作自演っぽさしか感じない……

https://www.afpbb.com/articles/-/3395869

劇場空爆、1人重傷も死者なしマリウポリ当局発表
2022年3月19日 2:57　発信地：キエフ/ウクライナ [ ウクライナロシアロシア・CIS ]

【3月19日AFP】ウクライナ南部マリウポリ（Mariupol）で、多数の市民が避難していた劇場がロシア軍の空爆を受けたとされる問題で、同市当局は18日、1人が重傷を負ったが、死者は出なかったと発表した。

　市議会はメッセージアプリのテレグラム（Telegram）で、「初期情報によると、死者はいないが、1人が重傷を負ったとの情報がある」と説明。劇場が16日に空爆を受けて以降、死傷者数が発表されるのは初めて。(c)AFP

2022/03/19(土) 04:07:14.19

しかしこうも戦線が膠着すると、ロシアの紛争時に核を使用した脅迫で有利な解決を行おうとするドクトリンが怖いですね
まさかの侵攻を開始したことで、下手をすれば核を使用しかねないという風に危険性も跳ね上がってる感覚があります

2022/03/19(土) 04:07:17.39

俺がそろそろ攻勢限界だから今囲めてなかった時点でもう勝てる見込みがない
そもそも囲んで落ちると思ってるのか？オセロか？
だいたい落ちたところで勝てないぞ？

と言ったのだがロシアは本気じゃないとここで散々言われたんだが

2022/03/19(土) 04:07:26.46

>>613
大丈夫じゃない
欧米が助けてくれるか？を考えるレベルじゃないくらいには西側にどっぷり浸かってるからそうするしかない
自主独立して在日米軍追い出して仮想敵国と化したアメリカにシーレーン防衛してもらえるわけもなし

2022/03/19(土) 04:08:43.20

>>622
極論を言えば自作自演だろうとそれはそう認知されれば立派な作戦である
むしろこれをロシア軍ならやるだろうって思われた時点で情報戦に負けている
最初に火力で飽和攻撃したのがまずかったですね

2022/03/19(土) 04:08:56.19

>>615
俺もそういうリアクションだったと思う…
プーチンだけでなく戦略的にロシア軍も無能じゃねえの？とは侵攻開始前から書いてたけど
純軍事的にもまさかここまでとは…

2022/03/19(土) 04:10:28.05

>>627
お前は嘘捏造ばっかりなので
聞くに値しない

なあアフィカスw

2022/03/19(土) 04:10:32.28

>>626
どんな理由があろうと、自作自演で自国民を傷つけるのはいかんと思います

2022/03/19(土) 04:10:44.85

こうまで両陣営とも、ロジの破壊を目指したソフトスキンへの攻撃が目立つと、
前線希望者が激増しそうではあるな笑

2022/03/19(土) 04:10:49.04

ウクライナの自演だとしたら死者ぐらい出すだろ逆に
包囲化のマリウポリでそんな劇場やってる暇と余裕があるとは思えない

2022/03/19(土) 04:11:05.63

>>616
そう思う

2022/03/19(土) 04:11:17.49

>>629
あかんと思うよ？
ただこれでロシアがどうせやったんだろ？と思われる時点でもうどうにもならない
プーチンの戦略が糞過ぎた

2022/03/19(土) 04:11:19.36

泥が乾いたら本気出すって有識者が多分言ってた（ロシアがとは言ってない）

2022/03/19(土) 04:11:26.58

>>627
固定回線でかけよ

へっぴり腰w

ダッサw

2022/03/19(土) 04:11:52.49

>>622
ゼレンスキーに上がった情報とマリウポリ市議会の発信が食い違ってるわけだな
https://www.afpbb.com/articles/-/3395853
> 　大統領はフェイスブック（Facebook）に投稿した動画で「130人以上が救出された。だが、マリウポリ住民数百人が
> まだがれきの下敷きになっている」と述べ、砲撃は続いているが、救助活動を継続すると明言した。

2022/03/19(土) 04:11:59.61

攻囲されてるのに自作自演で劇場に爆撃なんかしないでしょｗ

2022/03/19(土) 04:12:03.14

>>625
貿易用の海運路は絶対確保してて欲しいから今後力関係変わってアメリカさんが補償出来なくなったら普通にやばいよな
正直核持って欲しいわ

2022/03/19(土) 04:12:10.24

許せないのが子供や女性をキャンペーンの道具にしてることなんだよな
ウクライナは子供や女性や老人の命を救いたいんではなくて、相手を叩くために使っているのが不愉快
やっていいことと悪いことがある

2022/03/19(土) 04:12:17.65

>>634
水門開放してるんだから乾くことは当分ないよ
ロシア兵のほうが先に渇くだろうね

2022/03/19(土) 04:12:37.35

自作自演の可能性はゼロ
なぜなら、民間人を殺してないうちの自作自演は効果があるが、
子どもを含む民間人をすでに４桁殺してるロシアへの感情は最悪なわけで、
今さら同情を買う必要がないから

2022/03/19(土) 04:13:17.45

>>639
ロシアじゃあるまいし、狂ってるのはお前の頭

2022/03/19(土) 04:13:21.07

>>627
固定回線で書けない
度胸もないヘタレ

いざというとき
こういう奴が真っ先に海外逃亡する奴w

2022/03/19(土) 04:13:34.90

>>639
そんなの女子供を戦争に巻き込んだプーチンに言いなよ

2022/03/19(土) 04:13:42.14

>>639
仮にそうだったとしてもロシアのほうがくそなので世論は動きません
それが情報戦というものです
独裁をやってるからわからんのですよロシアには

2022/03/19(土) 04:14:23.09

ロシアは独裁期間が長すぎて情報戦が完全に腐ってる感じ
国内向けの馬鹿放送で世界が納得すると思ってる

2022/03/19(土) 04:14:36.37

地下の防空壕は、かなり効果があるな。
地下鉄に避難してる人も、死亡者はいまだにゼロ

2022/03/19(土) 04:15:17.87

独裁のまずいところはイエスマンばかりになって正確な情報が上に届かなくなること
まさに今回のようですね

2022/03/19(土) 04:15:19.41

>>639
戦時報道・プロパガンダなんていつもそうだしウクライナに限ったことじゃないだろ

2022/03/19(土) 04:15:59.25

>>325
＞ウィコラーイム
何度もいわれてるがムィコラーイウな
わざとやってるのかもしれんが

2022/03/19(土) 04:16:13.65

マリウポリの教会は、空爆じゃないんじゃないか？
玄関側しか壊れてなかったから、巡航ミサイルじゃないのか？

2022/03/19(土) 04:17:03.07

ロシア側ってあとどれぐらいで折れざるをえないぐらいに疲弊するんだろう
誰が考えてももう無理だろってのがここの多くの見解だと思うけど
ロシア側もそれはわかってるわけでしょ？ほんと無駄じゃないか

2022/03/19(土) 04:17:26.09

ロシアは情報戦が得意だったはずなのだが
皇帝みたいな扱いをプーチンが求めたので完全に腐ってしまったな
なんという愚かなツァーリだ

2022/03/19(土) 04:19:09.20

会社で考えるとわかる
社長の気分次第で粛清
社長の機嫌を損ねたら粛清
社長はめったに人前に出てこない
法律なんて全く機能してなくて社長が怒ったら毒殺される

こんな会社でまともな報告が上に上がるわけがない

2022/03/19(土) 04:19:15.65

>>652
中国を泥沼に引き込むまでは止めないでしょ
いま引いたら、中国を巻き込めなくなる

2022/03/19(土) 04:19:23.51

>>618
総力戦なら経済力も関係あると思ったけど
各国の支援はそんなにないという話だったし、あっても短期でロシアはいけると思ってたからな
侵攻前から「ロシア軍兵士に支給がなく100人飢えている」みたいな話もあったけど
そこから開始後のお粗末さ全てに繋げるには情報が足らず…

2022/03/19(土) 04:19:58.07

毒殺してくる社長はやだなあ・・・

2022/03/19(土) 04:20:09.74

侵攻前からロシアは欧米から嫌われてたし情報戦上手いならそうはならんやろ

2022/03/19(土) 04:20:35.57

>>652
主要都市落とさないとプーチンのメンツが立たないとかそんなとこでは？

2022/03/19(土) 04:21:37.71

ロシアの情報戦のやり方は、ナチスと同じだから
露助の低脳以外は引っかからない

2022/03/19(土) 04:21:41.40

>>598
違うよ
軍オタは兵器が好きなの
だから戦争が嫌い
好きな兵器が壊されるから

2022/03/19(土) 04:22:26.07

だいたい皇帝みたいな生活してたら
自分に臆せず「それはダメです」っていうやつは怖いんだよ
こいつは俺を殺すかもしれないって思考に陥る
その結果ダメって言わない人間だけが残るわけだな

2022/03/19(土) 04:22:52.38

>>639
「俺の得意な野戦に応じないのは卑怯！」みたいな話
そもそも侵略する方がクソなんで

2022/03/19(土) 04:23:08.82

>>644
そうだね、それにつきる

2022/03/19(土) 04:23:32.46

>>652
不可能やけどポーランドをNATOから外せば大分折れるライン下がりそうちゃう？

2022/03/19(土) 04:25:35.17

>>637
ウクライナがそんな事出来るなら余裕有り過ぎって話よね
むしろロシアの皆さんは何してんの？って事に

2022/03/19(土) 04:25:38.73

https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1504760044478517262?t=Ye69zH0IiCSW8XMFguWNoA&;s=19
　
今見た
すごい迫力
これ最高やな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 04:25:59.40

>>652
ホッジス元中将3/15『ウクライナで戦うロシア軍は今後10日以内に戦闘を継続出来なくなる』

2022/03/19(土) 04:26:18.52

>>618
経済規模ならウクライナは更に小さいけどね、経済規模小さくても軍事に振りまくってる北朝鮮みたいな国だってあんだし
士気やもらった装備のおかげなのかな

2022/03/19(土) 04:27:07.46

>>618 CIAも数日以内にキエフは陥落すると予測立てていたからそいつはCIA以上の人間だなｗ

2022/03/19(土) 04:27:39.93

>>661
俺はそういうの気持ち良い
兵器は戦うために生まれてきてんだよ、戦いもせず廃棄されずに実戦で壊れろ

2022/03/19(土) 04:27:43.19

>>656
腐った納屋でもロシアだしなあってのがこの板の多数派だったな
だけど出てくるのが冷戦時代の兵器に、時代遅れのドクトリン、兵站軽視、おまけに冬将軍と泥将軍に苦しめられるとか
俺たちのロマンのロシア軍は幻想だったという現実を見せつけられたわ

2022/03/19(土) 04:29:26.43

1週間前ぐらいまでは包囲して迂回してるだけで進撃は順調とか南部は順調東部は順調とかいたがさっぱり見なくなったな
彼らがよく貼ってたあの真っ赤な戦況図が今どうなってるか見てみたいな

2022/03/19(土) 04:29:33.42

>>665
実質NATO陸軍主力のポーランドが外れるという仮定にもならないような妄想を語られても

2022/03/19(土) 04:30:14.13

まさかあのソ連軍の末裔がここまでグダグダだとは思わなかったなぁ
とこう書くと自衛隊はそれ以下とか言うのがいるけれど東日本大震災で10万の大軍を動員して被災地で働かせ続けたんだよなぁ

2022/03/19(土) 04:30:15.77

現状ナチスのモスクワ侵攻とそっくりだよな
ゼレンスキーが強気なのも反転する目処が立ってるのかもしれん
マジで引き際が来てるのかも

2022/03/19(土) 04:30:15.86

ウクライナは講和する必要なんて全く無いと思うなー
小泉みたいなアホ露助学者が、バカみたいにロシア有利ロシア有利と言ってるわけだが、
開戦以来、個別の戦線で負けたのはへルソンだけ。
あとはキルレシオで大抵勝ってるわけで、負ける要素が殆んど無い。
巡航ミサイルも底を打ってきたわけで、まったく講和する必要がない。

2022/03/19(土) 04:30:32.17

まあこの戦争が始まる前に出てた情報から論理的に導けば、ロシア軍強いはずというのはおかしい見解では無かったと思う
世界中の専門家も諜報機関も間違ったんだし、一介の好事家が間違ってもそこを責められるべきではないだろう
分かってた人は逆にすごい

2022/03/19(土) 04:31:16.66

ヘルソンはウクライナ軍が反攻してるというのは本当ですか

2022/03/19(土) 04:31:18.04

ウクライナ軍が強いんじゃない
ロシア軍が弱いんだ
ロシアが無慈悲かつ効率的な方向に覚醒したらヤベーことになるけどな

2022/03/19(土) 04:31:28.25

攻勢限界の大切さをみんなによく教えてくれる戦争だな

2022/03/19(土) 04:31:30.87

>>678
だから、ロシアは安かろう悪かろうを主張していたのは俺だけだって

2022/03/19(土) 04:31:41.66

>>674
ポーランド今そんな強いんか
そらロシア側が怖がるわけやな

2022/03/19(土) 04:32:29.54

ロシアが日本の北海道辺りに核発射したら
アメリカは報復してくれるんか？
それとも着弾した後に、お悔やみ申し上げる程度？

報復したら自分とこにも飛んでくるだろし
撃ち返す事は無いわなアメリカ

やっぱり、核いるよね？日本

2022/03/19(土) 04:32:40.84

>>680
はよ覚醒して暗号化された通信機使わせてやればいいのに

2022/03/19(土) 04:32:48.74

>>679
キルレシオで3倍ぐらいウクライナ軍が死んでるけど、人数が多いから少しだけ押してる
なんかロシア軍はろくに防衛せず、攻められたら引いて砲撃で殲滅してる感じだが

2022/03/19(土) 04:33:20.51

>>684
いらない
すぐにでも核兵器が製造できる状態を堅持して核は持たない
これが日本の最適解

2022/03/19(土) 04:33:30.88

>>676
そこが怖い
ここまできてプーチン大統領が引き際を弁えて退くかというとちょっと怪しいように思う
追い詰められた側が一派逆転に賭けるのは古来の戦争でよくあることですし

これも老婆心ですかね？

2022/03/19(土) 04:33:41.96

>>679
ムィコラーイウにいた連中を押し戻して、へルソンまで引き返させたみたいね。
このまま市街戦するかもしれない

2022/03/19(土) 04:33:44.56

ウクライナのアキレス腱は難民かな？すでにポーランドのキャパが限界超えてるし
国内の不満が講和の不調に向くような事があれば、不本意な条件で停戦になるかもね

2022/03/19(土) 04:33:47.06

>>576
>>583
ウクライナは元々ITのアウトソーシングがかなり強くて、欧米の超大手も使ってる。
楽天もその関係でウクライナに寄付してたし。
UnityやC++エンジニアの数は世界1位らしい。
それを踏まえると合理的で柔軟な考え出来そうな人が多そう。
政治家も若いし。

2022/03/19(土) 04:34:07.24

>>639
それが攻める側のデメリットだろ
守勢の常套手段に文句言ってどうするんだ

2022/03/19(土) 04:34:53.79

>>691
そうかー　それはスゴイな。
日本も、お近づきになりたい国だな。

2022/03/19(土) 04:35:40.61

>>664
君の一連のレスバ見たがネットだけの意見を鵜呑みにしてる君も違うな
テレビニュースも嘘が多いが拝聴に値する意見もある
それを否定するのは頭デッカチだな
ネットもテレビニュースも両方の意見を見ないと偏屈に映る

2022/03/19(土) 04:36:09.13

あれ？米中会談の結果ってもうすでに貼られてたっけ？

中国主席、ウクライナ紛争「一刻も早く終結すべき」　バイデン氏と会談

［ワシントン／北京　１８日　ロイター］ - 中国の習近平国家主席は１８日、バイデン米大統領とオンライン会談を行い、ロシアとウクライナによる戦争を一刻も早く終結すべきと強調した上で、
米国など北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国にロシアとの対話を呼び掛けた。
ウクライナに侵攻したロシアに対する非難の言葉は口にしなかった。

台湾問題については、米中関係への悪影響を避けるために適切に処理される必要があると主張。
中国は、台湾を必要であれば力づくで元に戻すべき離脱した省と見なしており、米国との関係において最も敏感かつ重要な問題であると明言した。

https://jp.reuters.com/article/usa-china-xi-ukraine-idJPKCN2LF1OH

ウクライナは早く終戦させるべきと言いながら台湾は武力併合を示唆ですかいｗｗｗｗ

2022/03/19(土) 04:36:41.02

>>687
これよく聞くけどもそんな技術ない可能性ない？
開戦したら速攻で作りだすとか？

2022/03/19(土) 04:37:36.61

>>677
ウクライナ側は民間人の犠牲が気になるだけだな
マリウポリあたりで民間人を避難できれば、あとは長期戦になればなるほど有利に推移する

2022/03/19(土) 04:37:42.73

中国はもう中立だろうな
台湾も別にロシアの助けはいらんだろうし

2022/03/19(土) 04:39:01.74

>>696
固体ロケットも、十二分な備蓄ウランもある国よ
何なら兵器級プルトニウムと、冶金技術としてなら爆縮レンズ技術もある
下手にそんなことしたら一瞬で滅ぼさない限り打ち返される可能性が高い

2022/03/19(土) 04:40:06.58

>>697
民間人も早期講和より勝利を望んでるからね。
とくにへルソンを占領されてる時点での講和は無い。
最低でもへルソンは、取り返さないとならない

2022/03/19(土) 04:40:17.47

>>680
独ソ戦みたいにか？
無慈悲になるための大量の弾薬と輸送手段はどう準備するんだ
今さら弾薬と輸送車の工場のラインを増やせるの？
製造機械とか部品の輸入ができないのに？

2022/03/19(土) 04:40:55.79

>>661
人殺しの為に作られた
兵器が好きなんだろ
つまり人殺しが好きとw

2022/03/19(土) 04:41:37.67

なんか前線は全然動きないっぽいね

2022/03/19(土) 04:42:14.19

>>702
殺して何が悪いの？
人間は人間を殺す生き物だよ
大戦しないために紛争をやる
それの何が悪い

2022/03/19(土) 04:42:41.77

>>691
ドメイン屋でもNamecheapなんかウクライナ人従業員多くて
2月中にロシア在住者へのサービス打ち切りを発表してた

2022/03/19(土) 04:42:53.96

>>683
一応ここは軍板なんだからせめて最低限Wikipediaレベルでも良いから調べてから書こうぜ
対露の最前線がポーランドになって以降ポーランドは装備の西側化と更新を進めてるし英独は陸軍の削減が著しい
英は核と原潜と空母で金がないし独は平和ボケで陸海空全てで今のロシアより酷い有り様になってた

2022/03/19(土) 04:43:44.62

>>694
俺のどのレスを見て「ネットの意見を鵜呑みにしてる」と思ったのか
分からないのでなんとも返しようがないけどその前に

そもそも俺は「テレビを見たらダメ、ネットの話は正しい」みたいな「誰が言っているか」は
問題にしていないと何度も書いてるんだけどな
「何とかニュースで言われていたことだから正しい」と言ってきたやつに対して
「(言ってることがおかしいから)じゃあその何とかニュースが浅いんじゃないの？」(>>530)
と返しただけだよ、俺の話の順序を逆にとってない？

2022/03/19(土) 04:44:58.44

>>707
お前、しつこいと人に嫌われるよ

2022/03/19(土) 04:45:01.49

>>696
違う
核はないはずだがあるかもしれない
って相手に思わせることが最重要なんです

2022/03/19(土) 04:45:21.39

>>706
ドイツは戦車を１ダース(12台)にする計画をしてたなー笑
戦車不要論の俺ですら、呆れたくらい

2022/03/19(土) 04:45:22.70

>>699
案外日本のお上の人もちゃんとしとるんやね
外交とかみてるとあんまり恩恵受けてないのはちょっと残念やけど

2022/03/19(土) 04:45:50.94

NATOに加盟済みの旧東側諸国にどれぐらい旧ソ連製の兵器残ってるんだろ？
旧にアメリカ製に変えるとまでは行かないだろうから

2022/03/19(土) 04:46:39.40

串にスマホにと色々駆使してなんとかやり込めようとしている様がｗ

2022/03/19(土) 04:46:51.20

>>698
数日前にアメリカが釘刺したのも上手いと思うわ
中国も上手く返せよと思うけどなw
古代中国でこの手の散々やってきたろうに

2022/03/19(土) 04:47:13.27

>>707
また屁理屈w
プライムニュースは日本のニュース解説の番組ではマシなほうなんだが？
それを見てないで
否定してるから頭でっかちと言われてんだろマヌケ

2022/03/19(土) 04:47:49.61

戦死した第41軍副司令官ゲラシモフ少将と参謀総長のゲラシモフ上級大将は関係あるん？

2022/03/19(土) 04:47:54.99

マリウポリは陥落しそうなの？

2022/03/19(土) 04:48:04.77

>>675
大量の死体を見てPTSDになった隊員続出したけどね

戦争でもないのに地震で死んだ人間の死体を見ただけでギブアップする軍隊てちょっとなあ