ウクライナ情勢149

2022/03/20(日) 17:47:35.24

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/20(日) 22:45:48.68

ペレストロイカ云々はさておきバルト以外は独立させずに留めることができたかも…とは思うしプーチンもそう思ってるからこその行動なのかもしれん

2022/03/20(日) 22:45:58.66

>>357
義勇兵ってもともとそう言う物でしょ？
だからこそ大使館で来るもの拒まずに募集してる

本当にある程度の戦力として期待するならば、訓練のために駐在してる米特殊部隊員が退役した友人に声を掛けるルートで募集するよ
ただしこれには金が掛かる

2022/03/20(日) 22:46:04.80

はいからさんが通るではシベリアで日本軍がコサックに苦戦してたな

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 22:46:10.70

>>697
クリミアに関しては黒海艦隊の拠点だし
歴史的にもロシアの影響化だからやるしかねえってなるのはわかるよ
ドンバスは国内世論に押されてやるしかなかった

今回のウクライナ侵攻は本当に理由がない

2022/03/20(日) 22:46:14.04

>>700
当たる(散弾使用)

2022/03/20(日) 22:46:18.12

ソ連はロシア人の割合が中国における漢民族の割合と比べて少ないから、
分裂は避けられないってのが崩壊当時から言われてたような

2022/03/20(日) 22:46:27.33

>>671
急激な市場開放と自由化でロシア経済を崩壊させたのはエリツィンなんだけどね。

2022/03/20(日) 22:46:41.00

>>709
ロシア版のカーナビ、グロナスがうんこだと今回判明してしまったので夢が遠のいた

2022/03/20(日) 22:46:49.29

>>696

ところが少数（100発あるかないか？）を生産して、射程延長型のASM-3Aが本格量産されることになっている（2021年現在）
ASM-1/2からの知見をブラッシュアップした最新式だから、ロシアのミサイルほど無様じゃないでしょ。

2022/03/20(日) 22:46:57.69

>>700
当たる（熱核弾頭）

2022/03/20(日) 22:46:58.64

>>678
日本が動けるわけねーだろ
しかもシレっと動くのが一番町下手じゃねーか

2022/03/20(日) 22:47:02.28

やるとすればあくまでロシア単独の侵攻という扱いの中しれっとベラルーシが混じってる的な形なのかな

2022/03/20(日) 22:47:16.69

>>699
プーチンは民主主義自体を理解できてない（というよりロシア風の独自解釈をしている）

例え民主主義国家の政権支持率が20％で政治が混乱していても、
それは独裁国家の軍隊を花束で迎え入れるということを意味しないんだが

この辺、中国共産党も恐らくプーチンと同じ思い違いをしている（していた）のよね

2022/03/20(日) 22:47:20.09

>>677
海部はゴルバチョフの回顧録だヘタレあつかいなんだよな
まあ、小沢がルール破りの北方領土交渉なんかをしようとして日本側に不快感を持っていたのが、訪日で爆発しかけた結果で有るわけだが

2022/03/20(日) 22:47:32.97

取り敢えず難民については日本政府が豪華客船を何隻も借り、現地付近に向かいそこに避難させるのは如何？？

2022/03/20(日) 22:47:36.46

リトアニア上空でRC-12が偵察中

2022/03/20(日) 22:47:40.75

ニュースになってる時点で暗殺計画を察知して未遂に終わったという意味でしょ

2022/03/20(日) 22:48:02.43

>>724
ベラルーシ軍が集結してるのはポーランド国境沿い
だからベラルーシ単独での作戦になる

2022/03/20(日) 22:48:07.68

>>685
これだよな
参戦したらビックリだわ

2022/03/20(日) 22:48:08.48

>>708
そういえばキリストにはユダがいたね

2022/03/20(日) 22:48:25.49

>>678

オホーツク海に戦略原潜がいるはずなんだが。
自衛隊が北方領土に侵攻したら核を使われるだろう。

2022/03/20(日) 22:48:28.00

>>389
インパールとガダルカナルと広島長崎が抜けてるぞ

2022/03/20(日) 22:48:31.86

中国のみんな漢族もいい加減で華北なんて女真族の混血だらけだよ。

2022/03/20(日) 22:48:36.20

>>726
国内の評価も軽くてパーな神輿扱いだけど。

2022/03/20(日) 22:48:39.69

>>683
納豆の東方不拡大っつー密約も、西側のみんなでゴルバチョフ政権を助けようぜって諸々の一部だからな。
エリツィン→プーチンでもはや密約の意味ないし。

軍がプーさんを引きずり下ろして、ゴルビーを・・・て妄想したら、若い頃の胸アツが蘇ってきて涙がとまらない。

2022/03/20(日) 22:48:46.92

>>367
パキスタンは中国から援助されるから大丈夫

2022/03/20(日) 22:48:54.96

>>727
地図とウクライナ、ロシア両海軍の戦力見てきたほうがいい

2022/03/20(日) 22:48:55.28

>>700
当たる（8％の確率で）

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 22:49:20.75

>>690
対艦弾頭ミサイルなんて終末誘導どうすんのよって話だよなぁ
中国本土から黄海にいるアメリカ空母狙えばそりゃあ30分もかからず着弾するんだろうが、その間に何km動くのよ

2022/03/20(日) 22:49:32.87

大本営発表では勝ってるそうだから難民の心配はもうしなくていいだろ

2022/03/20(日) 22:49:35.63

>>702
今のロシア軍の横領横流しで兵站すら維持できてないのを見れば明らかですね
SU-57はどちらに？ｗ

2022/03/20(日) 22:49:35.81

>>727
そんな金かかることやるか・・・
震災で使った中古仮設住宅キットを提供したほうが安いし喜ばれる・・

2022/03/20(日) 22:49:43.78

>>725
8割が反政府なのではない
2割が政府を積極支持してるんだよな

2022/03/20(日) 22:50:46.84

>>741
それを理解できない人クッソ多いんよな
技術の進歩は物理法則曲げれるわけじゃないんだぞと

2022/03/20(日) 22:50:56.94

>>668
妨害できるの？電子戦では圧倒的に負けてるのに

2022/03/20(日) 22:51:06.99

馬鹿がかじ取りすると国が壊れる
まさに明確すぎるな
今の惨状よりひどくできる為政者は存在しまい

2022/03/20(日) 22:51:10.58

>>720
今の所、本当の精密誘導兵器はカリブルくらいかな。
でもトマホーク程のCEPはないけど。

因みに、黒海からカリブルが撃てる艦船は潜水艦入れて9隻

2022/03/20(日) 22:51:31.59

>>501
万が一ウクライナを落とせればロシアの名パートナーになれるぞ

2022/03/20(日) 22:51:32.19

マジレスすると実際にテストで船に当てた映像を出してない時点でお察し

2022/03/20(日) 22:51:32.24

Su-57は戦艦大和の如く、終戦間際に出てきて欲しい
そしてキーウの幽霊と一騎打ち…

2022/03/20(日) 22:52:16.16

>>694
子供を52人殺したチカチーロ事件もそうだよ
KGBの捜査が行き詰っていたのをゴルバチョフがアメリカのFBIに捜査協力をお願いして
チカチーロ摘発までいけた
まあチカチーロ…ソビエト連邦時代のウクライナ人だったけど

2022/03/20(日) 22:52:18.33

>>726
あまり当時日露が建設的な交渉を築けてたとは言えんよな
橋竜はなかよくやってたがあれはうまく利用された感じだし

2022/03/20(日) 22:52:18.76

ヘルソン市内でロシア兵に抗議するウクライナ市民
https://twitter.com/raging545/status/1505541144645615626
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1505541106729107463/pu/vid/238x432/YIxAnr_f3oc4SMbh.mp4
久々の市民ｖｓロシア兵動画
ロシア兵に今までみたいに銃構えて威圧する勢いが全く無くてバックしてるやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 22:52:20.29

アメリカがロシア軍が弱すぎて支援パッケージが難しいとか最大の屈辱よね

2022/03/20(日) 22:52:34.27

>>752
su-57が幽霊なのでは？笑

2022/03/20(日) 22:52:36.18

>>752
アサルト・ホライゾンのラストステージみたいになりそうだな

2022/03/20(日) 22:52:37.85

こんなドロ沼の戦争、当事者含めて誰も得しないのに…
プーチンがネックになって停戦すらおぼつかないとか

2022/03/20(日) 22:52:53.60

ちょっとだけ可哀想に思った

https://twitter.com/armedforcesukr/status/1504855044021264386?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 22:53:06.01

>>718
そうなんだけど、例えば中央アジアとかアフガンとの戦争中に思われていたほど独立運動活発じゃなかったし
ベロヴェーシ合意もロシア、ウクライナ、ベラルーシで勝手に決めて中央アジアとか蚊帳の外だった

2022/03/20(日) 22:53:16.14

いやまじで戦争ってコスパ悪すぎやろ

2022/03/20(日) 22:53:16.46

>>725
第二次大戦の英国もそうだよな
チャーチルもかなりの問題人物で、彼の反対派にはもっともな理由があったが
ナチ独に徹底抗戦する、という大義のチャーチルのもと挙国一致体制が築かれたし

2022/03/20(日) 22:53:19.57

米軍が手を出さないか試作評価でやめたやつは技術面であやしい。となると中国の対艦弾道ミサイルもゴミだったか

2022/03/20(日) 22:53:22.84

>>752
旧式のロシア製地対空ミサイルに撃墜されるのでした

2022/03/20(日) 22:53:43.14

ロシアのGPSは誘導兵器にも使えんのか？
ロシア空軍がガーミンのGPS使ってたから当たり前か？

2022/03/20(日) 22:53:43.19

>>755
このバックしてるトラック何？

2022/03/20(日) 22:54:02.08

>>763
戦争が終わったらすぐにクビになった
まさに大英帝国である

2022/03/20(日) 22:54:06.55

>>760
ユーゴ紛争で倉庫開けようとしたときに倉庫全体吹っ飛んだ空爆のガンカメラ思い出した

2022/03/20(日) 22:54:09.25

>>712

2022/03/20(日) 22:54:25.42

t.me/suspilnemykolaiv/6036
ケルソンでロシア占領に反対するデモを実施

日曜は各占領地でデモだな

2022/03/20(日) 22:54:28.75

>>712

2022/03/20(日) 22:54:42.35

今プーチンは国内向けに戦争じゃない、死んでない、我々は勝ってると言い張っている状態
この後戦死した兵士である息子たちが帰ってこない事が分かった時の急転直下
ロシア兵の母ちゃん達の怒りたるや凄まじいものになるだろう

クルスク事故ニュース映像　kursk
https://www.youtube.com/watch?v=iD-nVAFTV_g

この時は118名死亡だから、今回のロシア母ちゃんの怒りエネルギーはその１００倍くらい

2022/03/20(日) 22:55:04.54

プーチンは民主主義は完璧に理解してるよ
完璧に憎悪して恐れているだけで

2022/03/20(日) 22:55:15.65

>>762
大国同士の正規戦なんか狂気の沙汰だわな
お互い失うものが多すぎる

2022/03/20(日) 22:55:23.87

>>555
で、何カ月どころか何年掛けても諦めなかったらどうするの？

2022/03/20(日) 22:55:29.42

>>759

豊臣秀吉の朝鮮出兵もこんなだったかな。
独裁者で周りがおそらくイエスマンばかりになっていて、客観的な判断ができなくなっていた。

2022/03/20(日) 22:55:31.25

>>768
そうでなきゃいかんのよ
戦争の英雄がいつまでも権力持ってたらえらいことになる

2022/03/20(日) 22:55:49.10

>>743
何も明らかじゃないけどね。
ペレストロが成功したら今のロシア軍の横領がなくなるのかい？ｗｗｗ
どこにそんな証拠がある？

2022/03/20(日) 22:56:20.40

>>766
ガーミンて民間機かよｗ

2022/03/20(日) 22:56:22.50

>>414
＞普通に拠点化されたり、地の利を得られて、
＞奪還作戦がより困難かつ大規模になるからだが。
そうなる根拠がない
ロシア軍の全般的な物資の輸送や、いつまでも「再編成」な状況を見ていると
それが成らないという根拠にすらなり得そうだけどね
少なくともマリウポリがここから「制圧」された時点でもうやばいから停戦、とはならんだろう

＞心情や建前はそうだが～キエフやハリコフ辺りから兵力引き抜かなきゃならない。
現状を見ていたらそうはならない
南部の空港やヘルソンの話を見ればわかる通り、兵力を温存していると見るのが妥当
ウクライナの戦略は最初からそれにしか見えないしな
もちろん、その温存がどの程度できているかは分からないけども
繰り返しになるが、「それが少ないかもしれない」イコール停戦の根拠にはならない

ついでに、今は2014とは全く状況が違う、細かく書いたらさらに長くなるからここではそれだけ

2022/03/20(日) 22:56:28.90

>>752
そんなエースコンバットじゃあるまいし
って、これでエスコンスタッフのスホーイ信者は消えてなくなるかなぁ

2022/03/20(日) 22:56:38.41

>>433
中東戦争だと防空コンプレックスの穴をイスラエルが見つけて、
そこから航空撃滅戦が再開されたけどなぁ…

2022/03/20(日) 22:56:47.20

>>778
それが民主主義

2022/03/20(日) 22:56:58.57

>>138
ん？イギリスてロシアに恨みあるっけ？

2022/03/20(日) 22:57:06.57

>>771
一方ベルジャーンシク
https://twitter.com/nexta_tv/status/1505542795070779394
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 22:57:09.78

>>779
すくなくともトップが横領で大豪邸を立てるようではなくなるわけないなｗ

2022/03/20(日) 22:57:26.88

>>773
ttps://www.youtube.com/watch?v=POJj72AL0bU
これも遺族が追及する動きあったけどいつのまにかうやむやに

2022/03/20(日) 22:57:32.06

>>760
この戦車が放った砲弾でウクライナ人が何人死んだのだろう。

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/20(日) 22:57:32.58

>>124
- 朝鮮、台湾、満州、樺太は俺の国。
- フィリピン、ビルマ、インドシナは俺の国。
- グアム、ソロモン、ニューギニアも俺の国。
- 俺は大日本帝国生まれ、俺は大日本帝国生まれ。

こんな曲、もし発売したら速攻で発禁処分だな。
あいつ、頭がおかしい。

2022/03/20(日) 22:57:51.97

>>773
永久に戦争状態にあれば、死亡を報告する必要もなくね

2022/03/20(日) 22:57:49.40

>>749
シリアで1500キロ本当にとんだぞ！でNATOがびっくりしてたな
でも飛んだだけで本当に目標に当たったのかは・・・
なおTトマホークは3000キロ飛ぶor当たるの実績映像あり

2022/03/20(日) 22:57:54.33

どうせ北部のキエフ戦線は陽動だろ？
プーチンの狙いはクリミア打通一点
淡水がなくて農業すらできないクリミアのためにプーチンが水戦争を仕掛けるぞって前々から言われてたことだしな
キエフの車列組はウクライナ軍と補給物資をキエフに張り付けにして南東戦線に救援に来させないようにするためにドライブしてるだけ
ベラルーシとのわちゃわちゃ感もキエフ狙ってる緊迫感出すためのロシア側の演出
ロシア国営放送も今回の軍事作戦の意義はドンバス周辺の安定化と繰り返し言ってるみたいだから
クリミア打通の戦果ぶら下げて帰ることができれば本作戦は一応成功として
ロシア軍とロシア国民は溜飲下げることができる

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 22:57:58.96

>>746
ニュー速＋あたりにはいまだに写真偵察衛星は静止軌道上にいて、リアルタイムで継続監視可能と思い込んでる人が大量にいて辟易するわ
そうじゃないんだよって説明しても聞く耳持たないし

2022/03/20(日) 22:58:10.35

>>712
161410か、嘉手納でよく見かけた機体だな

2022/03/20(日) 22:58:12.91

>>780
たしかロシア軍機のコックピットにガーミンの民生受信機ある写真でていたはず。
トルコで撃墜されたロシア軍機もGPS精度落ちる民生用使っていたなんて話も。。。

2022/03/20(日) 22:58:49.75

>>775
戦場になってないロシアすら兵士と兵器以外でもダメージ受けてるのがやばい
ロシアvsウクライナでもこうだと、もう過去の世界大戦のような大国同士の戦争は起きないだろうな

2022/03/20(日) 22:58:51.58

イギリスは爵位とかあるからその点良いよな

敬意を払いつつ隠居してもらう

2022/03/20(日) 22:59:05.65

>>790
こんなん聴いてる奴いたら俺は付き合いやめるわ草

2022/03/20(日) 22:59:07.23

>>763
ヒトラーもプーチンもそうだが、民主主義国家は普段から複数の政党があって主張が乱立してて
政治は混乱している（ように見える）から、そこを突けばすぐ崩れると考えがちなんだよな

実際には、そここそが民主主義の根幹であって、独裁国家が必死に言論を弾圧して作った支持率80％より、
民主主義国家の自由意志に基づく政権支持率20％の方が、遥かに市民にとって価値があることだ、
という哲学を理解できない

この考えを青臭い、嘘くさいものだと感じるんだろうな。実際にウソなのは独裁国家なのだがｗ

2022/03/20(日) 22:59:13.87

物資面はもちろん、住民が徹底して非協力的な都市が
強固な拠点になったり地の利を得られるのだろうか
正直疑問

2022/03/20(日) 22:59:53.75

>>789
多分あんま撃ってないと思う
これの全体像あったけど、釣瓶打ちにされてるのに該当車両も周りも全然反撃してない

2022/03/20(日) 22:59:58.77

ゼレンスキーは暗殺対策で潜伏中？
工作員はまだキーウ内に相当数残ってるか

2022/03/20(日) 23:00:02.09

>>788
化学兵器モロ使ってますね
おそロシア

2022/03/20(日) 23:00:19.85

>>782
今回のだめだめ運用だとE-15やスパホでもバタバタ落ちてると思う
F-35はチートだから引き合いにださないでおくね

2022/03/20(日) 23:00:30.46

>>777
徳川家康も前田利家も黒田官兵衛も反対してたぞ
でも、言う事聞きそうな豊臣秀長が居なかった

2022/03/20(日) 23:00:46.49

>>794
俺は嫌儲軍板掛け持ちだけど同じ悩み抱えてるわ草
右も左もイデオロギーが偏りすぎたバカは本当に困るよな

2022/03/20(日) 23:01:07.59

>>794
静止軌道じゃ天気予報が関の山よなぁ

2022/03/20(日) 23:01:09.98

>>499
ウクライナを宇って略すのはどうなの？
軍板的には正確さがない＝信用出来なくなるんだけど

2022/03/20(日) 23:01:22.67

>>790
●北原白秋「大東亜戦争　少国民詩集」－アジアの青雲」(昭和18年)
一．仰げよ、この空　アジアの青空　今こそ輝け、御稜威(みいず)は涯なく　アジヤ、アジヤ、すなわち日本、正義をかざせば　立ちたり十億、挙って奮わむ。　アジヤ、アジヤ　アジヤの青雲。

二．乗り切れこの潮　アジアの海原　資源は豊けし、水天はるかに　アジヤ、アジヤ、今こそ国生み、船満ちつづけて　崎々島々、拓きに拓かん。　アジヤ、アジヤ　アジヤの海原。

三．文化の華吹け　アジヤの大陸／東に道あり、これ我が伝統、アジヤ、アジヤ、興亜の大榮　敢へてし遂げなば　秩序と平和は　呼ばずとも来たらん。アジヤ、アジヤ　アジヤの大陸。

四．集まれ、新たに　アジヤの民族、歓呼よどよもせ、誓へよ善隣、　アジヤ、アジヤ、すなわち万邦、所を得しめて　共存共栄、われひと歌はん。ジヤ、アジヤ　アジヤの大陸。

これ今普通に公共で流したようなもんだな

2022/03/20(日) 23:01:26.64

>>787
だから、どこにそんな根拠があるんだよ。
ペレストロイカが成功してたら、トップが横領するかしないかなんで何も言えないぜ。
われわれがわかっていることは、ペレストロイカは失敗しソ連は崩壊し、いまプーチンが戦争しているという現実だけ。
ペレストロイカが成功したら、何が起こるかなんて誰もわからない。
なんで、ペレストロイカが成功してたら、こうなるなんて言えるの？

2022/03/20(日) 23:01:27.94

占領してもそこにある程度の戦力残さないと、住民反乱起こしちゃうでしょ？
占領すればするほど、戦力割かれて辛くないかこれ？