MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:32:55.11

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690495330/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:35:42.32

現用戦車スレいくつか

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:41:36.80

【が抜けたスマヌ・・・

ワッチョイをつける云々に関して議論ないまま前スレ終わっちゃったのでとりあえずそのままです
次スレ前にお忘れなく

平和にいきましょう

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:54:20.69

スレ立ておつ。
中古+現代+未来のリアリズム重視で行こう。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:31:18.15

https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1699097476781813920

破壊されたレオパルド2を回収しようとしたT-64が破壊される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:40:55.33

西側戦車何持って来ても瞬殺されるな
完全にプロパガンダだと証明されてしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:46:02.82

何を持って来ても瞬殺されるのは大方戦術とか練度の問題じゃね？
その辺の分析は無いの？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:39:40.14

ウクライナ戦況の打破は、兵士個人がその場の状況に応じて、
使用設定を変更できる汎用ミニマイクロミサイル・超小型ミサイルをフルオートで
発射できる兵器かなという気がします。
コンセプトは、小型・軽量・高性能・低価格・生産性・汎用性、になると思いますが、
例えば、METEというミサイルもありますが、その場に応じて、
対ヘリコプター・対有人航空機・対ドローン・対戦車・対軽装甲車・対スナイパー
対集団歩兵・対鉄筋コンクリート製建築物・対レーダー基地・対水上艦艇・対潜水艇
・対ケルチ海峡大橋、といった対空・対地・対水上・対水中など、
移動目標にも自動追尾・追跡する技術を備えたら、完璧ではないでしょうか。
今後は「個人」が一層活躍する戦場形態になると思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:41:38.02

アニメみたいなマイクロミサイルって、誘導装置や推進剤が収まるスペースが全く無いよね

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:50:45.46

ドイツのRheinmetall社がミサイル部分を開発して、Heckler&Koch社が発射機本体部分を
開発するという具合に、ドイツの技術力なら出来るはず。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:13:43.81

つうかHEAT弾の貫通力は口径に比例するんで、マイクロにした段階で対戦車戦闘力無しじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:45:07.44

それは世代が古いタイプのHEAT、HEAT自体もいろいろ進化してるので
そういう考えは昭和まで

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:07:18.34

現在のものでコーンの直径の約5~8倍と昔より向上しているというだけで、貫通力が直径に比例する事実は何も変わらんのだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:15:58.66

ミサイルなんだし威力自体はトップアタックで多少はなんとかなるんじゃね？
しかしアタマの悪い厨房のしつこい妄想うぜえ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:43:32.24

核だ　核は全てを解決する

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 14:48:53.39

米陸軍がSEPv4中止とM1E3開発を発表、初期作戦能力は2030年代初頭

米陸軍は「エイブラムスのSEPv4開発を中止して“より積極的なアップグレード＝M1E3”を開発する」と発表、この新しいエイブラムスはSEPv4の特徴を取り入れつつ「モジュラー式のオープンアーキテクチャ」を採用し、2030年代初頭に初期作戦能力を獲得する予定だ。

エイブラムを運用する同盟国や新たに導入する同盟国にとっては歓迎すべき決定だと言える
米陸軍はエイブラムス、ブラッドレー、M113の後継車輌、歩兵旅団戦闘団向けの火力支援車輌、地上無人車輌を対象にしたプログラム「Next Generation Combat Vehicle（NGCV）」を進めており、
M113の後継車輌としてAMPVを約2,900輌調達、歩兵旅団戦闘団向けの火力支援車輌としてM10 Bookerを約500輌調達する予定で、ブラッドレーの後継車輌は現在開発中、無人戦闘車輌（RCV）も間もなく開発契約を締結する予定だ。

エイブラムスの後継車輌に関しては要求要件が未定で、ジェネラル･ダイナミクスが提案した「AbramsX」も米陸軍のプログラムではなく同社のデモンストレーターに過ぎず、
エイブラムスの新しいアップグレード＝SEPv4の開発も進められているため「開発が本格化するのは2020年代後半になる」と言われてきたが、米陸軍は「SEPv4の開発中止」と「より積極的なアップグレードの開発」を発表して注目を集めている。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 14:49:10.52

米陸軍のジェフリー･ノーマン准将は6日「最近の戦争を研究する過程で『将来の戦場が戦車に新たな課題を突きつけている』と理解しており、我々はエイブラムスの機動性と生存性を最適化し、将来の戦場でも機能できるようにしなければならない。
しかしエイブラムスは重量を増やすことなく能力を強化するのが難しく兵站への負担も削減しなければならず、ウクライナでの戦争は兵士の包括的な保護の必要性も浮き彫りにした」と述べ、SEPv4の開発中止して「より積極的なアップグレード＝M1E3の開発」を発表した。

Eという名称は「簡易な修正よりも重要な技術的変更」を意味し、M1E3はSEPv4の特徴を取り入れつつ「モジュラー式のオープンアーキテクチャ」を採用する計画で、これに成功すれば迅速な技術的アップグレードが少ないリソースで可能になり、将来的には「より生存性の高い軽量戦車の設計ができるようになる」と述べているのが興味深い。

エイブラムスへの能力追加は重量増＝機動性の低下と兵站の負担増で成立しており、54トンだった初期重量はSEPv3で66.8トンに到達、GDLSは「SEPv4で追加される新技術は重量をさらに押し上げる」と言及しているが、
ウクライナでの教訓から戦車の保護能力を更に高める必要があると判明したため「能力を継ぎ足すのではなく抜本的な改良が必要」と判断し、SEPv4ではなくM1E3の開発を決断したのだろう。

因みにM1E3には2040年以降の拡張性の確保する改良要素も盛り込まれており、M1E3の初期作戦能力は2030年代初頭に獲得予定で、米陸軍は「M1E3の生産が始まるまでSEPv3の生産を縮小する」と述べてため、M1E3の運用期間は最低でも15年以上になる見込みだ。

つまり「既存のインフラを完全に捨てる新設計の戦車開発は先送りされる＝スペアパーツの入手性に直結する生産ラインが今後何十年も維持される」という意味で、エイブラムを運用する同盟国や新たに導入する同盟国にとっては歓迎すべき決定なのかもしれない。

https://grandfleet.info/us-related/us-army-announces-discontinuation-of-sepv4-and-development-of-m1e3/

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:39:23.01

今回のウクライナ戦争の結果、戦車は重戦車化と軽戦車化それぞれに進行するんだろうね
MBT思想の終わりじゃないけど大きな転換。
後、戦車の最大の目的が対戦車戦闘でなくなった。ドローン、対戦戦車火器の発達で戦車を破壊がせんしゃいがいでも容易になった。それでも戦車の必用性は重要視されている。
コンセント的にメルカバは正しかったということなのかなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:48:42.47

それを言うならコンセプトじゃろ
メルカバMk.1、2、3、4と進化するにつれ、対戦車専用能力より非対称戦での側面防御の強化が著しくなっていく

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:57:48.50

第二次世界大戦の突撃砲や突撃戦車に
コンセプトが近づくか
大口径の直射砲で敵陣地や立て籠もる
建物を粉砕

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:00:48.49

残念だが戦車は廃止されていく運命だろう
兵器としてキャパが小さいからな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:04:57.78

そうなっても単に主力が「戦車」から「突撃砲」（アサルトガン）に変わるだけだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:35:35.03

AbramsXはあのコンセプトで行って欲しかった、大型化したM1E3なんて見たくないんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:24:19.09

米軍の時期歩兵戦闘車にラインメタル社製が選ばれたら、
ドイツ兵器ファンから見たら結構うれしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:29:16.27

すみません。

誤→時期

訂正→次期

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:47:20.22

第4世代戦車はMBT思想が終わってそれぞれの国がそれぞれの国情に合わせた形を模索して試行錯誤するものだろうね。共通の定義化はできない。
T-14も10式も模索の第4世代戦車でいいんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:58:27.44

グリフィンⅢでえーやん？(AUG ファン

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 14:38:53.40

ポーランドのＫｉｅｌｃｅ市で開催されている「ＭＳＯＰ　2023」に、
ウクライナの「Ｌｕｃｈ」設計局が開発した「Ｓｋｉｆ-Ｍ」という
最新版の対戦車ミサイルシステムが出展されている。
中略
最新版では、レーザー・レンジファインダーも付加された。
今日、先進国軍隊においては、ＡＦＶにはレーザーの被照射を検知する
警報センサーが付いていることが多いのだが、今次戦争で判明したことは、
ロシア軍ＡＦＶにはほとんどこのレーザーセンサーが装置されていないのである。
だったら発射タイミングを計るための測距もレーザーですればいいし、
誘導もレーザーのセミアクティヴにしたっていいわけである。

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 18:32:12.43

湾岸戦争の時のイラクのT-72Mにはレーザー検知装置が追加されてたのに、現代の本家に無いってどーゆーことなんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:23:51.33

東ヨーロッパ戦域での戦闘作戦中、特にそのうち2両がロシアのATGM「コルネット」によって破壊された後、英国のチャレンジャー2戦車の性能が精査され、重大な脆弱性が浮き彫りになった。

ソーシャルメディアやフォーラムは、破壊された最初の戦車は車体前面装甲パネルが外れ、内部弾薬の爆発により数トンの砲塔が引き裂かれたという報告で賑わっている。
これにより、装甲防御の黄金水準として長い間宣伝されてきた車両の戦闘効果について疑問が生じています。
実際には、前世代の対応物と比べてほとんど利点がないようです。

チャレンジャー 2 の戦闘実績は、2003 年のイラク戦争では主にそれほど手ごわい相手ではなく、旧式の対戦車ロケット推進手榴弾や「マルトカ」のような誘導ミサイルで武装したソ連時代の T-55 戦車や中国の Type 69-I /II 戦車と対戦しました。。
しかし、「コルネット」のような強力な対戦車能力を備えた現代軍と対峙したとき、イギリス軍の装甲部隊は屈辱的な敗北を喫した。
これは、これらの戦車を長期間前線に配備することに消極的であることの説明になるかもしれません。

現在、供給された 14 台のうち、稼働しているのは 12 台のみであり、今後の納入の予定はありません。
ネット上では、残った戦車をユーモアを込めて「ゼレンスキーの12人の友人」と呼ぶ人もいる。

これら数トンの「贈り物」の不運な運命はアメリカ国民の士気を低下させ、M1A1 エイブラムス戦車の納入の遅れにつながりました。
ウクライナ軍が他の選択肢を使い果たし、秋の泥濘期が重装甲車両の使用を除外する機会となった場合、これらの戦車はウクライナに送られる可能性が高いと思われる。

https://x.com/djuric_zlatko/status/1701507182368366753?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:37:08.15

なんでスレ２つあるん？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 19:33:22.13

次スレ立てる前にアホが埋めたのと、こっちのスレが立てたやつのミスで先頭の【抜かしちゃったから気づかずダブらせたみたい

1 · 2023/09/12(火) 20:32:18.28

すまぬ、すまぬ
やっぱりソートで不便だしワッチョイも付いたようだから
↓を使ってくだされ

【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694053207/

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 20:44:22.70

西側戦車凄いんだぞ、チャレンジャー評価高いオジさん嘘がバレて涙目だな

西側戦車の紙装甲がバレたか
やっぱりブリキ戦車しか西側にはねーな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:24:16.78

西側戦車何持って来ても無駄か本当に弱いな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:35:59.13

コルネットはこれで西側戦車ほばコンプリートらしい
チャレンジャーも結局糞古い69式相手に朝鮮人がホルホルしていただけで実際にはT72にすらワンバンされる産廃戦車と言うのが実態なのが完全に証明された。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:40:34.36

ほばワンバン

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:42:49.37

ここまであからさまな、ID変えての一人語りも珍しい

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:00:42.58

野球かな？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:03:38.70

さっさとワッチョイ付きのもうひとつのスレに移って続けてみればいいよw

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:30:02.51

結局朝鮮人簡単に釣られて出て来て
捏造大失敗でしたー

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:31:31.19

なんかキムチ臭いと思ったらそういう事だったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:39:35.79

バン番版

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:24:56.95

朝鮮人が捏造ホルホルばれて焦ってるな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:31:48.38

ワッチョイ付きスレにいくと一人言なのがバレて悲しいんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:43:10.24

移動しようぜって書いた後、ワッチョイスレにその後誰も書いて無くて、朝鮮人が1人で捏造してるのを自ら完全証明してしまったな
朝鮮人ホルホル大失敗しててこれは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:48:55.00

朝鮮人の思惑に乗って移動した人はゼロ
朝鮮人アイゴーwww

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:53:02.10

しかし何で毎回単発IDなんてわかりやすくも頭の悪い事やるんかね？一目瞭然で自演だってバレるだろうに

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:58:27.77

本当だ20:32:18.28 にスレ誘導して実際に書きこまれたのは23:02:31.54 の一つだけ
一人でやってるの完全にバレてこれは恥ずかしい

> 33 名前：1[sage] 投稿日：2023/09/12(火) 20:32:18.28 ID:Ffap/4Mr
> すまぬ、すまぬ
> やっぱりソートで不便だしワッチョイも付いたようだから
> ↓を使ってくだされ
>
> 【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694053207/

　↓

>29 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-erq7)[sage] 投稿日：2023/09/12(火) 23:02:31.54 ID:wp+RK9ad0
>数年前に問題は解決されたと発表されたのに、どうもそうでもないらしいT-14の2V-12–3Aエンジン
>https://anna-news.info/dvigatel-2v-12-3a-dlya-armaty-na-forume-armiya-2023/
>グリペンを２つくっつけてX型24気筒にしたロールス・ロイスヴァルチャーを連想して、失敗の予感しかしない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:03:39.18

朝鮮人の下手な1人芝居ワロタ
朝鮮人がバカチョンって本当だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:05:48.94

>>33は俺じゃね～よ、バ～カ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:12:12.12

朝鮮人って本当にバカチョンなんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:16:06.00

コルネットはこれでエイブラムス、レオパルト2、メルカバIV　の撃破記録があるので西側戦車はこれでほぼ網羅か
西側の技術では最早防げない感じだな

チャレンジャーはやはり乗員全員死傷という事で、乗員が安全神話も吹き飛んだ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:17:10.38

毎回わざわざ違うIDにするもんだから、誰に対してそれを言ってるんだかもわからなくなってやんの

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:22:13.11

朝鮮人の火病が止まらないからアボーンしとこ
しかしコルネットは完全に西側タンクキラーの名を欲しいままにしてるな
西側戦車に対抗手段は無い

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:29:16.73

半島人って何でレスバで負けるとIDガー連呼して
みっともないIDバトルでワンチャン賭けて、更にボコボコに負けるワンパターンするんだろか？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:32:57.99

こっちはワッチョイありのスレッドに書き込んでも何も困らない
だがぼっちの独り言はモロバレになるので書き込めない

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:32:58.67

朝鮮でも南半分は西側陣営なのに…

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:43:35.05

IDガー連呼ガイジさんは、血眼になって専ブラ更新チェックして意味もなくここでIDガー連呼してるだけで
結局自分は全くワッチョイスレに書かない辺りが完全に半島人

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:49:06.89

そのスレには既に6レスしております
そっちは一回もやってないし、連投できないよね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:53:28.93

いや7レスだったわ、新しい専ブラのSikiだと、ワッチョイのところに投稿回数が表示されてる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:58:28.13

結局チャレンジャーがコルネットにボコられて火病起こしただけなのがバレバレなんだよなぁ

そんなに悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 01:04:52.45

いや西側MTBを過剰に持ち上げるレスなんかただの一度もしてないが？
仲間がいないので必死に多人数に見せようとする、ぼっちさんの頭の悪い行動にツっこんでるだけですが

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 01:08:21.85

「自分がこう言われて悔しかったから、同じように言い返せば向こうも悔しがるはずだ」と、
共感能力がなく自分の主観だけで思い込む奴は、このように的外れな言い返しをやりがちです

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 08:28:06.17

なるほどなぁ、1人の基地外がチャレンジャーがボコられて悔しさのあまり
専ブラの更新を1人血眼になって確認しては発狂していた訳か

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 08:36:25.43

ワッチョイスレに移動しようよとガイジが主張して誰も共感してくれず、悔しくてここで暴れていると言う事か

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 11:58:29.94

チャレンジャー繋がりで。
ヨルダンが400両近く持ってるチャレンジャー１もウクライナに送れば良いのにな
チャレ１ならイギリスも情報保全に五月蠅く言わんだろうからガンガン前線で使えるし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:31:05.97

チャレンジャーであるアドバンテージが何も無いんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:40:48.33

被弾するとチョッバムアーマーを構成する中の一つである高分子材料が燃えます
とても激しく
文字通り火を噴きます
FV四桁数字でググッとググればお目にかかれる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:12:54.10

貧乏国のくせにヨルダンなんで戦車そんなに抱え込んでるん？
ブリの中古処分まとめて引き受けた？
イスラエルが神経質になりそうだが、エジプトがM1系大量保有してるから今更なのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:31:25.76

2022年国民１人当たり名目GDPだと117位、ウクライナより２つ上
ヨルダン国王アブドゥッラー2世は王子時代に英国留学、ヨルダン陸軍士官として戦車の操縦もでき、
現在では陸軍最高司令官、博物館に世界の戦車を集め、日本の61式も貸与の形で譲り受け所有してる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:15:30.01

レオ2とＴ80が1対2で交戦したっぽいな
Ｔ80は被弾したが逃げ切ったらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:50:38.13

>>70
お前みたいな無職はヨルダン人生より貧乏だろ
GDP0円太郎

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:06:46.98

ロシアのTVで流れたチャレンジャー撃破映像見たが酷いな
コルネットが正面から命中した瞬間に爆発炎上して火柱ドカーン、脱出する余裕など皆無
結局西側の戦車の神話ってまともな武器を持たない相手に雑魚狩りしていただけだったか

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:40:07.13

ワッチョイスレ見たけどワッチョイあるのにほぼ1人～2人で回してるの丸わかりじゃんあれ
つまりワッチョイあっても自演してるんだからこのスレなんか酷いもんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 22:06:04.64

チャレンジャーは結局69式を相手にするのがやっとのロートル戦車と言うのが実情

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 01:03:06.52

レオパルト１も数十台ウクライナに送ってるし
流石にレオ１よりチャレンジャー１の方が良いと思うけどねぇ
ヨルダンはルクレールとセンタウロ導入してるから
チャレ１も余ってきてると思うんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 01:05:14.37

ガバガバどころかスカスカ装甲だもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:08:37.99

実戦にならないと分からないことってのはあるもんだ
戦前は榴弾砲に戦車が抗堪できるかどうか長い間各国で議論されて来たのに
いざ誘導砲弾食らうと文字通り一撃で戦車が爆散してるもんな、まさに論より証拠

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:24:53.79

そりゃ口径によるわな、第二次大戦でも超重装甲のフェルディナント（エレファント）であっても、
上から203mm榴弾の直撃を食らったら一発で全損だったし

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:44:30.86

200ミリクラスの砲弾に抗堪できる車両なんてあるわけねーじゃんw
炸薬だけで何kgあると

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:22:27.45

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**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:41:58.57

榴弾直撃とかトップアタックだから議論も何も元からダメ前提だよ
上面なんて40mm位しかない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:46:24.12

>>82
とっくにアマギフに換えてるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:31:49.64

パンターの砲塔を使って対戦車トーチカ化した物では、152/155mm榴弾に耐えるため天板を40mmに強化したというから、少なくとも当時は15cm級榴弾なら大丈夫だった?

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:35:00.32

ww2で榴弾の直撃が起きる事はほぼ無いから考えるだけ無駄
榴弾の直撃は今でも考慮されていない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:00:39.85

いや先述のとおり、フェルディナントが直撃で全損してるんだが?

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 19:57:33.47

なんかごっちゃになってるなフェルディナントがやられたのは
トップアタックじゃなくて正面装甲
当時のドイツ戦車はタイガー戦車も含めて正面装甲が榴弾の重量で割れたのは有名な話

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 20:30:15.42

>>82
驚くほど速いペースで増えてる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 20:38:01.94

いやそっちが間違ってるよ、資料読んでないだろ
具体的にはボヌィリ停車場における第654(重)戦車駆逐大隊所属の701号車、戦闘室上面ではなく機関室グリル上に203mmが直撃だが
戦場に遺棄されたフェルディナントをすべて調査した、ソ連砲兵総局機甲総局戦車装甲技術研究所調査特別委員会の記録による

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 20:52:40.52

203mm直撃とか車体粉々になってそうだがよく着弾箇所とか分かったなあ
車体正面抜いて機関室で炸裂、までありそうだ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 20:54:59.42

> 戦前は榴弾砲に戦車が抗堪できるかどうか長い間各国で議論されて来たのに
実車に榴弾を降らしてみてテストしてなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:03:38.77

まあ的にするにもただじゃないし
それに直撃は確定無理で問題は至近弾破片と衝撃にどれだけ耐えられるかだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:08:37.11

>>91
フェルディナントの車体前面は100mm+100mm、大口径榴弾でも無理だし、叩き割られるにせよ一枚目で止まるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:10:59.02

また香ばしいのが出て来たな、タイガー戦車の正面ですら25ボンド砲にすらアフリカでも割られまくっていたのも知らないとか

正面ですら割られまくっていたから、宝くじ的な確率の上面直撃防御は無視
今でもそうと言う話

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:33:50.95

「タイガー戦車の正面ですら25ボンド砲にすらアフリカでも割られまくっていた」とする資料の出典をどうぞ、少なくとも写真では残ってないね
鹵獲ティーガーやパンター、フェルディナントを様々な火砲で射撃して記録したソ連軍の写真ならあるが、ティーガーの車体下部前面が
（一発でではないが）A-19/ D-25 122mm砲で割られて溶接部から剥離している

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:43:56.89

また日本語wikiだけ見て無知発狂してるガイジか
英語wikiに至る所に書いてあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:44:08.82

割られまくるほどアフリカに虎いなかっただろうと
まあ直角に近い角度ならまず止められなかったろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:49:59.28

>>97
オードナンスQF25ポンド砲のwikipedia英語ページのどこにもそんな事は書いてないんだが、幻覚でも見えてるのかな？
17ポンド砲の徹甲弾がティーガーの前面を貫通するとかならまだしも

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:55:46.59

タイガーキラーさんのIS-2の砲も野砲ボン付けで徹甲弾無し
榴弾だけでドイツ戦車ボコってたのすら知らない無知とかおるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 22:01:19.95

知らないねえ、途中で閉鎖器が戦車砲向きなものに変更されたし、榴弾の方を多く搭載していたけど徹甲弾も載せていたことなら知ってるけどね
『オスプレイ"対決#シリーズティーガーII vs IS-2スターリン戦車』は読んだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 23:24:33.18

6ポンド砲にすらやられるタイガー戦車

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_I

when a battery of the British 72nd Anti-Tank Regiment knocked out a Tiger with their 6-pounder (57 mm) anti-tank guns. Seven Tigers were immobilised by mines during the failed attack on Béja during Operation Ochsenkopf at the end of February.[75]

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 23:29:15.23

そもそも現存している走行可能なティーガーが、チュニジアでチャーチルの6ポンド徹甲弾を受けて砲塔が旋回しなくなり、放棄されたものだし

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 00:43:27.81

主力戦車＝軽戦車だな、もう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 06:07:49.98

レオ2が歩兵砲運用する時代ねえ。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1702417763090735575
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 07:28:44.42

https://www.youtube.com/watch?v=YBQIHfannhE
T-80BV、レオパルト2によって損傷するもなんとか逃げた模様

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 08:28:46.29

よくソ連の152mmでドイツのパンターやタイガーがやられたって話は聞くけどフェルディナンド（エレファント）の正面からやられたって話あったっけ？
戦闘室なら割ること可能かもしれんが車体正面はそれこそ計200mmあるから難しそう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 10:42:40.49

榴弾砲どころか、ショッパイ6ポンド砲でドイツ戦車で倒せたちゃうのか

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 11:05:03.68

ロ助の152㎜砲は何種類か有るけどJSU-152が主砲としたM1937ベースの奴は
徹甲榴弾で弾頭重量が約48㎏
フェルディナントの様な動力配置だと正面戦闘室の装甲が如何な厚さで貫通を免れても
直下のエンジンルーバーほかから容赦なく爆圧や破片が飛び込んで行動不能にはなっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 11:16:49.88

重量級の砲弾の場合はフレームが耐えらないとか
内部のリベットやらが飛んだり
溶接剥がれとかもあるし
装甲割れもある

装甲の厚さだけで安全にはならない

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:40:57.10

クルスクで初陣のSU-152がティーガーとフェルディナントの撃破を主張していたが、実際はIV号戦車と自走砲、あとパンターD型が1両
IV号はシュルツェンのせいでティーガーと誤認されたのと、フェルディナントはその登場が衝撃的だったので、ロシア人はそれ以降、対戦車自走砲の類の代名詞にしてしまったから

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:45:12.59

なおクルスクで遺棄されたフェルディナントを調査したソ連軍側の記録では、前面装甲を破壊・貫通された物は皆無
(そもそもフェルディナントのいた戦区にSU-152はいない)
地雷で行動不能になって爆発または放火した物が一番多かった

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:48:16.09

変換ミス:爆発>爆破
古い資料だと、爆薬や火炎瓶を持ったソ連軍歩兵が肉薄攻撃をかけてきたことになってたが、ドイツ軍側の報告書では、フェルディナントにビビって接近して来なかったという

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 16:39:48.27

肉薄攻撃といえば吸着地雷ぶら下げたドイツ側の十八番やろ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 01:50:03.29

ソ連兵はフェルディナント重駆逐戦車を恐れたけど、
ティーガーIだって東部戦線で大活躍してたわけだから、
加えて、ティーガーIもソ連兵から恐れられたみたいな話はないのかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 04:17:24.37

ソ連軍戦車兵の話で、ティーガーがこちらに向かって「砲身が十字を切ったら」＝砲塔を旋回させ仰角を決めたら、
まず間違いなく直撃弾が来るので、乗員たちに直ちに脱出を命じた、なんて話をなにかのインタビュー記事で読んだ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:29:46.90

ああ、なるほど。ティーガーとは戦うな、みたいな話ですね。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:46:11.81

ティーガーもパンターもクルスクでボコられまくっていたでしょ
何処のホラ話だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:50:13.87

ティーガーはソ連軍戦車を撃滅してましたよ。
パンターは初期のD型はマシントラブルがありましたが、
最終型のG型で快調になりました。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 12:07:09.87

>>118
ソ連のホラ話だろ
昔からプロパガンダ大好きだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 13:30:15.04

タイガー1はエースが多いけどパンターはバルクマンぐらいしかエース知らないな　
キングタイガーも後期に出たからかエースあんまりいないよな
やっぱサポート体制も充実してたタイガー1がエース排出するのに有利だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 13:42:47.23

活躍した時期が違うだろ
ティーガーⅠが登場した頃の連合軍戦車とパンターが出た頃のそれとじゃレベルが違う
初期のM4やブリテンのクロムウェルクラス、あるいはT-34/76あたりを虎１でボコボコやっつけるのと
パンターで長砲身のM4やらT-34/85なんかを相手にするのじゃそこまで圧倒的な差は無いもん
そう簡単にエースは出ないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 14:06:04.73

ティーガーIIは、1944年から1945年の東部戦線で結構活躍していて、
確か、数百両規模のソ連軍戦車を撃破してるよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 14:35:44.93

>>106
T-80の防御力もバカにしたもんじゃないな
これが90式や10式だったら「日本の戦車はブリキ缶だぜ」って言われ茶雲だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 14:44:07.01

>>124
側面から射貫されていて、派手な爆煙はERAが両側面で多数反応してるから
被弾後に回避のためギアを前進に入れたまま車内は火災に包まれてそのまま
搭乗員は全員死亡し、木に衝突するまで進んで停車した

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 15:19:29.05

>>122
虎Iと豹の登場時期ほぼ同じだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 15:30:19.00

>>126
同じじゃ無いだろアホと返すしか無いわ
もう少し勉強しなよ（w）

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 15:47:15.39

ウク信最後の希望西側戦車が瞬殺されまくってウク信もとうとう精神がやられだしたか

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:23:42.21

珍露は敗北が日常だからノーダメだもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 18:13:19.78

>>118
クルスクにおいて対戦車戦闘でボコられたティーガーIやパンターD型なんてごく僅かだが？
特に戦場に遺棄されたパンターは全て、フェルディナント同様に撃破された状況が
ソ連軍により記録されていて、20年くらい前から日本語の資料で読めたし

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 18:33:09.40

http://www.genbun.net/gallery/so-retsu/126-127.jpg
なお「クルスクで至近距離まで突撃してティーガーを撃破したT-34」というのはソ連公式戦記や
映画「ヨーロッパの開放・第一部」で作られたイメージ（ドイツ人の書いた『焦土作戦』にすら描かれている）で、
実際のプロホロフカ戦車戦では第5親衛戦車軍が第2SS装甲軍団（その時そこにいた稼働ティーガーはたった4両）
に対して突撃を試みたが、味方の戦車壕に阻まれて停止して撃破され、壊滅してしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 18:47:08.37

ここって単発IDの書き逃げ上等でテッキトーな事を書くバカがちょいちょい湧くよね
週末は特にだｗ
話に混じりたいのか茶々入れたいだけなのか知らんけど無知過ぎてな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 20:22:30.69

いつまでWW2の話をしてるの？スレチだからこれ以上は専用スレでやって欲しいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 21:28:00.47

>>133
人のしてる話を腐す事しか考えてねぇだろ？ゴミがｗ
ミエミエなんだよド低能

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 21:33:14.64

WW2の話どころか戦後や現代の話も書籍読まないで、思い込みでしかない事をしたり顔で語る、毎回ID切り替えぼっち君

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:03:12.88

>>135
出たよ独りよがりの惨めな嫌われジジイ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:17:07.38

まあ普通な精神の人間は何処の馬鹿が何を書くかもわからないネットコミュニティで威張り腐りたいが為に
出典だソースだとギャーギャー大騒ぎせんよな
こんな便所の落書き集で一番物知りを気取るのがどれだけなステータスだと思ってるのか知らんが可哀想だ
しょっちゅう見るもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:23:49.52

数年後には侵略を受けて、あの頃は昔の戦車のしょうもない話ができてよかったなあ、と考えながら
爆撃や機関銃の音を聞くことになるかもしれない
それよりはずいぶんいいではないか

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:27:41.80

思い込みのデタラメを語ることがよほど気持ちいいらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:29:21.24

そんな憎まれ口ばっか言ってるもんな　爺さん

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:38:47.49

客観的に見て、文句言ってるのはID切り替えて多人数に見せたがってるたったの一人だけなわけだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:48:39.38

>>139
それは実際最高に気持ちいいだろう、キャバクラにおじさんがいく理由の一つだぞ
酔っぱらいながら自分の演説を聞いてくれる、それが気持ちいいからあの商売成り立ってんだ
おれらは無料でそれをやってる、実に勿体ないよな
損だ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:53:26.79

話を聞いてもらってチヤホヤされるためにわざわざ飲みに行くオッサンって、
金以外何も持ってない成金タイプって、この前とあるYouTube動画で言ってたな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 00:04:39.62

ここだとそれを金を使わずできる、一番下で一番お手軽だｗ
キャバクラ嬢にとっては、成金の演説なら金をもらえる分マシだが…
ここじゃド貧乏人の金にならない演説を聞かされるわけだからな、良く付き合えるぜみんな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 00:20:54.82

ここでは誰も金を貰ってないのに、黙ってデタラメ話聞かされるのはイヤだなあw

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 00:28:13.48

でも、好きでそれをやってるんだから、暇人狂人で大損さｗ
見ずに流すのも自由なんでマシｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 00:47:05.16

お、チャレンジャーは評価高いオジさんが
チャレンジャー瞬殺されて病気が悪化した感じか

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 01:01:06.98

チャレンジャー評価高いおじさんなんてどこに居るの？ロシア戦車ダメじゃんおじさんなら居るかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 01:09:30.52

チャレンジャー評価高いんだよオジさん
チャレンジャーの話になるとあからさまに嫌がっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 01:24:29.73

アレだな、自分がT-72とかをけなされるとカチンとくるので、チャレンジャーとか西側戦車をクサせば頭に来るに違いない、
という例の共感能力に欠けたオツムでトンチキな考えに至ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 01:29:38.55

あからさまにチャレンジャーの話から逃げてバレバレなのに
これで別人のフリできたとか思ってるガイジって実在するんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 01:30:59.58

こうやって無理やりチャレンジャー！チャレンジャー！うわあああ！
と叫び続けるあたりでもう

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 01:36:36.78

そうでないと的外れな書き込みばっかだということになって立つ瀬がないんだねw
レオ2だろうがチャレンジャー2だろうがエイブラムスだろうがメルカバだろうが、その最大の利点は乗員の生残性だという主張ならしてるが

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 04:09:38.85

チャレンジャーは弱いんだおじさんIDコロコロやな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 05:01:10.82

一人しか居ないのに自分の意見＝多数派の意見みたいに見せたがる、リアルでもネットでもぼっちな奴特有のアレですわな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 05:37:32.47

>>122
パンターの正面装甲にAGF御自慢の76mm砲が全く歯が立たなくてアイゼンハワーがキレたんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 06:37:12.81

正面装甲をブチ抜かれて撃破されたパンターって何を探してもあまり見た事無いもんな
有る事は有るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 06:56:20.46

https://worldoftanks.com/dcont/fb/imagesforarticles/chieftains_hatch/pantherscare1/isignypthr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D6Y7IKHW0AYTVPL.png
17ポンド砲のAPDS弾や90mmHVAP弾なら貫通可能

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:12:27.01

>>158
でもこう言うのって怪しいよね
撃破してから正面装甲に向けて極近距離から試射して見た
プロバガンダ画像の可能性も捨てきれない
一見してオーバーキルだもん

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:16:41.87

https://1.bp.blogspot.com/-1UnDcAqr5Jk/XCq6skZA8CI/AAAAAAAAZgw/65OKOmtfnoI1fMWSD06caZRCCOYw14zsACLcBGAs/s640/panther-side.jpg
一方、側面は300～400mからの45mm対戦車砲や、600mからの76mm砲にも抜かれる
クルスクでは隠蔽された対戦車砲からの側面・後面への射撃で22両が撃破・遺棄され、反面、戦車に対しては圧倒的な強さを見せ、70口径75mm砲は好評だった
なおクルスクに遺棄されたパンターで砲塔が外れた物がいくつか確認できるが、全てドイツ軍が放棄する際に自爆させた物だった
（出典・独ソ戦車戦シリーズクルスクのパンター 2003年刊）

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:21:49.17

>>160
これも恐らくは76㎜で仕留めた後から45㎜で砲塔側面抜けるかな？と試射して見た写真に見える
それだけ狭い範囲に何発も喰らうまで戦車は静止して無いよ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:23:50.32

距離や砲の種類がマーキングされてる事からもわかるように、もちろん鹵獲品に対する射撃試験の写真ですよ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:25:51.86

バトルダメージは恐らく車体側面の76㎜/600mって一発だけだね
あとは100mピッチでいろんな距離を試してる

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:27:00.69

ちなみにクルスクで撃破された第51戦車大隊444号車は、砲塔後面の狭い範囲に少なくとも4発（左寄りに3発、ハッチの縁に1発）も食らってます

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:43:07.68

あと634号車は砲塔側面に45mm砲弾3発貫通、車体側面上部・下部・防盾側面に76mm砲弾が計3発貫通
特筆すべきは、100mm厚の防盾正面に至近距離からM-42 45mm対戦車砲からのAPCR弾が貫通している
https://www.tankarchives.ca/2013/05/45-mm-apcr.html
スペックでは80mmなんだけど、何故か抜けた模様

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 09:21:18.55

大戦戦車に関しては既存スレ↓をどうぞ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645689580/

ここはウクライナきっかけで始まったスレなので現用がメイン
要は住み分けよ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 11:21:37.86

チャレンジャーオジさん、レスバで負けて怒りが収まらず興奮して眠れず
こんな過疎スレに朝の4時とか5時に複数人が起きてる訳もないのに
1人IDコロコロ朝の5時に虚しい書き込みしてたのか
よっぽど悔しかったんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 12:54:13.21

東側のeraゴテゴテの戦車に見慣れてると我が国の戦車に物足りなさを感じる

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 14:12:11.68

現在、欧州では砲兵戦力が見直されてるようだが、
RAMミサイルをルクス装甲車に搭載した兵器はどうだろうか。
ゲパルト自走対空砲が活躍するくらいだから、活躍できるのではないか。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 15:52:07.05

一行目(砲兵戦力)と二行目(対空ミサイル)以降が繋がってないように見えるんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 17:39:15.03

しかし14年前までに全車退役したルクスで状態の良い物をレストアして、艦載用は大きく重すぎるので専用のRAMランチャーを設計して
作って載せるとなると、相当な手間だろう（ちなみにルクスはレオパルト1よりも高価、コスパは良くない）
https://www.alamy.de/fotos-bilder/rockensu%C3%9Fra.html?sortBy=relevant
マルダーはスクラップ待ちになっていたものが大量にあって、現在ウクライナに供与する分にことかかないし、発射台としても安定してるから
こっちに載せた方がまだ良いと思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 17:48:51.02

M1A2戦車についてちょっと疑問があったんで質問させてください
主砲に装填して尾栓を閉鎖した状態で薬莢の一部が見えてます
なんでこんな設計なんでしょうか
https://youtu.be/XVE4mSKJGro?t=390

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 18:09:43.81

ラインメタル120mm砲の前の標準戦車砲であるL7 105mm砲も、薬室閉鎖後でも薬莢の一部が見えているし、それで問題ないのだろう
装填後に発砲せずそのままにして忘れていても、外から見て装填中であるのがわかるので、ミスを防止するためかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 18:32:30.71

チャレンジャーは何であんなに簡単に正面から瞬殺されちゃったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 18:33:19.18

>>173
回答ありがとうございます
質問のしかたが悪かったことをお詫びします
なんでこんな設計になってるのか事実を知ってる方いましたら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 18:52:26.06

>>174
チャレンジャーが車体正面下部を撃ち抜かれるのは昔っからの事なんだが
https://togetter.com/li/99019

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 21:45:21.73

チャレ2は距離を取って主砲精度差でキル数稼ぐに徹するべきだな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:28:18.05

そもそも滑腔砲よりライフル砲の方が遠距離での命中精度優れてるとかあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:31:24.27

チャレ2の精度も飛距離も実際には悪いから
一方的に瞬殺されてばかりだね

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:44:08.62

>>178
ダーツは横風に弱い

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 23:17:00.49

湾岸戦争でのチャレンジャー1の段階で、5000m先のT-55（あるいは69式戦車）にHESH弾を命中させている

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 23:43:42.54

APFSDS弾って横風の影響受けやすいんだな
よく現代の戦車砲の有効射程距離2～3ｋｍって言われるけど2～3ｋｍと言えば第二次大戦の戦車砲と大差無いな
貫徹力大幅に向上してるのに有効射程は全然進歩してないのかと思ってたけどそういう理由があったんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 23:53:27.03

コルネットは8,000 m の射程なのでチャレンジャーは飛距離で完全に負けたな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 00:01:14.21

え？ロシア戦車が長距離戦の為にATGM使用してるのも知らない無知とかおったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 00:07:23.70

なおチャレンジャーもダーツしかロクな貫徹力はなく
HESHは69式とかの弱い者イジメ専用

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 00:19:13.03

怒涛の3連投

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 00:22:05.71

チャレンジャーオジ、無知バレ瞬殺されて発狂アイゴー

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 02:04:06.81

なおロシア戦車、予算と部品供給の不足で砲から発射できるミサイルが殆ど搭載されてないそうです

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 03:58:32.78

なおT-80のキューポラからだと、見通せる地平線までの距離は5kmちょい、中間誘導できないなら射程8kmあっても無駄ですね

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 04:07:06.75

いや実際、9M119 レフレークスだと射程5kmか、やっぱ地平線の向こうまでは狙えないわけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:15:25.89

五キロ届いてもチンカスHESHじゃ意味無し
チャレンジャーオジ涙目でワロタ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:19:26.05

そういえばチャレンジャーのフレンドリーファイヤ損失がHESHだったな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:20:30.52

露助の戦車が弱すぎて涙が出てくる。
今チハたんと名付ける

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 18:39:17.96

そういえばウクライナの鹵獲T-62改造IFVはどうなったんだろう
もう前線に出たのか
なかなかいい再利用法だと思ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 18:58:21.71

ウクライナは元々戦車をＩＦＶ化して使う常習者だからＴ62みたいに現在の戦場だとほぼ無価値な戦車をＩＦＶ化するだろうな。
特に西側戦車の優秀性を知ったらもう馬鹿露助製戦車なんか使えない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 19:02:03.95

と思ってたら6月の時点でかなり完成してた

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_volunteers_complete_prototype_of_heavy_ifv_based_on_t-62m_tank.html

初期Verでは歩兵を乗せないが最終的には乗せるとあるから歩兵搭乗のスペースはあるようだ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 20:51:42.32

アチザリットとかナグマホンみたいなんか？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 21:54:22.28

アチザリットの様にエンジン配置変えて後部通路作るほどこった改造は無いかも
撤去した弾薬庫にシート配置して上部ハッチから出入りじゃないかな
6名くらいは押し込めそうだ

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-bc6cfb5a04579a949530f5340723eb0b-lq

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 22:12:30.60

BTR-Tみたいなものか

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 22:18:34.64

HESHにやられると言う事はチャレンジャーの装甲はたいした事無いのは確定だな