【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

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2023/09/26(火) 22:33:55.11

ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトして中国の下僕しているの笑えるよなw

2023/09/26(火) 22:39:53.08

>>387
ニュー速や～ってニュー速はニュー速でも嫌儲じゃん
必死に誤魔化してレッテル貼ろうとしてるけど尽く失敗してるなwww

2023/09/26(火) 22:48:45.42

>>399
> ナニを共同開発してるのか書ける？

当事者が共同開発すると公式発表してるのに僕も君も知らないからあり得ない、存在しないって、チョット理解出来ないレベルの頭の出来だなぁ
お前がIHIの中の人だと言うならまだ少しは理解も出来るがな（笑）

2023/09/26(火) 22:50:08.06

まだどこが主導とかの話してんのか呑気だな
随伴ドローンだけでもさっさと先に作らないと開戦間に合わないんじゃね

2023/09/26(火) 22:51:51.13

>>402
ああ、BAEが技術的に上でJVは英に設置するが「バランスを取るため」に「初代」トップは日本人を置くという記事を受け入れられない人達の事ね（笑）

2023/09/26(火) 22:52:56.73

>>406
OrpheusとXF9のセットの話は以前に
RUSIでの報告書では出てた訳だが…

あれ、お前に対しての質問だって
理解してなかったの？>>331
凄い昔にXG240の話をした事を記憶してるが
そこで終わってるのかな
このブーイモは

2023/09/26(火) 22:53:14.03

>>408
ここでかつて君たちが言った言葉が返ってくるな

それサービストークじゃない？

2023/09/26(火) 22:54:49.16

>>408

>日本企業より技術的に勝っている部分が多い
これの事？
部分単位での話をしてる意味とか分からんのか…w

2023/09/26(火) 22:55:13.53

>>403
記憶に無いが俺なのか?（笑）

そういや君以前JVなんて有り得ないと発狂してなかったか?
流石に人違いか、、そこまでアホでは無かろうしな、、

2023/09/26(火) 22:58:49.55

>>409
共同開発だと言ってるのはRRとIHIなのでそっちに嚙みつけよ（笑）
俺の願望でも念仏でも無いっての
共同開発だろうと「予想」は昔書いたがね

2023/09/26(火) 23:00:42.44

>>412
>そういや君以前JVなんて有り得ないと発狂してなかったか?
>流石に人違いか、、そこまでアホでは無かろうしな、、

病院に行ったら　　精神科なw
その前はエンジンの共同開発などありえない！て
主張してる様に言われたが…どちらも言った事ないんで。
日本の技術主導でやるのはウェルカムな人間なんで
そんな事は普通に言わんな

それより、ここでのアンチって英語ソースの話になると
割りと普通に英語力自慢したいだの揶揄入れてくるが
何でそんな画一的な反論？してくるんだろうね

…日本の事を海外ネタで揶揄しておきながら
英語出来ないとか、致命的と思ったり
しないのかな
文字通り、話に成らないんでw

2023/09/26(火) 23:02:01.50

>>411
部分単位とも、そうで無いとも記事には書いてないので単にお前の願望だねぇ
都合良く脳内変換するのは駄目ですよ～?

2023/09/26(火) 23:04:01.71

>>413
共同開発するとは思ってるよ？俺

その、XF9にオルフェウス等で実証された
スタータージェネレーター組み込んで。
これはそれこそそろそろ２年は言ってる。

>共同開発だと言ってるのはRRとIHIなのでそっちに嚙みつけよ（笑）
>俺の願望でも念仏でも無いっての
>共同開発だろうと「予想」は昔書いたがね
ナニ書いたか言えるかな
…俺は主張した！と書いても何の意味ないけど
そこはボカす訳ねw

2023/09/26(火) 23:08:43.96

>>415
>部分単位とも、そうで無いとも記事には書いてないので単にお前の願望だねぇ
>都合良く脳内変換するのは駄目ですよ～?
多いとか書いてあるのにナニを見てるんだか…w
それこそ個数の話でなく必要性の話が
何も書かれてない文章に少しは疑問を
持つべきだよ。
上の出した文章にはfeasible要は実現可能性まで
言及してるのを見れてないから分からんのだろうけどね

英語、読み解けないんだっけ？w

2023/09/26(火) 23:15:07.86

>>414
> 日本の技術主導でやるのはウェルカムな人間なんで
> そんな事は普通に言わんな

そもそもお前の個人的なウェルカムなんて現実に1ミリも関係無いわな
自意識過剰か？（笑）
こっちはRRとIHIの共同開発だろうと予想を書いて、結果そうだった「だけ」の話だがな
公式発表を否定して何がしたいのさ?

> …日本の事を海外ネタで揶揄しておきながら
> 英語出来ないとか、致命的と思ったり
> しないのかな
> 文字通り、話に成らないんでw

お前が英語を読めても内容を理解出来ていないから馬鹿にされてるんじゃないか？
念仏君が日本語資料を読んでも理解してないのと一緒だな（笑）
だから未だに日本主導ガーと喚いているのだな

2023/09/26(火) 23:20:08.41

>>416
> 共同開発するとは思ってるよ？俺

じゃ、同じ意見だからサッサと消えなよ（笑）

> ナニ書いたか言えるかな
> …俺は主張した！と書いても何の意味ないけど
> そこはボカす訳ねw

どう見ても別人の書き込みをお前か？と妄想に囚われてログ探して来る割には肝心の物は探せないらしいな
もういいから消えろよ（笑）

2023/09/26(火) 23:22:57.70

>>417
都合の良い記事は事実だと盲目的に信じるのはアホの子のする事ですよ～（笑）

2023/09/26(火) 23:29:54.80

> 上の出した文章にはfeasible要は実現可能性まで

日本語で書けば良いものをわざわざ英語で書く所が馬鹿っぽいんだよね
うちの会社にも居るな、この件はpendingで、とか（笑）

2023/09/26(火) 23:41:36.26

>>416

エンジン開発にRRは関与してないぞ
共同実証はスタートできてない
次期戦闘機用エンジンは詳細設計まで行ったから
オルフェスがどうとかは現時点で関係がない

2023/09/27(水) 00:15:55.29

確定条件を書いとくか

① 次期戦闘機は国際協力を視野に入れた我が国主導の開発
② 主契約企業は三菱重工
③ GCAPは共通プラットフォームで3カ国合意
④ 2035年迄実用化で3カ国合意
⑤ 機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計IHIが担当
⑥ 令和5年度8月時点で開発の進捗は順調

①,②,④を変更するには防衛政策の変更と現行事業の中止が必要
③,④を変更するには3カ国で合意破棄かGCAP脱退が必要
⑤は途中から担当企業変更は不可能

決まってないと言い張っても、この条件を無視した選択・決定は無い
この条件でイギリス主導に変更なるケースの事例を書いてくれないか？

2023/09/27(水) 00:31:47.41

アンチの主張であるイギリス主導の変更には、日本の防衛政策の変更と現事業の中止が必要
来年度から共同開発予算ていうなら、今年度中に防衛政策変更と現計画中止、新計画立案が必要
通常なら来年度予算編成の都合で12月迄に防衛政策変更と現計画破棄が必要
12月迄に変更手続きが無ければ、アンチは嘘の主張をしたことになる

アンチにとって残念なことに、来年度予算を現行事業のまま要求
アンチの主張が嘘か本当かは2ヶ月余りで判明する(笑)

2023/09/27(水) 00:45:43.54

ちなみに、日本が防衛政策変更と現行事業中止の手続きをしないと
GCAPは日本の開発方針を受け入れ、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして英伊が受け入れたことが確定
開発方針でもめてる状態でJVなんて設立できないから
日本が折れて開発方針変更・事業中止の手続きをするか、英伊が日本の開発方針受け入れは今年中に決定が必要

さて、後2ヶ月余りでアンチが主張が実現する動きが出るか楽しみだね(笑)

2023/09/27(水) 01:15:40.13

https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c

毎日の記事だと、日本主張を実現する為に
日本人トップにするように働きかけたとある
記者の主張が正しいなら、日本の希望通り(笑)

2023/09/27(水) 02:09:45.40

>>387
ニュー速+なんてとうの昔にパヨ活動家、中韓工作員の
工作活動の場に成り果てていますが

2023/09/27(水) 02:34:53.74

本部はイギリスなんて結局主導権取られてるんじゃないか
心底ガッカリしたわ
共同開発なんて考えた馬鹿は腹を斬れ

2023/09/27(水) 05:26:14.68

>>426
日本から働きかけたってことはその前にイギリスに本部を置く決定があって
これじゃ日本主導じゃなくなるという反対受けてトップに日本人をしてお茶を濁そうと防衛省が働きかけたのか

朝日の報道を見ると共同機関もJVもトップは持ち回りだから実質お飾りじゃん
まあ、行政事業レビューの記載からも「我が国主導」が消えたし防衛省はとっくに認めてんだろう

2023/09/27(水) 05:42:22.56

>>365
サイドインテークに双垂直尾翼の案を先に出したのはイギリス、F-3はSu-57と同じコンセプトでラダーベーター化
RCS模型が納入された翌月から日英共同分析が始まって1年後にサイドインテークに双垂直尾翼の案が採用されて
F-3イメージ図の要素全部無くなったら却下されてBAEの案を取ったと考えるのが普通だから
日英共同分析で「機体設計を詰めたら(三菱案)が必要でないのが分かった」だけ
今のGCAP機はテンペストに日本の要求を入れてエンジンが大型化されてインテークとダクトが変わって後方が伸びた形そのまま

2023/09/27(水) 05:53:18.60

オッペケは頑張ってるけどこのパターンから外れてないな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/27(水) 05:55:47.08

>>429

その前に機体設計は三菱重工、エンジン設計はIHIがやっている事実がありだろ
お前の頭の中では都合が悪い事実は無かったことになるのか？(笑)

2023/09/27(水) 06:01:43.74

>>430
続き
個人的にテンペストの保守的な設計は好きじゃないから、F-3イメージ図をベースさらに攻めた設計にして欲しかったが採用されたのはテンペストだからこれが現実

DSEI UK前の記事でイギリスの責任者が「日本人は技術の追求よりもリスクの管理を優先する傾向がある」と言ってたけど
同じBAEの設計でも一時期次期戦闘機のイメージ図として掲載されたラダーベーター案が却下されたことから
日本はあくまでもリスク回避が最優先だろう

2023/09/27(水) 06:04:00.98

>>432
それはおまえの中だけ存在する妄想

現実は3カ国のプライム企業が開発の概念フェーズの要求を出してすり合わせてる段階
日英伊3カ国のプライム企業が共同声明出して協定も結んでるから間違いない

2023/09/27(水) 06:13:12.80

>>434

お前の話には大きな矛盾が発生する
三菱重工やIHIが設計・開発をやっているのは事実
お前の主張だと必ず、三菱重工やIHIがやっている開発・設計をどう扱うかの話を無かったにするしかない
無かったことにするには、日本は防衛政策改定や事業中止といった政治・行政的な手続きが必要になる
その手続きを後2ヶ月余りでやるのか？(笑)

やるなら私の意見が間違いで、やらないならお前の主張が間違いだ
年末には答えが出るが、覚悟はできてるな？(笑)

2023/09/27(水) 06:13:57.66

>>433
次期戦闘機をベースにイギリスの要求に答えるように変更したことは画像を見れば明らか
https://imgur.com/a/zu3IKML

2023/09/27(水) 06:20:59.61

>>434

概算要求は現事業前提でやっているからな(笑)
お前の主張が本当なら現事業での予算要求を取下、現事業の計画中止の手続き
新たな防衛政策の策定、新計画の立案までやることになる

後2ヶ月余りで答えが出る
覚悟してレスしろよ(笑)

2023/09/27(水) 06:25:47.93

日伊がそれぞれバランスとってお飾り職だからって
一晩中レスバしてたのか

世界から見てもBAE主導で開発するってのはわかりきってること

2023/09/27(水) 06:27:08.13

>>436

イギリスの要求で設計変更は時系列からしてないぞ
そもそも昨年末までは、日英は別々の計画前提で、サブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない
だから日本の次期戦闘機の設計にイギリスの要求を入れたり、イギリスの構想に日本の要求を入れることはない

2023/09/27(水) 06:29:00.79

>>434
全ての構想設計が終わってから基本設計に移るわけではない
初飛行の時期から考えて、2016年には試作機の製造に入るから
機体のドンガラは既に基本設計に入っていないと間に合わない
現在の構想設計はそれ以外の部分についてやっている

2023/09/27(水) 06:29:16.91

TFX見ろよ
2015年に双発案が確定して、そこからBAE参加して7年で機体が出来た
エンジンさえあれば飛ばせてたくらいなんだぞ
その間開発だけじゃなく製造設備も一から作ってこうだ

間に合わないっつってる奴も相当頭悪い

2023/09/27(水) 06:34:31.64

そのエンジンがRRには無いだろ(笑)

2023/09/27(水) 06:35:07.07

>>439
双方の要求仕様は政府の協議を通してメーカにも伝わっている
それがなければ共同開発の決定ができない

2023/09/27(水) 06:36:05.91

BAEも実証機を2027年迄に飛ばすと言ってるだけ
BAEやRRが間に合うプラン出してないぞ(笑)

2023/09/27(水) 06:37:13.16

>>442
エンジンも4年で作るって当のRRとIHI関係者も言ってるじゃん
お前は関係者以上にエンジン開発事情に詳しいのか？ｗ

民主の菅かよｗ

2023/09/27(水) 06:40:54.88

間に合わないのは三菱の方でしょ
未だにDX対応工場すら持ってないのに

MRJのスタッフが合流したって10年以上かかって未完成品だろうに

2023/09/27(水) 06:41:32.35

>>443

政府が要求してないことをメーカーが勝手にするわけないだろ
ちゃんと公式の時系列を調べてレスしろ
2022年度は2021年末の日英合意を基にしたことしか日英メーカーはできない
GCAP合意に基にした動きは2024年度以後じゃないとできない

2023/09/27(水) 06:45:21.76

>>447
だから日本政府がMHIに要求したんだよ
イギリスの要求仕様に答えられるような変更を

2023/09/27(水) 06:48:06.64

それはサブシステムレベルの共通化の可能性の話な
イギリス国防省はギリギリまで自国主導のテンペスト実現の為に奔走している
次期戦闘機の設計は2021年月からスタートしてるから、イギリスの要求を入れることはあり得ない

2023/09/27(水) 06:53:28.19

>>448
兆円レベルの事業なんだから機体の共通化なんてそんな簡単に決まるわけない
サブシステムの共通化の話をしているときから機体の共通化の話もしてきているよ
サブシステムが先に合意が取れただけ
去年テンペストが急に変わったのはエンジンが変わったのと日本の要求に答えようとしたため

2023/09/27(水) 06:54:03.74

サブシステムレベルの共通化ができるように
規格の統一を日英で決めた可能性は高い
だが、イギリスの要求を日本の次期戦闘機に設計に入れたとか
既にBAEやRRが日本の次期戦闘機設計に参加したという主張は公式資料で否定されている

2023/09/27(水) 06:57:06.96

>>451
「イギリスの要求を日本の次期戦闘機に設計に入れた」ことを否定する公式資料ってどれ

2023/09/27(水) 06:58:57.72

>>448
ははは
イギリスの要求仕様だって？具体的に何？
それはイギリス主導ってことだよなｗ
もしくは三菱案では役に立たない欠陥設計だったってこと

2023/09/27(水) 07:02:10.26

今三菱がやってるのは土俵に上がるための資料作りｗ
BAEから指導してもらって青くなってCADに向かってる

2023/09/27(水) 07:02:22.86

>>452

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

BAEやRRとは取引の記載はない

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これが次期戦闘機における国際協力に関する合意事項
サブシステムレベルと明記されているし、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別々の計画前提の内容

公式資料でここまで書かれてるから貴方の主張は公式の動きと整合性が無い

2023/09/27(水) 07:03:07.07

>>446
BAEなら設計できるじゃなく、BAEなら作れるに主張が後退しているゾ。

そもそもＢＡＥはウェポンベイの実機モデルの投下試験なんて必要なのに、ＤＸなんて本当にやれんの？
ＤＸだからシミュレーションで全部やれるなんて話は何処に行ったんだよｗ

2023/09/27(水) 07:12:36.10

>>455
「更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。」
機体のドンガラもサブシステムの中に入っていたということだけ
機体のドンガラが同じでアビオニクスが違う場合もサブシステムの協力ということ

2023/09/27(水) 07:13:07.05

>>452

浮かび上がってくるのは、イギリス国防省に明確な要求性能があったのかという疑惑が浮かんでくる
2035年実戦化に間に合うプランも無かったしな
イギリス国防省とBAEやRRは明確な目標達成の為の計画や将来戦闘機に対する要求は無く
ただ国際共同開発構想を弄んでいた疑惑が出てくる
だから、構想を具体的な計画立案の話になると、テンペスト参加表明国が呆れる事実が明らかになる
そしてスウェーデンの離脱やイタリアの次期戦闘機開発参加打診という構想瓦解を止められなかった

2023/09/27(水) 07:15:57.82

オッペケ発狂中かよ
すげーレスを伸ばすな
内容は相変わらずテンプレ通りだが

2023/09/27(水) 07:16:54.91

>>457

そんな曲解はよくないぞ
次期戦闘機とFCASと明記してあるのだから
何で自説が間違っていたら事実関係を否定に走るのか理解できない
だれだって間違いや勘違いはあるのだから
事実がわかれば自説の修正をして事実に近づくべき

2023/09/27(水) 07:20:47.06

>>460
日本とイギリスの機体がお互いに寄せてきているの見れば
機体を共通化しようとしたのは明らかだと思うけど
https://imgur.com/a/zu3IKML
ちなみに今のGCAPは日本案だと思うけど

2023/09/27(水) 07:24:14.56

イギリスがどう動くかは日本側には関係ない
日本はテンペストと計画統合を画策はしてない　
だから政府間合意までしている
日本の次期戦闘機開発参加を打診したのはイタリア
テンペストの枠組が壊れるきっかけなったのはスウェーデンとイタリアの動き

2023/09/27(水) 07:31:39.70

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

これが昨年4月の記者会見
イタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると申し入れてきたことを日本の防衛大臣が認めた

2023/09/27(水) 07:37:31.04

レスバガイジしかおらんな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.0.64]) · 2023/09/27(水) 07:56:58.77

>>462-463
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/27(水) 08:42:30.58

BAEレプリカのデザインがある以上、何語ってもそれのパクリでしかない

いつまでデザインで〇〇主導とかレスバすんの？
主導するのは技術力で決まること

2023/09/27(水) 08:47:49.90

>>466
ダブスタ乙

2023/09/27(水) 08:50:20.86

>>461
それを見てGCAP機は日本案だと思うならよほどの無知だな
機体のコンセプトは全く違う

F-35はSu-57をベースに作ったと言い張るようなものだぞ

2023/09/27(水) 08:53:33.99

国際機関本部　イギリス
JV本部　イギリス
JVトップ　初代がイタリア人
国際機関トップ　初代が日本人

これで日本の関係者が「日本主導の後退を懸念」してるってのに
なぜかここの国産厨だけは、日本主導が強まったと言い張るｗ　まったくもって認識がズレている
これは脳みその質の違いからくるもので、仕方ないことよ

2023/09/27(水) 08:58:26.70

>>469
>これで日本の関係者が
国際共同開発・・　ある面では「ゼロサムゲーム、仕事の取り合い・押し付け合いの戦争」だから
甘ちゃんでは通用しない

2023/09/27(水) 09:00:43.90

>>468
日本と同じコンセプトを後から「新コンセプト」機体として発表されたテンペストを「コンセプトが違う！！」は草
しかもイギリス側が「日本のコンセプトと似てるから機体も似てくるよね」と言ったことも記事にされてるのにwww

2023/09/27(水) 09:03:05.91

結局それはBAEレプリカのコンセプトそのものをパクったのと同じ

2023/09/27(水) 09:08:11.25

>>466
>BAEレプリカのデザインがある以上、何語ってもそれのパクリでしかない

レプリカなんて飛ばずに開発中止に成った中途半端な機体だろ。↓
ステルス性能は程々にしてコストを抑えると言うのがコンセプトだ。

://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Replica
>概念的にレプリカは、その時点までに製造されていた（F117、B2)等々先進的なステルス航空機
>と同等の探知困難を達成することを意図して設計されていなかったことが知られています。

2023/09/27(水) 09:08:15.14

>>461の左のGCAPはファンが趣味でモデリングしたのを並べたら、そっくりで驚いたという話で公式のCGではないよ
これから構想設計やるんだか終わってるんだか、これで決定なのか、もう少しすれば答えは出るんだから様子見ましょうや

2023/09/27(水) 09:10:42.86

>>472
なおそのソース無し
さすが自称エンジニア、物事の証明すらできない無能ぶり

2023/09/27(水) 09:12:14.54

>>471
>日本と同じコンセプトを後から「新コンセプト」機体として発表されたテンペスト

テンペストが発表されたのは2018年8月
日本のF-3イメージ図が発表されたのは「2019年12月」
2018年は2019年の後だと言い張るような馬鹿が日本案ベース論を唱えてるってことだな

さらに言うとラダーベーターはイギリスが1994年に発表したレプリカがその通り
2022年発表されたテンペストの別機体はレプリカと同じラダーベーターで同じF-22様のインテークでストレークなし

2019年12月に発表されたSu-57と同じストレークありのF-3イメージ図を1994年のBAEレプリカがパクったとおまえが言いたいのか(笑)

2023/09/27(水) 09:24:56.55

>>469

制度上すぐわかること
現行計画の予算は別計画には流用することは制度上できない
だから現計画を破棄や計画変更するなら、概算要求前にやらないと来年度予算を要求できなくなる
GCAP合意は昨年12月なのだから、計画の変更・破棄、新計画立案はもっと前からできたはず
しかも、防衛政策変更は昨年末にやってないのも整合性がない
制度上、英伊は日本の次期戦闘機開発方針を受け入れたことになる
日本が妥協するなら昨年末の防衛政策で方針変更と現行計画破棄をして、来年度予算に反映する計画立案作業が必要
そうした手続きを防衛省がしなかったのは、防衛省は政策変更が必要な協議をしてないから

2023/09/27(水) 09:36:32.33

FSXと次期戦闘機、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)との決定的な違いは正式な事業になったか否か

FSXはあくまで候補案同士の争いだった
あくまでも正式に開発決定して、事業化したのは現F-2
事業化してから無理矢理に計画破棄させられた訳ではない
今の次期戦闘機は正式な開発事業として予算が付き、開発作業が進められている
正式な事業を変更や中止するには、政治的・行政的手続き無しには変更できない

次期戦闘機とFCAS(テンペスト)も同じ
FCAS(テンペスト)はイギリスが考える将来戦闘機構想に過ぎない
開発できるかどうかは2025年迄に決め、それから正式な国際共同開発事業としてスタートする予定だった
もし、日本側が妥協して開発方針変更が必要なら、正式な開発事業なので変更する政治的・行政的な手続きが必要
一方のFCAS(テンペスト)は将来戦闘機構想でしかないから、GCAPという別構想にするのに難しい手続きは必要ない

2023/09/27(水) 09:45:55.07

>>476
補足
第六世代機の形を時間軸だけで見ると
2017年　FCASドイツ案発表→大きなストレークの下にF-22様のインテーク、デルタ翼に双垂直尾翼
2018年　テンペスト発表→ストレークなしのDSI、大型ラムダ翼に双垂直尾翼
2019年6月　フランス案FCAS発表→ストレークなしのDSI、ラムダ翼にラダーベーター
2019年12月　日本FX発表→大きなストレークの下にDSI、緩い後退角の大きなラムダ翼にラダーベーター
2022年7月　テンペスト別機体発表→ストレークなしにF-22様のインテーク、ラダベーター
2022年12月　GCAP機発表　当初は2種類の機体→ ストレークなしのDSI、大きなラムダ翼に双垂直尾翼の機体とストレークなしにF-22様のインテーク、ラダベーター
数ヶ月後ストレークなしのDSI、大きなラムダ翼に双垂直尾翼の機体に統一

大型ストレークありの設計は日本とドイツという戦後独自の戦闘機開発やってない国というのが偶然か経験不足のせいか

2023/09/27(水) 09:48:43.57

>>473
頭悪そう
意図してそこまでの性能を求めて設計しなかったけど、結果オーライで良い物が出来たってことでしょ
そしてそれがそのままテンペストのデザインの元になってんじゃん
自分で張ったページも読めないのか

2023/09/27(水) 09:57:16.47

>>476
そうだね
「旧コンセプトの」テンペストは2018年だね
で、今のGCAPと同じ機体コンセプトの新テンペストは2022年だという事実は変わらないけど？
「新コンセプト」の意味がわかってない文盲かな？

レプリカも2005年にコンセプトを変更する形で中止されてるし、それの血を引いてた計画は諸々F-35の方が優秀として潰されてて草

2023/09/27(水) 10:15:35.77

>>481
旧コンセプトだからもう使ってない！はおまえが勝手に言ってるだけ
当のBAEは今でも2018年発表した機体を「テンペストのコンセプト」として展示してる
ttps://twitter.com/TeamTempestUK/status/1677275533980192768
そしてFTのGCAPの記事にテンペストの説明として2018年の機体の三面図を提供してる

都合悪いから無かったことにしたい意図がバレバレだぞおまえ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/27(水) 11:17:09.61

>レプリカも2005年にコンセプトを変更する形で中止されてるし

2014年英仏FCAS発足直前に引っ張り出されて新たにロービジ塗装されてランカシャーのBAEの施設に運ばれてRCS測定されたぞ
そして英仏が両方とも次世代機にラダーベーターの設計を発表してる

https://theaviationist.com/2014/04/27/new-video-bae-replica/amp/

2023/09/27(水) 12:10:55.37

https://i.imgur.com/DTuIcSk.png

2023/09/27(水) 12:23:13.41

>>482
チームテンペストwww
そこでGCAPじゃなくてテンペストのやつを引っ張ってくるから役立たずなんだが
英国主導を諦められない連中の悪足掻きを公式だ！！はクソワロタ

>>483
うん、で？
そのソースはGCAPに使われているという根拠にはなり得ないよね？
完全にRCS測定の実験用模型と化しててコンセプトどうこうの話に全く関わってないんだが

2023/09/27(水) 13:10:03.82

都合悪い事実は無視(笑)

事実その一　2018年発表のテンペストは捨てられず今でもBAEにとってテンペストのコンセプトモデル
事実その二　イギリスのラダーベーター機体は90年代のレプリカに始まって
計画中止になっても捨てられず再利用されて英仏FCAS→テンペスト2022年モデルとSCAFに活用されてる

去年12月に発表された2種類のGCAP機は2種類のテンペストモデルがベースになってるのが明らか

2023/09/27(水) 13:17:41.68

イメージ図がベースとか言ってる時点でアホだろ

2023/09/27(水) 13:24:53.37

>>486
とうとう去年の12月に逃げちゃったよ
9月に入って新しくイメージが出てきたのに、そのままだとテンペストベースと言い張れないから去年の話に逃げますって？

2023/09/27(水) 13:43:49.41

F-2やF-18E,AV-8Bのように、政治的理由で原型機がある場合は似せたデザインにする必要があるが
次期戦闘機にしろ、テンペストにしろ、オリジナル設計が許されてるので
要求性能と入手できるエンジンの性能やサイズで最適な形状が選ばれるだけ
わざわざ何かの戦闘機に似せて設計する理由なんて皆無
それどころか最適解を選べない危険性だってある
更に、イメージ図や模型程度しかないテンペストなんて参考にしようがない
テンペストがベースとか言い出すのは頭がおかしいレベル

2023/09/27(水) 13:49:43.81

>>484の画像見たらどう見てもテンペスト要素皆無なんだよなぁ……

2023/09/27(水) 14:12:02.24

DSIはほぼ確定かね
DSIは共同開発にしたからこそだな
日本はDSIの知見はほぼゼロだからな

2023/09/27(水) 14:13:44.55

>>488
論点逸らしに逃げたなおまえ
現実の証拠に反論できない時の定番手口やん
去年12月に防衛省が公開したのはこの2種類、まさに2018年と2022年のテンペストがベース
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/
9月のは「新しい」イメージじゃなく右の方に絞っただけ

現実無視の妄想を言い張っても現実にならないのに無駄な事好きだなおまえ
妄想連打して構ってもらうの必死だなボク？

2023/09/27(水) 14:25:07.79

>>492
この画像前々から言われてるけど、右の画像の背景中央にくる国の位置が写ってる機体によって違うから、中央に日本が来てるこれはF-X案の機体って言われてるよねぇ
それで行くとF-Xとテンペストの両方が写ってることになるけれど

ちなみに右の画像と一緒に出されてた画像がこれね

https://i.imgur.com/mA9GLJB.jpg
https://i.imgur.com/aIi6KVB.jpg

2023/09/27(水) 14:47:48.77

結局DSI案を日本も飲んだんだろうよ
報道で出てくる画像から菱形インレット案は消えたからね
このように、やり取りは水面下だがある方向に収斂して行ってるのは感知できる

2023/09/27(水) 14:51:31.07

あーあ、テンペストベース！！って主張できるところがDSIしか残らなくなっちゃったねw

2023/09/27(水) 15:44:32.10

>>403
RRが次世代機用の技術実証エンジンを完成させたソースはある？

新型のエキゾーストノズルを、エンジンは旧来のEJ200につけて技術実証したのは知ってる。

2023/09/27(水) 16:12:13.75

>>309

> 日本は次期戦闘機を開発する
> 英伊はそれぞれに必要な戦闘機を開発する
> ただ、共通プラットフォームとして次期戦闘機として採用する

んなわけないだろw　
無理ありすぎ
ネタで書いてるのか？

2023/09/27(水) 16:14:02.36

>>497

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

日本の次期戦闘機は2035年(予定)迄継続事業だよ(笑)

2023/09/27(水) 16:22:29.94

>>497

事業名・次期戦闘機、事業開始は令和2年度、事業終了(予定)は令和17年度
GCAPという別事業に変更予定なんて無い
日本は事業名・次期戦闘機を2035年度迄に実戦化すべく開発作業を進める
GCAPは事業名・次期戦闘機を実現する為の国際協力の1つに過ぎない

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

共同開発の定義も防衛省公式HPに説明されている

2023/09/27(水) 16:27:21.23

まあ、たしかに国籍マークは各国独自の部分だろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.0.64]) · 2023/09/27(水) 16:28:45.80

>>497
テンプレ通りのいつもの妄想だよ
このパターンに当てはまる
キチガイだから毎日毎日念仏のように書くんだよ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはな

2023/09/27(水) 16:36:41.59

>>500

イギリスやイタリアが事業名・次期戦闘機という日本の戦闘機開発に事業統合するつもりだとでもいうのか？(笑)
それだったらGCAPなんていらんだろ

日本が事業名・次期戦闘機を中止して別事業にするのか？(笑)
それだったら政治的・行政的な手続きが必要だろ

日本は事業名次期戦闘機を継続事業にしながら、GCAPという国際協力体制を利用するということ
GCAPへの日本の提供品が機体やエンジンといったプラットフォーム

2023/09/27(水) 16:42:37.03

>>501
基本設計は既に三菱が進めているんだが、それは考えんのか？
現状を見ると25年にJV作った後、最初から設計始めるとなると、
日本側がかけた開発費が無駄になってしまう。

2035年の実戦配備に間に合わせようと思ったら、
日本側の設計内容をベースにして若干の調整を行う位しか、
現実的な選択肢が無いのではないか？