【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

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2023/09/28(木) 16:51:29.76

なんにせよ2020年からずっと日本の防衛装備庁が三菱やIHIによる基本設計やエンジン開発を管理してきたわけで
それを24年秋設立の政府間組織が引き継いでそのトップを最低3年間引き続き日本人が務めるのは重要なことだわ
都合7、8年間、開発期間の最初の半分で日本がプロジェクト全体を管理し続けることになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.92]) · 2023/09/28(木) 17:00:11.03

>>617
ソース？
お前はソースをもとに妄想を膨らませているだけだろ

2023/09/28(木) 17:01:33.29

>>621
いや、軍事分野ってアメリカとインドのソフトウェア開発みたいな時差分業はやらんと思うよ。
セキュリティー面でもリスク出てくるし不安要素が増えるだけでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.92]) · 2023/09/28(木) 17:02:26.96

>>622
日本人がトップになる(事実)
日本主導だ！(妄想)
日本人が指導する(妄想)
日本主導で日本人が指導するとの発表された(嘘)

今日はずーっとこのパターンだね

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが

2023/09/28(木) 17:04:57.79

>>623
とうとう無かったことにしやがったwww
イギリス側が警戒していることとそのソースを貼って、「こう言ってるけどこの状態でイギリス主導とかありえないね」と言われたら妄想だ！！は草

2023/09/28(木) 17:08:59.43

>>624
それがやるらしいんだわ

2023/09/28(木) 17:13:22.22

>>627
>それがやるらしいんだわ
まぁ時差分業やらないと、3日間で、双方が1日働いて・・残り2日間は代表者が打ち合わせしている・・ぐらいになりますよね

2023/09/28(木) 17:21:58.48

>>624
セキュリティーが厳しい場合、支社からはリモートで接続して本社で全ての処理をする方式がある
これだと本社以外にはGUIなどの画像情報しか出ないので安全で多分これになるんじゃないかな

2023/09/28(木) 17:49:27.97

GCAPで一番心配なのは見た目がダサくなる事だが今のところは大丈夫そうで安心してる
技術がどうで本社が何処でがトップが誰かとか10年後誰も覚えてないしなんでもいいわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.92]) · 2023/09/28(木) 17:56:09.59

>>626
だからどっちが主導ではなく共同開発では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.92]) · 2023/09/28(木) 17:57:37.84

>>626
ソースは
日本人がトップになるかもしれない
というだけ
それをもとに日本主導だとか日本人が指導するとかそういうのが妄想

お前は現実と自分の願望を切り分けられないから皆に嫌われる

2023/09/28(木) 18:00:36.98

>>565
結構割り切ったデザインで格好は良かったけど如何せん要求に合わないのと無駄が多かったってことでしょうがないね

2023/09/28(木) 18:05:49.71

イギリス政府はゴールポストを動かし続けるのは認めなかったのは確実
だから2035年実戦化という方針が参加合意の方針
イギリス国防省とBAE、RRはゴールポストを動かし続けることを望んでたようだが
イギリス政府は認めなかった
財政負担が軍需産業の好きなようにさせると、どれだけ膨らんでしまうかわからんから
海外からの出資も見込みがないので見切りをつけたのだろ
BAEやRRが駄々こねても、ゴールポストを動かし続けること前提だから受け入れられなかった
イギリス国防省と軍需産業のプランが出鱈目すぎた

2023/09/28(木) 18:09:58.97

日立製鉄道車両の全面導入も英国政府が先導したんだったか

2023/09/28(木) 18:14:29.13

>>633
防衛省イメージ図と比較して、GCAP機イメージ図は全体として、
速度性能と航続距離、ステルス性重視に寄せた感じの変更ではある。

DSIを採用してストレーキを廃止、そこからあれこれ空力関係を調整したらああなった、
という感じがしないでもないが。

2023/09/28(木) 18:17:48.83

>>632
イギリス主導！！と喚いてる連中にも同じこと言ってからどうぞ

2023/09/28(木) 18:25:23.39

妄想全開のブーイモに一切突っ込まない時点で、テンプレコピペキチガイはアンチという同じ穴のムジナでしかないからな。

2023/09/28(木) 18:30:33.76

共同開発になって　ほんとうによかった
うれしくて　うれしくて　言葉にできない♪

2023/09/28(木) 18:40:07.34

散々持ち上げたテンペストがイギリス政府から見切られてお蔵入りした事実を誤魔化すのに必死過ぎて笑える。

2023/09/28(木) 18:46:08.19

そしてある日F-3が離陸して皆卒倒する

2023/09/28(木) 18:51:52.93

実質開発期間の半分が日本トップならそりゃ共同開発だろうがなんだろうが賛成するわ

2023/09/28(木) 18:56:29.71

こちらにはRRは参加しないの？
https://twitter.com/avionot/status/1707307809891606813?t=mSgFljL6oVQC-6SZISfxIA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/28(木) 18:59:05.06

まぁ諜報・策略・陰謀のイギリスが情報管理してくれるなら逆にありがたい

2023/09/28(木) 19:01:28.69

冷戦時代にソ連のスパイを情報機関のトップにしていた連中だからどうだろう

2023/09/28(木) 19:10:24.02

最近、イギリスでは議会調査担当者が中国のためのスパイ活動容疑で逮捕されているので、
実際はそれほど防諜がしっかりしている訳でもない事が明らかになったばかりだしなあ。
この辺は、最新の軍事技術を中国に盗まれまくっているアメリカにも言える事だけど。

2023/09/28(木) 19:11:37.31

https://www.defense-aerospace.com/uks-tempest-flying-technology-demonstrator-program-stealthy-in-shape-and-execution/

Now, there's some way to go as regards Tempest – the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work – but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive!

2023/09/28(木) 19:12:58.10

アンチはイタリアはイギリスに従順だと思い込んでるが
テンペストを廃案に追い込んだのはイタリア
テンペスト陣営がもめてるのは察知してたかもしれないが
防衛省もイタリアが日本の次期戦闘機参加を言い出すのは想定外
だから纏まりかけてた日英合意が別の合意になった
アメリカと組むのとは一味違うドタバタ劇

決定的には次期戦闘機が英伊が採用になったがな
状況次第では振り回されたかもな

2023/09/28(木) 19:14:11.85

訂正　決定的→結果的

2023/09/28(木) 19:28:49.47

>>647
イタリアはおそらくイギリスと歩みを共にし、日本は成果物の多くないしほとんどを得るだろうけれど、現状テンペスト（GCAPから出てくる何かしらの英国での呼び名）にはまだ紆余曲折がある。しかし明らかになったスケジュールは非常に印象的である？

2023/09/28(木) 19:36:04.19

日本は花より実を取った
英国政府はともかくBAEやRRにそれができるのか

2023/09/28(木) 19:54:05.08

日本のソフト技術の遅れが軍事競争に影響しだしたという事かな
流石に7年遅れでアルゼンチンと同列なのは不味いよなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.92]) · 2023/09/28(木) 19:55:00.29

>>634

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-99h3 [1.72.4.92]) · 2023/09/28(木) 19:57:41.23

>>640
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

>>648
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/28(木) 20:56:45.27

今日一日オッペケは発狂してたのか
そして静かになったから気絶したか？

2023/09/28(木) 21:16:31.22

FCAS-TIが分からない
来年には製造に入らないと2027年の飛行には間に合わない
ユーロファイターの改造になるのだろうか

2023/09/28(木) 22:18:53.24

>>656
最新のデジタル設計調べないとその答えはずっとわからないと思うぞ
人が紙で設計する時代はとっくに終わったので

2023/09/28(木) 22:45:18.93

たしかITERの初代事務局長は日本人だったけどなんやかやで
挿げ替えられたってことがあったのでトップを取っただけでは
ダメだと思う。
あれは運営がうまくいかない責任を取らされた感じだけど、
未だごたついているあたり実際は計画が前のめり過ぎたせいで
停滞しただけだと思うのだが、詰腹は切らされた。
同様のことが起きないとは限らない。日本人はこの辺隙が多い
感じがするので乗っ取りを企図した引き摺り下ろしは注意が必要。

2023/09/29(金) 05:02:06.11

いまだにアンチは理解してないようだが、英伊瑞でやろうとしてたのはFCAS(テンペスト)な
GCAPとは別モノだから、GCAPにスウェーデンが参加してないからどうだというのだ？
いくらFCASに参加表明したからと、スウェーデンには別構想に参加する義務なんてない
逆に日本はFCAS(テンペスト)とは別計画での協力は検討してたが、FCAS自体には参加してない
つまり、FCASとGCAPとは構想が別モノということ

イギリスやイタリアがFCASの枠組みで研究してたことをGCAPで生かしたいという希望があるのは当然だが
それは持ってる技術を生かすというだけのことで、FCASは各国の基礎研究レベルで開店休業状態になり
GCAPという日英伊で新たな国際協力体制を合意し、英伊は2025年からスタートしようというのが現時点の状況
日本の次期戦闘機をプラットフォームにして開発するFCASとは別モノの国際協力体制
日本にとってはGCAPは国際協力の一環であり、GCAPからは技術・製品の提供及び供給を受ける関係でしかない

ちなみに、イギリスが開発する実証機はFCASプログラムの一環な
それはGCAPの合意がされる半年くらい前から2027年迄に実証機を飛ばすとアナウンスしていた
だからイタリアもスウェーデンも抜けたFCASプログラムでイギリスが単独でやるのが実証機制作
だから日本の次期戦闘機開発やGCAPには直接関係ないので、日本やイタリアは実証機制作に開発費支払いの義務はない
実証機に何らかの技術的価値があると必要性を認めない限りはイギリス単独でやるしかない
FCASプログラムの中には、先行研究として予算が付いていたものもあったということ
日本で言えば、X-2実験機制作やXF9-1開発なんかと同じ

2023/09/29(金) 06:02:36.28

やっぱりITERを思い出すよねえ
JV本部を誘致できなかったのは敗北なのよ
駆け引きでブリさんに負けたって事ね
日本が今まで開発してきた技術もそこまでのバーゲニングパワーは持ってないって事だわ
そもそも経験値で太刀打ちできないレベルだわ

2023/09/29(金) 06:21:48.69

見かけ上どこが主導してるとか拘らないでほしいけどね
最終的に自由に改修できるベストに近い機体が出来れば良いのであって
その条件で比較した結果日本の技術が劣ってれば学ばせてもらえばいい

2023/09/29(金) 06:25:10.96

>>629
9月のDSEIの前にセキュリティーもイギリスが主導するという記事があったから
本部はイギリス、開発体制構築はイギリス主導、セキュリティーもイギリス主導、共同機構とJVのトップは持ち回り
となれば計画全体はイギリスが主導してると見ていいだろう

2023/09/29(金) 06:27:23.60

そもそも全く異なるものを同列に並べて日本下げとか、典型的なサヨクしぐさなんだよな。
GCAPは日本が離脱したらその時点で終わる、英伊のみで維持できない案件でしかない
という現実を無視している。

2023/09/29(金) 06:28:17.38

事業というのは正式化して予算が付かないことには何もできない
正式化して予算が付いて動き出すと、今度は中身を別計画にしてしまうということは不可能になる
だから別計画に乗り替える時は、現行事業を中止の政治・行政的手続きが必要になる
これは日本でもイギリスでも概ね同じ

FCAS(テンペスト)というのは正式化できなかった構想という扱いになる
だから中止もクソもなく、最初からスタートできなかった
イギリス政府は2022年末にFCAS(テンペスト)は事業化を見送り、GCAPという別モノの事業を正式化することを3カ国で合意した
その合意内容には日本の次期戦闘機は継続事業という条件が含まれていたことになる
事実上、統一機体にするには日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして利用するしかない

2023/09/29(金) 06:34:35.62

>>660

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

お前はバカだな
とっくに機体の基本設計は三菱重工
エンジンの詳細設計はIHI

RRやBAEは参加してない

本部で設計やるわけじゃないだろ(笑)
バカな奴はJVを理解してないみたいだけどな
企業共同体なんて、実際の設計や生産するのはJV構成する個々の企業だ

つまり、機体、エンジンは三菱重工、IHIがやると決まってるということ
だから契約が成立している

もう少しJVついて理解してからレスしろ(笑)

2023/09/29(金) 06:41:00.40

>>656
イギリスがやってるGCAP実証機の話ならすでに製造段階のシミュレーションやってるから機体製作にそんなに時間かからないだろう
そのためのDXだし実証機は最終確認だから

2023/09/29(金) 06:44:40.72

バーゲニングパワーw

2023/09/29(金) 06:46:46.47

状況証拠からすると、有人戦闘機に関しては設計の割り振りは無いと考えてよいでしょう
それだったら三菱重工やIHIが単独で契約して設計することはあり得ません
割り振りする前に既に設計を開始してることと大きな矛盾が生じてしまいます
おそらく、英伊が何処をどれだけ国内生産するのかという話だと考えてよいでしょう
その為の技術移転・情報開示そして生産方法を確立する詳細設計に関わらないといけない
生産方法が確立しないと量産できませんから
それを管理して3カ国の利害調整するのがJVである共同開発機構という形になると予想されます

2023/09/29(金) 06:50:15.20

>>659
おはよう
朝の5時からいつもの念仏だね

2023/09/29(金) 06:51:09.35

今日も結局このパターンだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/29(金) 07:16:28.25

11.これらを何故か海外などVPNと思しきIPで書き込むことが多い

2023/09/29(金) 07:17:27.55

テンプレコピべ馬鹿は、まず妄想全開のブーイモに突っ込めと何度も言われているだろｗ
同じアンチ仲間だから出来ないとか無しな。

2023/09/29(金) 07:33:32.87

>>660
締切あるものは仕方ない
技術ではイギリスの方が勝ってると読売が書いてあるけど、実際公表された資料だけ見ても一部を除いてイギリスの方が進んでるから
2035年の実戦配備が絶対ならイギリスが主導することになる

2023/09/29(金) 07:43:27.74

電子戦なんてブリさんにおんぶに抱っこだわな

2023/09/29(金) 07:47:00.00

2020年から基本設計やエンジンの開発初めて24年秋のGCAP設立まで4、5年
その後日本人トップの管理下でさらに3年
都合最初の7、8年、開発期間の半分を日本人の管理下で進めることになるんで
むしろ日本はうまいことやったなという印象
まぁ35年という締切があったから基本設計で先行している日本の案を
丸呑みせざるを得ないのは仕方がないが

2023/09/29(金) 07:47:53.00

>>674
全体を日本が設計し、その中の電子戦とか細かい部分部分をイギリスが詰める形になるのかな
いい役割分担だね

2023/09/29(金) 07:52:38.25

必死に自演でこのパターンを語ってます

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/09/29(金) 07:53:04.22

基本設計：日本
エンジン：日本
複合材：日本
アビオニクス（FBL、ミッションコンピュータ）：日本　
レーダー：日本
電子戦：イギリス
射出座席：イギリス
ミサイル：日本、イギリス、イタリア（各国独自）

こんな感じか

2023/09/29(金) 07:54:08.32

>>677
エンジンと基本設計については実際公式ソースで日本で予算がついてかつGCAP向けだと明言されている
レーダーも中の人が日本主導で取れそうだとソースがついてる

2023/09/29(金) 07:57:24.51

いくら妄想連打しても現実にはならないのに無駄なことやるな

日本が担当したい部分はレーダー、エンジンと複合材の接着だけどレーダーは英レオナルドをベースにするISANKE&ICSに決まって
日本は高出力アンテナの担当になるだろう

2023/09/29(金) 07:59:43.43

日本は高出力アンテナだけの担当になるだろうと夢を見る
だがソースはない

2023/09/29(金) 08:02:46.19

レーダーと電子戦とデータリンクはISANKE&ICSに決まったのに知らない馬鹿が居るのか

2023/09/29(金) 08:04:27.41

日本単独だったらドンガラはいいけどねぇ　…で終ってた
ブリさんと組んだ事でそこに魂が入る
これからの戦闘機は魂(ソフトウェア)が主体だわな
アビオ全般BAEが押さえるだろう

2023/09/29(金) 08:04:53.55

いくら妄想連打しても現実にはならないのに無駄なことやるな

2023/09/29(金) 08:07:30.29

電子戦ってなんの事だよ
フワッとしすぎてるんだよここだけ

2023/09/29(金) 08:08:11.38

ふわっとした言葉で印象操作を図るのは左翼の常套手段ですよ

2023/09/29(金) 08:14:03.71

つまりオッペケは左翼か

2023/09/29(金) 08:17:51.79

>>679
担当「したい」部分はレーダーという担当者の願望をいつのまにか決定事項にするオッペケ

予算がついただけで単独開発だと言い張るオッペケ
相変わらずいつものパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/09/29(金) 08:19:17.78

イギリスやイタリアはアビオもテンペストでのスケジュールで考えてたから
おそらく生産初期のものには全く間に合わないと考えてよいでしょう
ノンビリ実証機開発してからなんんてスケジュールで考えてたのが、初飛行が2030年頃迄なんて予定で出来るわけないじゃないですか
生産初期のものは日本のモノを採用し、後は自国製の搭載機器を考えると思っていいでしょう
後5年後くらいには製品として実用域にあるものを急に用意しりと言われても限界がある

2023/09/29(金) 08:23:41.23

>>682
2018年から日本はそのレオナルドと次世代レーダーを研究開発してた事を知らないバカが居る
ISANKE&ICSが発表される前からレオナルドと三菱は一緒にやってるんだけどw

2023/09/29(金) 08:25:32.65

>>680
うんバカかな？
それ以前のJAGUARからISANKE＆ICSに至るまで日本と共同開発になったことも知らない情弱なの？

2023/09/29(金) 08:31:08.88

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

コレのことですか？
これって実証事業で実用品の共同開発ですら無いですよ
その実証事業の成果がどれだけあるかも確定してない話でしかない

で、次期戦闘機の飛行試験は5～6年後には始まってしまう
それに間に合うと思いますか？

2023/09/29(金) 08:33:13.69

>>636
イタリア、イギリスの次期AAMはダクテッドっぽいから
それを所要数内装しようとしたらストレーキのあったところまで
胴体の幅を拡大しないと無理だったんじゃないか？（デッッッ

2023/09/29(金) 08:36:21.31

>>690
ISANKE&ICSはレオナルドがタイフーン用のセンサー/電子戦統合システムECRS Mk2の発展形
日本が2018年やった日英共同研究は「アンテナの試作」、2022年の日英JAGUARは
レオナルドがテンペスト用開発してるISANKEの開発にフィードバックするための研究
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-uk-and-mitsubishi-electric-embark-on-next-stage-of-uk-japan-fighter-jet-sensor-programme

英語読めないやつが海外の情報に無知だから全部国産開発という妄想見てるだけ

2023/09/29(金) 08:37:35.88

>>685
頭悪そう
そんな連中が第6世代戦闘機国産！っつってるから笑えるんだよｗ

戦闘機のキモは電子戦装備と防御装備

2023/09/29(金) 08:40:11.03

今日もオッペケは朝から腹話術
共同開発に関する発表がでる度に数日は発狂するね
これは日本主導だ！日本人が主導する！って
みんなでバランスをとりましょう
本部はイギリス組織のトップは日本ね
ってだけの話から妄想を広げる
ってこのパターンか

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 08:43:59.76

>>694
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
>２２日に、防衛省と英国国防省との間で、次世代ＲＦ（Radio Frequency：電波）
>センサシステムの実現可能性に係る共同研究に関する取決めの締結を行いました。
アンテナの試作だけなんて書いてないけどなw

そもそも2018年から共同研究してISANKE&ICSに三菱の技術も
フィードバックされてないと考えるほうが不自然

2023/09/29(金) 08:56:55.23

共同実証というのは実用品の共同開発ではないですよ
研究通りの成果が出るかの検証と成果を今後の製品開発に生かせる技術の確立

いまだに技術の共同開発と製品の共同開発の区別がつかない人がいるようです

2030年頃初飛行となると、技術の共同開発をしてるような段階だと製品に反映が非常に難しい
なにせ5～6年後には実用域でないと実用化試験をパスしないから

2023/09/29(金) 08:57:27.95

>>697
都合悪い部分出さないオッペケ
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

本共同研究は、２０１８年より実施している共同研究の成果を踏まえて行うものであり、広範囲を瞬時に探索することができる次世代ＲＦセンサシステムの実現を目指し、日英両国が共同で航空機搭載用の空中線（アンテナ）の設計、製造及び試験評価を実施するものです。

2023/09/29(金) 08:58:51.94

>>698
ずーっとこの妄想
念仏君といわれるのがよくわかる

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 09:02:48.76

>>699

お前アホだろ
実証の為の試作品がそのまま実用品になると思ってるのか？(笑)

2023/09/29(金) 09:04:21.61

あと、ISANKE自体レオナルドがテンペスト用の統合システムとして開発してるもの
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/uk-advancing-tempest-sensor-suite
フィードバックしないとは言ってないがレオナルドが2019年にアンテナ部の試作品を出してるし
アンテナに使われる素材は既存のGaAsとGaNを超えてるとも言ってる
次世代RFセンサーの共同研究試作は2022年だからどこまで反映されるかわからない

2023/09/29(金) 09:14:58.33

>>666
>イギリスがやってるGCAP実証機の話なら

何か根本的な勘違いをしてないか。↓　だから

×イギリスがやってるGCAP実証機の話なら
○イギリスがやってるテンペスト実証機の話なら

現在、英国が単独でやってる実証機が如何にもGCAPに貢献できると
勘違いさせて日伊から金をせしめ様と画策している所。

2023/09/29(金) 09:24:19.89

>>702
>本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同で、より広い周波数帯域の電波を用いてより
>広範囲を瞬時に探索できる電波センサシステムについて、その実現可能性を検討するものです。
>本共同研究の成果により、試作を含む爾後の共同研究などを通じて
>日英双方が保有する技術を活用した効率的な研究が行えるものと期待されます。
日英双方が保有する技術を活用ってしっかり書いてあるし

>レオナルドが2019年にアンテナ部の試作品を出してるし
アンテナの試作は三菱もやってるけどね
そのレーダーにレオナルドの技術が入ってる可能性も経緯考えればありうるし
そんなの共同で研究開発していれば、ある意味当然だけどね

>次世代RFセンサーの共同研究試作は2022年だからどこまで反映されるかわからない
>699は2018年の共同研究の成果を踏まえてだからね
はっきりいってエンジンとかの共同開発に比べれば全然開発状況は進んでるよ

2023/09/29(金) 09:26:37.72

>共同設計を進めているミッションアビオニクスは、レーダ、電子光学、電子戦分野の最先端技術を結集し、次期戦闘機に搭載されます。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2023/0913.html

2023/09/29(金) 09:31:08.17

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

これがベースだろ(笑)

2023/09/29(金) 09:33:30.83

>>704
共同研究の前にすでにECRS Mk2の発展系であるISANKEの開発してることは都合悪いから無視してんのか
ECRS Mk2自体レーダー/IR/EOの統合センサと電子戦システムだし

2023/09/29(金) 09:33:56.47

>>707
無視してないし

2023/09/29(金) 09:34:11.70

事業終了が来年度だからそういうことだ

2023/09/29(金) 09:40:08.55

基本設計はドンガラだけ設計する訳じゃないですからね
主要部品の設計も含みます
そこに海外企業が参加してないということは、次期戦闘機には国内開発品を中心に構成されることになります

そこら辺は三ヶ国共通戦闘機開発を合意した訳ではないので、カスタマイズの範囲なのでしょう

2023/09/29(金) 09:52:24.86

>>705にある通り、既に日本もISANK＆ICSの開発に関わってるんだわ
2018年ガーとか言ってる時点で情弱もいいとこよ

2023/09/29(金) 10:30:29.37

まぁなんにせよ英伊が日本の要求丸呑みなのはソースがあることなわけで
かつGCAP発足に先立ち基本設計を日本で日本人がやってることも事実なわけで

2023/09/29(金) 10:57:11.91

日本は成果物（戦闘機）のほとんどの（開発・製造の）権利を手に入れる
https://www.defense-aerospace.com/uks-tempest-flying-technology-demonstrator-program-stealthy-in-shape-and-execution/

Now, there's some way to go as regards Tempest – the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work – but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive!

2023/09/29(金) 10:59:51.92

>>703
テンペストもF-3もGCAPに統合だろキチガイ

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>709
そういうことだ
>>710
なのでしょう

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 11:01:16.69

>>712
日本の要求丸のみなんてソースはない
まさかトップが日本人ってだけがソースか？

このパターンだな
ソースを元に妄想を展開して
勝手に自分の妄想を公式発表であるかのように言い出す

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 11:02:21.01

>>713
しれっと嘘の翻訳を書いて誤魔化すオッペケ

2023/09/29(金) 11:06:43.76

>>715
例の有料記事にあったで
読んでないんか？

2023/09/29(金) 11:09:31.30

>>715
そもそもGCAP設立について話し合われてた2022年に「新コンセプト」として今までの物より形状がかなり変更されたテンペストの模型が展示されてる時点でお察しではある

レプリカガーって言う奴もいるけど、「レプリカをやった上で」出てきたのが旧テンペストということを忘れているのでは？

2023/09/29(金) 11:20:31.24

元々ほぼ全部日本の成果物やろ

2023/09/29(金) 11:29:55.04

そもそも色々おかしいんだよ

彼らの言い分だとレプリカをやって、その成果とDXを用いて出てきたのが旧テンペストのはずなんだけど、それを2022年に大幅に変更してる時点で「本来テンペストチームが考慮してなかった要求が後から追加された」としか思えないんだよねぇ

レーダーや発電システム、アビオなどもテンペスト用として目途を立ててたぐらいだから、機体側もそれなりに進んで、機体の大まかな形状も決まってるはずなのに

2023/09/29(金) 12:38:11.60

第六世代の開発主体はソフトなので、それが理解できてないから混乱してるだけでしょ
米軍も頭を切り替えるのは難しいと言ってるから仕方ないが