【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】

2023/09/24(日) 03:55:47.19

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

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2023/09/29(金) 10:57:11.91

日本は成果物（戦闘機）のほとんどの（開発・製造の）権利を手に入れる
https://www.defense-aerospace.com/uks-tempest-flying-technology-demonstrator-program-stealthy-in-shape-and-execution/

Now, there's some way to go as regards Tempest – the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work – but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive!

2023/09/29(金) 10:59:51.92

>>703
テンペストもF-3もGCAPに統合だろキチガイ

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>709
そういうことだ
>>710
なのでしょう

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 11:01:16.69

>>712
日本の要求丸のみなんてソースはない
まさかトップが日本人ってだけがソースか？

このパターンだな
ソースを元に妄想を展開して
勝手に自分の妄想を公式発表であるかのように言い出す

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 11:02:21.01

>>713
しれっと嘘の翻訳を書いて誤魔化すオッペケ

2023/09/29(金) 11:06:43.76

>>715
例の有料記事にあったで
読んでないんか？

2023/09/29(金) 11:09:31.30

>>715
そもそもGCAP設立について話し合われてた2022年に「新コンセプト」として今までの物より形状がかなり変更されたテンペストの模型が展示されてる時点でお察しではある

レプリカガーって言う奴もいるけど、「レプリカをやった上で」出てきたのが旧テンペストということを忘れているのでは？

2023/09/29(金) 11:20:31.24

元々ほぼ全部日本の成果物やろ

2023/09/29(金) 11:29:55.04

そもそも色々おかしいんだよ

彼らの言い分だとレプリカをやって、その成果とDXを用いて出てきたのが旧テンペストのはずなんだけど、それを2022年に大幅に変更してる時点で「本来テンペストチームが考慮してなかった要求が後から追加された」としか思えないんだよねぇ

レーダーや発電システム、アビオなどもテンペスト用として目途を立ててたぐらいだから、機体側もそれなりに進んで、機体の大まかな形状も決まってるはずなのに

2023/09/29(金) 12:38:11.60

第六世代の開発主体はソフトなので、それが理解できてないから混乱してるだけでしょ
米軍も頭を切り替えるのは難しいと言ってるから仕方ないが

2023/09/29(金) 13:28:19.16

何か新しいことが主張されると拡大解釈しすぎる奴が出るのは世の常

2023/09/29(金) 13:45:32.79

>>717
例の有料記事に書いてないから
記事を元にしたオッペケの妄想ならこの記事に書き散らかしているけど

>>722
拡大解釈や妄想はお前の得意芸だろ
いつもこのパターン

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/29(金) 14:02:48.87

>>718と>>720が事実だからか何も言い返せずに避けてんの草

2023/09/29(金) 14:04:30.92

>>713
Now, there's some way to go as regards Tempest ? the UK name for whatever comes out of GCAP, although it is likely that Italy will be in lock step with the UK, and Japan will take much/most of the resulting work ? but, jeez, the pace to date as revealed has been pretty impressive!
(Google翻訳)
さて、テンペスト（GCAPから出てくるものに対する英国の名称）に関しては、まだ道はあるが、おそらくイタリアは英国と歩調を合わせ、その成果の多くを日本が引き受けることになるだろうが、いやあ、これまでに明らかになったペースはかなり印象的です!

2023/09/29(金) 14:16:42.55

>>724
あのさあ
>>718で「お察し」ではあると書いていて
>>720では「思えないんだよねえ」と書いている
そして>>724で突然事実認定

お前が嫌われるのはそういうところだぞ
事実と妄想の区別がつかない
いつのまにか自分の妄想を事実として語り出す

2023/09/29(金) 15:07:37.73

パパターン9を修正してやったぞ

9.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/09/29(金) 15:08:53.43

>>726
残念
>>724にはその後に「だからか」と書いてあるよね？
「だから」の後に「か」を付け加えると可能性と意味できるようになるんだよねぇ～

その程度の揚げ足取りが成り立つとでも？
日本語の勉強し直しておいでwww

2023/09/29(金) 15:14:04.46

少し修正してやったぞ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/09/29(金) 15:20:22.33

>>726
お前は自分の書いてることが全部妄想だと主張してることになるがいいのか？

その上でお前の書いた内容が事実だと相手が思って慌ててると言いたいのか？

はっきりいってキチガイのお前の言葉遊びはどうでもいいわ

2023/09/29(金) 16:13:36.18

>>730
ご勝手にどうぞ？
あくまでこちらが出したのは現実に起きたことを元にした「推測」だから、少なくとも「事実である」とは言えないのは確かだもの

>その上でお前の書いた～
その文言だと君が本当に慌てて悔しくなったからこっちに噛み付いてるように見えるから、もう少し文を考えてレスすることをオススメするよ

現実と妄想の二択することしか能がなく、自分ではじめた言葉遊びを人のせいにしてるお前の言葉のどこに何の価値があるのか甚だ疑問だけれども

2023/09/29(金) 18:09:13.12

>>713　>>725

予算付けて日本メーカーが設計既にやってることに気がついた連中が出てきたのでしょう
イギリスの実証機なんて直接関係ないじゃんと

そして、このままだとイギリスやイタリアは間に合わないという当然の結論に行き着く

2023/09/29(金) 18:23:19.97

Japan will take much/most of the resulting work ?
これ「日本は成果物(機体設計)のほとんどを受け取るかも？」だぞ

そもそも原文で「テンペスト実証機はタイフーンにおけるEAPに相当する」と書いてる文章なんで…

2023/09/29(金) 18:26:05.53

まじ頭悪い国産厨だなｗ

人手不足能力不足の日本にキャパあるわけないでしょ
BAEやRRやレオナルドの規模考えろよな

どっかのアホが書いただけの記事で浮かれるとは相当精神的に追い込まれてるんだなｗ

2023/09/29(金) 18:37:45.69

>>710
あと基本設計はアビオニクスに関する搭載品の物理的な寸法や重量も確定させるし、
ハードとしての電気的仕様や規格、ソフトウェアの仕様や規格も確定させる作業になる。

実際、次期戦闘機で運用するミサイルや無人機などの兵装の開発に着手するという事は、
それら兵装を含めた戦闘システムについても内容がほぼ確定し、あとは実際に機体に搭載
するための実装を行う段階に入っているという事になる。

なので、これから英伊がやる事は、基本設計で確定した内容に従って機体に適合するように
担当するシステムを開発する作業になる。

2023/09/29(金) 18:46:29.56

>実際、次期戦闘機で運用するミサイルや無人機などの兵装の開発に着手するという事は
白昼夢見すぎだろ

2023/09/29(金) 18:51:00.31

日英伊は三国統一戦闘機を開発するつもりなんてない
だから日本の次期戦闘機は就役まで継続事業
なりゆきで日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして使うことになっただけで
都合が良ければ共通のものを使う程度で、トーネードやタイフーンのようなガチガチの作業分担はない
それはタイフーンの運用実績で、長い運用期間の間に装備は各国バラバラになった実例があるから
どうせ国情によってバラバラになるのなら、無理して統一しなくても構わないという考え方
だからRFセンサーの共同実証のように技術の共同開発の方に力点を置いた共同研究が進められた
GCAPは共通機体では合意しても、装備を3カ国で統一するなんてことは合意していない
例えば、レーダーが日本とイタリアで別々でも全く構わないのだ

2023/09/29(金) 18:53:18.05

>>736
令和6年度の概算要求に計上されている事も知らんのか？

2023/09/29(金) 19:00:15.91

>>738
無人機は研究開発だし、レーダーもこれからなので運用するものはまだ無理ですわ

2023/09/29(金) 19:02:41.58

>>735 MHIが勝手に確定させてたら装備品が揃わなくて七転八倒するのではないの。MRJのごく初期に断片的に報道された失敗パターンだよね。教訓を学んで上手に対応してくれるのを祈るばかり。

2023/09/29(金) 19:05:12.46

https://trafficnews.jp/photo/127950

これが来年度の概算要求に掲載された次期中射程AAMのイメージ図

2023/09/29(金) 19:05:13.63

https://trafficnews.jp/photo/127950

これが来年度の概算要求に掲載された次期中射程AAMのイメージ図

2023/09/29(金) 19:11:59.83

>>733
そのEAPは元々デモンストレータだし。
タイフーンの開発計画が各国のエゴ丸出しで揉めてどうにもならない状態に陥ってしまい、
しょうがないので一応は実機として飛んでいたEAPをベースにする事でなんとか話が
纏まったという経緯がある。

2023/09/29(金) 19:26:09.81

>>740
普通は搭載兵装の仕様やスペック、運用状況などを網羅的に取りまとめた上で確定させるのだが、
アンチの脳内では何故かMHIが勝手に決めた事になる。

2023/09/29(金) 19:27:23.50

>>735
頭悪そう
兵装の開発はGCAP共同開発事業の適用外

2023/09/29(金) 19:34:33.86

GCAPは国際戦闘航空システム計画の略称であり、航空戦闘システム全体を指す
友人戦闘機はシステムの1つに過ぎない
搭載兵器が対象外なんて規定は無い

2023/09/29(金) 19:40:44.97

無人機含めた運用状況なんて米すら手探りだろうし網羅的なんて不可能だろ
既存機の改修じゃないんだから、ほとんど手探りの研究なのに何よくわからない事言ってるんだ？

2023/09/29(金) 19:49:00.89

https://trafficnews.jp/photo/127950

次期中射程ミサイルのイメージ図

2023/09/29(金) 19:52:44.36

>>747
アンチの脳内では、日本が無人機に関する研究や開発を全くしていない、
次期戦闘機における運用構想すら白紙の状態という事になっているらしいな。

2023/09/29(金) 19:54:04.38

無人機は、日本はアメ公のを使う前提なんだよ

2023/09/29(金) 19:58:37.09

アメリカとの共同開発も視野に入れる話が、何故かアメリカ製しか使わない事に話がすり替わっている。
アンチ脳内はこんなのばっかりだわ。

2023/09/29(金) 20:17:16.36

次期戦闘機で必要な無人機は大幅なAI技術の活用が前提なんだが、まともな予算ついたの今年からだけど…

2023/09/29(金) 20:24:32.84

日本の場合そういう研究は防衛費だけでは語れないから結構追うのが大変だ

2023/09/29(金) 20:32:19.97

無人機の自律戦闘なんて2000代初頭から研究を行っているのに、それすらも知らないときている。
過去20年の重工各社の技報くらいチェックしておけと。
技術動向をちゃんとフォローしていないあたり、逆説的には反日目的で騒いでいるニワカがアンチだと言える。

2023/09/29(金) 20:48:54.47

兆円規模かけて開発してる国が手探りなのに、予算かけてない日本が互角と考えてる…
贔屓の引き倒しもすごいな

2023/09/29(金) 20:54:49.70

日本も継続的に研究を続けてきた、という話が何故か互角とかいう話にすり替わる。
アンチの思考は相変わらず歪んでいるな。

2023/09/29(金) 20:55:47.90

日本も継続的に研究を続けてきた、という話が何故か互角とかいう話にすり替わる。
アンチの思考は相変わらず歪んでいるな。

2023/09/29(金) 21:10:12.21

>無人機含めた運用状況なんて米すら手探りだろうし網羅的なんて不可能だろ
って言ったら749と返されたからそうなっただけだが

もしかして自分が言ったこと忘れてる？相手にしない方が良さそうだな…

2023/09/29(金) 21:22:10.62

オッペケは一日中お人形劇を続けてたのか？
すげーな
ニホンシュドーニホンシュドーって念仏を唱えていいことあったか？

そして気絶して朝5時に起きて朝のお勤めをするんだろ？

さすが高齢ニートだよな

2023/09/29(金) 21:22:41.99

イギリスのテンペスト／ＧＣＡＰ
https://imepic.jp/20230929/765510
日本の次期戦闘機／ＧＣＡＰ
https://imepic.jp/20230929/765511
やはり機体のドンガラは日本案が採用された

2023/09/29(金) 21:24:03.96

イギリスのテンペスト／ＧＣＡＰ
https://imepic.jp/20230929/765510
日本の次期戦闘機／ＧＣＡＰ
https://imepic.jp/20230929/765511
やはり機体のドンガラは日本案が採用された

2023/09/29(金) 21:29:37.02

妄想をいくら繰り返しても現実にはならない

2023/09/29(金) 21:35:53.94

確かに既に開発が進んでいる次期戦闘機が破棄されてテンペストベースで新規設計、
といったようなアンチの妄想は現実にはならなかったよな。

2023/09/29(金) 21:39:25.12

馬鹿に金与えても成果なし

よそでは、無人随伴機の試験機作って飛ばしまくってんのにね
日本は偵察用無人機でさえアメリカにおんぶにだっこ
トルコ以下の開発力

2023/09/29(金) 21:45:40.64

文章をまともに理解できないくらい馬鹿な自称エンジニアが言うと説得力があるよなｗ

2023/09/29(金) 21:46:44.43

>>713
まあ、これがイギリスの見方だな
イギリスが開発して日本が成果物を受け取るという

防衛省が説明した担当したい部分と現状を見るとその通りかもしれんが
日本が成果物を制限無く使えるなら防衛省にとっての日本主導にもなるから問題ない

2023/09/29(金) 21:51:35.73

>>764
あるで
今は新しく開発することもあって退役してるけど

https://i.imgur.com/fG4cBn5.jpg

2023/09/29(金) 21:52:23.68

日本が開発している次期戦闘機がベースなら、権利や成果物の殆どが日本の物になるのは
道理だろう。
記事で重要なのは、外部の第三者視点でもそのように見える、という状況である事だろうな。

2023/09/29(金) 21:57:14.10

>>767
とっくの昔計画終了して後続もない無人機を引っ張り出すとか、その理屈でいいなら
イギリスのレプリカと2018年テンペスト受け取る否定することはできないぞ(笑)

イギリスは何やっても無駄、何もできないやってない
日本はどんなにやってなくても一瞬で全部できる

というのはおまえの脳内世界だけど残念ながら現実は違うんだな

2023/09/29(金) 21:58:08.76

訂正

イギリスのレプリカと2018年テンペストを否定することはできないぞ(笑)

2023/09/29(金) 21:58:11.22

海外の無人機は基本的には遠隔操作型で、自律型の戦闘型無人機を実用化している国は無い。
代替品の多い所謂ラジコン無人機は海外に任せて、日本は自律型の遠方監視型と戦闘型の
開発に注力しようとしている。

2023/09/29(金) 21:59:34.18

日本は日本設計の機体のドンガラ以外を使うつもりはなかった（基本設計を進めていることからも明らか）
だから選択肢は日英別々のドンガラを使うか日本の機体に統一するしかなかった
それでイギリスが後者を選んだということ

2023/09/29(金) 22:00:06.21

>>0734

こういう気持ちのわるい、毎日毎日
朝から晩まで、日本をサゲるのに血道を上げてるの
何なんやろな。

お前がいくら何を書き込もうが、現実は変わらんのやで？
日本じゃない国籍の人に、そういう特徴あるけどさ。

2023/09/29(金) 22:00:36.48

>>771
国産厨の知識がしょぼすぎてｗｗｗ

2023/09/29(金) 22:02:38.13

>>769
実際に飛んですらいないテンペストは、何度か実戦配備が検討されたTACOM以下の代物でしかない、
という事実をついにアンチも認めるようになったかｗ

2023/09/29(金) 22:02:59.35

>>772
実際BAEの設計を使ってる時点でそれはウソ
防衛省の日本主導は日本メーカー主導ではないし国産でもないって開発開始当初から防衛省が説明してるのに
無視してボクが考えた日本単独開発と言う妄想を延々と垂れ流すから現実からどんどん離れていく

2023/09/29(金) 22:04:34.33

>>774
F414をテストベットにした要素技術試験を、何故かF414ベースの新型エンジン開発だと
理解するような馬鹿は一体誰かな？

2023/09/29(金) 22:06:20.42

国産厨って発狂して最後は鳥頭ストローマンになるｗ

2023/09/29(金) 22:06:29.63

>>776
次期戦闘機の概念設計や基本設計にBAEは参加していない。
何時になったらアンチは事実を認める事が出来るのかな？

2023/09/29(金) 22:08:49.59

アンチは事実ベースの話が出来なくなって、罵倒か根拠ゼロの作り話しかしないあたり、
現実世界の現状をよく表している。

2023/09/29(金) 22:11:47.10

>>769
その後続が現在進行系で開発されてるんだけど？
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf&ved=2ahUKEwix5P208c-BAxWYBYgKHXqECqgQFnoECCYQAQ&usg=AOvVaw28htPoaj1aCRpL7CZvljss

2023/09/29(金) 22:13:42.80

>>770
存在はしてたね
今に繋がってるかは別として

2023/09/29(金) 22:14:33.41

>日本は日本設計の機体のドンガラ以外を使うつもりはなかった
これが大嘘という一番簡単な説明
防衛省がまだ共同開発か国内単独開発か決めてなかった時期に三菱をプライムに指定したと同時に
「システムインテグレーション」「ステルス戦闘機の機体設計」「コンピュータシミュレーションを用いる設計(DX)」は
海外メーカーの協力が必要だと発表して協力企業候補を探した

日本設計以外使うつもりがないならそもそもこんなことしない
しかもF-3イメージ図の三菱案が発表された後の発表だから、防衛省が三菱案の設計に不満なのが明らか

2023/09/29(金) 22:17:10.41

>>782
繋がってないと言い張ってるのはおまえ
2018年年のテンペストは「今でも」BAEがコンセプトモデルとして広報やってるし
レプリカに関して英仏FCAS発足直前にわざわざ再塗装してRCS測定試験やった
これで繋がってないなら日本の要素研究は何一つ今のGCAPに繋がってないぞ

ダブスタの馬鹿だから言ってることが矛盾してすぐブーメランくらう

2023/09/29(金) 22:25:24.97

>>776
BAE側はエンジンが急に変わって設計なんてできていない
それにファーンボローで見せたDXで作ったコックピットなんで金属製だった
フルCFRPで作るGCAPの機体は設計できない
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/3/16/future-jet-fighter-could-be-held-together-with-glue
日本がイギリスの要求に答えるように多少調整をしただけ

2023/09/29(金) 22:28:21.72

>>784
そうだね、BAEは「旧」テンペストで広報してるね
じゃあ君たちが以前言っていた「新テンペストがGCAP機のベース!!」というのは大間違いであり、君たちの妄想でしかなかったわけだ
レプリカもRCS測定試験をしている「だけ」であって、機体コンセプトに何ら影響を与えるものでは無いんだもの

で、聞きたいんだがね？
なぜ君たちはコンセプトが丸っきり違う旧テンペストや、そもそもRCS測定用の模型と化したレプリカがGCAP機のベースになったと思うのかね？
ベースになる要素が皆無なのだが、君たちの妄想では旧テンペストもしくはレプリカが変形してGCAP機にでもなったのかね？

2023/09/29(金) 22:30:24.71

>>785
>BAE側はエンジンが急に変わって設計なんてできていない
現にテンペストをベースにエンジン、ダクト、インテークを拡大してGCAP機にしたけど？

>フルCFRPで作るGCAPの機体は設計できない
NGADもSCAFもそういう予定はないけど絶対必要か？

2023/09/29(金) 22:31:31.32

心神が次期戦闘機のベースになった、というくらい恥ずかしい事を言っているのがアンチなんだよなあ。

2023/09/29(金) 22:32:30.52

>>786
旧はおまえが言い張ってるだけで当のBAEは2018年の設計も2022年の設計もテンペストとして広報やってるぞ？

2023/09/29(金) 22:35:44.74

>>787
そのロジックはファンボローでF-Xにソックリな新テンペストを公開した時に破綻している。
その時点で旧テンペストは破棄されたデザインになったからな。

2023/09/29(金) 22:35:48.75

>>783
海外協力はリスクとコストの削減のためだから。（アメリカはインターオペラビリティもある）

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
「日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保」
「次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、
米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求していくこととしました。」

2023/09/29(金) 22:36:25.91

>ベースになる要素が皆無なのだが、
2018年テンペストの機体の特徴とGCAP機は全部同じなのにベースになる要素はないというのなら
機体の特徴何一つ共通しないF-3イメージ図はもっと関係ないぞ？

そもそも三菱のF-3イメージ図はRCS模型が存在するだけで風洞模型も「設計を検証するためのデジタルモデル」も存在しないのに
どうやってベースにする？

日本ならどんな設計でも検証しなくてもすぐ実用化出来ると思ってんのか？

2023/09/29(金) 22:38:43.06

>>791
>技術リスクの低減のため

ここは都合悪いから無視だな(笑)
技術リスクの意味分かってる？
GCAP発表前の三菱の予定では設計を検証するためのDXが完成するのは2026年
それも予定だから技術リスクも開発経費も時間も防衛省の許容範囲外

2023/09/29(金) 22:40:34.50

>>787
F-22と大して変わらない大きさで戦闘行動半径2000kmと言っているぐらいだから必要なのでは
NGADはやたら大きいから普通に実現できそうだけど（あれで9Gで旋回できるのだろうか？）

2023/09/29(金) 22:42:40.74

>>792
主翼の後退角、アスペクト比、胴体形状、尾翼のレイアウト、排気ノズルの形式、
これらが全部違うのに旧テンペストベースとか笑えるんですけど。
そもそもＢＡＥは次期戦闘機の設計には直接関わっていない。

2023/09/29(金) 22:46:38.99

BAEからすると経費獲得のために日本に軒を貸そうとしたら
RRにエンジンを変えられたあげく機体のドンガラという母屋を乗っ取られた状態なので
少しは暖かい目でも見てあげないと可哀そうなのかもしれない
タイフーンで国防省の信用を失ってしまったからだろうけど

2023/09/29(金) 22:47:01.80

>>789
ふーん、じゃあさ、新コンセプトとして公表された新テンペストを広報するよね普通は
あの時点では何案も用意してたら確実に議会から計画が遅延していると見なされてもおかしくないのだから
今のGCAP機に近いのはそっちだったにも関わらず広報されるのは旧テンペストなのは、どう説明する？

あと、GCAP設立が発表されてた時にテンペストとして出されてたイメージは新テンペストの方だけど、イギリスは未だに浮ついてるの？
これがその時のテンペストね
https://i.imgur.com/tTZDHlw.jpg

2023/09/29(金) 22:57:24.72

>>787
F-22の時点でCFRPにチタン補強を入れた主翼構造なので、次はF-2相当のセミファスナレスか、ファスナレスかどうかは不明だが少なくとも主翼は全てCFRPになる可能性が高い
https://i.imgur.com/YASed7l.jpg
少なくとも従来構造に後退することだけはあり得ない

2023/09/29(金) 23:08:02.99

まだオッペケはお人形劇を続けてるのか
寝たら自演がばれるぞw
日本主導を主張する人達が一斉に消えるからなw
じゃあがんばれ

2023/09/29(金) 23:08:08.66

>>798
そうではなくてCPRF自体が電波を吸収する機体になると言われている。そのためのファスナレス構造
https://www.e-logit.com/loginews/20080822x02.php
こういうものの発展形

2023/09/29(金) 23:11:27.45

>>800
ファスナレスはリベットで接合するか接着剤で接合するかの違いであって
主翼の構成材がCFRPか否かとは別ベクトルの話だろ　あくまで軽量化技術

2023/09/29(金) 23:17:35.53

>>801
軽量化の他にリベットの上に電波吸収剤などの塗料を塗らなくて済むメリットもあるけどね

2023/09/29(金) 23:18:42.88

>>801
リベットは電波を反射するので電波を吸収するCFRFの意味が薄れてしまう
電波吸収材の表を金属で止めたらいけないのと同じ

2023/09/29(金) 23:34:33.71

>>802
それも結局は軽量化（とコストダウン）
F-22なんて電波吸収塗料の重量も馬鹿にならんしな

2023/09/29(金) 23:41:19.63

日本の軽量化機体構造は単に構造体を接着接合するというだけではなく、
CFRP適用範囲の拡大、接着接合に適した構造への最適化や強度解析、
解析作業の自動化まで含んだ概念。

単純にリベットから接着に置き換えただけ、という代物ではないのよな。

2023/09/29(金) 23:42:33.79

>>804
電波吸収塗料の減らせれば維持コストも減るからメリットは軽量化だけじゃないよ
F-22が早期に退役する方針なのは、維持コストが凄いかかるからとも言われてるし
それに上にもあるようにCFRP自体に電波吸収材を練り込む技術も発展してるから
電波反射要素でもあるリベットは最小限の使用に抑えた方がステルス化に有利

2023/09/30(土) 00:02:08.79

巷を見るとGCAPは英国が拠点になるから英国の戦闘機だとか思ってる連中がいるけど
全面的に米国が権利を持つ形で主導したF-35とは事情が異なるし
そもそもユーロファイターも拠点はドイツにあるがドイツの戦闘機扱いはしてないだろうと

2023/09/30(土) 04:03:21.55

また時系列を無視した主張をしている人がいるが
2021年12月時点では日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提で協力を合意している
わざわざ協力内容をサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析と限定している
そして次期戦闘機は案の検討段階ではなく既に設計段階だからな
FCAS(テンペスト)は英伊でいえば、タイフーン後継機にあたる将来戦闘機構想であり、まだ正式事業にするか決まってなかった
実証機事業をはじめBAEやレオナルドがしていたのは将来戦闘機開発の為の構成要素研究
日本で言えばX-2実験機やXF9-1を開発した事業に相当する

構想設計はノープランでやるのではく、採用された開発案をAとすると
開発案Aで本当に要求性能が満たせるのか実験や計算をして根拠固めするのが構想設計
何か不都合な点があれば修正していく(F-2開発時ではカナード翼が廃止された)
構想設計段階で日本案とイギリス案の比較なんてものをやるわけがなし、
そもそも次期戦闘機事業は日本単独事業でイギリス案と比較するわけがない

2022年12月のGCAPの合意は日本にとっては国際協力の1つとして決定されたもので
あくまでも日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力
同時に無人機分野ではアメリカと協力していくことも合意している
開発するの日本の為の次期戦闘機なので、2035年(予定)まで継続事業とされている
契約も主契約は三菱重工であり基本設計を契約し、IHIはエンジンの詳細設計を契約している

英伊にとってのGCAP合意は2025年にスタートする予定の将来戦闘機開発の決定
共通プラットフォームとして日本の次期戦闘機を採用し、今までFCAS向けに研究してきた技術を生かすことも目指すというもの
事実上、FCAS(テンペスト)は出資問題等で実現不能として不採用の構想として処理されている
2022年12月以降は、英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用した開発計画を練り
日本側と協力体制を確立する為の協議や準備を進めている

2023/09/30(土) 04:15:27.28

2022年7月のファーンボロー航空ショーで公開されたコクピット周りの構造体は
おそらくBAEがFCAS(テンペスト)を前提として進めていた構成要素研究の成果の1つ
日本でいえばファスナーレス構造体を公開したみたいなもの

ただ、ファーンボロー航空ショーでは政治的に怪しくなっていた
テンペスト構成国との協議でもめていたようで、スウェーデンは事実上の離脱をしてしまい
イタリアは4月に日本の次期戦闘機開発参加への打診をイタリア国防相が防衛省にしていたことが発覚
イギリスとしてFCAS(テンペスト)構想は危機的状況に陥って大きな構想変更に迫られていた
開発が遅れているエンジンは、日本のXF9採用を検討しだしたようで、航空ショーではXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示される事態となった
電ペストのデザインが大きく変わったのは、XF9搭載のテンペスト案を参加国引き留め為に提示が必要だったのだろう
結局は日本の次期戦闘機をそのまま共通プラットフォームとして使えば安上がりという意見に負けてGCAP合意

2023/09/30(土) 04:24:18.38

2022年7月の頃にはエンジンではRR製エンジンが実現する可能性が皆無にまでなっていた
日英エンジン共同実証事業が実質的に足踏みになったのは、もうFCAS(テンペスト)向けエンジンの開発が不可能になったから
エンジン共同実証事業をやるにしても、FCAS用エンジンのプロトタイプにするわけにはいかなくなった
BAEが何とか機体は独自のものを開発するように働きかけていたのだろう
ただ、実証機を開発してからという計画を変更せず、2035年実戦化に間に合わせるという姿勢を全く見せなかった
イタリア政府・国防省からの賛成を得られず、英国政府もBAEの案を却下して日本の次期戦闘機をプラットフォームとするGCAPに合意

2023/09/30(土) 06:24:43.69

朝の妄想連打

2023/09/30(土) 06:31:11.52

>>797
>新コンセプトとして公表された新テンペストを広報するよね普通は
広報してるじゃん普通に
2020年の時点で「複数の機体形状の風洞試験と飛行シミュレーションやってる」とBAEが自ら発表してるし
GCAP前では参加国を募る段階だしテンペスト自体決まった機体ではなく参加国が自国の要求に合わせて設定出来るから
複数のコンセプトモデルを用意して参加国に選ばせるのが当たり前

あと、おまえが貼った図と同じ構図のGCAP機のCGがあるから、「参加国が複数の機体から絞る」そのもの
防衛省が去年の12月9日にその図と同じ機体の「次期戦闘機イメージ図」を出したし
https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP645800_Z01C22A2000000/