【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-n0PR [1.72.0.63]) · 2023/09/30(土) 23:08:55.98

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/

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2023/10/13(金) 10:44:05.56

イギリス国防省や軍需産業は、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするなんて
2021年12月時点では考えてなかったのは時系列からも明らかだろ
2022年もギリギリまでFCAS(テンペスト)実現の為に奔走していた
その状況で、日本の次期戦闘機をベースにした協力が出来てる訳ないだろ(笑)

スウェーデンやイタリアのFCAS(テンペスト)への不支持のように政治絡みだと
開発計画が思わぬ方向に行ってしまうことがある
かつて日本のFSXも、日米政治問題になり、双発機希望だったのが、単発機のF-16ベースの案になった
イギリス国防省も2022年になって不支持を食らったら翻弄されるのは当たり前
ただ、イギリス国防省もイタリアやスウェーデンを舐めていたのは間違いない
だから目標と整合性がない開発計画を提示していた

2023/10/13(金) 11:06:58.25

>>621
単独開発だと三菱が提案した26DMUベースの機体になるじゃない？
日本版F-22というかF-22をベンチマークした日本の第五世代機か5.5世代機になるけど
2030年以降各国が開発中の第6世代機が続々と登場することを考えるとまずい
アメリカがNGADを売らないし中国の第6世代機が2035年に完成するという噂があるし
金と時間をかけて5.5世代機作ってる場合じゃない

2023/10/13(金) 11:29:04.87

>>623
>26DMUベース
ちょっとあれではね。失望というか絶望に近い・・
側方電波ステルス、後方電波ステルス(赤外ステルス)、搭載性と、巡航速度・航続性能・運動性能を全て満たす理論解が、出版済み論文その他できっちりと議論されているのに、現代では不適切な30年以上前の設計(F-22)を参考にすると言う。何という不勉強でセンスの無いエンジニア集団なのかと呆れるしかない。
堀越技師のグループはもっと勉強していたらしい(さすがに直接は知らないが、知人を一人介したぐらいで、ご本人達のお話は聞きました)、更に戦後の東大教授より理論面でも実際の工学面で圧倒的上だった。
GCAPでBAE(英伊軍)の意見が入るのはかなり良い結果になりそうで期待したいです。

2023/10/13(金) 11:50:10.15

公開されているDMUは実機を想定したものではなく、様々なコンセプトの戦闘機モデルを製作し
それぞれの特性や優位性をシミュレーション上で比較検討するためのモデル。
なので26DMUベースの次期戦闘機なんてのは最初から完全に妄想でしかない話。

実機を想定してしたモデルはバーチャルビークルの研究で比較検討されたモデルからになる。

2023/10/13(金) 11:54:22.08

オッペケは今日もテンプレ通りのことしか書けないんだな

2023/10/13(金) 11:58:53.23

>>624 >>625

日本の次期戦闘機開発事業は2020年度から継続事業だろ
時系列で考える知能無いの？

最初のイメージ図は2019年12の予算で掲載された
また何の手続きもせずに別計画への変更説ですか？

少しは学習してからレスしましょう(笑)

2023/10/13(金) 12:00:34.81

>>625

ゴメン
>>623の間違い

2023/10/13(金) 12:17:40.99

>>624
単純に金が足りないってだけだろう
機体の設計含めて第六世代機に必要な要素技術をたかが2000億円の予算で研究できるわけがないから
要素研究でやったのは既存の最適解(F-22とYF-23)をベースに改良向上を模索しつつ第六世代機の開発手法を確立することだった

本当に自前で次世代機の機体設計をやるつもりならさまざまな機体を設計して風洞試験と飛行試験をやって
RCS測定までやらないといけないのにそうをやってない
最初からF-22とYF-23それぞれをベースにしたモデルで比較検証だから結論も26DMUみたいなF-22改の形になる

2023/10/13(金) 12:40:32.45

>>624
なるほど
つまりお得意のDXを活用した上でタイフーンと同じデルタ翼の機体をテンペストとしたイギリスもセンスが無いと

2023/10/13(金) 13:15:42.97

>>629
今時、そんな半世紀以上前のようなやり方をして開発している国なんて何処にもないゾ。
空力もRCSも基礎データを取得して精度検証さえしっかり行っておけば、あとはモデルが
変わってもシミュレーション上で再現できる。

2023/10/13(金) 13:27:17.88

素人的には最新のものは24DMUの発展型（主翼をラムダ型に変える）に思える。

2023/10/13(金) 13:33:09.74

RCSは設計段階でわからないと意味ないぞ
だからDXの能力差がステルス性能の決定的要因と言われる

2023/10/13(金) 13:35:24.66

再現できるのに未だにレプリカで試験してんのかよ
こりゃあDXとやらも当てにはならないな

2023/10/13(金) 13:41:24.45

>>633
実物のRCSを確認したのはF-22タイプのX-2だけで他の形はやってないから2020年の8月に新たに1:1のRCS模型を発注した

イギリスも英仏FCASを始める直前にレプリカを塗装し直してRCS試験をやり直したし

2023/10/13(金) 13:45:27.96

構想設計は開発案を実際の戦闘機にする為の根拠固めの計算や実験をする
だからノープランで構想設計なんて出来ない
だから別案に変更なんて無理
構想設計で成立しないような開発案なら、それは開発中止案件
アンチが主張する、黙って別の計画にすり替えるなんて無理

2023/10/13(金) 13:50:15.19

今の設計は兆？単位の設計の中で良い奴を選んで一つ作るって感じなんで…
DXの概説で再帰的に設計を繰り返すとあっただろ

2023/10/13(金) 14:00:52.23

>>637
DXと言ってもシミュレーションの精度は試験データの量で決まるから仕方ない

スーパーコンピュータで分子の挙動からシミュレーションすればいい！というアホな意見もあるが論外として
DXはコンピュータ上で機体のモデルを作ってシミュレーションと検証をやりながら設計するのが基本だが
コンピュータの負荷を減らしつつ精度の高いモデルを作るのに様々な条件でやった試験データが必要だから構築段階ではどうしても金がかかる

三菱の技師もデジタルツインの構築は大変労力かかる作業だから、実機の開発と製造を目的に
どこまで作りこむか検討しないといけないと一年前に言ってたし

2023/10/13(金) 14:08:24.37

そもそもDMUは検証用だってこと理解してないのでは

2023/10/13(金) 14:14:02.53

DMUで何をやったのか理解してない人が居る
F-22とF-23の機体をベースやったDMUがなんでも使えるならRCS模型を発注する必要はないし
デジタルツインの構築は2026年までかかることもない

2023/10/13(金) 15:13:06.74

>>638
計算量を抑えつつ結果を出すというのも、DXの性能の一つだぞ
枝刈りなどで計算量を大きく減らせばそれだけ良い成果が出せるし

2023/10/13(金) 15:22:25.36

2020年度から2023年度予算迄、BAEとレオナルドは日本の次期戦闘機の設計には関与してない
GCAPのデザインは100％日本オリジナル
しかも、基本設計にもBAEやレオナルドは参加してないから、形状の決定にも関与してない(笑)

2023/10/13(金) 15:23:24.41

>>640
デジタルツインの自動生成は2026年以内にやると三菱自身が言ってたでしょ
それまでは1設計ごとに手設計なのかもね

2023/10/13(金) 15:29:51.32

>0638
＞三菱の技師もデジタルツインの....

誰ですか？　名前を教えてください。