ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/
練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/
練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/
探検
練習機総合スレッド51
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1名無し三等兵
2023/10/14(土) 01:33:36.30ID:OH34ZfHt712名無し三等兵
2023/11/28(火) 19:40:07.94ID:1JSlgGH8 そのBAEの力が無くても第6世代戦闘機作れると息巻いてる軍オタ
713名無し三等兵
2023/11/28(火) 19:52:41.71ID:n6197Rdj 現実てばイタリアとスウェーデンに見捨てられたけどな(笑)
714名無し三等兵
2023/11/28(火) 19:57:05.49ID:1JSlgGH8 で、そのBAEレプリカをまんまパクってるというw
715名無し三等兵
2023/11/28(火) 19:59:15.73ID:n6197Rdj レプリカなんて模型レベルの話されても(笑)
716名無し三等兵
2023/11/28(火) 21:12:46.11ID:oI2b9YUT718名無し三等兵
2023/11/28(火) 21:22:12.96ID:oI2b9YUT719名無し三等兵
2023/11/28(火) 21:24:59.81ID:RBJQtcd5 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
2022年4月12日にイタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると打診したのを防衛省が認めた
これってかなり重大なこと
イタリアがフリーの立場なら言葉通りの関心で終わる可能性もあるが
テンペスト参加国の国防トップが発言となると、テンペストへの不信任の意味が強くなる
堂々と他の計画に乗り換え検討を表明したことになる
しかも、イギリスのテンペスト枠外協力国の立場の日本の防衛省が認めるのは異例
普通なら対英配慮で水面下打診があっても伏せるもの
2022年4月頃には、防衛省ではテンペスト計画が実現しない可能性が高いと判断していから
イタリアの対日接近を隠す必要がなくなっていたのだろう
2022年4月12日にイタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると打診したのを防衛省が認めた
これってかなり重大なこと
イタリアがフリーの立場なら言葉通りの関心で終わる可能性もあるが
テンペスト参加国の国防トップが発言となると、テンペストへの不信任の意味が強くなる
堂々と他の計画に乗り換え検討を表明したことになる
しかも、イギリスのテンペスト枠外協力国の立場の日本の防衛省が認めるのは異例
普通なら対英配慮で水面下打診があっても伏せるもの
2022年4月頃には、防衛省ではテンペスト計画が実現しない可能性が高いと判断していから
イタリアの対日接近を隠す必要がなくなっていたのだろう
722名無し三等兵
2023/11/29(水) 05:34:43.62ID:iUWM85ST 導入するにも旬というものがある
2000年代初頭から導入するのだったらグリペンはコスパが良く優秀な戦闘機
だけど、2030年代近くに導入開始だと単なる性能限界が間近な安物買いの銭失いになる
予定通りなら、2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機が登場する
そんな時代にグリペンの導入を進めたいと思う空軍がどれだけある?
最近はF-35が選択肢に入れられる国はF-35を選んでいる
F-35が選択肢に入る国は、グリペンだけでなくタイフーン、ラファール、F-15EX,F-18EとかもF-35には勝てない
2020年代半ばともなれば、これから旧世代戦闘機を導入開始してしまうと、向こう何十年も能力が低い旧式機を使い続けることになる
少々高くてもF-35を選んだ方がコスパで考えると有利なのだ
練習機だった導入するには旬というものがある
仮にT-4後継機を2030年代初頭から配備開始するとしたら、生産中止がチラつくM-346と
生産が本格化するT-7Aとでは、どっちが良いかという話をされたら言うまでもない
しかも、T-7Aはアメリカ空軍正式採用機というメリットまである
ライセンス生産にするにしても、国産化率は50〜60%程度だろうから、
2030年代初頭から数十年使う想定だと、これから生産が本格化する機体の方が心配が少ない
M-346は実績ある機体ではあるが、これから導入する機体としては疑問があるのは否めない
2000年代初頭から導入するのだったらグリペンはコスパが良く優秀な戦闘機
だけど、2030年代近くに導入開始だと単なる性能限界が間近な安物買いの銭失いになる
予定通りなら、2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機が登場する
そんな時代にグリペンの導入を進めたいと思う空軍がどれだけある?
最近はF-35が選択肢に入れられる国はF-35を選んでいる
F-35が選択肢に入る国は、グリペンだけでなくタイフーン、ラファール、F-15EX,F-18EとかもF-35には勝てない
2020年代半ばともなれば、これから旧世代戦闘機を導入開始してしまうと、向こう何十年も能力が低い旧式機を使い続けることになる
少々高くてもF-35を選んだ方がコスパで考えると有利なのだ
練習機だった導入するには旬というものがある
仮にT-4後継機を2030年代初頭から配備開始するとしたら、生産中止がチラつくM-346と
生産が本格化するT-7Aとでは、どっちが良いかという話をされたら言うまでもない
しかも、T-7Aはアメリカ空軍正式採用機というメリットまである
ライセンス生産にするにしても、国産化率は50〜60%程度だろうから、
2030年代初頭から数十年使う想定だと、これから生産が本格化する機体の方が心配が少ない
M-346は実績ある機体ではあるが、これから導入する機体としては疑問があるのは否めない
723名無し三等兵
2023/11/29(水) 07:48:39.67ID:qfn+xzIJ そもそもT-7Aについてはその頃米軍需要にかかりきりだろうっていう推測はあるがな>2030年代
724名無し三等兵
2023/11/29(水) 08:15:25.37ID:acP3HYz2 T-7Aなんてコクピット艤装が最新なだけ
ブラックボックスなんて無きに等しい
ボーイングは金さえ払えばライセンス生産だってホイホイ認めとめる
場合によっては下請けとしてサーブや三菱、川崎などに分担生産させるだろ
F-35生産するのと同列に考えるな
ブラックボックスなんて無きに等しい
ボーイングは金さえ払えばライセンス生産だってホイホイ認めとめる
場合によっては下請けとしてサーブや三菱、川崎などに分担生産させるだろ
F-35生産するのと同列に考えるな
725名無し三等兵
2023/11/29(水) 08:17:22.04ID:NUEVbxj8 >>720
時間の問題だろ?それ。
そしてそれは2030年代とかそう言うオーダーでは無いと言う
(その頃には、こちらには第6世代機がくるな)
https://www.defencetoday.com/air/air-systems/germany-to-use-saabs-arexis-on-eurofighter-electronic-warfare-variant/
トーネードECRが退役するから、その頃から使ってる
SAABの機材でタイフーンECRを作るんだっけ?ん
時間の問題だろ?それ。
そしてそれは2030年代とかそう言うオーダーでは無いと言う
(その頃には、こちらには第6世代機がくるな)
https://www.defencetoday.com/air/air-systems/germany-to-use-saabs-arexis-on-eurofighter-electronic-warfare-variant/
トーネードECRが退役するから、その頃から使ってる
SAABの機材でタイフーンECRを作るんだっけ?ん
726名無し三等兵
2023/11/29(水) 16:39:28.35ID:792FZHUf https://warontherocks.com/2023/11/air-samurai-is-naval-aviation-overtraining-pilots-in-the-age-of-automation/
旧式化したT-45では効率的な訓練できないのではみたいな事が書いてある
練習機にも性能的限界あるのかな?
旧式化したT-45では効率的な訓練できないのではみたいな事が書いてある
練習機にも性能的限界あるのかな?
727名無し三等兵
2023/11/29(水) 19:20:37.11ID:qfn+xzIJ T-45の場合空母への着艦訓練とかだろうから普通に老朽化では?
母機のホークは改修してイギリスやオーストラリアは使うんだし。
母機のホークは改修してイギリスやオーストラリアは使うんだし。
728名無し三等兵
2023/11/29(水) 22:24:40.98ID:zfRwBKLU スイス空軍PC-21が飛行停止
https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-air-force-suspends-pc-21-flights-after-accident/49015512
スイス空軍のPC-21が滑走路逸脱、パイロットはパラシュートで脱出
PC-21は飛行停止に
https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-air-force-suspends-pc-21-flights-after-accident/49015512
スイス空軍のPC-21が滑走路逸脱、パイロットはパラシュートで脱出
PC-21は飛行停止に
730名無し三等兵
2023/11/30(木) 14:32:52.27ID:Qq1Ew2Yh ユーロファイター電子戦機が誕生へ独予算委承認 – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/72220
>>サーブ製の発信機測位システムと自己防護システム、そしてノースロップ・グラマンの先進対レーダー放射ミサイル「AARGM」を装備する予定
ttps://www.jwing.net/news/72220
>>サーブ製の発信機測位システムと自己防護システム、そしてノースロップ・グラマンの先進対レーダー放射ミサイル「AARGM」を装備する予定
731名無し三等兵
2023/11/30(木) 23:48:25.32ID:H3ZZFNjT 日本の次期戦闘機は電子戦は無人機に分担させる方向だからな
戦闘機派生の有人電子戦機を開発してる時点で出遅れだわな
仏独西FCASは実証機ですら予定より2年遅れ確定らしい
戦闘機派生の有人電子戦機を開発してる時点で出遅れだわな
仏独西FCASは実証機ですら予定より2年遅れ確定らしい
732名無し三等兵
2023/11/30(木) 23:51:48.13ID:u4THdnvE スタンドアロンジャマーは難易度高いからな
日本はエスコートジャマーで茶を濁していけ
日本はエスコートジャマーで茶を濁していけ
733名無し三等兵
2023/12/01(金) 13:11:20.96ID:AuAiLsdJ734名無し三等兵
2023/12/01(金) 13:54:26.15ID:i6swG7vb まあするだろうな>T-4後継機
735名無し三等兵
2023/12/01(金) 13:57:08.88ID:OmRKrEVW その資料はもういいよ
昨年末の防衛政策で練習機開発が無いのが確定したから
検討はしたけどお流れ
昨年末の防衛政策で練習機開発が無いのが確定したから
検討はしたけどお流れ
736名無し三等兵
2023/12/01(金) 13:58:28.38ID:kvnXegD6 これ4月頃のネタ(一応四月馬鹿ではない)
やるかやらぬかは産業のリソースとタイミングと相談だな。
やるかやらぬかは産業のリソースとタイミングと相談だな。
737名無し三等兵
2023/12/01(金) 14:03:36.64ID:OmRKrEVW さらに、戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
これが昨年末に決まった練習機に関する政策
開発を視野に入れといった、国内開発を検討する文言が入らなかった
それが入らないと研究開発費の予算措置がとられない
次期戦闘機やEP-3後継機とかは開発することを視野に入れと記載された
練習機に関しては新規開発はなく、ライセンス生産止まりは決定
これが昨年末に決まった練習機に関する政策
開発を視野に入れといった、国内開発を検討する文言が入らなかった
それが入らないと研究開発費の予算措置がとられない
次期戦闘機やEP-3後継機とかは開発することを視野に入れと記載された
練習機に関しては新規開発はなく、ライセンス生産止まりは決定
738名無し三等兵
2023/12/01(金) 16:20:03.52ID:Q+cbD1jW 情報収集能力等を向上した多用機(EP−3)の後継機となる次期電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める
昨年の防衛政策改定でEP-3後継機の場合はハッキリと開発進めると書かれている
練習機で新規開発も視野に入ってるなら、特に隠す必要がないので記載するだろ
次期戦闘機開発が佳境に入り、関連無人機の開発とかも進められるので練習機開発は見送ったのだろう
どうみても優先順位は次期戦闘機関連無人機の方が上だし
昨年の防衛政策改定でEP-3後継機の場合はハッキリと開発進めると書かれている
練習機で新規開発も視野に入ってるなら、特に隠す必要がないので記載するだろ
次期戦闘機開発が佳境に入り、関連無人機の開発とかも進められるので練習機開発は見送ったのだろう
どうみても優先順位は次期戦闘機関連無人機の方が上だし
739名無し三等兵
2023/12/01(金) 16:22:17.14ID:Q+cbD1jW https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
予算的にも次期練習機開発の予算が予定されてないから無理だろ
予算的にも次期練習機開発の予算が予定されてないから無理だろ
740名無し三等兵
2023/12/01(金) 16:51:59.34ID:tYpVhShb いっそのこと練習のために大陸を更地にする戦略爆撃練習機と練習のために大陸を蒸発させる戦略核弾道ミサイル練習機とかつくろうず
741名無し三等兵
2023/12/01(金) 16:53:13.51ID:tYpVhShb もちろん練習するためには実際に爆撃と核ミサイル攻撃をしないと練習にならないから、出来次第練習しに行こう
742名無し三等兵
2023/12/01(金) 18:45:11.51ID:Q+cbD1jW >>733
リークが出たのは今年の4月でも、その提案自体があったのはもっと前だよ
練習機に関する提案は2021年7月にT-4&T-7後継機に関する取得方法について国内外の企業に提案を募集した
いちおう、国内開発も形だけは提案されたが、どうやら重要視されてないから2022年末の防衛政策改定時に練習機開発は考慮されなかった
理由は次期戦闘機本体と関連無人機、EP-3後継機(P-1派生型)といった開発案件が優先されたから
リークが出たのは今年の4月でも、その提案自体があったのはもっと前だよ
練習機に関する提案は2021年7月にT-4&T-7後継機に関する取得方法について国内外の企業に提案を募集した
いちおう、国内開発も形だけは提案されたが、どうやら重要視されてないから2022年末の防衛政策改定時に練習機開発は考慮されなかった
理由は次期戦闘機本体と関連無人機、EP-3後継機(P-1派生型)といった開発案件が優先されたから
743名無し三等兵
2023/12/02(土) 04:13:17.72ID:ouD4+ZyD イギリスのホークは生産終了だっけ?
イギリスも大ヒットしたホークの次の練習機は未定
エアバスAFJTはペーパープランのまま頓挫
日本のT-4も後継機開発はしない
これらの後継機はT-50、M-346が狙い、更にアメリカのT-7が加わる
ただ、M-346は競争から脱落してきている
イギリスも大ヒットしたホークの次の練習機は未定
エアバスAFJTはペーパープランのまま頓挫
日本のT-4も後継機開発はしない
これらの後継機はT-50、M-346が狙い、更にアメリカのT-7が加わる
ただ、M-346は競争から脱落してきている
744名無し三等兵
2023/12/02(土) 04:28:10.69ID:yhqq2QqS M-345で戦闘機P育成出来るスペックあるならそりゃそうよ。
745名無し三等兵
2023/12/02(土) 05:06:45.84ID:XjsC+EFS M-345なんてイタリアしか採用国が無い練習機だぞ
746名無し三等兵
2023/12/02(土) 07:27:49.01ID:jy3CPt2p そしてT-7a
John Venable, a former fighter pilot who now is a defense policy expert at the Heritage Foundation, said the apparent consideration of another trainer aircraft “makes little sense” —
and could be a sign the Air Force left some gaps in the capabilities it requested when it asked industry to build a trainer jet that became the T-7.
https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/
John Venable, a former fighter pilot who now is a defense policy expert at the Heritage Foundation, said the apparent consideration of another trainer aircraft “makes little sense” —
and could be a sign the Air Force left some gaps in the capabilities it requested when it asked industry to build a trainer jet that became the T-7.
https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/
747名無し三等兵
2023/12/02(土) 12:23:20.17ID:XjsC+EFS M-345は上位機種のM-346よりセールス的に苦戦してるね
低亜音速練習機だから高等練習機としては飛行性能が不足してるから
PC-21とガチ勝負になる機体で、イタリア空軍でしか採用実績がない
たぶん日本にも提案されてないと思う
M-346の提案を公表してM-345を伏せる理由は全くないから
低亜音速練習機だから高等練習機としては飛行性能が不足してるから
PC-21とガチ勝負になる機体で、イタリア空軍でしか採用実績がない
たぶん日本にも提案されてないと思う
M-346の提案を公表してM-345を伏せる理由は全くないから
748名無し三等兵
2023/12/02(土) 19:22:11.33ID:M0DeQ/J7 そろそろT-7の後継も考えなきゃいけない時期なんじゃないか
そして中等練習機としてT-4後継…
T-7Aを買うよりは最新のF-16の複座型の方がいざという時あてになる気はするな
そして中等練習機としてT-4後継…
T-7Aを買うよりは最新のF-16の複座型の方がいざという時あてになる気はするな
749名無し三等兵
2023/12/02(土) 20:09:44.03ID:kM495tzU 買うとして、米国の物価高 + 円に対するドル高で物凄い値段になりそうなのがな >米国機
750名無し三等兵
2023/12/02(土) 20:20:11.46ID:kM495tzU ちなみにCH-47Jの調達価格が200億円超えでもはや3倍近くになってる
こんなんT-7Aだって1機辺り60〜80億円とかになるぞ
こんなんT-7Aだって1機辺り60〜80億円とかになるぞ
752名無し三等兵
2023/12/02(土) 20:21:26.88ID:M0DeQ/J7 半分撤退しかけてたところに大量発注掛けるからそうなる
あとは円安もあるし、アメリカのインフレもある
日本はもうな…
あとは円安もあるし、アメリカのインフレもある
日本はもうな…
754名無し三等兵
2023/12/02(土) 20:46:16.51ID:OMoKf3ec なぜか輸入価格リスクよりも先に、純国産兵器が価格2倍3倍になっているので問題ないという風潮
756名無し三等兵
2023/12/02(土) 21:04:04.67ID:M0utPmSF 日本経済は弱くなった
757名無し三等兵
2023/12/03(日) 02:02:16.41ID:FQw2J2Ig 円高の時の価格から今の円安だと普通に2倍
更にウクライナの戦争をきっかけとした急激なインフレで3倍は普通になったからね
海外の製品はどの国の物も円換算2、3倍の価格高等は普通になって来た
更にウクライナの戦争をきっかけとした急激なインフレで3倍は普通になったからね
海外の製品はどの国の物も円換算2、3倍の価格高等は普通になって来た
758名無し三等兵
2023/12/03(日) 02:13:48.12ID:zgZ1O2ly 民主党政権末期に買ったジープ・ラングラー乗ってるけどオレが買った時は並行輸入新車450万円で買えたのに今同じ上位モデル買うとモデルチェンジ2回くらいしてるとは言え850万円するからな
舶来品は高級品、て言う一昔前の東南アジアみたいな経済価値観になりつつあるのが日本
舶来品は高級品、て言う一昔前の東南アジアみたいな経済価値観になりつつあるのが日本
759名無し三等兵
2023/12/03(日) 03:40:49.88ID:d3aiL2ZM あの円高が異常だったのでは?
輸出企業なんて海外メーカーに太刀打ちできなくなって
壊滅してるでしょ。
その結果海外に売れるもの少なくなってからの
円の価値低下だと思うけど。
輸出企業なんて海外メーカーに太刀打ちできなくなって
壊滅してるでしょ。
その結果海外に売れるもの少なくなってからの
円の価値低下だと思うけど。
760名無し三等兵
2023/12/03(日) 03:44:14.39ID:ki3lgoks 少子高齢化するのに通貨だけ強くなるわけないだろ
長期的には円安になるのは目に見えていた
自分は円高時代に海外株や海外債権、海外不動産とかにバッチリ投資しといた
日本はダメだとか叫んでたのに、通貨だけは高いままとか思ってた奴はバカ過ぎ
国士様ならわかるが、日本をディスりたい人間が無対策なんてアホだろ
自分は次期戦闘機をはじめ国内開発支持派だが、資産形成分野では円高時代から今を想定した準備してた
長期的には円安になるのは目に見えていた
自分は円高時代に海外株や海外債権、海外不動産とかにバッチリ投資しといた
日本はダメだとか叫んでたのに、通貨だけは高いままとか思ってた奴はバカ過ぎ
国士様ならわかるが、日本をディスりたい人間が無対策なんてアホだろ
自分は次期戦闘機をはじめ国内開発支持派だが、資産形成分野では円高時代から今を想定した準備してた
761名無し三等兵
2023/12/03(日) 06:10:32.32ID:v7gnCA3D ようは国内生産した方が有利になってきたということだね
例えば、同じカローラを生産するにも、人件費が安い国で生産した方がコスト的に有利なのと同じ
場合よっては、同じT-7Aを生産するにも、アメリカで生産するより日本で生産した方が安くなる可能性が出てきたということ
特にボーイングのように部品調達に関して海外委託を躊躇なくやってしまうメーカーだと
T-7Aの部品なんて日本で生産させて仕入れた方が安くなるのではと考えかねないということ
どうせ練習機なんて大した技術的機密なんて無いから、付き合いが長い日本メーカーに部品生産の多くを日本に任せてもよいのではという話になる
F404エンジンなんかも、どうせ古いエンジンだし日本に生産委託してもよいのではという話も起きるかもしれない
次期戦闘機用エンジンを設計・生産する技術がある国に、F404のような旧式エンジンを技術的に機密にするとこが無いから
T-7Aなんてコクピット艤装だけは最新でも、機体やエンジンは枯れた技術と製品の集合体でしかない
例えば、同じカローラを生産するにも、人件費が安い国で生産した方がコスト的に有利なのと同じ
場合よっては、同じT-7Aを生産するにも、アメリカで生産するより日本で生産した方が安くなる可能性が出てきたということ
特にボーイングのように部品調達に関して海外委託を躊躇なくやってしまうメーカーだと
T-7Aの部品なんて日本で生産させて仕入れた方が安くなるのではと考えかねないということ
どうせ練習機なんて大した技術的機密なんて無いから、付き合いが長い日本メーカーに部品生産の多くを日本に任せてもよいのではという話になる
F404エンジンなんかも、どうせ古いエンジンだし日本に生産委託してもよいのではという話も起きるかもしれない
次期戦闘機用エンジンを設計・生産する技術がある国に、F404のような旧式エンジンを技術的に機密にするとこが無いから
T-7Aなんてコクピット艤装だけは最新でも、機体やエンジンは枯れた技術と製品の集合体でしかない
762名無し三等兵
2023/12/03(日) 06:37:21.87ID:/13hEazt f404なんて旧式エンジン、こちらとしてもいらん訳だが
たかだか百機程度の機体向けだろ?
エンジンに関しては完全に素人の韓国と
違い、何も得るもの無いし
たかだか百機程度の機体向けだろ?
エンジンに関しては完全に素人の韓国と
違い、何も得るもの無いし
763名無し三等兵
2023/12/03(日) 06:47:57.18ID:v7gnCA3D あくまでも仮定の話で、日本向けだけでなく海外向けの委託生産含みだよ
民間エンジンでは部品の一部を日本メーカーで生産して、P&W,GE,RRに納入してるのと同じ
F404みたいな旧式エンジンなら、日本向けだけでなく、他の供給先にも日本で生産させて納品させれば良いのではという考え方
武器輸出への規制が緩和し、更に円安傾向が続くと、日本で生産させた方が良いのではという話が起きうる
最新のエンジンならともかく、もう日本に対してF404程度ならコア部分ですら生産させても問題が無いから
民間エンジンでは部品の一部を日本メーカーで生産して、P&W,GE,RRに納入してるのと同じ
F404みたいな旧式エンジンなら、日本向けだけでなく、他の供給先にも日本で生産させて納品させれば良いのではという考え方
武器輸出への規制が緩和し、更に円安傾向が続くと、日本で生産させた方が良いのではという話が起きうる
最新のエンジンならともかく、もう日本に対してF404程度ならコア部分ですら生産させても問題が無いから
764名無し三等兵
2023/12/03(日) 06:49:34.61ID:/13hEazt 日本が必要性無いと言う話なのに何処まで勘違いしてるのか
日本で生産されれば良い?
日本で生産されれば良い?
765名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:00:33.35ID:bUc+jFDk 防衛産業の維持は自衛隊の需要だけでは難しいという話を理解できないバカ
766名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:04:54.42ID:ddJPTmBR 円安だからって国内生産が有利のつもりで
兵器を国産したら輸入品と同じくらいの価格になっちゃうからな
コーラは40年前と同じ価格なのにねw
US-2が700億w
こういう時に100億で作れてこそ、輸出出来るというのに700億じゃ円安でも売れないっての
兵器を国産したら輸入品と同じくらいの価格になっちゃうからな
コーラは40年前と同じ価格なのにねw
US-2が700億w
こういう時に100億で作れてこそ、輸出出来るというのに700億じゃ円安でも売れないっての
767名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:07:09.78ID:/13hEazt 理解してないのは誰なんだろな
IHIのF7エンジンなんかは民間にも
使えるテストベッドとして稼働ん中
なのに
https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/42.html
IHIのF7エンジンなんかは民間にも
使えるテストベッドとして稼働ん中
なのに
https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/42.html
768名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:07:42.26ID:/13hEazt 何故コーラ
769名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:16:06.98ID:qXZ1sqZR 工場の生産品の話と研究開発の話がを
ゴチャ混ぜにしてしまうT-4厨(笑)
ゴチャ混ぜにしてしまうT-4厨(笑)
770名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:20:25.49ID:/13hEazt >>769
防衛省()の需要だけでは駄目なんじゃなかったのか?(わらい)
ジェット()エンジンに関しては英米のビッグスリーに食込む
等と大それた考え掲げてる向きもあってxF9エンジンなんてのも
開発された訳だが(最終的には
民間への波及が目的)
防衛省()の需要だけでは駄目なんじゃなかったのか?(わらい)
ジェット()エンジンに関しては英米のビッグスリーに食込む
等と大それた考え掲げてる向きもあってxF9エンジンなんてのも
開発された訳だが(最終的には
民間への波及が目的)
771名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:30:00.04ID:4RXjmVhS T-4厨が意味不明な主張しだしました(笑)
産業としての育成の意味が理解できないようです(笑)
産業としての育成の意味が理解できないようです(笑)
772名無し三等兵
2023/12/03(日) 07:33:41.49ID:/13hEazt (F404入れて何か良い事あるの?w)
今更な旧式エンジンの製造は防衛産業にとっては
社内リソースの無駄使いにしか成らんよね
今更な旧式エンジンの製造は防衛産業にとっては
社内リソースの無駄使いにしか成らんよね
773名無し三等兵
2023/12/03(日) 08:13:35.24ID:IAh37S6E 3大エンジンメーカーのエンジンは1機種で数1000台レベルで売れまくってる
F9?
安ければ売れるだろうねw
F9?
安ければ売れるだろうねw
774名無し三等兵
2023/12/03(日) 08:21:18.93ID:v7gnCA3D RRは次世代戦闘機用エンジンの生産から事実上脱落ですからねえ
F9エンジンの存在は非常にデカイですよ
単発機にも十分な大推力と大電力を供給できるエンジンは米日しかない
仏独西FCASは実証機すら2年遅れ確定らしいので、次世代エンジン開発なんて目処が立ってない
欧州メーカーは当分はEJ200やM88といった古いエンジンで勝負しないといけない状況
F9エンジンの存在は非常にデカイですよ
単発機にも十分な大推力と大電力を供給できるエンジンは米日しかない
仏独西FCASは実証機すら2年遅れ確定らしいので、次世代エンジン開発なんて目処が立ってない
欧州メーカーは当分はEJ200やM88といった古いエンジンで勝負しないといけない状況
775名無し三等兵
2023/12/03(日) 08:23:24.72ID:4RXjmVhS RRはF9エンジンのライセンス生産だろ(笑)
777名無し三等兵
2023/12/03(日) 09:15:03.29ID:DsMgdYhT IHIは過去最大の赤字
公金チューチューが始まるよ
公金チューチューが始まるよ
778名無し三等兵
2023/12/03(日) 09:18:14.16ID:/13hEazt 最近見かける公金チューチュー君か
780名無し三等兵
2023/12/03(日) 13:29:00.32ID:M6cjMsao >>772
現行F404とF414、コアも交換してFADECも改良して事実上名前だけ同じの最新トレンドパワーソースだからね
F135が早々に次のエンジンに切り替わることになった以上、名実ともに21世紀の覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ
現行F404とF414、コアも交換してFADECも改良して事実上名前だけ同じの最新トレンドパワーソースだからね
F135が早々に次のエンジンに切り替わることになった以上、名実ともに21世紀の覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ
781名無し三等兵
2023/12/03(日) 14:29:01.97ID:/13hEazt >>780
なお韓国が最初にKF-Xに載せようとしてたのがF110
トルコのカーンもF110 搭載ののち自国エンジンに移行(したい)
現状で、覇権の意味とは。
>名実ともに21世紀の
>>覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ
F9(パフォーマンス)やイギリスのオルフェウス工程(エコノミー)な
エンジンを無視してもね
なお韓国が最初にKF-Xに載せようとしてたのがF110
トルコのカーンもF110 搭載ののち自国エンジンに移行(したい)
現状で、覇権の意味とは。
>名実ともに21世紀の
>>覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ
F9(パフォーマンス)やイギリスのオルフェウス工程(エコノミー)な
エンジンを無視してもね
782名無し三等兵
2023/12/03(日) 14:39:36.90ID:4RXjmVhS アメリカでさえXA100/101を実用化するのに10年かけてるのに
技術力で劣るRRが早期に設計から実用化なんて出来るわけないだろ(笑)
出来ないからRRエンジンなんて影も形もない(笑)
エンジンが出来てないからFCAS(テンペスト)は頓挫した
イギリスも日本の次期戦闘機を受け入れるしかなない現状を見ろ(笑)
技術力で劣るRRが早期に設計から実用化なんて出来るわけないだろ(笑)
出来ないからRRエンジンなんて影も形もない(笑)
エンジンが出来てないからFCAS(テンペスト)は頓挫した
イギリスも日本の次期戦闘機を受け入れるしかなない現状を見ろ(笑)
783名無し三等兵
2023/12/03(日) 14:52:28.15ID:U/9VX7+5 F404/414,EJ200,M88とかは無人機用エンジンとして生き残る可能性はあるかな
練習機用としてはF404/414系統しか生き残れそうにもない
無人機用にいちいち新規開発するのは開発コストが大変なので
既存エンジンで間に合うなら旧式エンジンでも活用される可能性はあると思う
練習機用としてはF404/414系統しか生き残れそうにもない
無人機用にいちいち新規開発するのは開発コストが大変なので
既存エンジンで間に合うなら旧式エンジンでも活用される可能性はあると思う
784名無し三等兵
2023/12/03(日) 14:55:46.75ID:/13hEazt785名無し三等兵
2023/12/03(日) 16:21:13.41ID:NiPqsVmF 公金チューチューさせてもらえなかったから反響言語が出たのか。安定感あるなー。
786名無し三等兵
2023/12/03(日) 20:44:28.12ID:7M9McT1w787名無し三等兵
2023/12/03(日) 21:53:19.51ID:r4jTUlJW サクッと作れるなら、ここまでT-7Aに蹂躙されたりしないって(微笑)
788名無し三等兵
2023/12/03(日) 21:57:11.29ID:/13hEazt T-7Aの戦果:
789名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:01:25.27ID:m/uF4yZD >>786
別にT-4後継を作るのに技術的ハードルは無いんすよな
ぶっちゃけ新造機でさえあればT-4そのまま再生産でも良いくらい (F-2後継の方は問題だけど)
国産のハードルはライン新造の費用で、じゃあ高騰しまくってる海外機とトータルでどっちが安いか て話になる
別にT-4後継を作るのに技術的ハードルは無いんすよな
ぶっちゃけ新造機でさえあればT-4そのまま再生産でも良いくらい (F-2後継の方は問題だけど)
国産のハードルはライン新造の費用で、じゃあ高騰しまくってる海外機とトータルでどっちが安いか て話になる
790名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:12:10.19ID:X6NwAt5C791名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:13:15.66ID:afaoMlcf 「F-35に適した練習機」が大前提なのでT-4では圧倒的に性能不足なんだよね
これは頭の痛い問題で、T-4再生産なんてモノを知らない子供の戯れ言
新世代の戦術を試行できる練習機となると自ずと候補が限られてしまうのが悲しいトコよね
これは頭の痛い問題で、T-4再生産なんてモノを知らない子供の戯れ言
新世代の戦術を試行できる練習機となると自ずと候補が限られてしまうのが悲しいトコよね
792名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:15:00.62ID:b0u2b0Q6 T-4そのままはないわ…
LVC機能どころかFBWすらないのに
F-35のパイロットどうするんだ
LVC機能どころかFBWすらないのに
F-35のパイロットどうするんだ
793名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:16:42.93ID:m/uF4yZD その辺が必要なのは高等練習機
794名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:19:36.75ID:KBk4tki/ T-4後継機が高等練習機になるのは仕方ないよ
中等練習機なんて調達都合で生まれた一過性の日本オリジナルジャンルだもの
中等練習機なんて調達都合で生まれた一過性の日本オリジナルジャンルだもの
795名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:21:04.49ID:oNtDz065 中等高等分けるならT-4はなおさらない
コストかかりすぎだろ
コストかかりすぎだろ
796名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:22:58.89ID:X6NwAt5C797名無し三等兵
2023/12/03(日) 22:26:05.26ID:7M9McT1w799名無し三等兵
2023/12/03(日) 23:20:11.93ID:q1yWGtxl 半分妄想になるけど、仮にT-7Aに決まったとして、エンジンだけは国産で作れないかな。
といっても該当する推力のエンジンがない。
XF9エンジンのタービンとかファンの直径絞ってダウンサイジングで作れないかな。
ABは無しでもいいとして。
といっても該当する推力のエンジンがない。
XF9エンジンのタービンとかファンの直径絞ってダウンサイジングで作れないかな。
ABは無しでもいいとして。
800名無し三等兵
2023/12/03(日) 23:45:02.34ID:7M9McT1w T-7Aでは戦時に予備戦力になれないので、採用の可能性は薄いとおもうな
802名無し三等兵
2023/12/04(月) 00:41:21.21ID:YkJY2bG4803名無し三等兵
2023/12/04(月) 00:48:34.64ID:2DitdBWm >>801
もともとジェット中等練習機ってニッチジャンルだったけど、唯一の仲間だったL-39が高等練習機に行ってしまったので正真正銘日本オリジナルジャンルになってしまったとさ
もともとジェット中等練習機ってニッチジャンルだったけど、唯一の仲間だったL-39が高等練習機に行ってしまったので正真正銘日本オリジナルジャンルになってしまったとさ
809名無し三等兵
2023/12/04(月) 04:52:15.12ID:CaLVx31N 次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
そんな費用と人手があるなら無人機開発しろで終わり
これから次期戦闘機関連の無人機開発も本格化してくる
練習機なんてやるならライセンス生産だけで十分
練習機のエンジンなんて古い戦闘機用エンジンかビジネス機用エンジンの派生型で十分
どうしても生産したいなら、ライセンス生産で十分な話
次期戦闘機用エンジンまで開発・生産する状況で、練習機用エンジンなんて機密扱いされんしな
そんな費用と人手があるなら無人機開発しろで終わり
これから次期戦闘機関連の無人機開発も本格化してくる
練習機なんてやるならライセンス生産だけで十分
練習機のエンジンなんて古い戦闘機用エンジンかビジネス機用エンジンの派生型で十分
どうしても生産したいなら、ライセンス生産で十分な話
次期戦闘機用エンジンまで開発・生産する状況で、練習機用エンジンなんて機密扱いされんしな
810名無し三等兵
2023/12/04(月) 17:23:27.42ID:E4vZi2Xw 別に国産でもライセンスでもいいけど
>次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
三菱は忙しくても、川崎や富士にはまだ余力あるんじゃないの?
行動力と資金の問題は置いといてもF-3開発で手が回らないって程
なにかやっているの?
>次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
三菱は忙しくても、川崎や富士にはまだ余力あるんじゃないの?
行動力と資金の問題は置いといてもF-3開発で手が回らないって程
なにかやっているの?
811名無し三等兵
2023/12/04(月) 17:27:13.53ID:F5hBe4+9 各企業のリソースなど、部外者には想像するしかない。
一応、三文書にも教育体系を検討調査するみたいなことが書かれていたし単純な先延ばしでもないでしょ。
一応、三文書にも教育体系を検討調査するみたいなことが書かれていたし単純な先延ばしでもないでしょ。
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