練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 06:49:34.61

日本が必要性無いと言う話なのに何処まで勘違いしてるのか

日本で生産されれば良い？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:00:33.35

防衛産業の維持は自衛隊の需要だけでは難しいという話を理解できないバカ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:04:54.42

円安だからって国内生産が有利のつもりで
兵器を国産したら輸入品と同じくらいの価格になっちゃうからな
コーラは40年前と同じ価格なのにねｗ
US-2が700億ｗ

こういう時に100億で作れてこそ、輸出出来るというのに700億じゃ円安でも売れないっての

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:07:09.78

理解してないのは誰なんだろな

IHIのF7エンジンなんかは民間にも
使えるテストベッドとして稼働ん中
なのに

https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/42.html

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:07:42.26

何故コーラ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:16:06.98

工場の生産品の話と研究開発の話がを
ゴチャ混ぜにしてしまうT-4厨(笑)

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:20:25.49

>>769
防衛省()の需要だけでは駄目なんじゃなかったのか？(わらい)

ジェット()エンジンに関しては英米のビッグスリーに食込む
等と大それた考え掲げてる向きもあってxF9エンジンなんてのも
開発された訳だが(最終的には
民間への波及が目的)

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:30:00.04

T-4厨が意味不明な主張しだしました(笑)
産業としての育成の意味が理解できないようです(笑)

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 07:33:41.49

(F404入れて何か良い事あるの？w)
今更な旧式エンジンの製造は防衛産業にとっては
社内リソースの無駄使いにしか成らんよね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 08:13:35.24

3大エンジンメーカーのエンジンは1機種で数1000台レベルで売れまくってる
F9?
安ければ売れるだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 08:21:18.93

RRは次世代戦闘機用エンジンの生産から事実上脱落ですからねえ
F9エンジンの存在は非常にデカイですよ
単発機にも十分な大推力と大電力を供給できるエンジンは米日しかない
仏独西FCASは実証機すら2年遅れ確定らしいので、次世代エンジン開発なんて目処が立ってない
欧州メーカーは当分はEJ200やM88といった古いエンジンで勝負しないといけない状況

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 08:23:24.72

RRはF9エンジンのライセンス生産だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 09:10:14.45

>>773
何のマウントを始めたんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 09:15:03.29

IHIは過去最大の赤字
公金チューチューが始まるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 09:18:14.16

最近見かける公金チューチュー君か

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 09:56:07.70

>>777
PWエンジンのせいでな＞赤字

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:29:00.32

>>772

現行F404とF414、コアも交換してFADECも改良して事実上名前だけ同じの最新トレンドパワーソースだからね

F135が早々に次のエンジンに切り替わることになった以上、名実ともに21世紀の覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:29:01.97

>>780
なお韓国が最初にKF-Xに載せようとしてたのがF110
トルコのカーンもF110 搭載ののち自国エンジンに移行(したい)
現状で、覇権の意味とは。
>名実ともに21世紀の
>>覇権ジェットエンジンになってしまいましたとさ

F9(パフォーマンス)やイギリスのオルフェウス工程(エコノミー)な
エンジンを無視してもね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:39:36.90

アメリカでさえXA100/101を実用化するのに10年かけてるのに
技術力で劣るRRが早期に設計から実用化なんて出来るわけないだろ(笑)

出来ないからRRエンジンなんて影も形もない(笑)

エンジンが出来てないからFCAS(テンペスト)は頓挫した
イギリスも日本の次期戦闘機を受け入れるしかなない現状を見ろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:52:28.15

F404/414,EJ200,M88とかは無人機用エンジンとして生き残る可能性はあるかな
練習機用としてはF404/414系統しか生き残れそうにもない
無人機用にいちいち新規開発するのは開発コストが大変なので
既存エンジンで間に合うなら旧式エンジンでも活用される可能性はあると思う

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:55:46.75

>>783
F404やF414を採用してる無人機って？
試作機レベルでは使ってたけどウィリアムズや
アリソン←RRが採用されてるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 16:21:13.41

公金チューチューさせてもらえなかったから反響言語が出たのか。安定感あるなー。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:44:28.12

>>782
最低限、戦闘機のエンジンは自前でできて良かった…
あとは中等戦闘機くらいサクッとT-4後継作れんものかなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:53:19.51

サクッと作れるなら、ここまでT-7Aに蹂躙されたりしないって（微笑）

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:57:11.29

T-7Aの戦果：

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:01:25.27

>>786
別にT-4後継を作るのに技術的ハードルは無いんすよな
ぶっちゃけ新造機でさえあればT-4そのまま再生産でも良いくらい　（F-2後継の方は問題だけど）

国産のハードルはライン新造の費用で、じゃあ高騰しまくってる海外機とトータルでどっちが安いか　て話になる

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:12:10.19

>>789
AR対応周りぐらいでしょうしな＞改良

というかライセンス生産も考えるならそのあたりも大差ないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:13:15.66

「F-35に適した練習機」が大前提なのでT-4では圧倒的に性能不足なんだよね

これは頭の痛い問題で、T-4再生産なんてモノを知らない子供の戯れ言

新世代の戦術を試行できる練習機となると自ずと候補が限られてしまうのが悲しいトコよね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:15:00.62

T-4そのままはないわ…
LVC機能どころかFBWすらないのに
F-35のパイロットどうするんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:16:42.93

その辺が必要なのは高等練習機

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:19:36.75

T-4後継機が高等練習機になるのは仕方ないよ
中等練習機なんて調達都合で生まれた一過性の日本オリジナルジャンルだもの

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:21:04.49

中等高等分けるならT-4はなおさらない
コストかかりすぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:22:58.89

>>791
PC-21ですら直接の育成出来るんだからそれはない＞性能不足
むしろ最近の高度アビオニクスがない元々は、F-104向けの練習機でアナログ計器オンリーなほうが問題
>>793
今の複座戦闘機枠だよね。
それとてシミュレーターが高度になったからいらんといわれてるしね。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:26:05.26

>>791
どうして中等練習機と高等練習機を勝手に一緒くたにするのか
それこそ最新のグラスコクピットのF-16でも使えばいい

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:47:21.34

>>796
もういいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:20:11.93

半分妄想になるけど、仮にT-7Aに決まったとして、エンジンだけは国産で作れないかな。
といっても該当する推力のエンジンがない。
XF9エンジンのタービンとかファンの直径絞ってダウンサイジングで作れないかな。
ABは無しでもいいとして。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:45:02.34

T-7Aでは戦時に予備戦力になれないので、採用の可能性は薄いとおもうな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:40:07.74

>>794
>日本オリジナルジャンル
滅茶苦茶言ってて草

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:41:21.21

>>799
わざわざ別種のエンジン適合試験やるとして、当然その費用は全部日本持ちになるぞ
ンな事するくらいならエアフレームからフル国産でいい

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:48:34.64

>>801
もともとジェット中等練習機ってニッチジャンルだったけど、唯一の仲間だったL-39が高等練習機に行ってしまったので正真正銘日本オリジナルジャンルになってしまったとさ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:52:03.06

>>803
M-346やホーク

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:57:32.17

>>804
ホークは高等練習機だし、M346ではなくM345では？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 01:00:40.55

>>805
いいんでないの

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 01:03:12.15

>>806
なにが？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 01:04:05.04

>>807
でなくても、ってこと

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:52:15.12

次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
そんな費用と人手があるなら無人機開発しろで終わり
これから次期戦闘機関連の無人機開発も本格化してくる

練習機なんてやるならライセンス生産だけで十分
練習機のエンジンなんて古い戦闘機用エンジンかビジネス機用エンジンの派生型で十分
どうしても生産したいなら、ライセンス生産で十分な話
次期戦闘機用エンジンまで開発・生産する状況で、練習機用エンジンなんて機密扱いされんしな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:23:27.42

別に国産でもライセンスでもいいけど
>次期戦闘機まで開発してる状況で練習機を弄くり回すなんてアホだろ
三菱は忙しくても、川崎や富士にはまだ余力あるんじゃないの？
行動力と資金の問題は置いといてもF-3開発で手が回らないって程
なにかやっているの？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:27:13.53

各企業のリソースなど、部外者には想像するしかない。

一応、三文書にも教育体系を検討調査するみたいなことが書かれていたし単純な先延ばしでもないでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:41:47.08

スバルや川崎重工は無人機やるんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:42:12.95

基本的には1機種ずつの開発になるだろうから戦闘機の開発中は他の機種の開発はやらないでしょ
やるとしても随伴無人機の開発が優先でそれも戦時急造的な時間に追われてしょうが無くやるだけ
本来は1機種ずつが理想で同時進行ではやりたくないはず

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:44:53.95

戦闘機の開発完了したら航空機開発能力維持の為に何を作るの？って課題が上がってくる
P-1、C-2後継機でも作るんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:42:33.30

富士重工はF-2開発にも参加してるけどF-2と同時進行でT-7作ってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:44:27.63

US-2も同時期か

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:57:00.73

防衛政策に練習機開発なんて記載されなかっただろ
それでいて練習機は選定する
つまり、練習機は外国機導入ということ

防衛政策を改定しないと不可能な話を
いつまでもグダグダいうな
何で決まった事をいつまでも決まってないみたいに言い続ける？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:19:52.42

>>815,816
それは新規開発では無くて既存機の改造だからな
全くの別物

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:04:32.79

別にT-7改でいいよ　少なくとも初等練習機はね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:11:12.35

グラス化すら（部品が調達できる限り）いるの？＞初等で

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:25:22.85

PC-7MKXが提案されてる時点でその辺はお察し

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:48:53.47

防衛費で練習機を開発しないのは確定
スバルが自腹切ってT-7改なんて開発するわけないだろ
たかだか60機程度の需要で輸出も難しい機体なんて自腹切る意味がない
そんな仕事するならライセンス生産の方がマシ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 22:29:31.28

インドでPC-7 mk.IIが墜落
2名死亡
https://www.indiatoday.in/amp/india/video/2-indian-air-force-pilots-killed-as-trainer-aircraft-crashes-near-hyderabad-2471884-2023-12-04

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 03:39:24.13

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/15_1320.pdf

防衛省が練習機より無人機開発に力を入れる方針なのは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 05:27:45.56

>>824の資料を読むと、やっぱり次期戦闘機では複座型はなさそうだ
単座戦闘機のパイロットが無人機に指令を出すだけ
練習機は戦闘機に複座訓練型が無い前提の教育体系が必要だということ
F-35調達が終了したら、直後に次期戦闘機の調達が入る
だからT-4後継機を開発を理由にゴールポストは動かせない
たかだか練習機開発にはパイロット育成に支障を出してまで開発する技術的意義はない
このスレの大方の予想通り、2027年末迄にはT-4後継機は決まり
2030年代初頭から導入開始すると考えてよいだろう
だから、導入する教育体系があり、それに沿ったT-7後継機とT-4後継機が選ばれる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:59:16.39

ボーイングは防衛産業部門で2023年の第3四半期だけで、物価高騰など様々な影響により10億ドル（約1400億円）近い損失を出しています。そのため新たな固定価格形式での契約を2023年12月現在拒否しているそう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:12:35.95

https://trafficnews.jp/post/129717

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:14:50.65

インフレは世界中で起こっているから
一律にみんなの値段が上がっている
ボーイングよりも小さい所はボーイング以上に苦しんでいそう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:17:46.72

日本も既に固定価額なんて無理

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:21:06.58

固定価格でもインフレ分は価格を上げるよFY基準で
問題はインフレ率以上に資材や生産コストが上昇したとき

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:05:44.98

ボーイングみたいに事実上の国営工廠化を実現できればいいんだけどな

日本もさ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 05:12:14.79

長期の運用考えれば、これから生産が本格化する米空軍正式採用機を採用したいわな(国内開発機が候補でない場合は)
ライセンス生産といっても、コストとかの問題考えると国産化率は50～60％だろ？

生産終了がチラつく欧州機より生産が続く米空軍正式採用機を使いたいと思うのは当然
T-7Aが落とされる可能性があるとしたら、空自のT-X導入時期に間に合わないのが確定した場合だな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:26:14.21

正式　制式

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:28:27.77

欧州のBAEやダッソーの方が国営工廠みたいなもんだろ
LMやNGなんかは軍需産業専業なんだし
まだボーイングは旅客機が主だから民間色が強い

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 07:51:57.69

https://breakingdefense.com/2023/12/boeing-out-of-e-4b-doomsday-plane-replacement-competition/

赤字ボーイング、固定価格契約をついに拒否

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 01:00:31.80

https://www.youtube.com/@NAKA-147/videos

唐突におすすめに出てきたから見入ってしまった…
T-4の整備技術者向け教材ビデオが垂れ流し状態だけどええんかなこれ()
広報とかでなく明らかに内部向けっぽいけど

自分の車の警告灯リセットより先にT-4の警告灯リセット方法マスターしてしまったぞ()

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 04:57:11.19

>>824

無人機は胴体共通で主翼付け替え？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 06:20:01.43

練習機も意外と候補が無いのだよね
日本の場合は中露は仮想敵国だから、練習機といえども防衛装備品購入は無理
韓国やトルコ、インド等は政治的に色々と問題があるからハードルが高い
台湾は国家として承認してないから問題外

結局は練習機といえども政治的に問題が無い米欧から購入するしかない
ターボプロップの練習機はピラタスの練習機しか無いのでは？
後はブラジルのエンブラエルがあるくらいか・・・・・・
アメリカのT-6も源流はピラタスの機体である

高等練習機もT-7AとM-346の2機種しか候補がない
ホークは生産終了なので候補にしようがない
英国にはモジュール式飛行機という構想もあるようだが、そんなものには乗れないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 08:36:06.78

でまぁ、スウェーデン空軍

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:56:42.16

スウェーデンのサーブ105は大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:06:14.76

…向こう十年くらいはイタリアに手伝ってもらえばええだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:30:00.05

安い方でいいよもう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:03:26.84

サーブ105は低亜音速練習機のジャンルなので、ホークやアルファード、日本のT-4より下位ランクの練習機
PC-21で置き換えても問題無い機体
グリペン後継機開発は早くて2030年代初頭スタートなので、当面は高等練習機は必用無いかもしれない
必用になったらサーブが開発参加したT-7A導入が最有力でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:01:34.62

https://www.flightglobal.com/defence/sweden-signs-10-year-deal-with-italy-for-military-flight-training/156140.article

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 06:26:13.94

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fsupply%2Fjisseki%2Frakusatu%2Fxls%2F05zuikei_kijunijo.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機用エンジンシステム(その3)はIHIと契約になったのだな
今年度の契約だから地上試験用エンジン製造の契約か？
結局、RRなんてほとんど関与することなく開発されている

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:12:57.94

イギリス、ハナから日本の金目当てでF-3見限りそう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:53:54.50

日本見限って

……イギリスは一体何を作るの？
レトリックとかでなく

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:58:14.42

延々と金策しかしてなかったイギリスに
他国を見限る力があると思う奴は頭がおかしい
実際にはイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えでテンペスト瓦解

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:02:18.43

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月にはイタリア国防相が
日本の次期戦闘機開発参加を打診していた
見限られていたのがイギリスという現実

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:10:20.13

で、その後イタリアはスウェーデンを誑し込んでた模様>>844

あっちも戦闘機作らなきゃならないんだっけ？
大して儲からない練習機なんかにリソースなんて
割けないよなぁ(何処かで聞いた台詞

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:13:59.18

なんでキチガイはスレがあるのにここでスレチ話するんだろうな？
必ず国産厨側なんだが、よほど形勢不利らしい
だから他スレにまで救いを求めて広報してんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:17:28.36

スウェーデンに練習機開発するなんて計画あったか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:33:37.79

saab105の後継はT-7aにするための共同開発だろ？
>>852
次期戦闘機開発優先だからなスウェーデン

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:52:54.64

イタリアとスウェーデンが手と手を取り合って、
M-346の発展に突き進む未来が約束されてますヨ
https://www.flightglobal.com/defence/sweden-signs-10-year-deal-with-italy-for-military-flight-training/156140.article

次世代戦闘機開発以外に割けるリソースなんてないだろうから
しかたないね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:00:31.37

グリペンを2050年まで使う気だから、次期戦闘機は様子見だよ
はっきり言って有人機の時代終わるかもしれないから
今開発に夢中な国は壮大な無駄遣いで終わる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:13:58.39

まぁマジレス
あの国短距離以上のSAM開発してないし
DEWでリードある訳でもないけど…

NATO入るんやし同盟国の使ってる作戦機
導入すればええか

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:36:41.24

2050年迄使うというのは全機退役迄の話だからな
まるまる全てのグリペンがそこまで残ってるわけがない
後継機はもっと前に用意しておかないといけない
開発するなら開発期間も考慮しないといけない
2050年退役たがら、それまで何もしなくてよいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:43:50.09

買えば良いじゃん？
有人機、どうせどれもダメになるんだしぃ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:53:00.25

未だに新造してるし、パーツはいくらでもアプデ可能
ステルス機に意味が無いってわかってきたし、スウェーデンが一番兵器づくりがまともかもね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:01:39.60

ステルス機が意味ない、て何に対しての話だ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:23:48.87

なにこの否定しないと生きられない不器用な連レス野郎

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:28:27.51

ん？　
ステルス機能が無意味化される、と言うなら
興味が湧くと思う訳だが聞いちゃ悪いの？
ハイプ、て奴か何なのか気になるやんw

(ちなみに、中国はシリアにステルス機の
価値を無くすレーダーを配備したらしい)

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:19:43.80

「ステルス機の時代は終わり」と言われて30年以上経つ

けど現実は無慈悲で、ステルス能力がデファクトスタンダードになっただけという (´・ω・｀)