練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 04:14:13.54

>>660
それならグリペンで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 04:17:42.99

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00693384

次期戦闘機連携の無人機研究推進

練習機派生軽戦なんて入れるなら無人機入れろという話になるな
防衛省の方針は練習機開発するくらいなら無人機開発に力を入れろという方針みたい
派生軽戦が必要ならT-4後継機開発も考えただろう

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:25:18.07

>>663
グリペン買うならF-16Vが買える。
グリペンは維持費が安いだけでイニシャルコストは普通に高いぞ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:36:49.76

FA-50はエンジン、AGM、短距離中距離AAMを30年代前半までに国産化する計画進んでるしアメリカのボッタクリFMS価格＆規制＆製造長蛇の列を嫌がる中堅国に売り込む算段だもんな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:43:29.90

>>663
T-7系は高等練習機、戦闘機ほかアグレッサー、アクロバットに使える
数が出るからライセンス生産の意味も出てくるだろ
グリペンを練習機にするつもりか？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:01:29.24

>>666
一体誰がその国産エンジンVer.を買うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:15:07.15

実験エンジンすら試験してないでエンジン作ったら
本当に空飛ぶ実験室になる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:17:01.46

>>660
日本にとっては足が短すぎる
>>666
設計はLMだったはずだが、米国のコントロールから逃れることができるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:02:01.02

エンジン開発は機体設計より数段難度が高い
ドラケン、ビゲン、グリペンと優秀な戦闘機を開発してきたスウェーデンもエンジンだけはどうにもならん
巨額な開発予算を投入する中国も思ったような成果が出せない
世界で始めてジェット戦闘機を開発したドイツもエンジン開発はどうにもならん
ドイツはエンジン開発能力が無いからイギリスと組んでも、フランスと組んでも主導権が取れない
戦闘機用の高性能エンジンは米英仏露が独占して、戦闘機開発で他国に圧倒的有利な立場になる原動力になった
韓国を悪くいうつもりはないが、自力でF404クラスのエンジン開発するのは長い道のりだろう

日本がXF9-1を開発して成果を出したのは、航空機開発のパワーバランスを一変させた
なんと、イギリスはエンジン開発が間に合わず、イタリアやスウェーデンに見限れた
しかも、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張した
アメリカがいないのに、イギリスが戦闘機開発の中心から転落してしまった
イギリスが主催したFCAS(テンペスト)が頓挫し、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:50:21.56

>>667
そもそも日本が採用するとしてもT-4枠で採用するかは別だぞ
戦闘機操縦課程分しかいれない可能性も十分あるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:59:12.75

そもそも教育課程全てを組み替えるからT-4枠やT-7枠と言う枠自体が存在しないから

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:02:09.37

枠にこだわるのは老害の証
歳を取ると保守的になり過ぎて新しい試みや可能性を潰す方向に動くからな
枠にこだわる人はそろそろ自身が老害と言われる境地に到達したと言う自覚を持って道を譲る時だな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:06:57.99

ヨシ何時までもボーイングがだの米国がだの
言ってないで、欧州の新風wo

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:35:33.20

>>665
T-7Aにそれなりのレーダー、それなりのFCS装備したら
それなりのお値段に跳ね上がるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:40:04.45

そしてボーイング社お決まりの(

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:17:07.35

元気に読経続いているなー

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:25:17.09

見果てぬ夢…ボーイング社が普通の企業文化を持つ様になる事w

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:30:54.21

665を見て思う。
グリペンは維持コストは安いと謳っているけど
ライフサイクルコストで考えたらF-16系よりお得になるんだろうか？

その割に直近のセールスがあまり好調な感じがしないのは
ラファールに比べて格段に性能が劣るから？それとも
ライフサイクルコストで考えても、さほどメリットがないからだろうか？

もっと売れてほしいと思う。
ただ、F404系のエンジン乗っけたのが増えたから
今後のセールスはきびしいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 08:15:31.77

https://newswitch.jp/p/39402

この記事の事が実現すれば、次期戦闘機には複座が無いのは確定だね
後席搭乗員の役割は無人機とAIがすることになる

F-35には複座がなく、更に次世代の次期戦闘機には複座は必要ない
教育体系は戦闘機に複座訓練型が無い前提のものに改変される

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:12:37.30

>>681
えらい！
複座練習型でなく複座訓練型と書いてくれたね
君を同志と呼んであげよう

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 17:19:48.65

練習機でT-7Aクラスの導入は確実
実際にT-7AとM-346は提案されている
おそらく、教育体系もセットで提案されている
PC-7MKX以外に提案機があるかは不明

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 09:04:21.43

戦闘機の機種転換とかはシュミレーターと遠隔監視による教官からの指導で十分だろう
訓練する相手は一人前の戦闘機パイロットなのだから
操縦技術や経験が無いパイロット候補生を教育するのと全く違うから、練習機を1人乗りにしょうなんて話より難度はずぅと低い
アメリカでさえ練習機を単座にしようという話はない

予算的に戦闘機総数を大幅に増やすのは難しいから、F-2BやF-15DJを単座のみのF-35A/Bや次期戦闘機で全て置き換える
それで戦闘機総数を増やさずに、実戦部隊の戦闘機数を増やすという措置を取るしかない
すでにPreF-15DJはF-35A/Bでの置き換えが決定、F-2BやMSIPのDJも同様になる

それを見越して、ボーイングからT-7A、レオナルドからM-346が提案されているというこになる
上の練習機がどっちでも、PC-7MJXはどっちでも対応できますよというスタンスかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 09:08:05.08

PC-7 Mk. 10ね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 12:06:53.58

何したいんだろ大陸からの念仏。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:36:46.32

0006名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 21:48:04.76ID:I/mN8aQg0
171　土本英樹
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/171
”○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発
に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして
将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、
技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。”

【#国会中継】参議院外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」～令和5年4月25日～ようつべ
ニコニコニュース
ttps://youtu.be/z2sJ59aaHAg?t=14484 (4:01:24位)

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:37:07.98

0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 22:39:30.57ID:I/mN8aQg0
令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
ttps://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2
”(6) 次期戦闘機達成手段の概要等：
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。”

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 22:08:55.50

https://news.abplive.com/videos/news/india-pm-modi-takes-flight-in-tejas-trainer-aircraft-in-bengaluru-calls-it-an-incredible-experience-1645143

インドの首相がTejas trainerに乗って飛行
インドでは割と大きな扱いになってる

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:28:00.88

インドはタンク博士が設計した軽戦闘機なかった？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:21:41.69

https://www.pilatus-aircraft.com/en/news-events/story/pc-7-mkx

PC-7MKXの公式紹介HP

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 03:38:27.37

https://grandfleet.info/european-region/swedens-next-fighter-jet-issue-procurement-of-gripen-successor-will-be-decided-in-2031/

まだ不確かなことではあるが、スウェーデンはグリペン後継機に関して2031年に決めるらしい
おそらく、アメリカからのF135系統のエンジン供給は交渉が難しく
日本の次期戦闘機用エンジンを候補にしてから開発するか決める模様

スウェーデン軍当局もグリペンの限界は感じている
F-35と比べられるとグリペンは確実に負けてるから
性能限界を考えるとコスパが良い戦闘機ではなくなってきている
グリペンは性能陳腐化が早いので、機体単価が少々安くてもトータルでは高くつく機体に転落している

ただ、新型戦闘機を国内開発及びスウェーデン主導で開発するにはエンジン供給が大問題
単発機に適した大推力エンジンはアメリカと将来的に日本のF9エンジンがあるだけ
欧州系エンジンは当面は実用化の目処がない
アメリカに対して、F-35の対抗馬になりそうな機体へのエンジン供給交渉は困難
F9エンジン搭載も視野に入れる必要がある

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 03:51:55.99

>>692
F9積んで、機体デザインはドラケンをオマージュし
ステルス化したデザインの機体希望(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 03:54:55.09

>>693
ドラケン3が開発かな？
それともヒゲン２か

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 04:02:48.74

形状はビゲンよりドラケンに近いのでは？
ウェポンベイのスペースはエンジンの両脇だから
次期戦闘機(GCAP)の単発版的な立ち位置になるかも

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 06:44:00.11

スウェーデンはステルス機に興味が無いし
グリペンで足りないのはエンジンではなく無人機連携

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 06:46:26.83

>スウェーデン空軍はサーブとグリペンEの調達（60機前後）で合意しているため「2060年頃」まで後継機の必要性がなく

って書いてあるじゃん
それすら読めないでXF9ホルホルしてんのか
馬鹿よのぉ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 06:49:32.08

オートGCASもついてるグリペン
日本に練習機として欲しいくらいだ
戦時にもF-15より生存性が高いし対艦ミサイル6発積めるので最高だ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 07:11:14.03

設計が古いF-16にすら性能で凌駕できないグリペンが
2060年まで持つわけないだろ(笑)

グリペンなんてKF-21より余裕が無い機体なんだぜ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 07:50:01.75

>>699
そこらは一応中立国で最低Lvあればいいぐらいだし。主翼交換とかするんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 08:28:16.45

グリペンは被弾しないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 08:34:41.56

そもそも中立国の機体が被弾する社会情勢って相当やばいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 08:38:28.26

馬鹿はなんでもかんでもステルスステルスっつーが
ステルスは全周囲でステルス発揮するわけでも何でもない
グリペンが被弾する世界？その頃には第6世代機も全滅してる

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 08:49:02.00

F-20が生き残っていればグリペンは生まれなかった
スウェーデンは違う形の戦闘機を開発したかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:42:02.52

もうRR製の新型エンジンなんて実用化しない
サフランもM88に新要素適用して弄っている段階
早くもFCAS実証機も2年遅れ確定だって
やっと2029年頃に実証機が飛ぶ程度なんだとさ

後十数年はアメリカ製のF135系統、XA100/101の系統のエンジンを入手するか、日本のXF9系統のエンジンしか次期戦闘機に適したエンジンが無い
欧州系のエンジンだと、古いEJ200系統かM88系統を使って、性能的に2流機なことを甘んじるしかない
アメリカから大推力エンジンの入手に失敗したら、XF9を入手しないと開発ができない

アメリカはF404/414系統のエンジン輸出には比較的寛大だが、F100/F110といった大推力エンジン供与には厳しい制限を課してきた
例外は輸出が不可能なF-2で認めたくらい
イスラエルでさえF100の推力減額版のPW1120とかいうエンジンしか供与しなかった
F-35が生産されてるうちはF135系統のエンジン供与は極めて難しいと予想される
欧州は古いエンジンしか十数年は出ないのは確定なので、後は日本のXF9系統しかない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:10:07.74

イカれたグリペン信者がいるが
4世代と6世代では生残性違いすぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:18:00.48

F-20の有無に限らずスウェーデンはグリペン開発したのでは？
かの国でのSTOL性はビゲンより緩和したとはいえ絶対の必須項目だと思う。

もし、F-20がカナード付きだったら・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:27:51.77

>>706

圧倒的な電子戦能力のせいで下手なステルス戦闘機より生残性高いからしゃーない >>グリペンE/F

番狂わせの存在じゃけん

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:04:53.82

>>708
それでも売れてないんだぞ。
電子戦能力でもラファールの方が強いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:11:20.15

性能的限界が近い機体は退役が早いからトータルコストが高い
だからグリペンは売れない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:32:25.33

電子戦能力ならBAEお墨付きのタイフーンが第4.5世代機最強なので…

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:40:07.94

そのBAEの力が無くても第6世代戦闘機作れると息巻いてる軍オタ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:52:41.71

現実てばイタリアとスウェーデンに見捨てられたけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:57:05.49

で、そのBAEレプリカをまんまパクってるというｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:59:15.73

レプリカなんて模型レベルの話されても(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 21:12:46.11

>>714
>で、そのBAEレプリカをまんまパクってるというｗ

そして、そのモデルを捨てたのが先見性のないBAE
こう言うの、バエってるて言うのかしら(目がフシアナ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 21:20:43.49

>>711

タイフーン電子戦型はグリペンEFからEW機器を移植してもらう予定やで ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 21:22:12.96

>>717

つまり、
どちらにしてもグリペンEFに優位性は無いと言いたいの？
>EW機器を移植してもらう予定やで ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 21:24:59.81

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月12日にイタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると打診したのを防衛省が認めた
これってかなり重大なこと

イタリアがフリーの立場なら言葉通りの関心で終わる可能性もあるが
テンペスト参加国の国防トップが発言となると、テンペストへの不信任の意味が強くなる
堂々と他の計画に乗り換え検討を表明したことになる
しかも、イギリスのテンペスト枠外協力国の立場の日本の防衛省が認めるのは異例
普通なら対英配慮で水面下打診があっても伏せるもの

2022年4月頃には、防衛省ではテンペスト計画が実現しない可能性が高いと判断していから
イタリアの対日接近を隠す必要がなくなっていたのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:29:05.35

>>718
このアホは日本語読めないのか？
タイフーンにはまだ電子戦型は無い
つまりグリペンに優位がある

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:40:08.26

>>717
そんな予定無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 05:34:43.62

導入するにも旬というものがある
2000年代初頭から導入するのだったらグリペンはコスパが良く優秀な戦闘機
だけど、2030年代近くに導入開始だと単なる性能限界が間近な安物買いの銭失いになる

予定通りなら、2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機が登場する
そんな時代にグリペンの導入を進めたいと思う空軍がどれだけある？

最近はF-35が選択肢に入れられる国はF-35を選んでいる
F-35が選択肢に入る国は、グリペンだけでなくタイフーン、ラファール、F-15EX,F-18EとかもF-35には勝てない
2020年代半ばともなれば、これから旧世代戦闘機を導入開始してしまうと、向こう何十年も能力が低い旧式機を使い続けることになる
少々高くてもF-35を選んだ方がコスパで考えると有利なのだ

練習機だった導入するには旬というものがある
仮にT-4後継機を2030年代初頭から配備開始するとしたら、生産中止がチラつくM-346と
生産が本格化するT-7Aとでは、どっちが良いかという話をされたら言うまでもない
しかも、T-7Aはアメリカ空軍正式採用機というメリットまである

ライセンス生産にするにしても、国産化率は50～60％程度だろうから、
2030年代初頭から数十年使う想定だと、これから生産が本格化する機体の方が心配が少ない
M-346は実績ある機体ではあるが、これから導入する機体としては疑問があるのは否めない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 07:48:39.67

そもそもT-7Aについてはその頃米軍需要にかかりきりだろうっていう推測はあるがな＞２０３０年代

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 08:15:25.37

T-7Aなんてコクピット艤装が最新なだけ
ブラックボックスなんて無きに等しい
ボーイングは金さえ払えばライセンス生産だってホイホイ認めとめる
場合によっては下請けとしてサーブや三菱、川崎などに分担生産させるだろ
F-35生産するのと同列に考えるな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 08:17:22.04

>>720
時間の問題だろ？それ。
そしてそれは2030年代とかそう言うオーダーでは無いと言う
(その頃には、こちらには第６世代機がくるな)

https://www.defencetoday.com/air/air-systems/germany-to-use-saabs-arexis-on-eurofighter-electronic-warfare-variant/
トーネードECRが退役するから、その頃から使ってる
SAABの機材でタイフーンECRを作るんだっけ？ん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:39:28.35

https://warontherocks.com/2023/11/air-samurai-is-naval-aviation-overtraining-pilots-in-the-age-of-automation/

旧式化したT-45では効率的な訓練できないのではみたいな事が書いてある
練習機にも性能的限界あるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:20:37.11

T-45の場合空母への着艦訓練とかだろうから普通に老朽化では？
母機のホークは改修してイギリスやオーストラリアは使うんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:24:40.98

スイス空軍PC-21が飛行停止
https://www.swissinfo.ch/eng/swiss-air-force-suspends-pc-21-flights-after-accident/49015512

スイス空軍のPC-21が滑走路逸脱、パイロットはパラシュートで脱出
PC-21は飛行停止に

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 01:28:49.93

>>721
ソース

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:32:52.27

ユーロファイター電子戦機が誕生へ独予算委承認 – 航空新聞社

ttps://www.jwing.net/news/72220

>>サーブ製の発信機測位システムと自己防護システム、そしてノースロップ・グラマンの先進対レーダー放射ミサイル「AARGM」を装備する予定

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 23:48:25.32

日本の次期戦闘機は電子戦は無人機に分担させる方向だからな
戦闘機派生の有人電子戦機を開発してる時点で出遅れだわな
仏独西FCASは実証機ですら予定より2年遅れ確定らしい

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 23:51:48.13

スタンドアロンジャマーは難易度高いからな
日本はエスコートジャマーで茶を濁していけ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:11:20.96

T-4後継機
https://twitter.com/aonori1206/status/1642173282337300481?t=7UaUpLqpigZKB8Yy4TDY8g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:54:26.15

まあするだろうな＞T-4後継機

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:57:08.88

その資料はもういいよ
昨年末の防衛政策で練習機開発が無いのが確定したから
検討はしたけどお流れ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:58:28.38

これ4月頃のネタ（一応四月馬鹿ではない）

やるかやらぬかは産業のリソースとタイミングと相談だな。

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 14:03:36.64

さらに、戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

これが昨年末に決まった練習機に関する政策
開発を視野に入れといった、国内開発を検討する文言が入らなかった
それが入らないと研究開発費の予算措置がとられない
次期戦闘機やEP-3後継機とかは開発することを視野に入れと記載された
練習機に関しては新規開発はなく、ライセンス生産止まりは決定

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 16:20:03.52

情報収集能力等を向上した多用機(ＥＰ－３)の後継機となる次期電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める

昨年の防衛政策改定でEP-3後継機の場合はハッキリと開発進めると書かれている
練習機で新規開発も視野に入ってるなら、特に隠す必要がないので記載するだろ
次期戦闘機開発が佳境に入り、関連無人機の開発とかも進められるので練習機開発は見送ったのだろう
どうみても優先順位は次期戦闘機関連無人機の方が上だし

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 16:22:17.14

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

予算的にも次期練習機開発の予算が予定されてないから無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 16:51:59.34

いっそのこと練習のために大陸を更地にする戦略爆撃練習機と練習のために大陸を蒸発させる戦略核弾道ミサイル練習機とかつくろうず

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 16:53:13.51

もちろん練習するためには実際に爆撃と核ミサイル攻撃をしないと練習にならないから、出来次第練習しに行こう

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:45:11.51

>>733

リークが出たのは今年の４月でも、その提案自体があったのはもっと前だよ
練習機に関する提案は2021年７月にT-4＆T-7後継機に関する取得方法について国内外の企業に提案を募集した
いちおう、国内開発も形だけは提案されたが、どうやら重要視されてないから2022年末の防衛政策改定時に練習機開発は考慮されなかった
理由は次期戦闘機本体と関連無人機、EP-3後継機(P-1派生型)といった開発案件が優先されたから

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 04:13:17.72

イギリスのホークは生産終了だっけ？

イギリスも大ヒットしたホークの次の練習機は未定
エアバスAFJTはペーパープランのまま頓挫
日本のT-4も後継機開発はしない

これらの後継機はT-50、M-346が狙い、更にアメリカのT-7が加わる
ただ、M-346は競争から脱落してきている

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 04:28:10.69

M-345で戦闘機P育成出来るスペックあるならそりゃそうよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 05:06:45.84

M-345なんてイタリアしか採用国が無い練習機だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 07:27:49.01

そしてT-7a

John Venable, a former fighter pilot who now is a defense policy expert at the Heritage Foundation, said the apparent consideration of another trainer aircraft “makes little sense” —
and could be a sign the Air Force left some gaps in the capabilities it requested when it asked industry to build a trainer jet that became the T-7.

https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 12:23:20.17

M-345は上位機種のM-346よりセールス的に苦戦してるね
低亜音速練習機だから高等練習機としては飛行性能が不足してるから
PC-21とガチ勝負になる機体で、イタリア空軍でしか採用実績がない
たぶん日本にも提案されてないと思う
M-346の提案を公表してM-345を伏せる理由は全くないから

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 19:22:11.33

そろそろT-7の後継も考えなきゃいけない時期なんじゃないか
そして中等練習機としてT-4後継…
T-7Aを買うよりは最新のF-16の複座型の方がいざという時あてになる気はするな

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:09:44.03

買うとして、米国の物価高 + 円に対するドル高で物凄い値段になりそうなのがな　＞米国機

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:20:11.46

ちなみにCH-47Jの調達価格が200億円超えでもはや3倍近くになってる
こんなんT-7Aだって1機辺り60～80億円とかになるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:21:26.76

>>750
ボ社「その程度なら違和感無いヨネ」

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:21:26.88

半分撤退しかけてたところに大量発注掛けるからそうなる
あとは円安もあるし、アメリカのインフレもある
日本はもうな…

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:35:46.07

>>748
T-7後継は今月か遅くても来年には発表だろ
2027年度中に納入開始なんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:46:16.51

なぜか輸入価格リスクよりも先に、純国産兵器が価格2倍3倍になっているので問題ないという風潮

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:46:42.29

>>753
一番地味な所だけど、どんな機体になるのか早く見てみたいね

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:04:04.67

日本経済は弱くなった

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 02:02:16.41

円高の時の価格から今の円安だと普通に2倍
更にウクライナの戦争をきっかけとした急激なインフレで3倍は普通になったからね
海外の製品はどの国の物も円換算2、3倍の価格高等は普通になって来た

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 02:13:48.12

民主党政権末期に買ったジープ・ラングラー乗ってるけどオレが買った時は並行輸入新車450万円で買えたのに今同じ上位モデル買うとモデルチェンジ2回くらいしてるとは言え850万円するからな

舶来品は高級品、て言う一昔前の東南アジアみたいな経済価値観になりつつあるのが日本

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:40:49.88

あの円高が異常だったのでは？
輸出企業なんて海外メーカーに太刀打ちできなくなって
壊滅してるでしょ。

その結果海外に売れるもの少なくなってからの
円の価値低下だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:44:14.39

少子高齢化するのに通貨だけ強くなるわけないだろ
長期的には円安になるのは目に見えていた
自分は円高時代に海外株や海外債権、海外不動産とかにバッチリ投資しといた
日本はダメだとか叫んでたのに、通貨だけは高いままとか思ってた奴はバカ過ぎ
国士様ならわかるが、日本をディスりたい人間が無対策なんてアホだろ
自分は次期戦闘機をはじめ国内開発支持派だが、資産形成分野では円高時代から今を想定した準備してた

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 06:10:32.32

ようは国内生産した方が有利になってきたということだね
例えば、同じカローラを生産するにも、人件費が安い国で生産した方がコスト的に有利なのと同じ

場合よっては、同じT-7Aを生産するにも、アメリカで生産するより日本で生産した方が安くなる可能性が出てきたということ
特にボーイングのように部品調達に関して海外委託を躊躇なくやってしまうメーカーだと
T-7Aの部品なんて日本で生産させて仕入れた方が安くなるのではと考えかねないということ
どうせ練習機なんて大した技術的機密なんて無いから、付き合いが長い日本メーカーに部品生産の多くを日本に任せてもよいのではという話になる

F404エンジンなんかも、どうせ古いエンジンだし日本に生産委託してもよいのではという話も起きるかもしれない
次期戦闘機用エンジンを設計・生産する技術がある国に、F404のような旧式エンジンを技術的に機密にするとこが無いから
T-7Aなんてコクピット艤装だけは最新でも、機体やエンジンは枯れた技術と製品の集合体でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 06:37:21.87

f404なんて旧式エンジン、こちらとしてもいらん訳だが

たかだか百機程度の機体向けだろ？
エンジンに関しては完全に素人の韓国と
違い、何も得るもの無いし

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 06:47:57.18

あくまでも仮定の話で、日本向けだけでなく海外向けの委託生産含みだよ
民間エンジンでは部品の一部を日本メーカーで生産して、P&W,GE,RRに納入してるのと同じ
F404みたいな旧式エンジンなら、日本向けだけでなく、他の供給先にも日本で生産させて納品させれば良いのではという考え方
武器輸出への規制が緩和し、更に円安傾向が続くと、日本で生産させた方が良いのではという話が起きうる
最新のエンジンならともかく、もう日本に対してF404程度ならコア部分ですら生産させても問題が無いから