【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 12:27:58.09

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710179728/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 18:12:05.71

結局isankeicsもミッションシステムインテグレーションのカスタマイズなのか
すでに次世代リンクも統合射撃も入ってるからそらそうか

あ · 2024/05/21(火) 18:18:38.56

>>874

だーかーら
PYRAMID　なんつーのは、規約レベルの話だっつってんだよ
読んでから言えや

・わが社は、顧客満足度を最大化し、従業員の福利厚生に寄与し、利益を最大化する
・そのためには、社員を定義せねばならない
・そのためには、就業規則を定めなければならない
・そのためには、労働条件を定めなければならない
・労働条件を変更するにあたっての、変更規則を定めねばならない

みたいなことが、ずーっと書いてあるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 18:30:54.10

そういや日米共同開発案のころはドキュメント管理をアメリカに任せるって話あったな

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 18:42:43.43

期限に間に合わせるには少なくとも試作段階に入ってないと、何度も言われてることだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 18:45:01.57

オープンアークテクチャーの採用は2015年に予算化された「将来戦闘機の技術的成立性に関する研究」
所謂バーチャルビークルの研究の頃から要求事項。
時系列的にはテンペストは関りようがない。

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 19:11:51.37

>>865
>>877
PYRAMIDは特定のプラットフォームに依存しないアーキテクチャだからそのリファレンスモデルのドキュメントが
抽象的に記述されているのは当然で個々の機体の話が出てくるわけないだろ。

>>875
防衛省が自民党の国防部会でどうして断念したのかと問い詰められてF-3に入れるために作ったわけじゃない、
載っけると決まったわけじゃなかったんですと釈明してる試作品の話を今更されてもな。
F-3になるGCAPのエンジンは最初から共同開発されてるから。

警備員[Lv.15] · 2024/05/21(火) 19:16:05.65

ドキュメント管理の話だけど。

共同開発の枠組みにもよるけど、
相手国のセキュリティ基準に準拠していないと見なされると
「文書管理が基準に達していないので、そこには情報を書いてはいけない」
とか、ややこしい話になることなので、
共同開発の枠組みの話を延々やってたのは、こういう話も含むんやろうな

そうは言っても、PYRAMIDは、
総則も総則なので、具体的なことは何にも書いてないけどな

PYRAMIDの、一番でかい1716ページある文書
「PRA Description Document Issue 4.1」からの抜粋だけど、

「B.2.4.6.4 Security Considerations（セキュリティに関する考慮事項）」
（中略）
The component may be expected to at least partially satisfy security related functions relating to:
 Identifying Data Sources, supporting the authentication of cooperative entities (e.g. where part of an
ACAS installation) to protect against spoofing of cooperative negotiations.
 Maintaining Audit Records, providing accountability for any actions performed (or not) in avoidance
of a collision, and in support of filing Mandatory Occurrence Reports, Voluntary Occurrence Reports
and Airprox incidents.
 Supporting Safe Operation of safety critical functions (see Safety Considerations) and may therefore
need to be protected to assure continued airworthiness.
The component is not expected to directly implement security enforcing functions, but will rely on the
integrity of externally-sourced information, e.g. from other ACAS users.

字数が多いので、日本語訳は次のカキコミで書くで。

警備員[Lv.15] · 2024/05/21(火) 19:17:15.52

>>884　だけど。続きの日本語訳。

（日本語訳）
このコンポーネントは、以下に関連するセキュリティ関連機能を少なくとも部分的に満たすことが期待される。
なりすましを防ぐための、データソースの識別、協業者の認証サポート (例:ACASのインストール）
衝突を回避するために実行された（または実行されなかった）行為に対する説明責任を提供するため、
　監査記録を保持し、MOR、VOR、Airprox（要するにヒヤリハットとか）を不足なく提出できるようにすること
継続的な耐空性を確保するために、安全上重要な機能の安全な動作をサポートし(「安全上の考慮事項」を参照)、
　守る必要がある
このコンポーネントはセキュリティ強制機能を直接実装するものではなく、
外部ソース、例えば他のACAS使用者からの情報に依拠する。

こんな、総則も総則のはなしを持って
イギリスの技術で作ったーとか言い始めるのは、病院行った方がええよな

「トヨタと同じ会社総則を作ったら、トヨタの自動車が作れる」
と主張してるようなもんや
会社規則を作った法務部とか総務部の社員が、「俺の技術でクルマを作った」
と主張するようなもんや。

警備員[Lv.15] · 2024/05/21(火) 19:33:44.59

>>883

読んでもねーくせに、必死にハッタリで誤魔化そうとしてるんじゃねえよ

こんなもんは、アーキテクチャじゃなくて、「総則」だよ
お前みたいな奴は、ろくに英語も読めないようだから、俺が >>868　>>884-885で書いてやってるから読めや

ほんと、印象操作もいい加減にしろや

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 19:53:29.11

>>886
お前は翻訳ソフトを使ってもPRA(PYRAMID Reference Architecture)とRPA（自動化ソフト）の区別すらできず>>877
妄想を続けているわけだが。
You literally don't even know what you are talking about, let alone understanding the contents, don't expect us to take you seriously, retard lmao

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 19:54:08.79

またも、イギリスの、ガッカリはったり事物が出てきちまったじゃねーかよ

・すでにある射出座席
・昔からあるEJ200エンジンに、S字ダクト付けただけの自称・次期戦闘機エンジン（試験飛行もまだ）
・落っことすだけの自称ウェポンベイ
・総則しか書いてない、自称・戦闘機開発アーキテクチャ（1716ページにおよぶ文書管理規則からなる）　←　New!

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 19:57:23.03

>>888
アーキテクチャって元々そう言うもんだしなあ、コードそのものではないと言う

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 19:57:43.23

>>887
自動翻訳じゃなくて、おれの意訳やから間違ってるとこもあるやろうけど、

すげえよ！　じゃあ、文書の自動化ですらないんだ！！！
おれ、先入観があったから、文書のやりとりとか変更管理とか全部ロボットがやるもんだと誤読しちゃったよ！

人間が扱う、文書管理の規則ばっかりでこんなにあるんじゃん！

なにやってんのさ、イギリス（笑）！！！
こんなもん2000ページも作ったって、そりゃあ予算なんかおりないよ！　中身ゼロだもの！！
ロケーションを

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 19:59:26.38

例によって、アンチの常套手段である「英語文章を持ち出してきても中身は根拠にならない」
所謂フェイクソースというオチか。

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 20:00:52.76

>>889
何を言ってんだ

ソフトウェアの機能配置とか、
どれとどれを疎結合にする、どれは密結合にする、

将来のアップデートのために、ここは独立させておく、
そのためにはここのインターフェースは汎用化が必要、とかそういうことをやるんだよ

そういうノウハウが無いから、こういうビジネスマン一般ならデッチ上げられそうな
規約、総則しか書けないんだよ！！！

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:04:55.33

>>888
>>890
PRA(PYRAMID Reference Architecture)とRPA（自動化ソフト）の区別ぐらいはできるようになったのか？ｗ
翻訳ソフト使っても理解できないんだからもう無理しないでやめとけｗ

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 20:08:00.78

>>891
PYRAMIDの件は、そうとしか言いようがないわ

戦闘機の開発には、直接はなんの関係もない、規則とか総則のたぐいやった

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 20:12:27.24

>>893
RPA以外の、文章が一杯あるわけだけど、そこに関して感想を述べなよ！！

RPAを誤読したのはオハズカシイ限りだが、中身の英文に書いてあることは
俺の訳で大意合ってるやろ

ていうか、こんなちょびっとずつの総則しか書いてないもんを、
「イギリスのアーキテクチャに、日本が部品を持ち寄った」　とか言ってんの、自分で狂ってると思わんの？

印象操作に命をかけてるから、そういうことはどうでもいいんだっけ？（笑）

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/21(火) 20:30:03.31

>>883
共同開発のPAはまだですか？

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 20:32:08.05

読み進めていたら、ER図はでてきた。

「全編が文書管理規則という」俺の発言は間違ってるので、それは訂正するわ。
それはゴメン、ミスリードした！

しかし、それですら、概要すぎて話になんないよ！！

PYRAMID の2000ページを読んでマスターしたらさあ、
そりゃあ、そのプロジェクトの開発者として、全体の開発ルールを守れるようにはなるだろうけど、

戦闘機の開発は、こんなの読んだって出来ないよ！！
戦闘機の開発ができる開発者が、ああこのルールに則ってやるのねってだけだよ！！！

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:33:19.94

>>892
？だからアーキテクチャって技術じゃなくてそれを共通のルールで運用するってはなしじゃん

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:33:59.43

だからアーキテクチャを作ってもジェットエンジンは開発できないと言うw

警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 20:38:00.62

>>898
だーかーら

そんなもんは、大規模開発のノウハウの1つではあっても、戦闘機開発の技術じゃないんだってば

何度も書いてるけど、
トヨタの社則を作ってんのがPYRAMIDで、
トヨタが作る自動車の、車体やらエンジンやらトランスミッションを、試作した実物があるのが日本や

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:57:52.75

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 21:25:45.97

240521
防衛装備庁 : 航空装備研究所企画競争情報
公示第22号令和６年度空対空戦闘における人工知能の頑健性向上と情報工学的アプローチの適用に関する試行の企画競争募集要領
航空装備研究所/kouji06-022.pdf
公示第21号（同上）パイロットデータ等を利用した人工知能の学習に関する試行の企画競争募集要領
航空装備研究所/kouji06-021.pdf
公示第20号（同上）説明可能人工知能に関する試行の企画競争募集要領
航空装備研究所/kouji06-020.pdf
公示第19号（同上）人工知能を用いた協調戦術行動判断に関する試行の企画競争募集要領
航空装備研究所/kouji06-019.pdf

URLが貼れないので。

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 21:48:08.30

>>900
要するに「文書作成のルールはイギリスが作りました」というレベルの話なんだよな。
設計作業の本体である「戦闘機という大規模システムの仕様や各種規格の策定」とは全く関係ない。
あくまでもそれらを文書化する際の記述方法のルールでしかないと。

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 22:00:21.98

いやピラミッドの自動化を使いたいけど実証がまだで実装機で試さないといけないし後で助けになればいいねって程度の物言いだよ

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 22:24:41.80

>>867
ミッションシステムインテグレーションはステルスとデジタル設計技術と並ぶ要技術支援分野として
LMやBAEに情報提供要請を出していたから納得。
自前の研試もやってはいるがPYRAMIDがあれば安心できそう。

警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 22:25:19.32

>>903
そうやねん。

いちおう、システム的には、データモデリングに使うER図が
いろいろ書かれてるのは出て来るんだけど、

すごく一般的なモデリング例の話でしかなくて
レーダー（rader）とか、火器管制系（fire-control）とか、
そういう具体的な単語を検索しても、そういう話はいっさい出てきてない

もっと抽象的なレベルで、こういうことを書きましょうという共通認識みたいな文書
それで戦闘機が作れるかというとそういう話ではなく
もともと戦闘機を作れる人たちが、みんなで同じルールで開発するために
規約を作りましょう、という内容だった

なんちゅうか、「ハッカーの侵入に対する防御をしろ」という仕事があったとして。

日本がやってんのは、個々の具体的なノウハウで、
「ファイアウォールをこうたてて、　ネットワークはこう設定して、
　プログラムではこういうエスケープ処理に気を付けて、
　端末にはこういうセキュリティソフトを入れて、
　人の教育にはこういうテキストを使って、たまに抜き打ちで訓練して」
みたいのを実証試作してきて、具体的なモノがあると言ってるわけだけど、

PYRAMIDで書かれているのは、
「対策をして、その対策手法を導入して、
　導入後のチェックや評価をして、それをフィードバックして見直しましょう」
というPDCAサイクルの話をしてるようなもんで。

PDCAサイクルの一般論の話は、それはそれで結構なんだけど、
じゃあ君、ハッカーと対決して防御できんの？　という。

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 23:18:18.25

>>905
そのミッションシステムインテグレーションの研究試作も一応事業開始年度は令和元年だが
予算が執行されているのはGCAPが始まった令和4年度からなのよね・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 23:26:25.76

性能確認するしミッションシステムはもうできたっぽいね

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 23:32:07.32

>>906
延々と要領を得ない妄想を続けてるようだがまずraderじゃ何も出てこないよ。
もしそれがレーダーを意味しているならradarだからｗ
恥の上塗り続けてもしょうがないんだからそのへんにしとき。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/22(水) 04:24:42.84

まだ秘密裏にイギリスが開発を進めているなんて妄想をしてるバカがいるのかよ
日本もイギリスも、何をするにも計画と立案をして事業化し、更に予算を付けないことには何も実現しない
イギリスが実証機しか計画立案と予算を付けなければ、どんなに頑張っても出来るのは実証機まで
エンジンに至っては計画立案すら出来てないから、CG以上のものは近々出来る見込みがない

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 05:12:06.77

以前ドキュメント管理をロッキードかボーイングかに参加させたいとか言うてた事があった気がするけど
　総則だけで２０００ページも有るって奈良、そういう考えになっても仕方なかったんやなぁ

　まぁ、パソコンで言う所のＡＴ（DOS/V）規格の部分の決め事を書くのがエゲレスの仕事って事かねぇ
…日本人って結構、書式を甘く見てる人が多い気がするけど（ダイハツの不正の殆どが、コレが原因な感じだし）その辺を引き締めれるなら良いんじゃね？
　検査対象装置が無い場合は／を引くって書式で決めて無いから、該当装置が無い所に〇を付けて検査不正行為ってなるのは「書式が甘い」からです

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 05:43:49.25

規格そのものではなく、仕様書や規格文書を作成する際の書式を作った、というレベルの話だな。
肝心の仕様書や規格文書は概念設計や基本設計を担当したところが行う事になる。

で、実際に作られた大量の仕様書や規格文書がちゃんと書式に則って作られているかどうかを
ＪＶあたりでチェック・管理していく、という事になると。

警備員[Lv.17] · 2024/05/22(水) 06:35:58.12

>>911
DOS/Vは、OSがあるんだよ。
PYRAMIDとは全然違うよ。

DOS/Vは、OSを動かすための規格に沿ってハードウェア作れば
そのハード条でOSが動いたんだよ。

PYRAMIDは、
「今からOSを作ります、その時はこういうことを決めていきます」
「字は見やすく表示されなければいけません」
「見やすいとはどういうことかは、今後別の文書で決めていきます」
「英語以外に多言語を表示できなければいけません。追加もし易く作ります」
「でも、何か国語を扱えるか、どの言語を使えるかは、ここでは決めません」

というレベルのもんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 10:41:58.78

これから開発を始める戦闘機の技術仕様がネットで公開されてるとか
オープンソース戦闘機ですか

警備員[Lv.7][新] · 2024/05/22(水) 11:50:23.14

https://bulgarianmilitary.com/2024/05/21/sweden-to-replace-gripen-e-with-ffs-fighter-comparable-to-su-75/#google_vignette

スウェーデンはグリペン後継機に単発機を考えてるのだろうか？

それには大推力・大発電能力があるエンジンが必要
アメリカの影響も小さくとなれば、日本のF9エンジンが有力になる

警備員[Lv.8][新] · 2024/05/22(水) 12:02:34.02

仏独西FCAS用エンジンは2040年以降でないと使えないのは確定
しかも、フランス空母搭載のラファールMの後継まで兼ねようという機体なので機体サイズは小さい
大型機の次期戦闘機/GCAPの方がエンジン推力の点で、単発機向きのエンジンだと予想される

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 12:26:39.14

しかしシステムアーキテクチャまでイギリスに握られてるとはな
もうそのまんまテンペストでもよかったんじゃね？
GCAPとかいらんかったんや

警備員[Lv.5] · 2024/05/22(水) 12:33:23.28

だから初めから旧テンペストに乗ることになると言ってるだろ
成り行きは知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 12:35:55.63

>>918
それより保道連盟事件について話そうぜ

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 12:37:48.94

>>918
その通りだったわ
最初は信じがたかったが正直すまんかった

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 12:38:58.44

>>920
過去を忘れ他た民族に未来はない

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 12:52:06.10

>>915
ハンガーの拡大しない限りは単発しか無理だろう。

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 12:52:57.58

日本が機体とエンジンを提供し英伊が好きなアビオを組み付けるBTO戦闘機なんで

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 13:21:21.46

>>917
GCAPという名前は日本のメンツとかもあっての苦肉の策みたいなもんだから仕方ない。
最初の頃は国産で期待させておいてテンペスト共同開発でしたじゃ国内にも顔向けできないし。
イギリスがよく応じたなとも思うけど日本参加で得られるものも少なくないしどうせバレバレだから
名を捨てて実を取ったんだろうな。
ちゃんとCombat Airは残してわかるようになってるし。

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 13:26:53.51

日本が機体とエンジンを提供し英伊が好きなアビオを組み付けるBTO戦闘機なんで

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 13:40:22.29

>>924
チョンチョンidコロコロウンコリアーン

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 14:17:29.01

GIGOがなんで設立されたかというと開発や技術を「一元管理」する
ためなんで、そういう管理から逸脱した改造や改修は認められない。

無節操な独自化とかに歯止めをかけ、円滑な技術共有化に支障がない
ように「管理」するのが目的だからなw

そういう歯止めがないなら日本サイドからBTOパーツとやらを
英伊に供給するいわれもない。以後は勝手にやれで終わり。
GIGOなんか必要ない。

なんかアビオを勝手に入れ替えるなんてバカ丸出しの話してる輩がいるが
それを開発するのにどんだけ「時間と金」がかかるのか想像してない
ように見えるのもいとおかしw

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 14:22:48.00

ミッションシステムも日本ならアクチュエータや冷却システムも日本
テンペストチームは何をやる？

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 14:26:02.79

現地生産であがってくる利益をチューチューできるだろう。
その金で好きなことをやればいいw

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/22(水) 14:56:42.56

チームテンペストはライセンス生産の準備と自国仕様への改修が仕事

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 14:59:36.28

>>924
公然の事実の中猿芝居を続けさせられる防衛省も辛いだろうに
もう潔くテンペストでよかったと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 15:05:52.25

機体もエンジンも日本で開発しているという現実を前に
もはやアンチは延々とくっそ寒いお人形遊びを続けて効いてないポーズを取るしかないのだった

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 15:24:38.00

>>931
役所はそういうの慣れてるよ。
あとこのスレで発狂してるような狂信的なのがテロとか立て籠もり事件を起こすかもしれないしなｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 15:26:37.56

機体もエンジンも日本で開発しているという現実を前に
もはやアンチは延々とくっそ寒いお人形遊びを続けて効いてないポーズを取るしかないのだった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/22(水) 15:40:48.24

FCAS(テンペスト)は非常に杜撰な構想だったからな
2035年実用化前提で英国防省が対外交渉してるのに、技術開発はやってないというヤバイレベルの杜撰な構想
あれでは日本と関係なくイタリアとスウェーデンは離脱を選ぶのは避けられなかった
たまたまイタリアは日本の次期戦闘機の内情を知る機会があったから、日本の次期戦闘機に乗る選択をしただけ
サウジだって現時点でイギリスに対して気前よく出資なんてしていない
下手にイギリスの構想に乗ってしまうと、本来ならイギリスが自力でやる技術開発まで開発費負担をさせられかねない
参加国が実現性が低いと見做すのは時間の問題だった
イタリア・スウェーデン政府・国防当局の立場になれば、無条件にイギリスの主張を信じろなんて話には乗れない

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 15:53:46.13

未だにこういう妄想 >>934 >>935を続けてる狂信的なのに逃げ場を作っておいてやらないと
「ワレ天佑神助トF-3ノ国産ヲ確信シ防衛省ニ突入ス」と自爆テロでもやりかねないからなｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 15:58:07.86

糞アホ豚猿ウジ虫「日本が基本設計もエンジン製造もやってるけどテンペストです」

草

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 16:14:59.14

>>936
お前は祖国の為に独島防衛のために帰国しないの？

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 18:26:28.99

>>907
普通に令和元年から予算出てるようにしか見えんけどどこの資料見てるの
FTBの予算は確かに遅れてた気がするけど機器の開発と地上試験は終わってるはずでは？

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 19:09:19.05

GCAPはほとんど日本製戦闘機のライセンス生産みたいなもんだし
その上アメリカの次期練習機まで獲れたんだからいい時代だわ

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 19:21:07.59

イコールアメリカの没落だから浮かれてもいられんわ

覇権国家オランダの没落(に始まるオランダのシマだった太平洋のパワーバランス崩壊からの
新興国家USAの黒船来航)から始まる(オランダと組んでた徳川幕府崩壊からの明治維新みたいな)
大カオスの前兆じゃねーか

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 19:23:27.70

日本もその時代に列強になったのや

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 21:38:55.84

【#国会中継】参議院外交防衛委員会～令和6年5月21日～ - YouTube ニコニコニュース
大臣官房審議官答弁
次期戦闘機の第三国輸出について
ようつべ/ycc2CmDc1Kc?t=3996 (1:06:36位)
次期戦闘機の要求性能、安全保障環境による違い
ようつべ/ycc2CmDc1Kc?t=5083 (1:24:43位)

! 警備員[Lv.18] · 2024/05/22(水) 21:40:34.01

>>917
918、920、924もや

狂ったような自作自演やな

イギリスは、システムアーキテクチャなんか提示してないで
一般的な「開発の進めかた案」だけや

それですら採用されるかも分からん
どこの会社も自分らのやり方があるから

**名無し三等兵** · 2024/05/22(水) 21:58:38.66

イギリス主導でロールス・ロイスが魔法のエンジンをもってくる！
↓
なんかej200にへんなパイプつけたやつがでてきてイギリスお通夜

からドンドン話が後退してて楽しい

警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/23(木) 01:26:53.37

どんぐり

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/23(木) 04:55:52.62

イギリスは話が後退してる以前に、海外と結んだ約束をどうするのかハッキリしないとな
日英エンジン共同実証とか英伊間で結んだ協力の約束が宙ぶらりんのまま進んでいない
ダメならダメで正式に見直しせんとな

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 05:32:26.15

さすがに発狂しすぎやろ
国産戦闘機に親でも殺されたんか

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 05:38:55.60

>>948
kf21を殺された

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 08:53:38.84

あれは自爆しただけだろ。
自分で地雷作って自分で踏んだだけだw

警備員[Lv.15] · 2024/05/23(木) 11:01:43.74

>>945

現時点でEJ200にそのパイプ付いてるのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:19:05.13

>>951
去年の秋にでてこなかったか？

神聖三文字がイギリスの底力！技術です！ってドヤ顔で紹介したら航空クラスタから　細部が違うけど明らかにej200やで？って突っ込まれてた

警備員[Lv.7] · 2024/05/23(木) 12:21:00.61

日本人ならむしろそのパイプに意味を持たせてアレンジして楽しむけどな
わからんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:31:22.01

フェイクのパイプで何かを隠すような使い方もありますね

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 14:44:22.97

あの…パイプって何だすか?

警備員[Lv.47] · 2024/05/23(木) 14:57:12.28

事実「日英伊で戦闘機の共同開発」
念仏フィルター「実質日本主導だ！日本主導と発表された」

事実「日米で練習機の共同開発」
念仏フィルター「実質日本主導だ！日本主導と発表された」

これがキチガイ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:18:30.92

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

警備員[Lv.17] · 2024/05/23(木) 15:30:33.06

現実問題として、現時点で設計担当でなければ
自国仕様部くらいしか設計担当なんてない
来年度末には試作機製作開始するのに、共通部分の設計担当がこれから決まるとかはない

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:38:18.67

>>955
Tempest engine rr
これで検索してみると良い

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:59:14.12

>>956
それより居昌事件について話そうぜ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:06:22.33

>>956
そろそろ反日ネタに走っていいよ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:15:48.44

テンペストをベースとする次期戦闘機GCAPを、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件の実現を意味する防衛省定義の「我が国主導」の方針の下、三か国で緊密に
連携しながら設計中で、現在は構想設計から基本設計に徐々に移行していっている
かなという進捗状況にあり、防衛族議員の小野寺氏は日本から話をもちかけたのが
GCAPの始まりという認識をもっている（そうでなければただのテンペストだから
苦しいものの一応嘘ではないともいえる）ということで整合性はとれているんだよな。

誰も言っていないにも関わらず日本機が採用されていると妄想する念仏の頭がおかしいだけで。

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:25:07.65

>>962

それより居昌事件について話そうぜ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:36:20.28

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.23] · 2024/05/23(木) 17:31:56.26

>>962
おまえ、あらゆる情報を無視して、自分の願望をコピペしてるだけやん

おまえがやってることが、念仏となえてるようなもんやん

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 17:33:31.37

なぜ韓国はダメなのか祖国愛ゆえ、言わずにいられないの通販

https://honto.jp/netstore/pd-book_01596284.html

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 17:34:17.54

>>962

ところで質問なんだけど韓国から国際的評価されてる文化、技術って何があるの？

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 18:13:49.89

>>959
ありがとうございます～
何という言うか、逃し弁？に見えるような…

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 18:26:46.23

>>968
熱管理？に使うみたいなキャプションを何処かで見たが、占有体積がやたら増えそう。
ファンの径を一回り大きくするのと変わらない印象。
ホントにやるのか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/23(木) 18:30:40.88

多分アビオニクス等の冷却に使うための抽気(ブリードエア)用の経路を強調しただけ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 19:08:56.17

インタビューに振り回されるだけの人生だった

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 19:57:36.92

エンジンについてこれまで判明していること：

・テンペストのエンジンは、機体に空気力学的に適合され、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。最適化された熱管理システムは
ガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増え続ける機体電力需要を満たす。この統合パワーアプローチは
エネルギー変換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（ロールス・ロイス）

・GCAPのエンジンは、機体に高度に統合され、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。熱管理システム統合の革新的アプローチを
通じてガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増え続ける電力需要を満たす。この統合パワーアプローチはエネルギー
変換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（英国防省）

・共同実証エンジンの作業は順調に進んでいる（ロールス・ロイス副社長）

・IHIとRRは23年3月の時点で人員と技術を交換しながらGCAP用エンジンの発電と熱エネルギー管理能力を含む共同実証を開始している。
検証を要する新技術が多く、新戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計ももう一つの優先事項になっている。
両社は2030年代半ばから製造される初期バッチの機体から組み込めるように2020年代後半までにプロトタイプを開発する。（IHI）

・XF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではなく、国産エンジン搭載の国産機は悲願ではあったが次期戦闘機にXF9を載せると
決まっていたわけではなかった（防衛省@自民党国防部会）

・XF9の開発で得られた知見や教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされる（防衛大臣）

・次期戦闘機のエンジンは2035年配備の計画に沿って共同開発を進めていく（ロールス・ロイス副社長）

どう見てもテンペストエンジンです。本当にありがとうございました。

警備員[Lv.18] · 2024/05/23(木) 20:16:58.20

現時点でプロトタイプすら存在しないエンジンなんて使い物になるわけないだろ(笑)
アメリカのXA100ですら試作機の地上試験終了の段階
RR製エンジンなんて、2022年時点でイギリス国防省にすら諦められている
だから航空ショーにXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 20:17:52.49

イラスト見ても飛行機の大きさが微妙にわからんな。

対比物がなかなか映らないし、あるように見えても縮尺がおかしくて当てにならない。人がデカイとか。

敢えてぼかしているように思える。
F100クラスを載せるのだから小さくはならない、くらいのことしかわからん。

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 20:26:12.12

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 20:37:32.71

エンジン実証ですけど予算は組みましたか？

もっとも、最速で組んだとしても2023年度予算からなので、まだ開始直後でしょうけどね。

警備員[Lv.18] · 2024/05/23(木) 20:52:36.74

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2708D0X20C24A4000000/

この記事少し面白い
レオナルドは開発費を均等にしろと言ってるのではなく
企業共同体への出資を均等にと言ってる

ようは生産面で1/3相当は生産したいとは言っても、設計担当を1/3欲しいとは言ってはいない
何せ機体やエンジンの設計に参加してないから当然ではある
日本もイタリアでの国内生産には好条件だしてるのだろ