X



Nikon Z 5 Part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/08/29(土) 10:57:44.25ID:l9lFH+t50
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Zの高画質。軽快フルサイズ。Z 5。

2020年8月下旬発売予定。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/

撮影サンプル
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/sample.html

※前スレ
Nikon Z5 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595500708/
Nikon Z 5 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596019522/
Nikon Z 5 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597317729/

ほい
また俺が立てやったぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/03(木) 23:22:33.73ID:h8s7ThUq0
ニコンがソニーに相手にしてもらえるって思っているニコ爺は幸せだよ。商売の規模が違いすぎてソニーはニコン全く見てないよ。キヤノンもニコンはもう相手にしていない。マイノリティなニコンをソニーがいじめて何のメリットがあるのさ……今ニコンにネガティブなことを言うのは昔ニコ爺にマウント取られてムカついている人だから、立場逆転したんだから素直に受け入れるべきw
2020/09/03(木) 23:24:53.19
ニコンはソニーの顧客なんだからしっかり見てるに決まってんだろ。
2020/09/03(木) 23:28:58.82ID:+ClVbgd10
>>541
文句言う資格もないニコ爺
最低だな
2020/09/03(木) 23:29:04.77ID:Gzeqk1UG0
売上に差があっても数少ない競合他社を全く見てないわけ無いやん。
小学生までだろこんなアホな思考回路持ってるの。
2020/09/03(木) 23:46:43.25ID:h8s7ThUq0
今のニコンにソニーの競合と見られる売り上げと規模があるんすかね……あるといいですね。例えばペンタックスどう思います?ソニーが競合だと思うかなぁ……ニコンももう同じ扱いレベルですわ……。けど画質はソニーよりニコンが良いですけどね
2020/09/03(木) 23:49:34.10ID:Gzeqk1UG0
無職か学生かな?
いくらなんでもおつむが弱すぎる。
流石に釣りだろうけど。
547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-OzGn)
垢版 |
2020/09/04(金) 00:10:34.83ID:UHD1Fzt00
S5とZ5で激烈なブービーレースを争い続けそうな予感。。
2020/09/04(金) 00:11:25.16
ソニー製品同士で低価格競ったら、最終的にはソニーにすべてのカネが入ってニコンが死ぬだけ。
2020/09/04(金) 00:34:22.29ID:JYqMPcLs0
ただでさえ5ch人口は減ってんのに積年の恨みかなにかでやたらニコンに攻撃的なのが無限にニコ爺認定するタイプの人が多いとか誰が普通の書き込みをすると言うのか
550名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9b-Zh5B)
垢版 |
2020/09/04(金) 00:34:33.27ID:3PqJ6T0/a
>>531
誰も指摘しないが
そうくつな
2020/09/04(金) 00:41:41.02
ガイシュツとかスクツも通じない新人が5chに来てるんだから人は増えてるわな。
552名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9b-Zh5B)
垢版 |
2020/09/04(金) 00:53:06.52ID:3PqJ6T0/a
>>551
変換出来ないと言ってるから教えたんだが
頭悪そうだね君は
2020/09/04(金) 00:55:30.67
逝ってヨシ藁
2020/09/04(金) 01:05:31.82ID:Tm1qHe1U0
>>552
(なぜか変換..)までがネタなのよ
2020/09/04(金) 02:55:01.63ID:0aoYrxeb0
>>554
いつのネタよ
556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-OzGn)
垢版 |
2020/09/04(金) 06:34:04.78ID:UHD1Fzt00
>>552
ちょっと。。w
2020/09/04(金) 06:55:55.98ID:I9GqZeDs0
S5のセンサーはソニー
Z5のセンサーは台湾
2020/09/04(金) 08:04:21.62ID:im/03sy0M
S5が発表されるまで迷ってたけど、価格も方向性も結構違うよね。
向こうは静止画結構蔑ろにされてるし。
2020/09/04(金) 08:10:53.17ID:0aoYrxeb0
静止画もS5のが上
560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0701-fH2U)
垢版 |
2020/09/04(金) 09:31:52.02ID:Gbg9Xq6w0
動画のAFは不安定だが、それ以外パナS5はほぼ完璧だな。ただ、連写回数は大した事ないがそれはZ5も同じ。EVFだけは解像度だけで判断すれば、Z5がやや上かもしれんがね。
2020/09/04(金) 09:41:20.63ID:FQh7h+LK0
価格で言えばs5の相手ってz6だけどね。
2020/09/04(金) 09:42:56.52ID:im/03sy0M
価格1.5倍だしな。
ライバルZ6後継やろ。
SIGMAレンズつかえるのだけ羨ましすぎる。
2020/09/04(金) 09:46:06.34ID:5AhVnPE/0
ニコン信者って格上と並べて馬鹿にされて火病起こすのが伝統芸になってきたよな
2020/09/04(金) 10:08:17.58ID:6odGCjng0
>>563
ソニ豚ほどじゃないだろう
あれは凄い
2020/09/04(金) 10:16:01.73ID:xsOSfc9i0
>>552
5chは初めてか?まあ肩の力を抜けよ
2020/09/04(金) 11:23:36.94ID:KPPoiG2I0
>>552
どうぞ

https://kw-note.com/internet-slang/nazekahenkandekinai/
2020/09/04(金) 12:58:16.08ID:v5JTrFYO0
パナソニックが競合するのはソニーですよ
動画性能で競ってるからね
だからS5が競合するのはa7iii とa7sii/iii

ニコンはZ6/7の後継機でR5/6と競うのが正常な進化になる
動画はまだ長年ビデオカメラ作ってきた家電メーカーに敵わない
2020/09/04(金) 13:00:59.29ID:5AhVnPE/0
つまり長年ビデオカメラを作ってきたSONYキヤノンpanasonic3社ととニコンに別れるわけだ。
今後スチルメインのニコンはPENTAXと競って行く。
2020/09/04(金) 13:09:52.84ID:GnbfXtsz0
三流カメラメーカーソニーの嫉妬が止まらないなw
2020/09/04(金) 13:17:47.71ID:5AhVnPE/0
三流に敵わないって旧二番手メーカーも落ちたもんだな。
2020/09/04(金) 13:19:22.07ID:v5JTrFYO0
キヤノンは一眼カメラの動画性能に力を入れるのが遅かったからパナとソニーに水を開けられてしまった
Z6/7の動画性能でもキヤノンとなら競えるレベルにはある
まあキヤノンもニコンも2年ぐらいでパナとソニーに追いつけるだろう
動画の方ももうそんなに伸びしろがないからな
2020/09/04(金) 13:19:26.42ID:GnbfXtsz0
三流カメラメーカーの欠陥カメラw

今日もまたα7IIIシャッター崩壊の被害者が出てしまった…
しかもたった1年3ヶ月の間に2回もシャッターが壊れるという惨劇!
自らを小学生からのソニー信者というオーナーだが、とうとうソニーを見限ると宣言!

【悲報】愛機のSony α7IIIがまた壊れました
昨年5月にマップカメラで買って、僅か半年後、今年の1月にシャッター幕が故障して修理、そして8ヶ月でまたまた同じ症状。
小学生からずっとSony信者でしたが、やめる決意をしました。
もうSonyは信じない
https://twitter.com/kujisan73/status/1301342687820353536
https://pbs.twimg.com/media/Eg9MRw1U0AE6pw9?format=jpg

Facebookコミュニティのα7IIIシャッター崩壊被害者の会はとうとうメンバーが650名を越えてしまった!
https://www.facebook.com/groups/418715925421277/

ボディ剛性が足りなくて歪んでしまう欠陥で発生するシャッター幕崩壊やIBISユニット破損を
ソニーはいったいいつまで隠蔽放置し続けるのか!?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/04(金) 13:24:26.20
そしてまた聖戦士ニコ爺がソニーの話題を繰り返してソニースレにするw
Z5、完全に聖戦士ニコ爺に殺されたな。
2020/09/04(金) 13:25:57.30ID:5AhVnPE/0
全くだ、ニコンの最大の敵は他社じゃなくて信者だよ。
2020/09/04(金) 13:32:02.11ID:GSu1bJ5Kd
>>573-574
またキチガイGKが荒らしに来てんのか?
ってか全部一人でやってるのがバレバレで恥ずかしすぎるわ
2020/09/04(金) 13:34:25.73
病気だ聖戦士ニコ爺。
2020/09/04(金) 13:47:27.41ID:ywHMjcwTM
ニコンのスレでわざわざ他社を下げなくてもいいのに。
あんま意味なくね?ただのあらしかなんかなん?
2020/09/04(金) 13:48:44.53ID:GnbfXtsz0
ソニー信者は製品が壊れて洗脳が解けるw
2020/09/04(金) 13:54:56.68
なんつーか、聖戦士ニコ爺はあまりにもソニーのことを1日中考えすぎていて、
もう生活の全てがソニーの為に生きてるような状態になってしまって、Z5なんかもうどうでもよくなってるんだよ。
だから聖戦士ニコ爺の口からZ5の話題が出ることは一切無い。
2020/09/04(金) 14:05:50.98ID:GnbfXtsz0
2020年9月3日に、またしてもソニーα7Vが壊れたんだねw
買った人かわいそうだから皆でRTしてあげようよ
2020/09/04(金) 14:08:04.72
ほらねw
2020/09/04(金) 14:11:40.37ID:ujjCg6XKp
ニコン内でもZ5買うな派とZ5買って良い派で割れるし、ニコンの敵はニコン状態。他社と競う前に身内で争ってるんだもんシェアは落ちる一方だよ。レンズもレモンボケだけで意見割れちゃうし、レフ機が入ってくるとさらに荒れるし
2020/09/04(金) 14:25:59.55ID:5AhVnPE/0
全ての商品に明確なコンセプトが無くて住み分けが出来てないから内ゲバが起きるんだよ。
ハイエンドもローエンドも無い狭い場所で似たような商品だけがひしめき合ってる。
2020/09/04(金) 14:30:31.67ID:GnbfXtsz0
ソニーのカメラって壊れるのはシャッターだけじゃないんだなw


α7iiiさんが何もしてないのに壊れたんだが。
電源入れるとAF作動音(?)がカカカカなるだけで撮影できんぞ。
2020年8月10日

https://twitter.com/howatsuri/status/1292479072711278594





カカカカカカだってw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c7ee-AsWc)
垢版 |
2020/09/04(金) 14:56:02.31ID:0jRV3myz0
>>577
関係ないソニーのコピペばかりしているアホとか、ときどき下らん書き込みをしてくるミネオとか、スレ違いだとわかって書き込んでいるんだろうな
スレ住人は興味ないのに
どうせニコンのカメラを持ってないんだろうし、ここも荒らしたいんだろう
2020/09/04(金) 15:29:23.19ID:GnbfXtsz0
ソニーゲートキーパーがいなくなればどこのスレも平和になりますねw
2020/09/04(金) 15:39:03.44ID:i0qDpArrM
Lumix S5もちょうどいい感があっていいな、ソニーばかりに気を取られてるとパナにも抜かれそう
2020/09/04(金) 16:20:10.74ID:ujjCg6XKp
ソニーネガのコピぺバカは死んだ方が良いんだけど、ソニーのイメージダウンと合わせてニコンユーザーの意識をまとめようとしているのか?わかりやすい敵がいた方がまとまりやすいが……カメラは気に入ったものを買うし消去法で選ぶものじゃないから、ネガはほぼ意味ないんだけどな……
2020/09/04(金) 16:22:20.84ID:6odGCjng0
>>588
そもそも5chのソニーのイメージなんて悪い事しかないでしょ。
各スレ荒らしてるのなんてソニーだけだよ
2020/09/04(金) 16:27:23.18
言ってるそばからw
591名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H4f-+f3e)
垢版 |
2020/09/04(金) 16:41:14.33ID:km+REd/qH
価格コムにいつまでたってもレビューこないな。。w
592名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c732-CqCa)
垢版 |
2020/09/04(金) 18:43:20.52ID:196fyR9p0
お前の価値基準は価格コムのレビュー有無なのか。
悲しい人生だな…可哀そう。
2020/09/04(金) 18:51:39.18ID:0aoYrxeb0
お前の価値基準は5ちゃんねるなのか。
悲しい人生だな…可哀そう。
2020/09/04(金) 18:54:02.88
価格コムはバッタ屋のバイトが必ず書くけど、5chは実際に買わないと誰も書けないからなぁ。
595名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H4f-+f3e)
垢版 |
2020/09/04(金) 18:58:48.80ID:km+REd/qH
>>593
俺の価値基準などどうでもいいわ。
発売後1週間たって1つもレビューないとかあまり見たことないからな。
それは1つの事実だ。
2020/09/04(金) 19:27:32.40ID:1v2yzZtE0
俺Z5買ったよ!3台!気に入ったから日曜日にまた買いに行く
2020/09/04(金) 19:33:13.12ID:q6O2AFim0
動画性能ってどこ見るの?解像度とフレームレート、ビット深度、他には?
2020/09/04(金) 19:37:48.51ID:wT6nu5n1a
>>597
Vlog使えるか
動画撮影で顔や瞳認識するか
4Kでのクロップ
手ぶれ補正の効きはどうか
オーバーヒート耐性
連続撮影時間に制限がないか

くらいかねえ詳しくは知らんけど
2020/09/04(金) 19:49:12.73ID:q6O2AFim0
おお、ありがとう。よく4:2:2などと記載されるのは何?テストで動画をとってみるんだけどyoutubeで見る高画質動画に及ばないのでなにか見落としがあるのではないかと。
2020/09/04(金) 20:05:20.50ID:wT6nu5n1a
>>599
4:4:4 RAW
4:2:2
4:2:0
があって下に行くほど色情報が間引かれるけど普通に鑑賞する分には4:2:0でも特に困らないらしい

個人的には動画は40K60Pがフルサイズフルフレームで撮れさえすればとりあえず御の字だけど、Z5は4K30Pで1.7倍クロップだから動画機としてはフルサイズの意味があまりないような気がする
2020/09/04(金) 20:21:04.25ID:8EIFfqhSM
8bitでもフラットな感じで撮ればあとから綺麗にいじれるから余程ガチじゃなきゃ良いのかもね。
他のカメラと比べると今のカメラとしては見劣りしちゃうけど。
2020/09/04(金) 20:26:55.22ID:v5JTrFYO0
>>595
レンズキットの方にあることはある
貶すことしか頭になくてそこまで気が付かないのかな?
2020/09/04(金) 21:17:08.45ID:q6O2AFim0
>>600
じゃあ特に気にすることはないと。解像度はどうなんでしょうか。FHD30pで撮っても高画質なyoutubeに敵いません。FHDモニターで見てもどこかぼやっとしたかんじ。再生ソフトの影響もあるのでしょうか。
2020/09/04(金) 22:28:42.31ID:v5JTrFYO0
>>603
シャッタースピードを1/30にして絞りをf8以上にして撮ってみて
isoはオートね
2020/09/04(金) 23:31:46.76ID:I7fy78Sl0
>>540
大きく、高くなるから日本では無いと思うけど。
海外ではキットもあるんで、海外通販で買えば?
2020/09/05(土) 00:14:10.27ID:qnMC6a+0p
>>603
被写体によってはあるよ。情報間引く関係で特定の色が隣同士に並ぶと文字が滲んだりするのが分かりやすいんだけど、ノイズがのったように見えたり、ぼやけたように見える場面が発生する場合もある。気にならない人はこんなもんかって感じだろうけど
2020/09/05(土) 02:45:36.26ID:7Nk7lIt20
動画の動物AFどう?
ニコンだけらしいから気になる
2020/09/05(土) 02:50:23.80ID:7Nk7lIt20
>>604
絞るのはわかるけど、1/30のシャッタースピードにするのはなぜ?
2020/09/05(土) 05:17:42.66ID:D5BeTEeC0
>>604
シャッタースピードをフレームレート程度にすると動きが自然になるというのは見たことがあります。専用機にはNDフイルター機能が入ってますね。記録フォーマットはどうなのでしょうか。コロコロ変わってよくわかりません。
2020/09/05(土) 05:21:37.76ID:D5BeTEeC0
>>606
薄暗い時間帯はきれいにとれることが多い気がします。ピーカンや夕方の斜光だとどこか色がベタッとして平べったい感じです。
2020/09/05(土) 05:26:50.34ID:D5BeTEeC0
レス頂いている方ありがとうございます。動画をうまく撮れるようになりたいと思っているのですが、写真と違うところが多くてやり方をつかめていないのです。写真歴は長いのですが。
2020/09/05(土) 07:16:09.73ID:wPETT+gr0
>>611
写真の知識があれば動画について調べてもなんでこうするみたいなのがすぐ理解できると思うから頑張って!
とりあえずNDフィルターは必須になってくるよ。
2020/09/05(土) 08:20:59.03ID:Lhiv5fjs0
>>608
フレームレートに近いSSにした方が動きが滑らかに見えるのと
絞ると明るさが不足するからSSを遅くした方がISOが上がらずに済む
(明るい場所なら関係ないけど)
2020/09/05(土) 08:39:16.93ID:Lhiv5fjs0
>>609
フォーマットは画素数とビットレートの高い方が綺麗な映像になるけど
FHDモニターで見るならFHDで30Mbps程度あれば普通に綺麗に見えます
言うまでもなくピントが合ってることとブレないことが条件で
2020/09/05(土) 08:57:23.47ID:D5BeTEeC0
>>614
30Mbps、というのはbit/秒ということですよね。ということは安めのSDカードでもいけそうですね。カメラがSDカードの書き込み速度を監視してビットレートを変えたりしないのでしょうか。フォーマットというかAVIとかmp4とかそういうのはとりあえずカメラ標準のものを使っておくしかないですね。動画圧縮が悪さをしている気がしてなりません。昔のコンデジ動画が酷かったのがトラウマで。
2020/09/05(土) 09:07:30.10ID:W/kqXjjFM
フルサイズミラーレス使って汚い絵しか撮れないってあり得るか?
オートでもフルHDくらいなら全然きれいに撮れるだろうに
2020/09/05(土) 09:20:19.30ID:D5BeTEeC0
>>616
Z7を使っているのですが、確かにきれいに撮れたと撮ったときは思うんです。家でPCモニターで見るとイマイチなんです。モニターはキャリブレーションしたソコソコのものを使っているのですが。そのへんが写真とずいぶん違う感じで。
2020/09/05(土) 09:26:21.24ID:IBeL/sdmd
>>611
スチル写真はブレないようにように速いシャッター速度で被写体ブレを止めるように撮影する。

しかし動画では被写体が動いている時は被写体ブレとして記録撮影しなければならない。
シャッター速度が速くなると動いている被写体がブレないスチルみたいな写真になる。
それを連続して観ても不自然なストップモーションアニメみたいになってしまう。
動画の中の写真では動く被写体はブレた残像として撮影されなければならない。
2020/09/05(土) 09:46:24.21ID:wPETT+gr0
>>617
どう汚いの?
単純に汚い絵になるのか、違和感があるような感じなのか。
前者なら知らん。後者なら何らかの設定ミス。
2020/09/05(土) 09:58:35.01ID:Lhiv5fjs0
>>615
高速なカードでなくても大丈夫だけどできるだけ良いものを使いましょう
あとファイルは色とか触る前提ならMOVで撮って編集して書き出す時はmp4で
編集しないならなんでもよろしいかと
2020/09/05(土) 10:01:30.59ID:V0snahgZ0
>>603
1080であげるにしても4Kで撮った方が綺麗じゃない?
2020/09/05(土) 14:42:22.23ID:aC/V4bFa0
>>619
たぶん眠いんだと思います。階調がなくて色がベタッとした感じ。
2020/09/05(土) 14:45:56.32ID:aC/V4bFa0
>>619
動画にちゃんと取り組んでいる方は撮影後に調整しているのでしょうか。やってみたことはあるのですが、若干の明るさ調整程度でないと劣化した感じがします。
2020/09/05(土) 14:58:08.08
N-log初心者にはそう見えるんだよね。
動画編集ソフトでカラーグレーディングが必要。
2020/09/05(土) 15:14:31.23ID:aC/V4bFa0
>>624
N-logは使っていません。写真で言うところのjpeg撮影というところでしょうか。ただ、眠いからといってカメラで彩度やコントラストを上げるのは良くない気がしてやってません。
2020/09/05(土) 15:50:33.45ID:wPETT+gr0
>>623
ピクチャーコントロールは何にしてる?
logじゃなくてもlogっぽくフラットな感じで撮って編集時に自分の好みにちょっと色つける感じでキレイになると思うよ。
627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7ad-3NJ+)
垢版 |
2020/09/05(土) 16:34:07.55ID:/7hPGRqc0
1回どんな動画撮ってるか、サンプル上げてみ。
2020/09/05(土) 17:11:34.50ID:D5BeTEeC0
>>627
ありがとうございます。あげられるようなものは撮っていないので、youtubeで理想と現実を探してみます。
2020/09/05(土) 17:33:41.82ID:V0snahgZ0
>>623
8Bitの動画はJpegと同じですぐに破綻するね
だから10bitの方が良いしLOGの方が色調調整しやすいし
RAW動画が一番調整できる

カラグレはdavinci resolveが使いやすいから練習してみて
2020/09/05(土) 22:43:22.69ID:y6gYDh/W0
設定くらい普通に書けや
遠回しだな
631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c7ad-3NJ+)
垢版 |
2020/09/05(土) 23:18:10.70ID:/7hPGRqc0
youtubeって、うpするだけでクソ画質に再エンコされるのに、
それ以下って、カメラが壊れてるとか、そんなレベル。
2020/09/05(土) 23:43:08.61ID:akMaAgYnM
有名どころだと瀬戸弘司の動画はかなりきれいだと思う
作品系の動画だとまたあれだけど
2020/09/06(日) 07:23:51.28ID:pm1YLMWwM
売名屋の動画は絶対に見ない、アチコチに名前書き込むな。
2020/09/06(日) 15:54:02.10ID:VRSMKJKwr
TZE-01使えるか試してきた
普通に使えるね

ただレンズによって変なAFになるしTZE-01自体オススメできないわ

9000円台の無接点のEマウントでコシナのマニュアルレンズに使うくらいならいいかなー
2020/09/06(日) 23:28:25.07ID:JCz9QP7J0
>>634
有用な情報ありがとう。
それ使ってシグタム使えないかなと思ってたんだよね。
636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fda-OzGn)
垢版 |
2020/09/07(月) 06:21:19.62ID:coangfKw0
>>634
Eマウントというかミラーレスのレンズは本体の制御が前提で最適化されるわけだからアダプターでは本来の性能は出ないわな。
TZE-01の場合、LM-EA7の使用ができなくなった時点で意味がほぼなくなってると思う(それ自体がまともに仲介してない証拠だけど)
2020/09/07(月) 07:11:38.09ID:I/37lI5K0
タムロンのハーフマクロとかEマウントでしか出てないレンズがzで使えるならレンズの選択肢が増えて有用だと思う、シグマの85dgdnみたいな歪曲はカメラ側での補正と割り切ったレンズはTze-01側がアップデートすればまともに補正されるようになるのだろうか
2020/09/07(月) 08:36:03.39ID:eHDdGq6I0
口煩いZユーザーに対するシグマのプロテクトだろ
気づけ
2020/09/07(月) 09:25:30.64ID:LVUQVVSba
sigmaの現行macro70mmはAF動かんとかどっかで見たような気がするんだがTZE-01
ま、旧macro70mm餅なのでそれで我慢してる
2020/09/07(月) 13:22:38.72ID:QbE92YQqa
AF動くがMFでレンズエラーが出る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況