※次スレは>>970踏んだ方が立てて下さい。立てる時は1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をお忘れなく。
静音・高速・高性能なNASサーバ、QNAPのアプライアンス製品のスレ
NASを使う際に気になる点、速度・機能・静音などを高いレベルで満たす数少ない製品です
NASは初めての方から、標準搭載の各種機能が目的の方、データ保全とセキュリティが重要な業務用途、
Linuxベースの自宅サーバが欲しい方まで、幅広いユーザに最適です
QNAPは台湾のメーカーですが、マニュアルからユーティリティまで完全日本語対応です
・オフィシャルサイト: https://www.qnap.com/ja-jp/
QNAP NAS Community Forum https://forum.qnap.com/
保証情報 https://www.qnap.com/ja-jp/service_ask/
販売/流通ルートは(海外通販や並行輸入品なども含めて)幾つもあります
正規代理店も複数あるので、故障時の手間や保証サポートのことも考えて、好きな流通経路のものを
関連サイト
・QNAP Club Japan https://www.qnapclub.jp/
関連スレ
NAS総合スレPart31 (LAN接続HDD)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1566794151/
前スレ・過去スレ:【静音・高機能NAS】QNAP partXX【自宅サーバ】
part46 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543492079/
part47 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1552836247/
part48 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1560807287/
part49 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1569008532/
part50 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1577438170/
【静音・高機能NAS】QNAP part51【自宅サーバ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1583806285/
【静音・高機能NAS】QNAP part52【自宅サーバ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1591197765/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【静音・高機能NAS】QNAP part53【自宅サーバ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1不明なデバイスさん (ワッチョイ 0a85-D52W)
2020/08/17(月) 21:09:22.62ID:5PBVHi8f0952不明なデバイスさん (ワッチョイ 2722-dKKv)
2020/12/10(木) 00:23:40.74ID:gJC/zE6t0 >>945
ああすまない
「本体のLANポート」ってのは
NAS本体のほうね
LAN経路に関しては「ダメでした」じゃなくて
正常な機器を繋げて生きてることを確認しましょう
ping の結果見て気になったんだけど
qfinderでNASのIPが192.168.1.11
なのに何で
「192.168.1.11から192.168.1.12へ」
ping打ってるの?
とりあえず927の言うように固定IPで直結して
NASのLANポートを1つずつチェックするのが
早いかなー
ああすまない
「本体のLANポート」ってのは
NAS本体のほうね
LAN経路に関しては「ダメでした」じゃなくて
正常な機器を繋げて生きてることを確認しましょう
ping の結果見て気になったんだけど
qfinderでNASのIPが192.168.1.11
なのに何で
「192.168.1.11から192.168.1.12へ」
ping打ってるの?
とりあえず927の言うように固定IPで直結して
NASのLANポートを1つずつチェックするのが
早いかなー
953不明なデバイスさん (ブーイモ MMcf-TymT)
2020/12/10(木) 12:57:15.51ID:z84bnoNPM バッファローのスレあるだろ
954不明なデバイスさん (JP 0H8f-4hdk)
2020/12/10(木) 19:44:26.48ID:kM+FuBSXH 質問良いですか
QNAPの2ベイNASをプライベートPCのバックアップストレージにしようかと考えてるんですが
TS230とTS231Kならどっちが良いですか?
単純に数字が新しい方が良いかなと思ってたんですが
いざ比較してみるとチップやメモリは230の方が良かったり、一方LanやUSBのIOポートは231Kが充実してたり
機能面でも230だけ使える機能や231Kだけ使える機能なんかもあってすっかり迷ってしまいました…
QNAPの2ベイNASをプライベートPCのバックアップストレージにしようかと考えてるんですが
TS230とTS231Kならどっちが良いですか?
単純に数字が新しい方が良いかなと思ってたんですが
いざ比較してみるとチップやメモリは230の方が良かったり、一方LanやUSBのIOポートは231Kが充実してたり
機能面でも230だけ使える機能や231Kだけ使える機能なんかもあってすっかり迷ってしまいました…
955不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-bnxQ)
2020/12/10(木) 19:50:12.96ID:M2deAokNM956不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-3tvF)
2020/12/10(木) 20:26:14.22ID:5sYryGKs0 細かいことだが2つLANポートがあるのは別にLACP使うためだけじゃない
というかネットワーク機器ならいざしらず家庭用NASなんかは、他のボンディングモード使うこと多いんじゃないかな。
普通のスイッチでもつかえるやつ。
というかネットワーク機器ならいざしらず家庭用NASなんかは、他のボンディングモード使うこと多いんじゃないかな。
普通のスイッチでもつかえるやつ。
957不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-3tvF)
2020/12/10(木) 20:40:57.84ID:5sYryGKs0 LANポートが2つある使い道はボンディング (リンクアグリゲーション) で、以下の利点がある
・帯域増
・冗長性確保 (1つケーブルやNICがダメになってもok)
いくつかモードがあってそれによって利点欠点がある。
そして帯域増とはいうが、単純に2Gbps使えるわけではない。
多くのモードではインターフェースごと or 通信元/先(ipアドレスMACアドレス、あと対応機器ではポート番号を入れた組み合わせ) ごとにボンディングされた回線のどっちを通るか決める。
だから、NASと通信する相手が複数ないとあんまり恩恵ない。
通信する相手が1つだけでも恩恵あるbalance-rrというモードもあるが、状況によってはパケット到着順が入れ替わることによる問題が発生し得るのであまりおすすめできない。
・帯域増
・冗長性確保 (1つケーブルやNICがダメになってもok)
いくつかモードがあってそれによって利点欠点がある。
そして帯域増とはいうが、単純に2Gbps使えるわけではない。
多くのモードではインターフェースごと or 通信元/先(ipアドレスMACアドレス、あと対応機器ではポート番号を入れた組み合わせ) ごとにボンディングされた回線のどっちを通るか決める。
だから、NASと通信する相手が複数ないとあんまり恩恵ない。
通信する相手が1つだけでも恩恵あるbalance-rrというモードもあるが、状況によってはパケット到着順が入れ替わることによる問題が発生し得るのであまりおすすめできない。
958不明なデバイスさん (ワッチョイ df86-4v9g)
2020/12/10(木) 21:03:30.21ID:/o1mW72q0 SMBマルチチャンネルは単純に速度倍増になっていいよ
SMBのファイル共有に限定されるけどそれで事足りる人も多いだろう
SMBのファイル共有に限定されるけどそれで事足りる人も多いだろう
959不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-tfd8)
2020/12/10(木) 21:06:25.63ID:5sYryGKs0 長々書いたくせに忘れてたわ。
確かにSMBマルチチャンネルに使えばいいね!
(なんか少し古いバージョンのsambaだとそこに不具合あるらしいけど、新目のQTSなら大丈夫…なのかな。)
確かにSMBマルチチャンネルに使えばいいね!
(なんか少し古いバージョンのsambaだとそこに不具合あるらしいけど、新目のQTSなら大丈夫…なのかな。)
960不明なデバイスさん (ワッチョイ a701-LQus)
2020/12/10(木) 21:09:03.39ID:CDp68Zgz0 SMBマルチったって対向側にも同じ数のポート用意しないとスループットには何ら意味がないぞ。
961不明なデバイスさん (JP 0H8f-4hdk)
2020/12/10(木) 21:17:12.18ID:kM+FuBSXH ありがとうございました。寸法はちょっと盲点になってました
マザーのLanが2ポートあるんで1個直結のリンクアグリゲーション使おうかとも考えてましたが、サイズが小さいことの方が嬉しいのでTS230にしようかと思います
ところで確かQNAPのNASってUSBのLANアダプター認識するとか聞いた覚えがあるんですが、そっちでもリンクアグリゲーションってできます?
昔買ったギガビットが一本余ってるんですが
マザーのLanが2ポートあるんで1個直結のリンクアグリゲーション使おうかとも考えてましたが、サイズが小さいことの方が嬉しいのでTS230にしようかと思います
ところで確かQNAPのNASってUSBのLANアダプター認識するとか聞いた覚えがあるんですが、そっちでもリンクアグリゲーションってできます?
昔買ったギガビットが一本余ってるんですが
962不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f32-89HE)
2020/12/10(木) 21:24:42.79ID:ekdcZ3Mb0 LACPのないリンクアグリゲーションはゴミ
963不明なデバイスさん (ワッチョイ 675f-MLHV)
2020/12/10(木) 21:27:05.71ID:7OoXDSAb0 10GbE 買った方がいいと思う
964不明なデバイスさん (JP 0H8f-4hdk)
2020/12/10(木) 21:27:59.76ID:kM+FuBSXH 意味ないっぽいですね。ありがとうございます
965不明なデバイスさん (オッペケ Sr1b-KSYz)
2020/12/10(木) 22:11:51.94ID:aFO3FQY1r QNAPサポートメールってないの?
壊れたから修理お願いしようとしてサポートチケット発行しようとしたら、シリアル確実に合ってるし製品登録はできてるのに何故か弾かれるんだが
でもサポートチケット以外の方法がどこにもないし、サポートは何故か弾かれるシリアルでダメ出し詰んでる
壊れたから修理お願いしようとしてサポートチケット発行しようとしたら、シリアル確実に合ってるし製品登録はできてるのに何故か弾かれるんだが
でもサポートチケット以外の方法がどこにもないし、サポートは何故か弾かれるシリアルでダメ出し詰んでる
967不明なデバイスさん (ワッチョイ 675f-kNbH)
2020/12/10(木) 22:32:47.75ID:7nqpHomE0 さすがにRMAで対応する内容じゃねーだろ。
968不明なデバイスさん (ワッチョイ a701-LQus)
2020/12/10(木) 22:35:43.41ID:CDp68Zgz0 修理依頼なんだからRMAで有ってるだろ
969不明なデバイスさん (ワッチョイ 675f-kNbH)
2020/12/10(木) 22:39:58.39ID:7nqpHomE0 RMAは返品対応のことなんだけどQNAPは修理サービスも含むんだね。
970不明なデバイスさん (スプッッ Sdff-neFV)
2020/12/10(木) 22:47:08.76ID:wseby/7fd 交換依頼じゃね?
971不明なデバイスさん (ワッチョイ df86-4v9g)
2020/12/10(木) 22:47:12.49ID:/o1mW72q0 >>960
1GのNICなら内蔵でも外付けでも1000円で追加できるからコスパは良い
接続するPCとNASが一対一なら増設分は直結で良いし
ウチはPC3台NAS2台なんで16ポートHUB買ったが安いもんだわ
1GのNICなら内蔵でも外付けでも1000円で追加できるからコスパは良い
接続するPCとNASが一対一なら増設分は直結で良いし
ウチはPC3台NAS2台なんで16ポートHUB買ったが安いもんだわ
972不明なデバイスさん (スプッッ Sdff-neFV)
2020/12/10(木) 22:50:59.76ID:wseby/7fd973不明なデバイスさん (ワッチョイ c75f-nrN4)
2020/12/10(木) 23:05:26.80ID:NdPXlCeB0 雰囲気でそこそこ普通にlinux使えてるんだけどさ、これみたいなのになるとさっぱり分からないんだよね。
https://qiita.com/HirotoKagotani/items/181052eb85b686783806
ファイルシステムをddでイメージ化して(イメージ化って結局は別のHDDの.imgってファイルじゃん)
ループデバイスとしてマウントする(???)
だいたいinodeってなんやねん。
rmしてもしばらくはセーフとか???
https://qiita.com/HirotoKagotani/items/181052eb85b686783806
ファイルシステムをddでイメージ化して(イメージ化って結局は別のHDDの.imgってファイルじゃん)
ループデバイスとしてマウントする(???)
だいたいinodeってなんやねん。
rmしてもしばらくはセーフとか???
974不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f10-o72f)
2020/12/11(金) 00:34:41.96ID:sZKLXa9Z0 どこから突っ込めば...
975不明なデバイスさん (ワッチョイ 2794-u/4x)
2020/12/11(金) 00:35:35.78ID:rqtNVF+E0 なんかひどすぎて…(^_^)
976不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fba-L2KL)
2020/12/11(金) 01:05:56.30ID:rX3YMztx0 黙ってれば恥かかないのに
977不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8e-EgOZ)
2020/12/11(金) 02:04:27.11ID:seP3PYx00 >>973
馬鹿は死ね
馬鹿は死ね
978不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-tfd8)
2020/12/11(金) 02:28:15.12ID:z8dvsHmY0 なんでそんな辛辣なんだ
・ファイルシステムをddでイメージ化 :
データ保全のときはよくやる方法。 変更を加えればそのぶん回復の確率下がる。あとマウント中のファイルシステムでextundelete実行するとどうなってもしらんぞと警告でるからイメージ化して別マシンでやるのは当然だと思う。
・ループデバイス:
イメージファイルをマウントする時に使う。 OSは普通のデバイスとやり取りするみたいな感じで、ループデバイスとやり取りする。ループバックなので実際は自分自身(が持ってるイメージファイル)とやりとりしてる…的なやつなんじゃないしらんけど
・inode:
ext2,3,4とかで使われてるファイルの管理データ。これにファイルのディスク上の実際の在処ほか色々な情報が書かれてる
ディレクトリは実際は、ファイルとそれに対応(リンク)するinodeのリストになってる。
inodeはリンクされてるファイルの個数(リンク数)を保持してて、1以上ならまだ必要とされてるinodeだとわかるようになってる。
rmで削除されるとディレクトリの中からファイルのエントリが削除される。これでinodeのリンク数が0になるとinodeも消される。
ただしinodeが消されるだけであって、inodeが保持してた、ファイルのディスク上の在処はノータッチで放っておかれる。
「rmしてもしばらくはセーフ」なのは、同じ場所に別なデータが上書きされない限り残ってるから。
(SSDやSMR HDDなどならTrimされると読み出せなくなるが…。)
だからHDD上にはデータが残っているものの、ファイルシステムからは使えないという状態になる。
extundeleteは、消されたファイルのディスク上の実際の在処などの情報をジャーナルログから調べて、そこにアクセスし読み出してくれるというもの。
…だと思う
ext4でファイルを削除すると、
・ファイルシステムをddでイメージ化 :
データ保全のときはよくやる方法。 変更を加えればそのぶん回復の確率下がる。あとマウント中のファイルシステムでextundelete実行するとどうなってもしらんぞと警告でるからイメージ化して別マシンでやるのは当然だと思う。
・ループデバイス:
イメージファイルをマウントする時に使う。 OSは普通のデバイスとやり取りするみたいな感じで、ループデバイスとやり取りする。ループバックなので実際は自分自身(が持ってるイメージファイル)とやりとりしてる…的なやつなんじゃないしらんけど
・inode:
ext2,3,4とかで使われてるファイルの管理データ。これにファイルのディスク上の実際の在処ほか色々な情報が書かれてる
ディレクトリは実際は、ファイルとそれに対応(リンク)するinodeのリストになってる。
inodeはリンクされてるファイルの個数(リンク数)を保持してて、1以上ならまだ必要とされてるinodeだとわかるようになってる。
rmで削除されるとディレクトリの中からファイルのエントリが削除される。これでinodeのリンク数が0になるとinodeも消される。
ただしinodeが消されるだけであって、inodeが保持してた、ファイルのディスク上の在処はノータッチで放っておかれる。
「rmしてもしばらくはセーフ」なのは、同じ場所に別なデータが上書きされない限り残ってるから。
(SSDやSMR HDDなどならTrimされると読み出せなくなるが…。)
だからHDD上にはデータが残っているものの、ファイルシステムからは使えないという状態になる。
extundeleteは、消されたファイルのディスク上の実際の在処などの情報をジャーナルログから調べて、そこにアクセスし読み出してくれるというもの。
…だと思う
ext4でファイルを削除すると、
979不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-tfd8)
2020/12/11(金) 02:28:47.49ID:z8dvsHmY0 最後に余計な行入った
980不明なデバイスさん (ワッチョイ 277f-9ESD)
2020/12/11(金) 08:39:59.53ID:VXCzThOp0 https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/1210/373506
> 1.7GHzクアッドコアSoC搭載のビジネス向け8ベイNAS、QNAP「TS-832PX」
Alpine なのでARMコアです
> 1.7GHzクアッドコアSoC搭載のビジネス向け8ベイNAS、QNAP「TS-832PX」
Alpine なのでARMコアです
981不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-89HE)
2020/12/11(金) 09:18:03.95ID:TaVriJ0yM ARMコアイラネ〜
983不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-tfd8)
2020/12/11(金) 11:30:32.09ID:z8dvsHmY0 批判するときは問題点を具体的に指摘して欲しいものだが…。
記事中に反省点は書かれてるし、筆者は「本職のエンジニアではない」だそうだから仕方ないんじゃないの
記事中に反省点は書かれてるし、筆者は「本職のエンジニアではない」だそうだから仕方ないんじゃないの
984不明なデバイスさん (ワッチョイ df5c-orE1)
2020/12/11(金) 12:48:39.54ID:+I6wqKQn0 ARMコアのCPUってAtomと比べると性能はどうなんでしょうか
985不明なデバイスさん (ワッチョイ 675f-MLHV)
2020/12/11(金) 13:07:35.97ID:p+689WOH0 倉庫だけで使うならまあ
986不明なデバイスさん (ワッチョイ a7ad-WlI4)
2020/12/11(金) 13:32:23.59ID:D13mRbSz0 armっていっても色々ありすぎる
intelってどうなの?みたいな質問
macのm1だってARM系
intelってどうなの?みたいな質問
macのm1だってARM系
987不明なデバイスさん (ブーイモ MM8b-dKKv)
2020/12/11(金) 14:21:43.44ID:1imbXydLM まーこのへんはUNIX文化圏の作法なんで馴染みがないとホントにピンと来ないと思うよ
988不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-89HE)
2020/12/11(金) 17:44:23.43ID:biS3XYU6M macのm1だってbootcampでwindows動かないゴミ
989不明なデバイスさん (ワッチョイ dfbd-uQOR)
2020/12/11(金) 22:49:44.71ID:TgygYsKn0 WindowsWWW
990不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-5ACk)
2020/12/12(土) 01:27:31.55ID:gEediZigM m1は、parallelsもdockerも今のところ動かないからな。
そのうち動くようになるだろうが。
そのうち動くようになるだろうが。
991不明なデバイスさん (ワッチョイ c75f-xykr)
2020/12/12(土) 01:31:51.50ID:0sWWkboq0 armのサーバが来るほうが早そう
992不明なデバイスさん (ブーイモ MMcf-Op1O)
2020/12/12(土) 08:13:19.09ID:wVXpomskM >>943
Viostar 2004pro+ ?だつたかな?もらってQNAP化ためした。
分解してマザーボードのシルクとCPUとかのスペックから、相当するQNAPを割り出し、EUのサイトから初期ROM探してかきこんだ
bootはしたがなぜかdiskの台数が認識できないのか初期画面で型番がちゃんと表示されなかった記憶がある
最終的にesxi導入してテスト環境にしてた
win10もインストールできてた気がする
Viostar 2004pro+ ?だつたかな?もらってQNAP化ためした。
分解してマザーボードのシルクとCPUとかのスペックから、相当するQNAPを割り出し、EUのサイトから初期ROM探してかきこんだ
bootはしたがなぜかdiskの台数が認識できないのか初期画面で型番がちゃんと表示されなかった記憶がある
最終的にesxi導入してテスト環境にしてた
win10もインストールできてた気がする
993不明なデバイスさん (ワッチョイ bf15-kbkw)
2020/12/12(土) 15:44:18.69ID:kNhfPXbR0 PCでQfinderにログインするときに間違ったパスワードが保存されたまま直らないんだけど、どうやって変えるんでしょうか?
アンインストールしてみたけど正しいパスワードでログインしても古いパスワードが保存されてしまう
アンインストールしてみたけど正しいパスワードでログインしても古いパスワードが保存されてしまう
995不明なデバイスさん (ワッチョイ dfa5-tfd8)
2020/12/13(日) 01:54:20.02ID:oowdjyPY0 早いとこスレ埋めよ
中古のNASで前面だけ傷だらけの品をときどきみるんだがどういう使い方してんだ
中古のNASで前面だけ傷だらけの品をときどきみるんだがどういう使い方してんだ
996不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-bnxQ)
2020/12/13(日) 06:05:56.72ID:laeY8gyIM 梅
997不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-bnxQ)
2020/12/13(日) 06:06:26.92ID:kPvvJtalM 生め
998不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8f-bnxQ)
2020/12/13(日) 06:06:39.70ID:kPvvJtalM 産め
999不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f32-89HE)
2020/12/13(日) 06:48:34.16ID:OeTuMJ/q0 松
1000不明なデバイスさん (ワッチョイ c75f-15hp)
2020/12/13(日) 08:23:22.61ID:Y2RhisXI0 ひゃっはー
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 117日 11時間 14分 0秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 117日 11時間 14分 0秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 自民 国会議員の歳費 月額5万円引き上げ 今国会での成立目指す [どどん★]
- 志らく、高市首相を批判する人々は「日本人じゃないの?」SNSで賛否 野党議員が一斉批判「差別発言」「非国民扱いするコメンテーター」 [muffin★]
- 【サッカー】2026年W杯組み合わせ抽選 。日本は初のポット2確定! 欧州PO4チームはポット4へ [阿弥陀ヶ峰★]
- 相次ぐ中国公演中止に、シンガーソングライターらが続々高市首相に怒り表明「隣国の仲間たちに対して申し訳ない」★3 [muffin★]
- 東京・足立区の盗難車死亡ひき逃げ事件 11人死傷のうち死亡した男女の身元を発表 80代の男性と20代フィリピン国籍の女性 警視庁 [どどん★]
- 《降板の申し出が》「平手友梨奈は出ません」ムロツヨシの「弁護士ドラマ」から“バディ”が消える!連ドラ撮影中にも遅刻、欠席… [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【おじさんのワードセンス】マツコDXが『鉄道路線の愛称がダサすぎる』と嘆いた次の日、『新サービス』が発表 [454313373]
- 小田原城行ってみようかな
- 千晴起きた
- ユニクロしゃちょーってなんか影薄いよね
- 【画像】ワイの“背中”って汚いのか?【撮りたてホヤホヤ】
- 【悲報】統一教会幹部「安倍官房長官(2005年~06年)はうちの教義を知っている。我々の味方だ」山上に話す [115996789]
