リニア中央新幹線について語るスレです。
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前スレ
リニア中央新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624799248/
リニア中央新幹線 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629500900/
リニア中央新幹線 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1632957625/
リニア中央新幹線 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635599668/
リニア中央新幹線 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637417154/
リニア中央新幹線 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/
探検
リニア中央新幹線 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/12/24(金) 21:21:35.51ID:taGU8eSf
423名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:51:44.39ID:CpFL0x5u >>408
東京と大阪の間にあって東海道新幹線で多大な恩恵を受けている筈なのに静岡県は怪しからんと、繰り返す愛知県、名古屋市民をどう考えれば良いのか。
東京と大阪の間にあって東海道新幹線で多大な恩恵を受けている筈なのに静岡県は怪しからんと、繰り返す愛知県、名古屋市民をどう考えれば良いのか。
424名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:54:39.70ID:ZtCRFBTI425名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:57:18.29ID:xDDU+uu4 住民の理解と協力がなければリニア着工はありえない。ルート変更または中止を
426名無し野電車区
2021/12/29(水) 09:57:45.57ID:6tqOvupg 水の全量戻しだが、
必ず全量である必要があるのかどうか?
例えば、98%保証とかでも良いような気はします。
たった2%ロスがあった所で困るような状況ではないでしょう。
必ず全量である必要があるのかどうか?
例えば、98%保証とかでも良いような気はします。
たった2%ロスがあった所で困るような状況ではないでしょう。
427名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:01:19.72ID:5ZdTWvkn428名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:12:14.13ID:r9ds3f+t429名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:13:48.48ID:EhaIFCvR 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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430名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:14:04.85ID:EhaIFCvR 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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431名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:14:17.85ID:EhaIFCvR 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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432名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:28:39.12ID:XdGT12rH433名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:36:20.79ID:kwe+VsXA 静岡県の基地害ぶりの分かる良スレ
434名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:54:23.52ID:fVoaTBti >>432
立派な学者さん揃いではないですか↓
リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 構成員名簿
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446142.pdf
に対して↓
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議 委員名簿
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/documents/renrakukaigi_190401-.pdf
静岡県が対話と称して科学的・工学的な議論を避けてきた原因は、この委員構成にある。何にもしないで無駄に時間が費やさされてきた。
中間報告でJR東海が正しいことが見える化されたんだ。
もしもの世界は終わったんだよ。
立派な学者さん揃いではないですか↓
リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 構成員名簿
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446142.pdf
に対して↓
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議 委員名簿
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/documents/renrakukaigi_190401-.pdf
静岡県が対話と称して科学的・工学的な議論を避けてきた原因は、この委員構成にある。何にもしないで無駄に時間が費やさされてきた。
中間報告でJR東海が正しいことが見える化されたんだ。
もしもの世界は終わったんだよ。
435名無し野電車区
2021/12/29(水) 10:55:47.36ID:s21HlZjS437名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:05:50.34ID:nrXMnVOc 静岡県「掘削工事をすると大井川の水位が下がるおそれがある。調査してほしい」
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい」
i.imgur.com/FvFW0IQ.png
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい」
i.imgur.com/FvFW0IQ.png
438名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:08:46.25ID:yFstDf0F 牧之原市長が、未来永劫ポンプで水を戻せるのか、みたいな懸念を発言している。
地元としては、JR東海としては20年間は戻すけど、その後はポンプのメンテナンス費用や
電気代は地元持ちで、なんて言われたら納得できないと思う。
これが国の事業なら国がずっと後まで面倒みるだろうが、民間企業の事業だと、せいぜい
リニアの営業終了時までの数十年間で、廃線になればあとは知らん、となるだろう。地元
はその後も水を戻す事を継続してくれなければ困るのだが。
こういった論議はこれからだから、工事の認可がなされるとしてもずっと先だね。
地元としては、JR東海としては20年間は戻すけど、その後はポンプのメンテナンス費用や
電気代は地元持ちで、なんて言われたら納得できないと思う。
これが国の事業なら国がずっと後まで面倒みるだろうが、民間企業の事業だと、せいぜい
リニアの営業終了時までの数十年間で、廃線になればあとは知らん、となるだろう。地元
はその後も水を戻す事を継続してくれなければ困るのだが。
こういった論議はこれからだから、工事の認可がなされるとしてもずっと先だね。
440名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:09:24.66ID:jc2dsx/5441名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:29:04.82ID:BJf5DQ7O >>440
これからは、許容できる減水量の交渉をするのが理に適っている。
12回の国の有識者会議では、「現状の科学的・技術的水準では定量的に厳密な推計は困難であるが、最大でも河川流量の1割程度であると推計されている」という言い方ではいかがか。 (委員)という意見があった。
確かに現実的な解決策となり得る。
全量戻しではないけどなw
これからは、許容できる減水量の交渉をするのが理に適っている。
12回の国の有識者会議では、「現状の科学的・技術的水準では定量的に厳密な推計は困難であるが、最大でも河川流量の1割程度であると推計されている」という言い方ではいかがか。 (委員)という意見があった。
確かに現実的な解決策となり得る。
全量戻しではないけどなw
442名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:31:37.26ID:d3Q7u2WR そういや、榛南水道はポンプアップだったな
協力してあげたら?
協力してあげたら?
443名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:41:45.29ID:+U9O9RZN この1年もリニアは信者たちの妄想ばかりで、山積する問題はちっとも進まなかったな
県知事選の結果や有識者会議の責任回避した中間報告、国交相の指導などを見れば、
むしろ後退した1年だったかもしれん
熱海土石流やコシヒカリ騒動で浮かれる、リニア信者たちの浮世離れっぷりが露呈したのも痛々しい
県知事選の結果や有識者会議の責任回避した中間報告、国交相の指導などを見れば、
むしろ後退した1年だったかもしれん
熱海土石流やコシヒカリ騒動で浮かれる、リニア信者たちの浮世離れっぷりが露呈したのも痛々しい
444名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:47:27.13ID:XBOi7q+P 他区間の工事はどんどん進んいるのに、、、
リニアが出来ればこの大雪で被害を被る人が激減する。
来年こそ静岡地区工事開始を願うばかり1
リニアが出来ればこの大雪で被害を被る人が激減する。
来年こそ静岡地区工事開始を願うばかり1
445名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:51:21.84ID:g3O33Uov 【解説】静岡県政担当記者が振り返る2021年
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20211228/3030014489.html
> こうして振り返ると、2021年の静岡県は本当に困難が多い年でした。
ことしあらわになった課題が少しでも解決に向かうことを願います。
反対派は現実を受け入れるべきだ。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20211228/3030014489.html
> こうして振り返ると、2021年の静岡県は本当に困難が多い年でした。
ことしあらわになった課題が少しでも解決に向かうことを願います。
反対派は現実を受け入れるべきだ。
446名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:54:03.34ID:d3Q7u2WR >>438
「20年」とする根拠は何なんだろうな
個人的チラ裏な話ですまんが
減価償却の期間なんかな
だとすると、無償譲渡での自治体側なり水道事業組合に移行せざるを得ないのでは?
あるいは、端からJR負担で公的設備で作るか
どちらにせよ、ポンプアップの電気代はJRからの寄付が現実的
ただ、20年後って統計的予想では給水人口は減るよな
農業は集約化が進むかもしれんけど、従事者は確実に減るし
今でも余ってる説があるくらいだから、やはり減るのが自然だろうな
県水は供給先が元々少ないし(だからといって軽く見てる訳じゃないぞ)
永代補償を気にするより、天候に左右されやすい取水環境を改善したほうがいいんじゃね
「20年」とする根拠は何なんだろうな
個人的チラ裏な話ですまんが
減価償却の期間なんかな
だとすると、無償譲渡での自治体側なり水道事業組合に移行せざるを得ないのでは?
あるいは、端からJR負担で公的設備で作るか
どちらにせよ、ポンプアップの電気代はJRからの寄付が現実的
ただ、20年後って統計的予想では給水人口は減るよな
農業は集約化が進むかもしれんけど、従事者は確実に減るし
今でも余ってる説があるくらいだから、やはり減るのが自然だろうな
県水は供給先が元々少ないし(だからといって軽く見てる訳じゃないぞ)
永代補償を気にするより、天候に左右されやすい取水環境を改善したほうがいいんじゃね
447名無し野電車区
2021/12/29(水) 11:54:34.77ID:1I6qrgw5 早期開業したいなら静岡県との金銭交渉をすべき
まずは3000億円くらいを提示して静岡県側の結束をボロボロにしよう
まずは3000億円くらいを提示して静岡県側の結束をボロボロにしよう
448名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:01:19.60ID:J2vlpArK449名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:03:48.43ID:s21HlZjS 大井川水資源問題に関する中間報告について(依頼) 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001447530.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001447530.pdf
450名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:05:12.27ID:yFstDf0F >>446
山梨の実験線の工事で水涸れを起こし、ポンプで汲み上げている農家は、ポンプ
のメンテナンスと電気代は20年間はJR東海が持つが、その後は自腹になる。
巨大なポンプのメンテナンス費用と電気代が払えないから、年限が来れば廃業
するしかない状態だ。テレビで見た。実験線と現在進行しているリニア工事では
山梨県だけで、あわせて水涸れが起きた場所は30箇所以上ある。
それなのに、大井川流域民には大丈夫、心配ないと言っている。信用できない。
山梨の実験線の工事で水涸れを起こし、ポンプで汲み上げている農家は、ポンプ
のメンテナンスと電気代は20年間はJR東海が持つが、その後は自腹になる。
巨大なポンプのメンテナンス費用と電気代が払えないから、年限が来れば廃業
するしかない状態だ。テレビで見た。実験線と現在進行しているリニア工事では
山梨県だけで、あわせて水涸れが起きた場所は30箇所以上ある。
それなのに、大井川流域民には大丈夫、心配ないと言っている。信用できない。
451名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:13:50.25ID:d3Q7u2WR 現状、水利権上では東電(田代ダム)は約5t/sがあるけど
実際には最大で1.5t/sを試験放流してるって書いたよな
これがすっかり忘れ去られているような気がするんだな
で、リニアを素掘りで通すと2t/sが流れ込むとなると、全体では0.5t/sの減水
ただ、いまどき素掘りトンネルはあり得ない
そこでJRは覆工を工法にある手順ですれば0.7t/sに抑えられると言っているワケだ
田代の放流ぶん1.5t/sから0.7t/s減るとなるから、マイナスにはならない
だから水問題はないに等しい
ただ、西俣・東俣にある中部電の堰堤から田代ダムまでは減るから、
そこに川魚が生息してりゃ、死活問題だな
これを「命の水」と言うなら、環境派の言い分はわかる
取水制限の多さは天気を恨め
実際には最大で1.5t/sを試験放流してるって書いたよな
これがすっかり忘れ去られているような気がするんだな
で、リニアを素掘りで通すと2t/sが流れ込むとなると、全体では0.5t/sの減水
ただ、いまどき素掘りトンネルはあり得ない
そこでJRは覆工を工法にある手順ですれば0.7t/sに抑えられると言っているワケだ
田代の放流ぶん1.5t/sから0.7t/s減るとなるから、マイナスにはならない
だから水問題はないに等しい
ただ、西俣・東俣にある中部電の堰堤から田代ダムまでは減るから、
そこに川魚が生息してりゃ、死活問題だな
これを「命の水」と言うなら、環境派の言い分はわかる
取水制限の多さは天気を恨め
452名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:15:27.06ID:XdGT12rH リニアごり押し派ポエム連投しとるw
453名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:21:22.58ID:d3Q7u2WR >>450
話が通じてないように思う
「JRは永久的にポンプアップしたくとも、できない理由があるのでは」という話
メンテコストと減価償却、固定資産税を払ったら、20年で収支がマイナスになる
だから、土地を利水者に無償譲渡にでもしない限り、設備の継続ができない
端からJR負担で利水者管理の設備を作るコトもできるけど、
それだと費用負担は当初の設備だけで、メンテコストや電気代は利水者負担
どっちがいい?
話が通じてないように思う
「JRは永久的にポンプアップしたくとも、できない理由があるのでは」という話
メンテコストと減価償却、固定資産税を払ったら、20年で収支がマイナスになる
だから、土地を利水者に無償譲渡にでもしない限り、設備の継続ができない
端からJR負担で利水者管理の設備を作るコトもできるけど、
それだと費用負担は当初の設備だけで、メンテコストや電気代は利水者負担
どっちがいい?
454名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:23:59.06 ササが連投してるな
455名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:27:17.34ID:X0JM1ben456名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:28:36.53 現実逃避って何だ?
静岡以外の各地で工事が進んでるだろ
静岡以外の各地で工事が進んでるだろ
457名無し野電車区
2021/12/29(水) 12:34:16.29ID:d3Q7u2WR >>452
ゴリ押しはしとらんぞ
現状分析ができず、感情だけで動く反対派をバカにしてるだけだ
それをポエムとするなら、反対派ひいては知事の弁はそれ以下だぞ
現に知事の最大2t/sのカンちがいから始まっているんだからな
山梨工区なり、粟ヶ岳トンネルの沢枯れは、土壌の塊のような山塊を
強引に貫いたからという話だったハズだけど
静岡工区に隣接する山梨工区の先進坑だか非常口坑では
沢枯れが起きたか?
起きてたら教えてくれるかな
ゴリ押しはしとらんぞ
現状分析ができず、感情だけで動く反対派をバカにしてるだけだ
それをポエムとするなら、反対派ひいては知事の弁はそれ以下だぞ
現に知事の最大2t/sのカンちがいから始まっているんだからな
山梨工区なり、粟ヶ岳トンネルの沢枯れは、土壌の塊のような山塊を
強引に貫いたからという話だったハズだけど
静岡工区に隣接する山梨工区の先進坑だか非常口坑では
沢枯れが起きたか?
起きてたら教えてくれるかな
462名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:30:54.47ID:ip9iNUN5 >>455
記事に書いてあるでしょう。
【リニア 水の全量戻しは】
>9月には影響が懸念される大井川の流域の9つの市と町のトップが、JR東海の金子社長と直接、意見交換しました。このときは住民の不安や、十分な説明を求める声が伝えられました。
>JR東海の金子慎社長は、「流域のみなさまの懸念、心配の声が伝わった。引き続きこうした会を重ねていきたい」と話しました。
>そして12月、水資源の問題についてJR東海と協議を進めてきた国の有識者会議が1年8か月に及ぶ結果をとりまとめました。しかし静岡県が重要視し、報告書にも記された「トンネル掘削中も含めた水の全量戻し」については、具体的な手立ては示されていません。
【熱海土石流 復興と責任】
>そして、ことしの静岡県を振り返る上で忘れてはならないのが熱海市の土石流です。
>7月3日に熱海市伊豆山地区を襲った土石流では26人が亡くなり、1人がいまも行方不明です。また市が把握している限りで134世帯240人が避難を続けています。このうち警戒区域に指定されている129世帯は、国が来年度中を目指す砂防ダムの完成と、安全確認を待つ必要があり、帰れるようになるまでにはまだ時間がかかりそうです。
>また、盛り土をめぐる熱海市や県の対応についての検証も進んでいます。熱海市議会の百条委員会は市や県が10月に公表した盛り土に関する公文書に黒塗りが多いことを問題視し、全面開示を求めています。また県が設置した行政の対応を検証する第三者委員会は12月に初会合が非公開で行われました。県は非公開の理由について「議事には職員や土地所有者などの個人情報が含まれる。委員の率直な意見交換も損なわれる」と説明していますが、検証の過程もできる限り県民に見える形で進めてほしいと思います。
リニア問題については、中間報告へ静岡県が熱望する全量戻しは明記されず協議事項になっている。
それが気に入らないのか、中間報告の文面の修正すら求めないとか言って投げ出してしまう始末である。
熱海土石流については、熱海市の百条委員会に証人喚問される静岡県庁職員すら出かねない状況である。
リニアの盛り土が危険といいながら、熱海の盛り土は土木系の専門家でも分からないとか嘯くのである。
その上、度重なる暴言、失言問題が静岡県政の信頼を窮地に追い込んでしまったのだ。
記事に書いてあるでしょう。
【リニア 水の全量戻しは】
>9月には影響が懸念される大井川の流域の9つの市と町のトップが、JR東海の金子社長と直接、意見交換しました。このときは住民の不安や、十分な説明を求める声が伝えられました。
>JR東海の金子慎社長は、「流域のみなさまの懸念、心配の声が伝わった。引き続きこうした会を重ねていきたい」と話しました。
>そして12月、水資源の問題についてJR東海と協議を進めてきた国の有識者会議が1年8か月に及ぶ結果をとりまとめました。しかし静岡県が重要視し、報告書にも記された「トンネル掘削中も含めた水の全量戻し」については、具体的な手立ては示されていません。
【熱海土石流 復興と責任】
>そして、ことしの静岡県を振り返る上で忘れてはならないのが熱海市の土石流です。
>7月3日に熱海市伊豆山地区を襲った土石流では26人が亡くなり、1人がいまも行方不明です。また市が把握している限りで134世帯240人が避難を続けています。このうち警戒区域に指定されている129世帯は、国が来年度中を目指す砂防ダムの完成と、安全確認を待つ必要があり、帰れるようになるまでにはまだ時間がかかりそうです。
>また、盛り土をめぐる熱海市や県の対応についての検証も進んでいます。熱海市議会の百条委員会は市や県が10月に公表した盛り土に関する公文書に黒塗りが多いことを問題視し、全面開示を求めています。また県が設置した行政の対応を検証する第三者委員会は12月に初会合が非公開で行われました。県は非公開の理由について「議事には職員や土地所有者などの個人情報が含まれる。委員の率直な意見交換も損なわれる」と説明していますが、検証の過程もできる限り県民に見える形で進めてほしいと思います。
リニア問題については、中間報告へ静岡県が熱望する全量戻しは明記されず協議事項になっている。
それが気に入らないのか、中間報告の文面の修正すら求めないとか言って投げ出してしまう始末である。
熱海土石流については、熱海市の百条委員会に証人喚問される静岡県庁職員すら出かねない状況である。
リニアの盛り土が危険といいながら、熱海の盛り土は土木系の専門家でも分からないとか嘯くのである。
その上、度重なる暴言、失言問題が静岡県政の信頼を窮地に追い込んでしまったのだ。
463名無し野電車区
2021/12/29(水) 13:42:57.19ID:++4uDpDG おやおや、そう言えばここのリニア信者の中には、
全文引用に文句付けてた奴も居たっけなぁ
全文引用に文句付けてた奴も居たっけなぁ
465名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:10:23.83ID:d3Q7u2WR つまり、反対派ロクにレスを読んでない、と
468名無し野電車区
2021/12/29(水) 14:56:36.68 全文書き込みはこのスレへの浜松ジジイの嫌がらせもあったからな
470名無し野電車区
2021/12/29(水) 15:36:14.32ID:jc2dsx/5 文字通り国家事業である三遠南信自動車道では、180億円を投じた草木トンネルを放棄してでもルート変更するという英断を下すことができた。
同様に、掘ってみないとわからない中央構造線を横断するトンネルだが、掘る前から問題山積みでも今までの投資を失うことが惜しくて今後の路線変更ができないJR東海。
投資したものを失いことが怖くて計画変更ができず、より損失を膨らませていく。
まさにコンコルド効果。
同様に、掘ってみないとわからない中央構造線を横断するトンネルだが、掘る前から問題山積みでも今までの投資を失うことが惜しくて今後の路線変更ができないJR東海。
投資したものを失いことが怖くて計画変更ができず、より損失を膨らませていく。
まさにコンコルド効果。
471名無し野電車区
2021/12/29(水) 15:40:25.48ID:Ix7WfaJI 倒壊が大井川の水量に影響が出ることを明かしたのが遅かった
これが問題
これが問題
472名無し野電車区
2021/12/29(水) 15:53:35.12ID:MWwKvMzv 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
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大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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473名無し野電車区
2021/12/29(水) 16:41:29.84ID:d3Q7u2WR474名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:05:52.79ID:jc2dsx/5 >>473
青崩峠ルートは構造線の西側、兵越峠ルートは東側
西側は東側に比べれば地質は安定しているらしいが、掘ってみなければわからないのは同じ
掘ってみてダメならJR東海に逃げ場はない
これは博打ですね
青崩峠ルートは構造線の西側、兵越峠ルートは東側
西側は東側に比べれば地質は安定しているらしいが、掘ってみなければわからないのは同じ
掘ってみてダメならJR東海に逃げ場はない
これは博打ですね
476名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:24:08.09ID:alSBjKcG まずは水を全量戻す努力をすればいい
そうすれば金銭補償なんて話にならない
自信があるなら金銭補償を約束すればいい
そうすれば金銭補償なんて話にならない
自信があるなら金銭補償を約束すればいい
477名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:33:23.07ID:MWwKvMzv 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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478名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:35:23.72ID:MWwKvMzv479名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:42:18.53ID:3CS9kzfh >>449
中間報告に対して文面の修正を求めないとか言ってた難波さんに追い討ちをかけるような依頼文書だなぁ。
「中間報告に関して科学的・工学的な観点 から意見交換や情報共有を図りたいと考えております。」とか書いてあるところを見ると感情的な文言は必要ないということだろうなぁ。
果たして全量戻しなどと科学的・工学的な意見が静岡県にできるのかお手並み拝見だよね。
中間報告に対して文面の修正を求めないとか言ってた難波さんに追い討ちをかけるような依頼文書だなぁ。
「中間報告に関して科学的・工学的な観点 から意見交換や情報共有を図りたいと考えております。」とか書いてあるところを見ると感情的な文言は必要ないということだろうなぁ。
果たして全量戻しなどと科学的・工学的な意見が静岡県にできるのかお手並み拝見だよね。
481名無し野電車区
2021/12/29(水) 17:51:33.87 犯罪者ってすぐ差別用語使うんだから
それが犯罪者の書き込みの特徴
それが犯罪者の書き込みの特徴
482名無し野電車区
2021/12/29(水) 18:07:26.29ID:vH7yyM7/ 多くの人の犠牲ありきのリニア計画
投資した奴www
投資した奴www
483名無し野電車区
2021/12/29(水) 18:10:34.41 日本語がおかしい書き込みか
484名無し野電車区
2021/12/29(水) 18:43:32.26ID:hVPC+iym485名無し野電車区
2021/12/29(水) 18:48:58.17ID:s21HlZjS486名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:22:29.57ID:Ct/HRYEV リニア
それは昭和の老人たちが生み出した異形の怪異
それは昭和の老人たちが生み出した異形の怪異
487名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:38:51.98 416、425、447、471、482、486
単発IDの書き込みって結構あるな
単発IDの書き込みって結構あるな
488名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:44:15.63ID:0Xobn0Io リニア信者達に、そろそろ来年の見通しを聞いてみたいところだな
昨年は知事選と有識者会議の中間まとめで、楽観論を吹いてた奴等だから、
全く当てにはならんけど、物笑いのネタにはなりそうだ
昨年は知事選と有識者会議の中間まとめで、楽観論を吹いてた奴等だから、
全く当てにはならんけど、物笑いのネタにはなりそうだ
489名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:48:12.08 単発IDはリニア信者くんで呼んでみようか
491名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:50:53.11ID:/Xg9LSAm >>484
見たけど
中央構造線に沿ってトンネルを掘るのと
糸静線をトンネルで突っ切るのとでは工事に差異があるのかがギモン
という個人的な感想があって、それに応えられる人がいるのかな、と
「活断層」であるかどうかは別として、断層帯に沿うのと横切るのちがい
見たけど
中央構造線に沿ってトンネルを掘るのと
糸静線をトンネルで突っ切るのとでは工事に差異があるのかがギモン
という個人的な感想があって、それに応えられる人がいるのかな、と
「活断層」であるかどうかは別として、断層帯に沿うのと横切るのちがい
492名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:57:51.31ID:xWgnzUl0 何故名古屋企業のJR東海が赤字を出してまで西側に路線を引くと思っているの
数日前にも静岡県に因縁までつけておめでたい自治体もあったなぁ
数日前にも静岡県に因縁までつけておめでたい自治体もあったなぁ
493名無し野電車区
2021/12/29(水) 19:58:12.20ID:s21HlZjS >>491
会議のJR資料にあるけど、破砕帯を横切らなければ
ならない場合、破砕帯と直角にできるだけ短い距離で
横切るのがベターとか。
破砕帯近くを並行して掘ることは突発湧水などの
危険性が増してよろしくないともあるね。
会議のJR資料にあるけど、破砕帯を横切らなければ
ならない場合、破砕帯と直角にできるだけ短い距離で
横切るのがベターとか。
破砕帯近くを並行して掘ることは突発湧水などの
危険性が増してよろしくないともあるね。
495名無し野電車区
2021/12/29(水) 20:16:23.34ID:Ix7WfaJI 東海道新幹線の大規模改修は、工事工法の改良により2023年
度に完了見込みで、工期中列車の運休はありません。そうする
と、大規模改修中のバイパスとしてのリニアは不要となります。
また「地震対策」もリニア中央新幹線の必要理由に挙げられて
いますが、建設予定ルートは、鶴川、扇山、曽根丘陵、糸魚川ー
静岡線、中央構造線(赤石)、伊那谷、清内路、赤河の各活断層
を横断します。特に、中央構造線は、1,000㎞以上ある日本で一
番長い構造線で、年間4㎜づつ隆起し現在も活動している断層です。そのため断層
の周りの岩石が壊され破砕帯と呼ばれる極めて脆弱な地層です。地盤が年間4㎜ず
れるということは、リニアのトンネルも4㎜づつ歪むことです。在来線では、地震発生時トンネル内に停止してはいけないという
マニュアルがあります。同じトンネルなのに「在来線は危険、リニアは安全」という理論はまさに暴論というしかありません。
度に完了見込みで、工期中列車の運休はありません。そうする
と、大規模改修中のバイパスとしてのリニアは不要となります。
また「地震対策」もリニア中央新幹線の必要理由に挙げられて
いますが、建設予定ルートは、鶴川、扇山、曽根丘陵、糸魚川ー
静岡線、中央構造線(赤石)、伊那谷、清内路、赤河の各活断層
を横断します。特に、中央構造線は、1,000㎞以上ある日本で一
番長い構造線で、年間4㎜づつ隆起し現在も活動している断層です。そのため断層
の周りの岩石が壊され破砕帯と呼ばれる極めて脆弱な地層です。地盤が年間4㎜ず
れるということは、リニアのトンネルも4㎜づつ歪むことです。在来線では、地震発生時トンネル内に停止してはいけないという
マニュアルがあります。同じトンネルなのに「在来線は危険、リニアは安全」という理論はまさに暴論というしかありません。
496名無し野電車区
2021/12/29(水) 20:25:59.86 どこかのコピペで恥ずかしな
497名無し野電車区
2021/12/29(水) 20:33:23.39ID:nrXMnVOc あらゆる角度からみて、今提案されているJR東海によるリニア中央新幹線の建設計画は、自らの企業体力をはるかに超える過剰投資で、それは即ち、JR東海の経営破綻を招くものである。
498名無し野電車区
2021/12/29(水) 20:44:24.40 どういう角度で見たの?
教えて?
教えて?
500名無し野電車区
2021/12/29(水) 21:09:07.15ID:Ix7WfaJI 2021年10月、リニア中央新幹線の工事で初の死亡事故が起こった。
岐阜県内の山岳トンネルの斜坑で、作業員が切り羽の崩落に巻き込まれた。
岐阜県内の山岳トンネル工事は12月中旬時点で中断している。
JR東海は21年10月に東京都品川区で大深度地下トンネルの掘進作業に着手した。
一方、静岡県と水源問題で折り合いがつかず、同県内の工区で本格着工できていない。
品川─名古屋間の27年開業は遅れる見込みだ。
同社は21年4月、総工費が従来計画よりも約3割多い約7兆円に上る見通しを示した。
設計や施工の見直し、建設残土の処分先の検討で増加した。
大深度地下工事が今後本格化するなか、さらに増える恐れがある。
岐阜県内の山岳トンネルの斜坑で、作業員が切り羽の崩落に巻き込まれた。
岐阜県内の山岳トンネル工事は12月中旬時点で中断している。
JR東海は21年10月に東京都品川区で大深度地下トンネルの掘進作業に着手した。
一方、静岡県と水源問題で折り合いがつかず、同県内の工区で本格着工できていない。
品川─名古屋間の27年開業は遅れる見込みだ。
同社は21年4月、総工費が従来計画よりも約3割多い約7兆円に上る見通しを示した。
設計や施工の見直し、建設残土の処分先の検討で増加した。
大深度地下工事が今後本格化するなか、さらに増える恐れがある。
501名無し野電車区
2021/12/29(水) 21:22:43.51 またコピペ貼ってるよ
502名無し野電車区
2021/12/29(水) 21:27:22.76ID:/Xg9LSAm503名無し野電車区
2021/12/29(水) 21:43:50.83ID:E5ut1Fq9 >>491
https://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html
>「土木技術1990年8月号」に掲載された「NATM特集:中央構造線を貫く草木トンネル」という記事に掲載された、草木トンネルの断面図と平面図である。
もちろん、抜粋ですけどw
草木トンネルは中央構造線を直交してるよ。
平面図と断面図は、かなり下の方にあるよ。
https://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html
>「土木技術1990年8月号」に掲載された「NATM特集:中央構造線を貫く草木トンネル」という記事に掲載された、草木トンネルの断面図と平面図である。
もちろん、抜粋ですけどw
草木トンネルは中央構造線を直交してるよ。
平面図と断面図は、かなり下の方にあるよ。
504名無し野電車区
2021/12/29(水) 22:05:49.54ID:Ix7WfaJI JR東海山田社長(当時)は2013年9月、記者会見の場で「リニアだけでは絶対にペイしない。東海道新幹線の収入で建設費を賄って何とかやっていける」と、リニア中央新幹線が不採算路線であることを明らかにしました。
赤字を承知で建設計画を強引に進める民間企業は、今まで聞いたことがありません。
赤字前提で進めているリニア建設は直ちに中止すべきです。
赤字を承知で建設計画を強引に進める民間企業は、今まで聞いたことがありません。
赤字前提で進めているリニア建設は直ちに中止すべきです。
505名無し野電車区
2021/12/29(水) 22:14:06.06ID:ywZG5aGn 静岡は、丹那トンネルの工事で付近の田畑全滅の憂き目を身をもって体験してる
戦中のことで農民はみんな泣き寝入りするしかなかったんだろうけど、さすがに現代に戦中の横暴を無理くり通そうとしてるJRの姿勢はちょっとどうかと思うけど
水涸れした住人が補償求めても、原告の寿命まで裁判永遠に引き延ばして被害無視する高度成長期の公害訴訟踏襲してくることは明らかだしね
前段階で既に真摯に対応しようという気ゼロの姿勢全開の東海ってどうなんってなる
戦中のことで農民はみんな泣き寝入りするしかなかったんだろうけど、さすがに現代に戦中の横暴を無理くり通そうとしてるJRの姿勢はちょっとどうかと思うけど
水涸れした住人が補償求めても、原告の寿命まで裁判永遠に引き延ばして被害無視する高度成長期の公害訴訟踏襲してくることは明らかだしね
前段階で既に真摯に対応しようという気ゼロの姿勢全開の東海ってどうなんってなる
506名無し野電車区
2021/12/29(水) 22:18:15.31ID:s21HlZjS507名無し野電車区
2021/12/29(水) 22:31:54.49 丹那トンネル付近に水田や畑があるけど、どんな補償をしたんでしょうか?
また、トンネル出水の恩恵を受けている熱海市や函南町の他の地区もあるようだけど
また、トンネル出水の恩恵を受けている熱海市や函南町の他の地区もあるようだけど
508名無し野電車区
2021/12/29(水) 22:42:23.02ID:jc2dsx/5 >>491
草木トンネルの経緯についてはこの動画がわかりやすい
草木トンネルは中央構造線を横断するためにS字にカーブしているが、リニアではそんな事はできないね
【高速道路の廃道ができた理由】152号、三遠南信道4 青崩峠 地蔵峠 廃道 酷道 草木トンネル 青崩峠道路 断層
https://www.youtube.com/watch?v=5QItYqDv1i0
草木トンネルの経緯についてはこの動画がわかりやすい
草木トンネルは中央構造線を横断するためにS字にカーブしているが、リニアではそんな事はできないね
【高速道路の廃道ができた理由】152号、三遠南信道4 青崩峠 地蔵峠 廃道 酷道 草木トンネル 青崩峠道路 断層
https://www.youtube.com/watch?v=5QItYqDv1i0
509名無し野電車区
2021/12/29(水) 23:11:22.71ID:3J0fjwXD >>505
静岡県が中間報告の反論として丹那トンネルの水枯れの事例を持ち出して意見書を出してきたら面白いな。
そりゃあ水枯れしたかもしれないけど、南アルプスと地質も地層も工法も違うでしょって言われてお終いだよ。
畑薙山断層と井川ー大唐松山断層の論争したくらいなのにね。
静岡県が中間報告の反論として丹那トンネルの水枯れの事例を持ち出して意見書を出してきたら面白いな。
そりゃあ水枯れしたかもしれないけど、南アルプスと地質も地層も工法も違うでしょって言われてお終いだよ。
畑薙山断層と井川ー大唐松山断層の論争したくらいなのにね。
510名無し野電車区
2021/12/29(水) 23:21:55.11ID:bIrsd4r7 静岡県がリスク負ってまでやる事じゃないし
そのリスクがバレた時点で終わった
そのリスクがバレた時点で終わった
511名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:02:05.44ID:7ZZfipY/ リニアは、いわゆる路線側に電気磁石を並べた同期モーターなのだが、その運行については、各運行車両の前後のある程度の範囲(セクション)の電磁石に電気を流し、そのセクションを列車の運行に同期して移動させることで、列車を運行させるシステムだ。ここで問題になるのは、この1セクションに収まる電磁石の総数は、1つの通常の回転式同期モーターと比べると、極めて多い電磁石数となることがあるのだ。
しかも、従来新幹線の最高速度300km/h余を、最高速度500km/h余まで約1.6倍速度アップすることになると、必要となる電力は速度の3乗倍(6.5倍)となるという、極めて大電力を必用とする鉄道システムなのだ。
これはウワサの話しだが、静岡県の御前崎近くには、立ち並ぶ断層地帯の上に日本で一番危険な立地にある中部電力浜岡原子力発電所というのがあり、311以来、いわゆる冷温停止状態(アイドリング状態)で廃炉もせず保持されている。
リニアが完成したら、必要となる大電力をこの浜岡原発で担おうという野望で温存されているということがある
しかも、従来新幹線の最高速度300km/h余を、最高速度500km/h余まで約1.6倍速度アップすることになると、必要となる電力は速度の3乗倍(6.5倍)となるという、極めて大電力を必用とする鉄道システムなのだ。
これはウワサの話しだが、静岡県の御前崎近くには、立ち並ぶ断層地帯の上に日本で一番危険な立地にある中部電力浜岡原子力発電所というのがあり、311以来、いわゆる冷温停止状態(アイドリング状態)で廃炉もせず保持されている。
リニアが完成したら、必要となる大電力をこの浜岡原発で担おうという野望で温存されているということがある
514名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:21:49.57ID:c2lHGPFs いくら電力を食おうが原発や再エネであれば
航空よりはるかにマシ
航空よりはるかにマシ
515名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:22:22.27 ウワサの書き込みでも名誉毀損は成立するよ
516名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:40:33.58ID:icQIWxIl 川勝県知事に対して目に余る発言コメントが見受けられるから
今更名誉毀損とか気にするとか
このスレでは無関係にみえるけど
今更名誉毀損とか気にするとか
このスレでは無関係にみえるけど
517名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:48:23.48ID:i+kyZw5Z518名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:52:42.94ID:i+kyZw5Z519名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:53:31.85ID:z70l3J8e520名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:57:34.50ID:i+kyZw5Z >>519
言ってる中身もそうだが(例えば沖や福岡のような水利権とか完全無視の暴論とか)、それよりも
議論の前提となるデータの信憑性の問題
静岡県と有識者会議が要求する調査もせず資料も提出してない状況ではまともな議論にならず、
勢い倒壊の妄想が正しいという前提で議論されている
まあ環境アセスメントで事業者の都合のいい内容の意味不明な代物を作り上げる古典的な手法だけどなw
言ってる中身もそうだが(例えば沖や福岡のような水利権とか完全無視の暴論とか)、それよりも
議論の前提となるデータの信憑性の問題
静岡県と有識者会議が要求する調査もせず資料も提出してない状況ではまともな議論にならず、
勢い倒壊の妄想が正しいという前提で議論されている
まあ環境アセスメントで事業者の都合のいい内容の意味不明な代物を作り上げる古典的な手法だけどなw
521名無し野電車区
2021/12/30(木) 00:58:37.59ID:sKlAnGSE522名無し野電車区
2021/12/30(木) 01:00:34.39ID:zKYg4U3P 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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