リニア中央新幹線 7
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リニア中央新幹線 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1632954547/
. ｜ 上記スレをさっさと抹殺させない冬厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
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（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ 工事進んでないしルート自体が在来線との接続が考えられてないので以下に再編
東京-新宿(6km)-立川(32)-大月(76)-甲府(111)-新飯田(180)-恵那(220)-多治見(250)-名古屋(278)-四日市(311)-亀山(331)-四十九(366)-近鉄奈良(392)-大阪(422)-新神戸(451)
これで神奈川県 静岡県 京都府を通らなくなり、飯田線は伊那上郷～下山村を直線化してリニアとの交点に新飯田駅を設置し旧線は廃止。
新神戸 恵那は2面4線にして内側がリニア、 外側が新幹線 在来線になるように改造。
中央線特急は甲府と恵那折り返し。
今更遅いかもしれんが大阪側はまだ間に合う。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/972
小学生の自由研究じゃないんだからさ
企業名を書き連ねるなら、それがどのような反応をしているかも調べたら？
ついでに、食品や飲料の工場はたいてい敷地内に井戸がある
寧ろ、井戸を掘りやすいから、そこにあると言ってもいいくらい
農業用水は大井川だけでなく、他の中小河川からも供給されている
まぁ、30/100点だな
再提出 工事が遅れているのは静岡だけではないが、
社会的には工事が遅れているのは静岡のせい。
共通認識になりつつあるね。 具体的解決案をJR東海が出さない時点で、もうJR東海は詰んでいるし、リニア開業もしたくないのだろう
具体的解決案を出せJR東海
具体的解決案をJR東海が出せないのなら、JR東海の株主総会でJR東海株主が提案してもいいよね >>5
中間報告も、「上流の地下水が中下流の地下水に影響を及ぼすとは考えにくい」とまで書いているんですよね。
これで地下水を使う中下流の農業や工業にリニア反対の音頭を取ってもらう手段は封じられた。
あとは中下流の表流水をどう確保するか…に絞られるわけで。 JRの用意した御用学者が
影響は軽微だから工事しても大丈夫って言っててな
だから工事後に影響があっても知らんけど工事させろ！
っていうJRの言い分がダメだろっていう話だよ
そんな主張に国も加担して静岡を追い込んでくれって言ってるのが
最大の利益を得るだろう愛知県（知事）とJRの主張なわけだよ
国策だから補償もなしにさっさとやらせろや！って言ってるんだよ
何の特もない静岡県にだぞ？
これな下手すると国が補償せにゃならなくなるよ
一企業の横暴のケツ拭くのおかしいだろ？
補償するなら大丈夫って言ってるJRが補償するのが筋だろ？
でもJRは補償の話は全くしないんだぜ
まあ補償の話なんて出来るわけないんだけどな
補償の規模も期間も全く予測できないんだから
JRとしては絶対に交渉したくないんだよ
だから世論操作とかしてるんだよ
国策だからっていう大義掲げてね >>9
全然絞られていない
妄想で影響ないと言われても反発しかない >>11
妄想ではなく、そのように中間報告に書かれてしまった…という話。
上流の地下水レベルの保全を考える必要が事実上なくなった以上、最悪の場合にJR東海が実行する補償策は決まってしまった。
「東電から田代ダムと発電所を水利権ごと購入し、そのまま発電所を廃止して水利権を放棄する」。
これでトンネルから流出する最大毎秒2トンの倍以上、毎秒5トンの水が確実に大井川に戻ってくることになる。
想定外が起こってトンネルからの流出量が倍になってもまだ足りる。
流出量3倍まで考えろ…と静岡県が要求するくらいなら、もう静岡県はJR東海との交渉を打ち切るべき。
ちなみに東電は内閣府の子会社だから、この策が実行されれば国は補償金を出す側ではなくむしろ受け取る側。
そして原発事故の補償金に充当できる。
国はJR東海に見切りをつけさせて、田代ダム購入に誘導したいだろうな。
水流出リスクが軽減された時点で発電所を復活させてもいいし。 全量戻すのは可能だとJRが言ってるから有識者会議は技術的に可能だとしてJRの言い分を認めてるんだよ
JR擁護者はそこを理解してないのでは
有識者会議はJRの仲間だよ 有識者会議は、ＪＲ側の科学的あるいは技術的問題点を洗い出して
その上で
ＪＲを指導していくものだと思ってたけど、ちがうのか JR倒壊も内心はリニアをやりたくないだろう
で、表向きは「静岡の抗議のせいで開業未定」にすると
色んな面で横浜に負けるヤクザ村大阪や見栄っ張り村名古屋にリニアは無駄
土人どもの欲望のためのリニアとか静岡も抗議して当然だわ >>13
あの中間報告と同時に国交省がJR東海の社長を東京まで呼びつけて指導したことで、あの中間報告は静岡県に配慮して書かれたように見せる印象操作に成功しただけで、中間報告はむしろ静岡県がゴールポストを動かすのを封じたもの。
もちろん国や有識者は、JR東海が「全量戻す策」を最後まで考え続けるよう指導するのは間違いない。
最悪の場合は2025年の知事選まで指導し続けるかも。
ただ、最後の最後にリニア迂回だけは封じる保険は掛けさせた。
なお保険料収入は事実上国に入る。 中間報告は、中下流に影響を与えない前提として、全量戻しの必要性を認めてるし、
そもそも想定外の事態が起こるリスク対策もしろと言ってるんだが…
それらの具体策をJR東海が示さない限り、静岡としては放置状態でOKのお墨付きになった
国交相の異例の指導と言うニュースが大量に出たことを見れば、
穏健派も中立派も、JR東海の出方を見守ることになるだろうね >>12
田代ダムの水を使っている田代川第一、第二
発電所の発電能力は計４万ｋW程度。発電機
一基で数十万ｋWクラスはざらなので。その発電機
製造費の一部を負担すればいいことになる。
ダムや発電所の維持管理費も不要になるし、
静岡県に払い続けている３０００万円も不要。
東電には悪い話ではないだろう。
山梨県早川町にとって発電所は貴重な税収源だが、
その扱いはどうなるか。 >>17
中間報告の言う「全量戻し」は工事中、完成後に
トンネルの静岡県内から湧き出る湧水のみだろ。
破砕帯掘削中に流れ出る湧水は含んでいない。
県外流出水があっても中下流域の水量に影響
なしが中間報告の結論。
今は年明け後に開かれるであろう静岡専門部会の
見解待ち。ボールは静岡側にある。
ちなみに中間報告の件は首都圏でもそれなりに報道
された。静岡県が許可を出さずに工事ができないことも
付け加えられてね。 水を戻すと一度は約束し、やはり無理だと言ったのがJRなんだけど、ちゃんと経緯は理解してるのかな
それに工事終了後も大幅に地下水位が低下する事をJR自身がシミュレーション結果として提出している。
https://i.imgur.com/907UNLl.gif
水がっつり、山の生態系をぶっ壊す程度に水を抜く。 サクラエビ秋漁終了 不漁続きの原因は？ 富士川が流れ込む静岡・駿河湾の漁場の濁りが影響か
https://news.yahoo.co.jp/articles/925a7bded15d2b9281740ecab423317a389e153e
>シンポジウムで荒川教授は濁った水をサクラエビの卵や幼生に与えた結果、ふ化や成長を妨げることが分かったと発表した。
（東京海洋大学 荒川 久幸 教授）
「濁りがないときには幼生が成長するが、だんだん濁ってくると卵の周りに粒子がいっぱいついて、何らかの理由でふ化しなかった」
自然環境破壊は海にまで広がっている。
ユネスコに正直に報告しないといけないな。 >>20
過去のJR海の対応のまずさは関係者は認識
しているね。故に地元への対応を丁寧にする
ように国から指導もされている。
工事地域の地下水位低下は、中下流域の
水量とは関連なしとされているのでは。 >>19
何が報道されても、何も動きが無い限り、
現状維持が望みの静岡側の思惑通り
世間が具体的に静岡の糾弾に傾くのは、あなたの見込みではいつ頃なのでしょうかね？ 解決策を提案できない以上、もうJR東海に開業する意志なしと思われても致し方あるまい >>14
建前はなw
で、実際には倒壊の妄想にお墨付きを与えて正当化し、静岡県に対して河川法許可を無理矢理出させるのが目的だった
しかし倒壊の妄想があまりにも酷くて流石にかばいきれないのか、静岡県の言う全量戻しは認めざるを得なくなった
まあ鉄道局が河川局の権限を越権できるわけもないからなw >>16
ゴールポストは国交省河川局が定めている
むしろゴールポストを動かしてるのは倒壊と鉄道局 浜名湖産「カキ」を日本一に 大不漁から好転の兆し 憎き“天敵”撃退策が効果も
https://news.yahoo.co.jp/articles/c039bda04c5e1a4959baa05d40fe71c71d2f50ab?page=2
>不漁の原因は何か。
>夏の猛暑による水温の上昇やプランクトンが異常に増える赤潮のほか、ある天敵の存在もあげられている。
>その「天敵」は、取材中にも現れた。
漁師:
ほれここにいる、ほれここ、真下にいる
>カキ棚のすぐそばを泳ぐクロダイ。
堀内拓郎さん:
クロダイがすごく繁殖していて、カキが小さいうちはどんどん食べられてしまうので、その食害に悩まされてきた
>以前は浜名湖にもクロダイを獲る漁師がいたが、儲けが少ないためやめてしまったそうだ。大量に獲る漁師がいなくなり、増えたのだろう。
漁師がいなくなるだけで生態系は崩れるんだ。
過去の大井川の姿と現状を比較することが大切だよね。こんな観点も踏まえて議論しているのか再考されるべきだ。
静岡県には痛い議論になりそうだけどな。
そうだ、オウンゴールだw >>19
ボールは倒壊
静岡県と有識者会議は前から倒壊に対して調査と資料を要求している
御用学者会議の中間報告とやらと検討はするだろうが、当然是々非々で判断することになる
あと破砕帯からの大量出水は容認しないだろうからその対策も求めてくるはず >>29
検討もしないし、判断もしない。
それが対話というものだw >>30
いや河川法許可の判断をするのは静岡県なわけだが？ >>30
ちゃんと河川局に審査基準を確認してから言ってくれ。
その内容を県の専門部会でJR東海に伝えればいいだろ。静岡県には痛い結果になりそうだがw >>18
早川町はリニア工事の通路として大事にする必要があるのだから、静岡市に行ったように、住民用・観光用にも転用できる工事用トンネルを1、2本プレゼントすればいい。
なんだったら、固定資産税相当額を町の観光イベントに支援してもいい。
>>21
伊那谷ルートの方がユネスコエコパークを通過する距離は長いから、ユネスコが口を出すとしたら、東京〜大阪の交通手段そのものに反対せざるを得なくなるし、それはユネスコにとっても影響が大きすぎる。
>>27
東海と鉄道局は、ゴールポストを「前」に動かしたくてたまらないでしょう。
さすがにそこは封じた感が。 建設の同意を取るために出来ますなんて言っちゃったJR東海が悪い
言質取られてるので撤回も出来ず >>32
だから静岡県はその河川局の基準に従って倒壊に調査と資料提出を要求している
逃亡してるのは倒壊w >>36
じゃあ、その確認した資料を見せてごらんよ。
垂直ボーリングをやることとか、全量戻しの項目が書かれているんでしょう。 >>37
？？？
静岡県が今倒壊に要求してるのはその許可を得るために必要なことをしろという助言
やらないならやらなくてもいいが、当然許可は出ない
河川法許可は河川局が定めた基準に対象河川の現況を当てはめて許可権者が出すもの
だから倒壊がまともな調査をしてまともな計画立ててみともな申請をしなければ判断はできない 静岡の県民性を表す恐ろしいことわざがあった！
「泣く子は餅を一つ余計もらえる、喚き散らす子は全部もらえる」
井川地区を結ぶ140億円の道路トンネルだけでは足りず、あれもクレこれもクレを喚き散らす
ゴネてゴネてゴネまくる静岡
https://www.youtube.com/watch?v=1UwtJ1GuR90 >>23
それは判らないな。静岡県の言動次第でしょう。
静岡専門部会の見解はどうなるか。中間報告の
結論を認めるか、あるいは御用学者ガー、妄想ガー
と言って跳ね返すか。
工事地域の地下水位低下や生態系の議論が
足りないと言って引き延ばしにかかるかもしれない。 >>38
だからその河川局が定めた基準を見せてごらんよ。
判断できないのは基準にないからだろw
それとも見せられない不都合なこととかあるのかいw
なので、全量戻しの約束とか、地元の理解とか、大井川利水関係協議会なんか組織して地元説明する機会を妨害しているんだろ。
メディアでは全然報道していないけどねw 河川局が静岡県の味方をして鉄道局と対立を
していると思っているのだろうか。 >>41
だから許可権者静岡県に聞けやw
少なくとも大井川の水量減少は認められないからこその全量戻しだしな
そもそも静岡県は47項目だったかの問題点を既に倒壊に対して指摘してるわけだが？
倒壊はとっとと逃げずにまともに対応しろやw >>43
その河川管理者の静岡県が河川法の許可条件を持ち出さないところを見ると不許可にできないと判断しているんだよ。
だから、対話と称してなんとか丸め込もうと画策している。
あと、その47項目は現時点での科学的・工学的な検討すべきものですよね。
国土交通省、静岡県及びJR東海の三者合意文書があるぞ↓
リニア中央新幹線静岡工区の当面の進め方について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/190808.pdf >>43
1mmも理解できないやつは、自分で書いている「47項目」の内容も、そのうちどれだけがどう国交省の有識者会議で議論されたかも把握せずに書いてるだろw
ホント、いつまで経っても1mmも理解できないんだなあ。 >>44
だから許可基準はあるが、現在の状況や計画なんかを倒壊が出さなければ審査はできんつーてるだろ
ただはっきりしてるのは、現在の大井川は河川水が逼迫してるから全量戻しがどうしても必要とかだ
何でも都合のいいように捻じ曲げるのは倒壊儲のデフォか？w >>45
かお、1ミリも理解できない倒壊社畜かw
自己紹介はいいから、少しは静岡県が要求している内容を理解できたか？
御用学者会議の内容がそのまま静岡県を拘束できると妄想してるようでは期待するだけ無駄ぽいがw 実際の話、リニア工事で山梨県内で34件の水涸れが発生してる
当初想定してないことでJRはリニア工事が原因だと最初は認めようとしなかった
渋々ポンプで水をくんで川に水を戻す対策をやってるけど
これだってJRが補償するのは20年間だけで
そのあとは自分でやれって言ってる 川勝は最初リニア推進派だったが政治家、マスコミが居る前で大村に馬鹿にされ排除され川勝は私怨で反対しているかもしれんが水源破壊防止は正しい
実績作りなのか知らないが静岡市長の田辺は最初賛成をしていたが今では反対している
静岡を売り渡す裏切り行為だと叩かれたのだろ 安倍晋三、岸田に対し「アベノミクスを継続すべき」と、「成長路線」の継続を要求 「進む方向を変えるべきでない」 ★3 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640408253/ JRは工事が遅れるーしか言わないからな
当事者なんだから県民に自分の言葉で説明するべきだろう
社長は今まで何やってきたんだ？
結局は葛西の事気にしてるだけ >>46
許可基準があるなら、それを示せばいいだろ。
その基準になんて書いてあるのか共通認識にしないとな。
それと、47項目の整理表があったぞ↓
引き続き対話を要する事項(地質構造・水資源専門部会) 整理表
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342429.pdf
やっぱり表題には対話と書いてあるw
ボーリングに関する項目は、10、14、15、16あたりだろうが、垂直ボーリングの縛りは無い。 >>52
だから許可基準は何度も出てるだろ
利水上及び治水上の支障がないとかだ
で、それを大井川に当てはめて考えるためには、事業者倒壊がきちんと調査して、資料も出して、まともな計画立てろって話だ
そうやって開き直って相手にだけ基準を出せなどとほざいてまともに調査としないようでは、
まともに河川法を守ろうなどとは思ってないということ
倒壊はマジクソだなw 大井川は水が足りない河川なので、少しでも水が減ってしまえば利水上の支障が認められるので河川法許可は無理 減らないことの証明として、リニア工事の完成したあとの図面と、結果としての環境データーも要求してるから静岡県庁と川勝知事の要求を満たすには、最低限に、ドラえもんとタイムマシン、どこでもドアが必要。
完全に最初から、ぶぶ漬け案件。 もともと、大井川源流部はものすごく幅が狭い特殊な地形なのに、
わざわざその両側の分水嶺をぶち抜くトンネルを計画するのがアホ過ぎる 地下深くのトンネルだから地表への影響なんてないよ
難癖つけてリニア工事を邪魔してるんだよ
空港駅を作ってもらえなかった嫌がらせだね 未解決のままの残土問題、通常の残土問題のみならずウラン鉱床の残土問題もある、周辺地域の水枯れ問題、大深度地下区間の陥没問題
それぞれの処理をどうするのか？補償をどうするのか？
あらゆる諸問題を置き去りにしたままで難工事の末、仮に開通したとしても
遅かれ早かれ活断層のズレが生じる場所を通ってるので断層のズレが生じれば物理的に走行不能となる
そうなればまともな運用などできなくなり廃線確実
一度でも開通するのはまだ甘い希望で、最悪の場合は未成線になり30兆円がパーになって重い負担だけが国民に残る
まあ、利権に群がってる奴らだけは潤うけどそれを承知で利権に群がり強引に推進しようとする奴らは無責任なクズども
確実にもんじゅやMRJの顛末と同じになる 東海がやるべきことは県への理にかなった説明なのに、逃げて静岡のせいの一点張り。
真摯に対応って意味わかってんのかな。
自分に都合の良いことしかみえないサイコパスなんだろうな 山梨の富士川及び早川の凝集剤泥はリニアの残土？野蛮大型トラックの行き来すげーんだけど >>57
特殊な地形はどこにでもあるよ
大井川だけが特別なワケではない
水脈の直下にトンネルなんて、大井川流域にだってすでにいくつかある
静岡な人たちは知らんみたいだけど 国が静岡の指導をしないと言うのなら沿線各都府県が立ち上がるしかないのではないか 何の権限なくても静岡空港駅要求したりしてるから気にするなよ >>63
その特殊な地形で、水脈直下で、出入り口が両方とも県外のトンネルが沢山有るなら、
静岡の人たちは知らないので、ぜひ教えてやってくださいな >>58
そう思うなら川勝の所行って大丈夫ですって言えよ 自分でやらなきゃならない宿題を放置した挙げ句に親(国)になんとか手伝ってもらおうとするあたりJRはまんま夏休みの小学生にしか見えねえ
最終手段はやったけど家に忘れましただな サボった自分が悪い癖に、それを追及されると、
こんなに沢山の宿題を出すのが悪いとか、
宿題やるのは法律で決まってないとか言い出す奴が居なた
で、挙句の果てに、ちゃんとやってきたクラス仲間にケチをつけるまでがセット 静岡県は南アルプスの環境管理をサボりお花畑はこのザマだ
また、外来種のニッコウイワナを放流したため、ヤマトイワナとの混血が起きた
静岡県は自らの不始末をリニアのせいにする魂胆なんだ
https://i.imgur.com/s5brtO2.jpeg
https://i.imgur.com/FGe15nl.jpg そうそう、「○○君もやって来なかったから、そっちも怒らなきゃ不公平だよ」っていうのも有ったな 大井川流域「住民の不安払しょくを」
それを実現する一番いい方法→リニア中止 リニア開通が一番だろ
何も起こらなくて何の為に反対してたんだと笑われるだろうが 中止なら峠越えトンネルも白紙だね。。
井川住民がっかりだ。 >>59
１民間企業である東海が、すべて負債を背負うのさ。
国民には、１民間企業の事業が失敗して借金が膨れ上がろうが関係ない。 国がやる公共事業とは違う。１民間企業の鉄道会社と静岡県との問題。
静岡県が河川法に基づいて認可しなければ工事は永久に出来ない。 >>79
ちゃんと審査基準のとおりに認可するんだな >>76
このスレのリニア信者としては、静岡県民ががっかりするのは嬉しくて仕方ないんだろ？ リニアがなく、南海トラフ地震で収益の９割を占める
新幹線が長期運休すれば、減収と巨額の復旧費で
JR海は倒れかねない。
東海道新幹線は日本国の骨幹をなす重要幹線。
復旧に国費投入をせざるを得ない。おそらく財投
３兆円どころではない額になるだろう。
中止を言うヒトはそこまでは考えていないだろうな。 今後の予想
１、静岡県の工事区画を国の公共事業にして、工事を開始する。国の公共事業なら河川法の適用外。
２、JR東海が静岡県に対して工事認可を不服として行政訴訟を起こす。最高裁判所の確定判決まで約20年は見込まれるうえ、JR東海側の主張が認められるとは限らない。
３、静岡ルートを諦め、大きく北寄りに迂回する長野ルートに変更する。膨大な追加の工事負担が発生するだろうが。 >>82
リニアは中止で良い。
静岡にリニアは必要ない。 >>84
それならひかりこだまの増発増停車もなしだね。
静岡や浜松の市民はどう思うだろうな。 2010年、静岡県の川勝知事はリニア中央新幹線南アルプスルートに賛成し、その見返りに1県1駅と言っただろうとゴネて、2020東京五輪までに東海道新幹線の静岡空港駅を作らせようとしました。
富士山噴火の際、火山灰で羽田や成田が使えなくなっても、静岡空港は富士山の西側にあって火山灰の影響を受けないので首都圏第三空港として役立つと言うのが彼の主張です。
しかし、新幹線のレールに1ミリでも火山灰をかぶったら運行不能となり、静岡空港駅を作ってもムダなのです。
一方、リニア新幹線ができれば品川-名古屋は40分で繋がり、名古屋-セントレアは30分なので、1時間半もあれば、品川からセントレアに行けます。
つまり、首都圏第三空港の役割はセントレアが担うのです。
リニアができれば静岡空港から出資企業が足抜けし、ぺんぺん草の生える広っぱになるでしょう。 >>83
万が一、JR東海の主張が認められたら静岡県に数兆円の賠償額が課されることになってしまうかもw リニアは今や数少ない日本の象徴的技術
止めていいわけがない >>82
新幹線が長期運休するような南海トラフ巨大地震が来たら、
リニアが有ろうが無かろうが、JR東海は国費投入か国有化
むしろ、新幹線壊滅級の災害でも、リニアが有れば大丈夫と言うのが意味不明 >>90
リニアルートの最大震度は名古屋付近の６強。
東北新幹線は震度７の宮城県でも高架橋の
被害は軽微だった。リニアは比較的短期間で
復旧は可能だろう。(必ずしも時速５００キロで
なく、低速でも動くことが重要)
リニアがある場合とない場合、その違いは歴然。 今日のリニア真理教広報部はID:2NIz0ajnか >>92
そんな視点でしか見られないところが
お子ちゃまというかｗ バカっぽい。 >>91
原発は全て緊急停止、沿岸部の火力発電所も被災する可能性が高い。
東日本大震災のときのように電力使用が制限される可能性が高いのに、どうやって電力を確保するんだ？
しかも、3000ｍ級の山の下のトンネルで、いつ余震で緊急停止するかもしれないリニアなんて誰も乗らない。 >>87
それは無い。日本の裁判所はおかみの味方。１民間企業の訴えなんかあっさり棄却される。 >>94
あのさ、東名間で大変な事態になっているのに
その区間を行楽気分で移動する人間はどれほど
いるんでしょう。いろんな事情で移動が必要な
人が大半でしょ。電力が足りないなら低速ででも
走らせる。新幹線がストップしている状況でリニアを
走らせない選択肢があると思いますか。
余震で停止なんて、日本では珍しくない。 >>85
実績として、今現状、増発なんかされてないから、今と変わらないのなら、別に要らない。
もう、リニア工事中止で良い。 >>96
だったら汎用性のある軌道を持つ、日本海経由や中央本線を整備したほうが国策に叶うな >>99
それが良いよ。北陸道でも中央道でもそちらて良いんでは？ >>83
国交省は公共事業に消極的。
現実的には、３番の長野北ルートへ大きく迂回するルートに変更だろう。 >>96
色んな事情ねぇ…
ちょっと具体的に挙げてみてよ >>95
まあ被告が静岡県、バックに沿岸自治体や地権者企業、他にも多数の利水者大企業がいるとなると、
倒壊だけでは勝ち目ないわなw しかも被告静岡県は行政庁だし、その行政庁の判断基準定めたのは国交省河川局
まあ倒壊では相手にならんなw >>87
東海が国交相に指導されたという事実があるから東海の主張が認められるなんてことは無い >>97
>今現状、増発なんかされてないから、今と変わらないのなら、別に要らない。
それって地域住民の大多数の意思なんでしょうか。
>>99
そうだね。整備してくれるスポンサーがいるのなら、
やったらいいんじゃないですか。
>>103
さあね。どんな事情の人がいますかね。災害で
新幹線や高速道が不通になるたびに全力で
復旧しているし、移動したい人はたくさんいるん
でしょうね。 >>89
そんなに乗りたいなら中華に移住しろよリニア信者
少子高齢化と人口減少が酷くて狭すぎる日本には不要 日本は狭くないがね
地図見たことが無いのかな
平地が少ないってだけ >>96
中央本線、北陸新幹線は機能するなら大丈夫じゃないか。
成田、羽田、伊丹、関空もある。 >>85
のぞみの空席をどうするのか。
このままでは大幅ディスカウントも避けられないのでは。 >>77
移行地域、自然遺産登録には支障ないだろう。 >>95
>>107
万が一とか言って不安を煽っているんだよ。
無いことを声高に哭いているの静岡県だろ。
あと、ゼロリスクにするには、対話じゃなくてJR東海と科学的・工学的な議論をするしか無いぞ。
そうだ、静岡県の言う＋β？もしっかりと差し上げないとなw >>106
定めてあるなら示せばいいだろ。
何だか知らないようだけどw >>112
北陸新幹線は京都の地下を通り、地下水問題があるので、南アルプスが駄目ならこちらも開通は無理。
>>113
コロナ禍が永遠に続くならそうだが、いつかは外国人観光客は戻ってくる。 もう、リニアなんか要らないよ。無くても別に困らないし。
リニア工事中止で良いよ。 >>67
地形の話をしてますが……
容認or賛成の意見でも、>>89みたいなのはどうかと
>>109
英仏独あたりは人口減に向かっているのに（たしかピークを越えたハズ）
高速鉄道を作ってるから、その不要論には説得力がない
>>105
水利権を持つ特殊東海だけだったりして >>115
「無いことを」などとほざいて山梨など各地で実際に起きてる水枯れの可能性を妄想で否定しとる奴と
何を「科学的工学的に議論」するんだ？
実際倒壊も社畜も根拠のない倒壊の妄想を押し付けてるだけだろw 東阪1時間は魅力的だけど工事完了するまで下手すりゃ半世紀かかるよ
工費も数十兆円になりそう
もっと言うと技術的問題で工事が終わっても開業できるか怪しい
そんな乗り物には期待できないね >>120
南アルプスの特殊性とは、静岡県が説明している。
南アルプスの特殊性を持ち出したのは静岡県だからな。
これが山梨とか他のトンネル工事と同じと言っているのがお前だろw
南アルプスの特殊性について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/minamiarupus.html
南アルプスの地質構造
>南アルプスは複雑な地層、地質構造を持っており、かつ、プレートの活動により、年間3～4mmの隆起を続けています。
>プレートの圧力を多方面から受けている南アルプスの地層は、その圧力により極度に折れ曲がり、地表部で大規模な崩壊を発生・拡大させています。
>このような複雑な地質の南アルプスで、最難度の山岳トンネル工事が行われようとしています。 樫田さん
リニア工事遅れ情報
★リニアの開業時期のめどはたっていない。
静岡県が着工を認めないから。
これは、JR東海がそう説明しているし、メディアもそう報道する。
だが、メディアがそう報道するのは、じつに簡単な理由で、静岡県以外を取材していないからだ。
確かに、リニアという「国家『的』プロジェクト」に正面からガツンと意見を述べて、なおかつ、県民の水を守るために、その着工を認めない川勝平太知事と相対するＪＲ東海との構図は絵になる。
だが、静岡もその要因の一つにはなるが、リニア開業のめどが立たないは、むしろ他県での工事の遅れにこそある。
例えば、私の住む神奈川県では、相模原市にリニア車両基地が建設されるが、工期が約10年とされているのに、未だに未契約だ。
つまり、今すぐ着工しても完成は2031年。
これだけで4年遅れだ。
ということで、各地の市民団体からの情報や、JR東海の出している資料を調べ、リニア工事の進捗一覧表を作成してみた。
これでも、静岡県だけが、開業を遅らせる要因だと言えるだろうか。
https://blog-imgs-132.fc2.com/s/h/u/shuzaikoara/20211223015136b85.jpg
https://blog-imgs-132.fc2.com/s/h/u/shuzaikoara/202112230151406ab.jpg
https://blog-imgs-132.fc2.com/s/h/u/shuzaikoara/202112230151390a4.jpg
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オレ情報
北品川
土砂搬出ヤードへのベルトコンベア設置は未完成なので試掘の結果が良くても本格的な掘削は直ぐにはできないでしょう
来年度からだと思われます
片平非常口
やっと作業用道路が完成したところ １民間企業の鉄道会社が
強引に工事を進めようとしていることが大問題だ 触るな危険人物の大村知事が今は大人しいのに
数日前奈良知事は静岡県に妥協を要求し人の人生を壊そうとしたが
水がなくなれば病院が続けられず奈良知事は非人道的な発言をどのように責任を取るのか
奈良知事は人殺しに誘導している 無関係の奈良県知事は黙っていていただきたい。
これは、大井川の問題。
静岡県内の問題だ。
無関係な奈良県は内政干渉をやめろ。 >>112
地震直後に北陸＋サンダバが機能していたら
重宝するでしょうね。JR海は会社の浮沈が
かかっていますから、リニア復旧に全力投球でしょう。
リニア復旧に長期間かかる要素って何かありますかね。
>>113
リニア開業後はのぞみは適正な本数まで減らすん
じゃないですか。
>>114
静岡県内の移行地域はほとんど人工林ですけど、
自然遺産登録ってできるんでしょうか。ヤマトイワナの
交雑化も不可避ですし。 >>127
静岡県知事が道路一本の話でも奈良県に介入できるから
確かに内政干渉だなぁ >>119
英仏独はもう超高速は狙ってない
>>96
低速でリニアってタイヤ走行だろ
リニアの意味無いね www
>>89
斜陽日本の象徴
>>128
トンネル隆起
そもそもリニアは未成熟な技術のため開業できるか分からん怪しげな乗り物
こんなのをバイパスに使うってのが間違い JR東海自身中止を望んでるだろう、態度で分かる。
でも公式に言えないから膠着した今の状況がベストなんだろう。 今までつぎ込んだリニア工事費用は、損切りして
リニア工事 全面中止
これがベスト。 JRの理論は水は減らないけど水量の保証は出来ない
水量は減らないので補償は必要無いというふざけた態度で拗れた
で今回専門家にJRの主張に根拠が無いと結論された 着工前に静岡県との協議から逃亡してたのは倒壊なんだよ
勝手に周囲から工事始めてしまえば、相手も折れるしかないだろう的なこの高圧的な態度って酷い
最初にもっと上手に関係築いたり、やんわりと対処しておけば、なんの問題にもならなかったような・・
コミュ障みたいなのが幹部やってるのかね、倒壊は 水資源の影響出たら、どうせ全員責任逃れして
最終的に国民の税金で補償することになるので、静岡知事は徹底抗戦しろ 水のない川、干上がった田 山梨で起こった“異変” リニア工事で“水枯れ”
http://suigenren.jp/news/2019/09/01/12208/
2008年、約1キロ離れた場所でリニアのトンネル工事が始まると、すぐに水が枯れたといいます。
水路のすぐ上にある田んぼだったという場所に、その面影はありません。
工事後に枯れた川 途中からはJRが汲み上げた水が流れる
また、近くの川では…
池谷庸介記者
「こちらはリニアの沿線近くの川になります。ご覧のように水が流れていますが、見てみるとパイプから水が流れているのが分かります。
そしてこの川の上流部分に目を向けると、何も水が流れていないことが分かります」
水が枯れた川。前日に夕立が降ったものの水は流れていません。
パイプの水はJRが補償として近くの地中から取水し、川に戻している水です。
工事が始まった当時、市には水枯れの通報が相次ぎました。
野沢市議
「これだけ広く影響があるなんて、とても考えられなかった」
トンネルから水が湧き出ると 飲料水は枯れた
御坂町で桃を栽培する藤巻進さんです。 >>135
JR東海は、社長が見ての通りののび太だから、
ドラえもんの居ない世界では愚痴ってるだけの負け犬で終わる 水源破壊が許されるなら今後水源破壊が許される
ここまでならセーフさらにちょっかい出してセーフこれ左翼や中国のやり方 １民間企業の鉄道会社が
強引に工事を進めようとしていることが大問題だ >>144
一零細企業の不動産会社が
強引に工事を進めたことがありましたねえ
行政の制止を振り切って >>137
大井川の数あるダム群を撤去しろってか。
流域の皆さまも同じ意見なんだ。 >>125
>>143
静岡）水返せ再び、「大井川を再生する会」結成
https://www.asahi.com/amp/articles/ASKD51W5PKD5UTPB001.html
> 今後、2019年3月の水利権更新に向け、地域住民の学習会や意見交換の場を年数回設ける方針。北島亨代表（76）は「住民は電力や農業用水など川から利益も受けている。沖縄の基地や福島の原発に相当する難しさがあるが、会から情報発信し、環境維持流量についての合意をつくっていきたい」と話した。
塩郷ダムの水利権更新はどうなったのかなぁ。 このスレの奴らは、全員JR東海にとっては敵だ
静岡の方の支持者と、JR東海の背後から弾を撃ってくる奴らと、それしか居ない 普通の人間が今までJR東海に隠蔽され騙され調べたら数十万の生活の犠牲税金介入環境破壊と色々な事がバレた
知事選でリニア賛成派を送り込んでくるとはさすがに笑ったが
味方は相手を貶めてでも利益を得ようとする連中と鉄オタぐらい >>148
なんだ、その大衆はブタ理論？ｗ
>>149
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の周りではな >>150
あの行為を許せるとは
さすが社会のゴミ鉄オタか リニア推進派の知事候補が落選した現実。
静岡県民は、リニア建設に断固反対。
リニアにメリットは何も無いどころか、大井川の水量が激減するリスクを伴うとは、とんでもない。 静岡県は、静岡県に停車しない のぞみ に対するのぞみ通過税を新設すれば良い。
静岡県を通過する１列車あたりに、1000万円位の静岡県通過税を課せば良い。
（静岡県に停車する列車には、税を課さない）
静岡県に膨大な税収をもたらすだろう。 こだまのぞみ料金がほぼ同じだが時間は倍ぐらい違いのぞみの便数が多いがその分静岡県が負担させられている
誰が一番恩恵を受けているのか >>154
至って真面目に考えている。
１鉄道会社の横暴を許すな。
静岡にリニアの恩恵は何も無い
リニア反対！！！ 今まで、散々 静岡県をコケにしてきて莫大な利益を上げてきた鉄道会社から
静岡県列車通過税を徴収して、その利益を吐き出させるべきだ。
今まで、静岡県を散々コケにしてきたツケだから。自業自得だ。 ID無しの臭隠蔽さんは引きこもり老人だからリニアと無縁なようだなｗ
横浜に劣るヤクザ都市大阪や成金村名古屋にリニアは不要
維新や河村を支持する土人どもは図に乗るな 中止なんて口が裂けても言えないだろう
沿線各県で行われている莫大な民間投資の回収が出来なくなったらゼネコンも地場企業も大変なことになるし
リニアのために数十年開発してきた重電各社も
まだまだ株価暴騰を信じている一般投資家も
みんな梯子を外され茫然自失
大株主の銀行だって莫大な資金を借りてくれなくなって大損害だ 鉄ヲタが独りで恨みを東海に持っているだけじゃねーか 利益もないのになんで静岡が犠牲にならなきゃならないんだよ
普通の人間なら川勝が正しいと思うわ >>139
>>140
一つに纏められないバカ
バカだから浪人買おうなんて考える
>>154
バカはID隠しのお前
>>162
>>163
またバカ繰り返してる 泥棒県民、静岡
【2021年静岡】堕ちたブランド～激震！焼津カツオ窃盗事件 底が見えない闇…逮捕されたのは漁協職員ら 静岡・焼津市
https://news.yahoo.co.jp/articles/e547e45e9332f2219347408bca9b5c5fe07fb679
その量、日本一。年間およそ9万トンのカツオの水揚げを誇る静岡県焼津市。今年、そんな漁業の街に激震が走りました。
不正は数十年前からか
12月上旬、漁協は、水揚げする船会社を集めて謝罪しました。
焼津漁協 西川角次郎組合長
「誠に申し訳ありません」
内部調査では、不正が数十年前から横行していたと報告されました。 2021年も、静岡の結束した反対と、アホなリニア信者の暴れ方のおかげで、
リニアの南アルプス問題は全く進まずに新年を迎えられそうで、まずはめでたい
有識者会議もJR東海に問題解決を押し付けるしかなく、来年の先行きも推して知るべし 日本経済新聞［社説］リニア実現へ早期の合意を
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK249G40U1A221C2000000/?unlock=1
>水やトンネルの専門家を集めた同会議の結論には
重みがある。国と県、事業主体のJR東海は残された
課題の検討を急ぎ、早期の合意形成をめざしてほしい。 しかしカスゴミのフルごり押しは酷いな
環境被害とか水利権とかどうでもいいんかいな
河川法的に許可は無理だってのに 河川法的には無理では無いでしょ
止めてるのは静岡県の判断であってそこを履き違えちゃ駄目よ >>170
政府、国交省も静岡県の主張を全面支持。
JR東海を国交省へ呼び出し、厳重注意 静岡県は、静岡県に停車しない のぞみ に対するのぞみ通過税を新設すれば良い。
静岡県を通過する１列車あたりに、1億円位の懲罰的な制裁の静岡県通過税を課せば良い。
（静岡県に停車する列車には、税を課さない）
静岡県に膨大な税収をもたらすだろう。
今まで、散々 静岡県をコケにしてきた鉄道会社は、自業自得だな、 >>170
大井川が水需要逼迫してなければなw
これ以上水減らされたら水利権侵害とか取水制限日数増加とか色々問題あるので、後から割り込む
倒壊のために水を融通してやる義理も言われもないし
しかも使う水ならまだしも他水系に捨てる水だからな マスメディアはマジョリティの意見を反映させるものだ
そうしなければ生き残れないからね
岸田政府の動きが一時的に変なのは別の政治的意図があると言うこと リニアトンネルができても、大井川の水量に影響はないから戻す必要もないからな。
それに大井川がパンク河川になったのはJR東海のせいでは無いからな。河川法で水利権更新を止められているのは電力絡みダムでしょう。
万が一とか言って命の水を欲しがる静岡県が悪いのだ。環境破壊というならば、無駄な導水路トンネルは止める事を考えるべきだ。
あと、河川法による許可は一番最後だよ。 >>175
＞リニアトンネルができても、大井川の水量に影響はないから戻す必要もないからな。
影響がないとの立証がない
倒壊が根拠もなく妄想した、御用学者会議が追認した、というのは理由にはならない
＞それに大井川がパンク河川になったのはJR東海のせいでは無いからな。
現状に対してどう改変するかが判断基準
倒壊のせいかどうかは関係ない
元々水が少ないのは自分達のせいじゃないからさらに減らしても問題ないだろみたいな火事場泥棒かよw
＞河川法で水利権更新を止められているのは電力絡みダムでしょう。
だから何？
＞万が一とか言って命の水を欲しがる静岡県が悪いのだ。環境破壊というならば、無駄な導水路トンネルは止める事を考えるべきだ。
だなw
で、リニアトンネルは当然不許可とw
＞あと、河川法による許可は一番最後だよ。
最初だろうが最後だろうが許可がなければ工事はできない
それとも他は既に許可出してて工事もやってるから。静岡県もさっさと工事認めろ、既に工事やってるから
お前が工事させないなら損害賠償請求するぞなどと恫喝つうか恐喝つうか強要でもするつもりか？ >>176
>だから何？
そこが大切なところなの。
物の順番も考えられない奴には理解できないのだろう。
不要な発電用ダムの水利権更新が取消しされてしまえば、その分の流量が戻ってくるのだ。
リニアトンネルを拒否するならば、水返せ運動を復活させ切実さを訴えなければならない。
今の静岡県にそんな運動があるのかいw
悲しいことです。 >>175
＞河川法で水利権更新を止められているのは電力絡みダムでしょう。
電力会社の水利権を侵害しろということか？それは認められない。地元は過去50年以上に
わたって水を返せと運動しているが、戻してもらえた水はわずか。
静岡県が勝手に東電の権利を取り上げることは出来ない。法的には私有財産と同じだから。
だから、水返せ運動も要望になってしまうし、県と東電の交渉も、実質、県のお願い。
もしも、リニアトンネルの工事で、田代ダムの水が減るのならそれだけで水利権侵害になるの
でJR東海は工事が出来ない。
これは、京都に流れて利用されている琵琶湖の水を滋賀県が止められないのと一緒。 >>175
だから、それをやるには現行法じゃ無理だと言ってるの。水利権法を変えるなり
しなきゃ。
あとね、具体的に田代ダムから早川に流れている水をさらに制限するのは、対
東電との交渉だけでは済まない。山梨県の早川町の税収は減るし、さらに、早川
富士川中流域の漁業権、農業用水の保証もしないといけない。
なぜかというと早川や富士川の流量が減るから。 >>178
>>179
元島田市長の桜井議員が県議会で質問していたね。
田代ダムの水利権更新の時に川勝平太知事は河川維持流量の交渉をしたのかと。
交渉すらしていなかったんじゃないのかいw
あと、まだ水利権更新が済んでいないダムが３つもあるが、川勝平太知事は、どんな意見書を書いたんだろうね。
静岡新聞では、報道しないのかね。 >>179
>早川や富士川の流量が減るから。
田代ダムからの水は人工的に他の水系から
引いてきた水であり、仮にその水がなくなっても
山梨県は文句を言えないよ。
実際のところその水がなくなっても富士川水系の
水利権に影響するとは思えない。
田代ダムの水利権については東電の意思次第。 残念ながら、今リニアのために田代ダム取水量減少を受け入れたら、
過去の水返せ運動の交渉で、なぜ返さなかったんだと問題になります >>177
だから、それこそ「だから何」？w
国交省が水利権更新止めてるのは事実だが、田代ダムがその対象になってるか？
田代ダムの水利権がなくなるならまだしも、そうでないなら河川法の許可が無理なのは変わらない >>182
リニアのためじゃない。
流域のためなんだよな。
何だか、返してほしくないみたいw >>157
A・B・Cルートが提示されたときに
何ら文句を言わなかったのだから、もう止められない
いまの知事がとりあえず賛成したときですら、もう遅かった
>>158
「静岡に恩恵はない」というレベルの話なら
新幹線掛川－浜松の間の自治体に駅がないこと自体もおかしな話になるぞ、
著名な企業が進出しているにもかかわらず
つまり、そういうことは問題ではないし、問題であっても優先度はかなり低い
さらには>>162
>>171
静岡はまだ反証してない、副知事が不満だと述べたのみ
県の御用委員会で採決されてから、それを学識者会議に揚げてから
国交省なり国交相の判断が示される
>>179
水利権法って何？ >>183
二軒小屋発電所と赤石沢発電所のことだよ。
現行法にある意見書には、川勝平太知事はどんなこと書いたのかな？
もちろん、水返せだよね。 >>185
＞何ら文句を言わなかったのだから、もう止められない
大井川の水には影響はないと嘘吐いた倒壊が何だって？w
＞静岡はまだ反証してない、副知事が不満だと述べたのみ
もう御用学者会議など相手にはしとらんのだろw
有識者会議を再開させて御用学者会議が始まる前の協議を再開させるみたいだし
＞県の御用委員会で採決されてから、それを学識者会議に揚げてから
＞国交省なり国交相の判断が示される
御用学者会議は鉄道局がやってる会議であって河川局がやってる会議ではない
そもそも御用学者会議には河川法に関する権限など全くない
河川法に基づく事務は、河川局の通知に基づいて静岡県が粛々と処理するだけのこと
＞水利権法って何？
水利権という言い方だと物権の1種だから民法、河川法といったあたりか？ >>186
違法行為やってないのに水利権剥奪はできない
いつになったら理解できるんだ？
せいぜい河川水量は逼迫してるので配慮してほしいくらいしか言いようがない >>188
違法行為していないなぜこんなに時間がかかるんだ。
切迫しているから取消しの準備をしているんじゃないのかな。
そんな情報は、静岡県では把握できないということか。 >>184
流域の為なら当然、東電から水の返還は受けるけど、リニア工事は認めないだけ
それとも東電は、リニア工事が有るから水を返すと、意味の分からない主張をするつもりですか？ >>181
東電は福島第一の事故の後で経営の立て直しが必要になっている。
NHKBSでも緒方貞子さんやUNHCRの活動を紹介していが、JR東海の大井川の水問題、ハーグ陸戦条約の抵触懸念も頻繁になると、福島第一関係の避難者にも国際法援護の必要性。
原発再稼働の必要性を主張する場合にも、東電の福島第一関係の損害賠償は過重で、国家賠償の比重の問題もあるのでは。 毎日が休日のササが居る
所で、リニア反対派って人見下す奴が多いのは何で？
俺に何か言ってきた奴の例
＞横浜に劣るヤクザ都市大阪や成金村名古屋にリニアは不要
＞維新や河村を支持する土人どもは図に乗るな
土人とか平気で使うのはジジイか？ジジイが多い？
政治的なネタも使用するのも特徴 毎日が休日なのは倒壊儲だろw
あとは臭隠蔽みたいな暇人とか
倒壊社畜は仕事でネット工作か？w >>190
河川維持流量を定める協定が結べないからでしょ
なるべく多くの水を流してもらいたい県と現状を維持したいダム側
河川維持流量の放流は法律で定められたものではないけれど
河川管理者とダム事業者と協定を結ぶようにとガイドライン（省令）で示されている
いまわずかでもダムが放流しているのがコレ
大井川に関心がある方なら誰でも知っていることだったと思うけど
で、大幅に流量を得たい県は、その増やそうとしているぶんの根拠を示せないでいる
だから、水利権の交渉を避けている
中部電は中部電で、交渉ができないならと現状を維持している >>191
本当に命の水を返して欲しいのかよw
なら、何で交渉しなかったんだろな。
リニア工事に関わらず返して貰えばいいだろ。 ササが即反応してて笑えるな
やはり毎日が休日ネタは本当なのね >>195
ほほぅ。
なら何か、現状は河川維持流量すら流さなくても良い訳だ。
これは、大問題だなぁ。
そんなことで流域の皆さんは良いのかよw >>192
経営立て直しというなら、老朽化した田代ダムや
田代川発電所の維持管理や静岡への３０００万円は
問題にならないだろうか。たかだか４万kWのために。
既存発電所内に最新の発電機を増設したほうが
効率的であるように思えるが。
東電が大井川の水利権を維持し続けるメリットって
なんだろう。 >>198
説明不足で申し訳ない
もう流れてるがな
その更新で、県が増量の根拠を示せないので
新たな協定が結べない 静岡県は、静岡県に停車しない のぞみ に対するのぞみ通過税を新設すれば良い。
静岡県を通過する１列車あたりに、1億円位の懲罰的な制裁の静岡県通過税を課せば良い。
（静岡県に停車する列車には、税を課さない）
静岡県に膨大な税収をもたらすだろう。
今まで、散々 静岡県をコケにしてきた鉄道会社は、自業自得だな、 >>201
それは既得権だからだ
静岡県を貶めようと必死だなw
つか問題の発電所はそもそも静岡県ではなく国交省が河川管理者なのだが >>202
こだま割引きっぷ（熱海ー浜松の利用限定）を出すべきだな
リニアの駅も無い、こだまの割引も無いのに協力せいとか横柄杉るわ >>201
いやいや、これはご丁寧にどうも。
増量すべき根拠を示せない静岡県が、リニアのトンネル工事で水が減ると言う妄想を垂れ流すはいただけないな。
>>203
それなら水利権の話は国にすべきだろ。
国に物をいう知事だと知事選の時に伺っていたぞ。 >>203
流域自治体も含まれる
というかさ、維持水量って知らないの？
あれほど「大井川の水がー」と書き込んでおきながら
大井川の現状をロクに知らないじゃん
それに赤石沢とか二軒小屋のあたりは県だよ
国交省管轄は神尾から河口までと長島ダム前後だけ >>204
静岡駅と浜松駅に
のぞみ停車しかないだろ。 のぞみを静岡駅と浜松駅に止めてやるから大井川を潰せだと
のぞみごときで数兆円のGDPを捨てる馬鹿はいないから 線路沿いにパイプを通してほかのトンネルで出る水を
全部大井川に放り込もう。 一度ルートを決めても後に多大なリスクがあるとわかれば前提条件が変わる。
また、国の認可の条件に環境保全と地元の理解があるので、それを満たせなければ着工できるはずがない。 東海は自分で作ると言いながら、お金が足りなくなり3兆円借りたくせに、建設費高騰とコロナでさらに3兆円は足りなくなってるだろ
また借りんのか？
もう国民は許さないぞ
大阪延伸以前に名古屋までも作る体力ないだろ >>206
だから維持水量云々の話は既得権だっつーてるだろw
水利権設定後に法改正があってるから、一方的に河川維持流量を増やすことなどできない
不利益変更の場合の処理のことを全く知らんのだなw 静岡とJRの対立は明らかで、今の状態になることは明らかだったのに4年間JRは静岡を無視し続けた。
そんな実現性の低い案件に3兆円の融資が行われた。
下手すると、このために発行された国債も増税で返済される事になる。
リニア単体では赤字確定で、のぞみやこだまの利益で補填してやっとギリギリ黒字になる算段。
でも、工事費が既に膨れ上がっているし、見積に含まれて居ない未定の残土処分の費用も今後の工費を膨れ上がらせる要因になる。
事業計画書の健全性はどこにもない状態。
35年毎に路線側のコイルを交換しないといけないので、
尻拭いは今の20代以下が行う事になる。 リニア馬鹿は、ただケチを付けてれば苦境が打開できると思ってる無能だから救えない
現状維持で構わない静岡側なら、とりあえず口先だけで相手をあしらっておけば良いが、
有識者会議にも国交相にも釘を刺されたのに、文句言ってるだけなのは、ただのバカ >>213
リニア信者からお布施としてすべての財産を巻き上げればいい話
まさか関係ない静岡県にリスクを押し付けたのだからリニア信者もリスクを負え >>197
>>199
ID無しの人がいつもササと連呼してるが何したいのか?
この人リニアについての書き込みしないね 住民 「もしもの時何かあったら誰が責任を取るのですか？」
国交相 「認可した知事が取りますからご安心ください」
知事 「JR東海が責務を負わなくてはなりませんよね」
JR東海 「私どもは有識者が安全と言ってるわけであるからでして・・・」
住民 「だから誰が取るのですか？」
国交省 知事 JR東海 「私達ではございません」 >>216
リニアバカはそれ100万回言っても分からんよ www 静岡県とJR東海が揉めている事が分かっていて簡単に3兆円を出した安倍政権はおかしいから癒着があったのか調べるべき >>167
川勝平太・静岡知事 今年の漢字は「厳」 失言など理由に
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd69aeb6ec7b09c83f230e97052f89740589cd39
>１０月の参院補選で御殿場市について「コシヒカリしかない」とやゆするなどの失言が問題となった川勝知事。１１月の臨時県議会で辞職勧告決議案が可決されたことを取り上げ、「公人として、してはならない分断を招いた。厳しいご指南を受け、この字を選んだ」と述べた。
>辞職勧告決議案が可決された際、１２月の給与とボーナスを返上する意思を示していたが、いずれも支給されたことについて「担当職員が調整してくれたが（返上するための）条例改正に結びつかなかった。どうするかは決めていない」と説明した。
>一方、２０２２年１月３日で発生から半年を迎える熱海市伊豆山の土石流災害についても言及。「県は地震、津波、台風、集中豪雨に対し、常に怠りなくやってきた。だが、不意打ちのように土石流が起こって多くの方が被災され、今も復興中。二度と起こさない」と力を込めた。
めでたいことなど一つも無い。
やり残したことは山ほどある。
行政手続きの審査は始まったばかりだ。
百条委員会もあるしな。
刑事裁判への備えもしなければならない。
猛省あるのみ。 飛騨トンネルの難工事や、三遠南信で180億円を投じた草木トンネルを放棄してでも兵越峠トンネルから撤退せざるを得なかったことを知っているゼネコンが、中央構造線と糸静構造線を貫通する工事を二つ返事で受けたとは思えない。
他の工事の入札停止をちらつかせられて無理やり受けさせられたことは容易に想像できる。
工事が行き詰まればJR東海とゼネコンの責任なすり合いの訴訟合戦が始まりそう。 山梨県知事、リニア「そろそろ山梨先行開業の議論も」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC247DY0U1A221C2000000/
>長崎知事は「リニアは東京から少なくとも名古屋までつながることに大きな意味がある。JR東海には静岡県の理解を得て工事を進められるようにしてもらいたい。山梨県も最大限協力する」とこれまでの考え方を改めて強調した。
>そのうえで「理想的な姿は東京から名古屋の開通だが、時間がかかるようであれば、そろそろ山梨までの先行開業も議論されてもよいのかなと思う。私もだんだんそのように考えるようになってきた」と心境の変化があったことを打ち明けた。
糸静線の向こう側は開かれているな。 >>205
環境維持の為に放流している水量もある。
トンネル工事の濁度悪化とは大量の土砂の流入を伴うものでは。
渇水期にダムから排土されても流下させる水量、能力もない。下流側の堆土には対策費用も必要になるのでは。
雨畑ダム同様に富士川、大井川、天竜川の各水系、起因者負担も生じるのでは。 >>214
ごめん、何言ってるかわかんない
発電用途の水利権（発電水利権）は農業用水とかの慣行水利権とは違うぞ
「水利権」ってだけでごっちゃにしてないか
前者は10年とか20年ごとぐらいの間隔で更新されている
（二軒小屋や赤石沢は2019年3月末が前回締結した更新期限）
後者は更新手続きはない（それに所管は農水省）
平成に入ってすぐあたりだったかそこいらで、発電水利権を更新の際は
河川維持流量を設定してから更新するようにとしてある
水返せ運動の後に、河川管理者（県）が中部電・東電と交渉して
いくらかの量を流してくれるようになったけれど
流域はまだ足らないという声があったよな、根拠は知らんけど
更新間隔からすれば、いずれかのダムであるハズで
そのとき県は放水量を増やしたいが、その根拠となる流量を示せないでいる
自治体（静岡市や川根本町とか）に入るダムの固定資産税も絡むから、県も無闇に多くは要求できない
だから更新協議・手続きに着手できず、放置されているワケだ
そこにJRがリニアトンネル工事で最大2t/sの出水の可能性について言及した
ここでいう「最大2t/s」は切削しただけの状態でのことで、
シールド工法やNATM工法、あるいはTBM工法ではあり得にくい状態
ボーリング調査をして、その先に帯水層があるようならコンクリを注入してから切削する上に、
覆工などの作業スペースはマシン外殻で覆われ、それはトンネル断面と密接しているのだから
水が漏れだす隙は限定的になる
つまり、最大2t/sは最悪の状態の最大値
これを早とちりしたのが彼の県知事なわけで、勘違いしたままヘンテコなことを言い出したんだよ
「ヘンテコ」の根拠は、まず最初に害を被る東電が何も言ってないうえに、次の中部電も同様な点
長島ダムを管理する国にも文句を言う権利があるけど、ココもだんまりだね
最下流の県だけが「命の水がー」と騒いでるんだよ >>196
嘗ては流域の木材を豊富な水量の河川に流して運搬していた。
本来の水量とは、木材の運搬や舟運が可能になる程度の水量で、電源開発、ダム建設は治水機能の便益だけでなく、鉄道敷設や道路建設で代替機能を補償している。
リニア建設工事では、流域側要求とは真逆のリスクを議論している。
川根本町の閑蔵線トンネルも、水量や利水について本来の補償を言っている。 >>229
田代ダム導水路トンネルに並行して掘削。
即ち水利権諸共に強奪を画策という事実が無ければ良い。 >>188
JR東海には水利権者の立場ではなく、水利権者の権原を毀損してしまう工事の施工者。
東電の代理人というのは有り得ない。 >>229
何言ってるか分からんのはお前だってのw
許可水利権とは無関係な慣行水利権のことをいきなり持ち出して相手をさも無知であるかのように
言い立ててマウントでも取ってるつもりか？w
あと放流量は水利権で設定された残りが放流される形態の許可であれば既得権だから変えるのは容易ではないわけだが？
既得権を変えるためにはそれだけ協力な法的裏付けが必要だし、財産権は憲法で保障されてるから勝手に剥奪はできない
新規に設定される水利権ならまだしもそうではないのだから、お前の言うように水利権を簡単に削るなどはできない
静岡県が河川維持流量を示したところで既存水利権者が要求を拒否してらどうにもならん
お前が言いたいのは、単に静岡県を貶めたいだけのためにする議論に過ぎん >>63
ヒューム管の伏越し暗渠とか、どこも老朽化や地下水位の変化で相当に集水していないか。 あと、東電、中電と国交省が文句を言ってないのに静岡県だけが文句を言うのはおかしいなどとほざいてる件について
こいつらは設定された水利権が行使できさえすれば問題ないのだから、文句を言わなくてもおかしくない
静岡県が文句言うのは、工事地点における河川占用と工作物設置の許可権者だからだ
もし問題が生じた場合、許可した静岡県は倒壊のせいで訴訟を起こされる危険がある
だから許可権者としては看過できる問題ではない
お前はとにかく静岡県を貶めたいだけだろ？w 利水者を含めて流域側にも歴史経緯、時系列から優先順位。
川根本町が言っている閑蔵線トンネルも電源開発、長島ダム建設の経緯、上流域営林事業者側のプライオリティ、当然の話をしているのでは。
JR東海側の理解力不足とされるのも様々な裏付けがある。 蓋を開ければJR東海が賠償の度を越え国が裸足で逃げ出す内容だった >>228
「南アルプス南部，大井川上流部のジオサイト・ジオツァーガイド」
https://shizuoka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=8687&item_no=1&attribute_id=31&file_no=1
井川-田代
>西山平より標高が 50m前後低い井川周辺の平坦地の成因については，崖錐，沖積錐，河岸段丘の複合によって説明することができる.
>井川ダムの湛水域は田代まで続く. この間の大井川は，比較的直線的な流路をもっている. 田代の平坦地は，大井川の曲流が作った河岸段丘面である. 田代集落の北端で，勘行嶺コースと合流する.
>田代より上流の大井川河床は，砂礫によって埋積されている. この状況は，井川オートキャンプ場のキャンプサイトから観察できる.
>この大量の砂礫は，井川ダムの建設によって下流側に流下できなくなったために湖内に停滞したものである.
>巨大人工物が自然過程を乱している一例といって良い. このような河床が形成されるためには，上流側からの大量の砂礫の供給が必要であるが，これについては後述する.
>この井川湖の堆砂率(ダム湖の総貯水量に対する堆砂の量の割合，山地の浸食速度を反映している)は，日本第 2 位であるとされている(大 森，2001 ).
>なお，堆砂率日本一は，その上流の畑薙第二ダムである. このダムの湖水域はさらに上流の畑薙第一ダムの堤体下までつながり，揚水発電に利用されているので，大量の堆砂を実感することができない.
10枚目に書いてあるが、堆砂率とは、ダム湖の総貯水量に対する堆砂の量の割合であり、山地の浸食速度を反映しているとか。
大井川のダム群は大量の砂礫が流下する自然過程を乱している一例とか言っているぞ。
JR東海に堆砂の話を持ち出すのはどうかと思うぞ。 >>226
奈良県知事と同じで山梨県知事長崎知事も人の不幸で金儲けをするクズでした >>233,235
じゃあ、水には困ってないんだ、「命の水がー」と喚いてんのに
それと、やっぱ水利権を理解してないように感じる
工事地点の河川占用と工作物設置なら
中部電は平成に入ってから永久的に残る堰堤を作って、そこから10t/sを取水してるぞ
これができてから取水制限は増えたかい？
>>234
最近の中部電の導水路はTBMで作ってるらしいよ
田代ダムのは導水管というより導水トンネルだな
高さは2mもないけど >>239
リニア延伸ルートの奈良知事「静岡問題は我々にも大問題」「川勝知事をなだめるしかない」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211221-OYT1T50115/amp/
>大会で大阪府の吉村洋文知事が「東京圏、関西圏が短い時間でつながることは経済成長に非常に重要だ」と意義を強調した。決議では総額３兆円の財政投融資の活用により、全線開業の予定時期が４５年から最大８年前倒しが可能になった経緯を確認。名古屋―大阪間の駅位置を速やかに決めることも盛り込んだ。
> 奈良県の荒井正吾知事は「静岡問題は我々にも大問題だ。（ＪＲ東海の）金子（慎）社長を励まし、川勝知事をなだめるしかない。いい知恵があれば働かせてもらいたい」と述べた。
> 同市出身の三重県の一見勝之知事は大会後、記者団に対し、中間報告について「一定の方向性が出され、一歩前進だ」と評価。「一日も早い全線開通を目指している。静岡県にどういう働きかけができるか。できることを全力でやりたい」と述べた。
奈良県だけでなく、三重県や吉村知事までも重要だと言っているぞ。 >>240
だから水利権を理解してないのはお前
つかお前の脳内妄想はまともな他人は理解不能だなw
あと取水制限云々の話にしても、その中電の取水した水の放流先次第でさらに下流に影響出るかどうかは変わる
田代ダムやリニアトンネルみたいに他水系に流してしまうのとはわけが違う
相変わらず詭弁でごまかしだなw >>241
琵琶湖に原発を作って関係ない県なら電気が使えるから応援する
こんなの見ると他県は敵国だと思う >>229
JR海と東電は仮になにか変化があった時は
話し合いの場を持つとする話はついている。
東電はダムの取水量に危機感を持っている
様子はないね。電力会社も導水トンネルを
掘ったりしているから、よく判っているのだろう。 >>242
で、維持水量のガイドラインが定められたという話はどこに行った？
>>244
東電はさすが神流川発電所を作っただけあるな >>233
補償と言うからには慣行水利権は許可水利権に移行すべきだな。
そうなれば、使用水量やら水利権の所有者が明確になる。こうゆう仕組みも構築していくのが河川行政ってもんだ。
ところで、川勝平太知事は田代ダムの水利権更新時に交渉したのかい。
当時島田市長だった桜井議員は知らなぬ間に更新されていたと言っていたぞ。 >>245
で、その維持流量とやらはどれだけが適正と言いたいんだ？
既存水利権の剥奪や削減ができる根拠出してもらわんと静岡県も困りだろ >>245
関電の黒四発電所に行ったことがあるが、
北アルプス山中の地下にある超巨大空間は
圧倒されるばかり。
どこかの知事だったら目をむいて反対するだろうさｗ >>246
＞補償と言うからには慣行水利権は許可水利権に移行すべきだな。
それは国交省に言ってくれw
お前の大好きな国交大臣は全知全能だから鉄道局の尻馬に乗って河川局を押さえつけてくれるんだろ？w
＞そうなれば、使用水量やら水利権の所有者が明確になる。こうゆう仕組みも構築していくのが河川行政ってもんだ。
だから既得権w
お前は既得権というものを全く無視して勝手なことばかりほざくから議論が成立しない
法律を変えた場合に経過規定が設けられるのはなぜなのか、とっとと勉強してこいw
＞ところで、川勝平太知事は田代ダムの水利権更新時に交渉したのかい。
交渉はやってるからこそ、少しだけ流水を取り戻したのでは？
改正河川法で河川維持流量の確保が規定されても既得権である水利権に影響与えるのは土台無理な話だ
＞当時島田市長だった桜井議員は知らなぬ間に更新されていたと言っていたぞ。
えーと、売国奴で今の市長に選挙で敗れたんだっけ？w >>247
適量を示すのは県
流せる量を提示できるのはダム
現状で、例えば田代ダムは最大で1.5t/sほど放流しているけど（時期によって異なる）
発電水利権は4.99t/sのままなんだな
つまり剥奪ではないのだよ >>249
河川局は静岡県の味方なの？ 単に静観している
だけじゃないの。河川局はリニアトンネルの件でなにか
コメントでも出している？
河川法許認可について不作為でもあれば口を
出してくるんじゃないの。 >>235
もしもの話で不許可処分にするのかよw
まあ、許可権者は不測の事態が生じた際には適切に対応することとか許可条件に付記することくらいじゃね。 >>250
適量を示す意味って何？
それを示してくれんかな？w
既存水利権は既得権なのだから、仮に示したところで応じなければ政治問題になって紛争が激化するだけ
わざわざ火中の栗を拾うような真似をあえてしなければならない必要性って？
>>251
静岡県の味方でも鉄道局の味方でもないのでは？
河川局通知を元に静岡県が適正に判断するだけの話だろw >>249
交渉したのは石川知事時代
ついでに次の更新は2025年12月 >>252
＞もしもの話で不許可処分にするのかよw
可能性があるのであれば、当然不許可理由になりうる
特に大井川みたいな水需要が逼迫した河川であれば十分に理由になる
倒壊がそれを否定するだけのきちんとした根拠をもって立証できれば違った判断もあるだろうがなw
＞まあ、許可権者は不測の事態が生じた際には適切に対応することとか許可条件に付記することくらいじゃね。
それでは利水上又は治水上の支障が生じる恐れがあると認められる場合、あるいはその恐れが
ないと確信できないのであれば、当然不許可にできる
お前が言うようなやり方は、裁量権の範囲の中で静岡県が採用するか否かの問題だから、採用しないことも問題ない >>253
ウグイやらアユの生息条件に合わせてシーズンごとに決めてるみたいよ
けれど、いわゆる「河原砂漠」の解消にはつながってないというのが
リニア云々直前の話
>>254に追加
直近は2016年だったな >>249
「売国奴」とか言うのは川勝さんの発言かい。
今度こそ皮一枚で残っている首が飛んでしまうよ。
国に物申す川勝さんは何にもしないんだなぁ。
不安を煽るだけで無駄に時間を使うのが得意のようだ。
桜井議員には12月の定例会でも叱られていたね。
丹那トンネルでは水枯れした一面だけ強調して不安を煽っているだけで、箱根水系から水を引き、トンネル湧水は丹那と熱海の発展に寄与している事を無視していると。
また、リニア工事を中止するには知事が中止と言えば済むことだと。その場合の国との関係はどうなるのかと。
難波さんは、環境影響評価評価条例の範疇で対話していると回答していた。中止は考えていないのだとも言っていた。
河川法じゃないんだよ。
それと、現行法など変える必要は何にもない。
なぜなら大井川の利水に何ら影響しないからだ。
万が一とか言って、もしもの世界に閉じこもっているドラえもん達には理解もできんのだろ。
勉強し直すのはお前の方だ。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ デタラメ川勝、インチキ静岡県
静岡リニア問題､｢印象操作｣だった県の反対理由
過去の資料を都合よく切り取って使っていた
https://toyokeizai.net/articles/-/468431
約100年前の「丹那トンネル」工事が、南アルプスリニアトンネル工事に対する深刻な懸念の実例だと、川勝平太静岡県知事は10月26日の会見で紹介した。詳しい説明をした県担当者は、当時の函南町長の言葉を引用して、丹那トンネル工事による大量湧水の流出を踏まえ、「リニア工事中に失われた水は戻らない」などの結論にした。
ところが、丹那トンネル工事に関する当時の資料を確認すると、県担当者は事実を故意に貼りあわせ、印象操作を行ったことがわかった。「トンネル湧水の全量戻しが当然」（川勝知事）を後押しするための“事実歪曲”だが、決して許されることではないだろう。 南アルプス大井川上流域における地質と地形の成立ち 第3章 日本列島と南アルプスの形成
https://m.youtube.com/watch?v=iNUxHu1WxzI&;feature=youtu.be
これを見ると伊豆半島と南アルプスの地質と地形の成り立ちの違いがよく分かるよ。
丹那と南アルプスの地質は同じ訳がない。
ましてや糸静構造線の向こう側の御坂山地の水枯れなど、南アルプスのトンネル工事の参考にすらならない。
したがって、静岡県の知事会見での説明には納得できないのである。 >>258
関係ない揚げ足取りと罵倒で話をごまかし、肝心な点からは逃亡w
リニアごり押し派って卑怯だなw
で、その前島田市長は色々問題があったのは事実でし、今も倒壊の腰巾着みたいな真似やってるのも事実だよなw
いくら言論の自由だからって地域の足引っ張るのはどうかと思うぞ？w
で、「大井川の利水に何ら影響しない」などと非科学的な妄想ほざいてるけど、根拠は？
倒壊の妄想そのまんまみたいだが、科学的工学的な根拠もなくそんなこと言い放ってる時点で
「万が一」の議論を否定している時点で、お前(や倒壊)は河川法を無視する気満々だなとw
かと協議の法令は条例だというのはそうだろうし、否定するつもりもない
考え方の根底に河川法があるのは事実だし、だからこそ静岡県は強気に出られるのは事実だが、
別に問題点は河川法だけではないからな
お前が鬼の首を取ったかのごとく言い立てるのはさすがにどうかと思うぞ？w
まあ条例が根拠なのであれば、それこそ下流域の地下水の問題とかきちんと解決しないといかんよなw
なんの根拠もなく、御用学者会議のお墨付きと追認を持ち出して妄想を正当化するのではなくなw
あとリニアの中止だが、静岡県はそんな法的権限はないわけだが？
河川法森林法自然公園法その他の法令で不許可になったら
当然静岡県内では建設できないわけだが、他県で勝手に作るのを阻止する権限など元からないしなw 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ 権限がなけりゃ発言しちゃいかんのか？
「中止だ中止」ぐらいは言えるだろ 別に中止の権限は無くても、河川法に基づいて許可を出さなければ同じこと
それが不当だというなら裁判を起こすか、河川法を見直せば良い もし工事が終わったとして、莫大な電力が必要なリニアは営業出来るのか？
JR東海は、既存の電力会社から買うと言っているけど、今年の冬も電力需要が逼迫すると言っているのに、電力会社に余裕が有るとは思えない。 インチキ静岡県には天罰が下るだろう
静岡リニア問題､｢印象操作｣だった県の反対理由
過去の資料を都合よく切り取って使っていた
https://toyokeizai.net/articles/-/468431
約100年前の「丹那トンネル」工事が、南アルプスリニアトンネル工事に対する深刻な懸念の実例だと、川勝平太静岡県知事は10月26日の会見で紹介した。詳しい説明をした県担当者は、当時の函南町長の言葉を引用して、丹那トンネル工事による大量湧水の流出を踏まえ、「リニア工事中に失われた水は戻らない」などの結論にした。
ところが、丹那トンネル工事に関する当時の資料を確認すると、県担当者は事実を故意に貼りあわせ、印象操作を行ったことがわかった。「トンネル湧水の全量戻しが当然」（川勝知事）を後押しするための“事実歪曲”だが、決して許されることではないだろう。 >>220
結論、有識者メンバーの座長が責任者か。 >>266
>>249
＞それは国交省に言ってくれw
これが逃げてないレスなのか？
＞だから既得権w
＞お前は既得権というものを全く無視して勝手なことばかりほざくから議論が成立しない
＞法律を変えた場合に経過規定が設けられるのはなぜなのか、とっとと勉強してこいw
河川法を変えることしか解決策がないわけではないからね。
静岡県がやってることは対話だ。議論じゃないよ。
＞交渉はやってるからこそ、少しだけ流水を取り戻したのでは？
＞改正河川法で河川維持流量の確保が規定されても既得権である水利権に影響与えるのは土台無理な話だ
書いてあることに矛盾があるぞ。
既得権があって取り戻せないんじゃないのかい。
＞えーと、売国奴で今の市長に選挙で敗れたんだっけ？w
自分でしっかり書いているじゃないかw
そんな答弁したら辞職勧告じゃ済まないぞ。 中国リニア、国家レベルの計画が明らかに—米華字メディア
2021年12月23日、米華字メディア・多維新聞は、中国が高速鉄道発展の段階からリニア開発の段階に入りつつあることを紹介する文章を掲載した。以下はその概要。
https://www.google.com/amp/s/news.biglobe.ne.jp/smart/amp/international/1226/rec_211226_8224861584.html
東海はさっさと開通させないと中国に負けそう >>266
静岡県がやっていることはJR東海の資料をベースにした妄想を述べているだけだ。
工事期間中の10ヶ月間の県外流出があれば一滴たりともと言い、地下水位が300m以上下がるといえば貴重な生態系が破壊されるとか不安を煽るだけ。
対話と称して、科学的・工学的な議論を避けいるんだよ。
これは明らかな国土交通省、静岡県及びJR東海の三者合意違反だ↓
リニア中央新幹線静岡工区の当面の進め方について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/190808.pdf
まず、対話というごまかしをやまることから始めることだ。
あと、河川法の審査基準はどうなったの？
まだ出てきてないよねw >>279
工事の影響として地下水位が300m下がるとあらかじめ言われたら、
むしろ工事の許可を出さないのが普通の対応だろう >>271
そんなチンタラやってっから桜井議員に叱られるんだよ。
工事着手するまでの一番最後の河川法の許可まで待つ必要はないんだよ。
中止すると宣言すれば良いだけさ。
対話と称して科学的・工学的な議論を避け、JR東海の資料に頼り切りの県の専門部会の委員達に責任をなすりつける気だろうが、宣言するのは静岡県知事だからな。
そんなことが今の知事にできるのか知らんけどw
あと、桜井議員は行政手続き審査委員会についても発言していた。
県の委員会で中立性が保たれるのかとね。リニアにうつつを抜かして、本来の県民の安全を守る仕事を疎かにしていたんじゃないかと。川勝さんの息のかかった委員ではない委員会を設置すべきだと。
きっと、百条委員会のことだ。 >>257
馬鹿の一つ覚えの「ササが居る」
ID隠しは消えろ JR東海自身中止を望んでるだろう、態度で分かる。
でも公式に言えないから膠着した今の状況がベストなんだろう。 >>271
河川法の許可要件を満たしているのであれば
許可を出さなければならない。許可を出さないので
あればその理由を示さなければならないが、
静岡専門部会にそれを示すことができるのか。
妄想？ 裁判？ なにそれ。
>>274
作業現場の安全管理は基本的に施行会社の
責任。発注者のJR海が安全管理がおろそかに
なるほどの無理な工事日程を強要したとかで
なければ、事故の直接的な責任は施行会社。 >>285
労働災害が起きたら発注者が調査やとりまとめをして、
関係各社に事故防止策を添えて伝えるんだよね
建設現場ではないけど、自分の職場もそうだった
労災の事務的な処理は各現場のシゴトだけど JR倒壊はインチキ報告してるから
降水量が少ない年の雨が少ない梅雨前と秋に調査したうえに、平年や6400mm降った年は考慮してない
さらに湧出した水の半分しか180台のポンプで導水路に流せないと回答
また流れ出た水で地下水位が340m、半径3kmに渡って低下する予想を出しだけどそれってトンネルの深さまで水全部抜いて県外に流出するということ
さすがに国が切れた様子 田代ダムの水を大井川に戻せば、工事中の湧水の遺失にも対応出来るのは誰でも
わかる。
大井川流域の2市町が、以前、以下のような妥協案を出したことが有る。
工事期間中に安全の為に水を戻せないのは仕方ないとしても、我々が水返せ運動
して戻してもらえない水を戻してもらえるようJR東海も東京電力に水を返してもらう
よう説得してもらえないだろうか？
しかし、JR東海は、それは県や市町の仕事でありJR東海のやる事ではないし協力
しない、と突っぱねた。
以来、地元は、協力すらしてくれないなら、工事期間中も水量維持は譲れないと態度
を硬化させた、という経緯がある。
だから、外野がいまさら田代ダムの水が～と騒いでもどうにもならない。妥協案を潰
してきたのはJR東海の方なんだよ。 >>285
＞河川法の許可要件を満たしているのであれば許可を出さなければならない。
そのような法的義務はない
普通は許可出すだろうが、あくまでも「許可することができる」ものであって「許可しなければならない」ものではない
＞許可を出さないのであればその理由を示さなければならないが、
そらそうだな
ただし、それは許可権者が積極的に理由を探さないとならないものではなく、申請者がその必要性を立証できない場合も含まれる
＞静岡専門部会にそれを示すことができるのか。
有識者会議は倒壊に対して調査と説明と資料提出を要求している
これが満たされない場合も立派な不許可理由になる
もっとも、倒壊と御用学者会議の妄想に対して真摯な却下理由の説明などは必要ないだろうけどなw いざ何か事故が起これば、静岡県は大自然のせいだ予測は不可能だったと逃げるんだ
熱海土石流「危険な盛り土」の責任は曖昧なまま【現場から、２０２１】
https://news.yahoo.co.jp/articles/e23dff599f8be90e974f494e8906481932bfc2d6
川勝平太知事 「山が水を持ちきれなくなって、その上にあった盛り土を一気に押し流して被害を大きくした」
難波喬司副知事 「もし仮に私が土木系の専門家としてあれを見たとしても、崩壊するとは思わない」 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ 自民党内でも孤立する「安倍元総理」・・・
リニア頓挫は目前か？・・・
岸田よ、ただで済むと思うな…孤立する「安倍晋三」の最後の闘いがはじまった
12/22(水) 8:02配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7d1b3565ec09273953cabce8ab57fdee923f83
＞「岸田さんは言うことを聞くと思っていたのに、『高市早苗幹事長・萩生田光一官房長官』の提案は蹴られ、親の代から犬猿の仲の福田達夫を総務会長にされ、さらに地元のライバル・林芳正を外相に登用された。安倍さんにとっては腸が煮え繰り返る人事の連続だった」(自民党安倍派議員)
さらに岸田文雄総理は、安倍氏が盤石と信じていた「A・A」の盟友関係にまで手を突っ込んだ。岸田派の議員が語る。
「世間では岸田ブレーンは木原誠二(官房副長官)と村井英樹(総理補佐官)と言われていますが、本丸は麻生(太郎副総裁)さんなんです。麻生さんは安倍シンパだったはずなのに、最近『大宏池会も悪くねぇな』と態度を豹変させている。そこへ岸田さんが急接近した」
大宏池会、すなわち岸田・麻生同盟が成った暁には、安倍派に肩を並べる一大勢力となる。一転して安倍氏のほうが孤立してしまいかねない。 >>271
すでに、大井川流域の地域住民が静岡県内のリニア工事中止を求めて、静岡地裁に提訴、裁判が始まっている。
例え、静岡県が工事を認めても、今度は裁判所から工事差し止めの仮処分命令がおりる可能性がある。
最高裁まで行くだろうから、裁判が決着するまで、20年はかかるだろう。
静岡に何の恩恵ももたらさないリニアなんか、要らない。 >>296
可能性がより高いのは、工事差し止めの仮処分よりも、河川法許可の執行停止かと
水利権者が訴える必要があるけど、大井川の逼迫状況こらすれば認められる可能性は高い
まあそれだから静岡県はなおさら許可は出せないわけだけどw 山梨先行開業と言われても
リニアっていうのは地上のシステムが運行形態を全て決定してしまうから
延伸する時は全部やり直しになる >>297
静岡県を迂回させたら、すべて解決するだろ。 >>297
もし、静岡県が河川法に基づいて工事を認めたら、今度は、その訴訟も当然、起こされる。
どちらにせよ、法廷闘争で最高裁まで決着するのに、あと20年はかかるだろう 静岡県がトンネル工事期間中の湧き水を全量、大井川に戻すように求めているのに、その具体的な実現方法すら提示しないＪＲ東海。
トンネルから大井川まで、湧き水を流す導水路を掘ってから、トンネル工事を進めるとすれば良いものを
工期も費用もかさむから、エゴ丸出しでリニア開通を急ごうとして、
静岡県民から総スカンを食っているのが現状。 挙句の果てには、地域住民から、リニア工事差止めの裁判まで起こされた始末。
今まで散々、のぞみは通過、在来線不便と。静岡県民は、散々虐げられてきたわけだから。
一歩も引けるわけがない。
これは、根っこが相当深いからかなり長引くよ。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ >>289
>そのような法的義務はない
明確な理由なく許可しなければ行政の不作為。
裁判すれば負けるだろうが、そこまで行く前に
沿線自治体やマスコミから疑問の嵐になる。
静岡県はどのように答える。
>申請者がその必要性を立証できない場合
県はどの部分の必要性が立証できていないのか、
明確に示す必要がある。それができるのか。
>有識者会議は倒壊に対して調査と説明と資料提出を要求している
これが満たされない場合も立派な不許可理由
だとすればそれを理由に許可を出さなければよい。
リアル社会はどのように受け止めるだろうか。きみの
思う通りに動けばいいね。 >>296
仮に工事差し止めの仮処分が通っても、その判決が
確定するまでは工事を止める制約はない。
小田急立体化工事差し止め訴訟では一審で差し止めと
するトンデモ判決が出たが、それで工事は止まってはいない。 >>309
少なくとも沿線やマスコミが質問の嵐とやらにならない限り、放置されて当たり前だと >>287
それね、トンネル構造物としての吹き付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリート等がない状態と仮定した解析結果だよ。
水収支解析の前提条件を確認してみろ。
前提条件を知らないから間違った解釈になるんだわw >>313
それをね、知事のカンちがいと言っているんだけど
反対派はそれがわからないんだよね(´･ω･`) 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>296
原告適格の有無でほとんどの人が省かれるな。
いつものことでしょうw >>312
工事執行停止の仮処分命令が、出ても工事はできない。 >>314
で、知事と反対派にその勘違いを分からせない限り、
静岡県の工区では許可が出ない訳だが、
具体的にどうすんの？ >>318
何だそんなことも知らないのか。
何にも知らずに不許可だとか言ってんのかよ。
中間報告書くらい読んだらどうだ。
書いてあるんじゃないのかい。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ >>317
いや工事できないと言ってるみたいだけど
「工事執行停止」ではなく「許可処分の執行停止」な >>319
横からしゃしゃり出て、こういう検討違いのレスを付ける奴は、
リニア推進の立場から見ても害悪でしかないから、
ホントにどっか行って欲しい 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ 静岡県がトンネル工事期間中の湧き水を全量、大井川に戻すように求めているのに、その具体的な実現方法すら提示しないＪＲ東海。
トンネルから大井川まで、湧き水を流す導水路を掘ってから、トンネル工事を進めるとすれば良いものを
工期も費用もかさむから、エゴ丸出しでリニア開通を急ごうとして、
静岡県民から総スカンを食っているのが現状。 静岡ルートを諦めて長野北ルートへ大きく迂回させるしかない >>326
それは県境付近から大井川まで導水路を掘ると
いうことだと思うが、それは会議の資料で検討
されている。見ていないの？ >>328
だからその方法では全量戻しにならないと御用学者会議で指摘されてる >>311
中間報告が出たときに沿線自治体から反応が
あったでしょ。事態が前進する期待がにじみ出ていた。
あとは中間報告に対する静岡県の見解待ち。
>>312
裁判はそれほど詳しくないけど、公共インフラの
工事で差し止めが認められて工事が止まった事例は
あるんですか？ >>329
そんな指摘はないはず。
県境付近から大井川まで導水路を作れば
全量戻しにはなる。
しかし県境付近からの導水路は破砕帯近くを
並行して掘らなければならず、突発湧水の
可能性を増やすだけで危険だとする結論。
>全量戻しにならない
全量戻し自体は許可要件ではない。 >>330
諫早湾の干拓事業は一時裁判所に止められてた記憶が >>330
静岡県は有識者会議を再開させて倒壊と協議再開とのこと >>332
それってたしか諫早湾の水門を開ける判決と
開けない判決の両方が出て混乱状態になって
いるんでしたっけ。今はどうなっているんだろ。 >>331
全量戻しができないなら許可は出ない
大井川の水量減少があるので許可は出せない 許可出す出さないはその時の静岡県の判断じゃねーの？
ササはいつから許可する側になったんだ？ >>323
それじゃあ、尻切れトンボなの。
>>324
分からない癖に威勢だけは一人前なのなw 川勝が生物多様性に触れたのは偉いと思った
工事する側はせの字も出さないし
いままで無配慮な公共工事により何人の研究者が声を上げたのに泣いてきたかわかってんのか 水不足、特に生活用水の不足は大井川の流量だけでなく
新川口で取水した水を浄水する能力が2t/s弱しかないところに問題があるんだよな ←
これとは別に島田は川口（0.2t/s弱）と大井川用水（0.15t/s）ので取水されたぶんの水利権があって
牧之原と御前崎の一部は吉田で伏流水（0,3t/s）を汲み上げてる
ちなみに、長島ダムでの上水確保量は4t/s
足りないか？ 足りないのは処理能力では？
流域が塩郷以降の水が足りないとするのは、川魚の生育環境維持は足りてるらしいものの
川砂を運搬する能力のぶんのよう
これはどうやって量るんだろうな >>341
ちょいとミスがあるな（ゴメン
新川口：2t/s
川 口：0.35t/s
このぶんが大井川から取水している上水 JR東海が「大井川の水量は全量保証します」と言うか、ルート変更すれば良かっただけだぞ。
交渉相手が同意しないとわかってる条件で交渉を続けるとかバカだろ。 あ、ごめんごめん
いろんなもんごちゃ混ぜになってんのに気付いたわ
中部電は90tくらいの水利権を持ってるけど、そのうち5t/sは維持流量で、
実質80t/sちょいを放流してて、これがそのまま川口・新川口で取水されてるんだな
そのうち4t/sが上水ぶんで、そのうちの2.173t/sが取水されてる
素掘りのままで2t/s出水だと、たしかに0.173t/sが不足するけど
給水人口ぶんの水がなくなるわけではない
で、覆工をきちんとすれば0.7t/sなんだから、まだ余裕がある
ということだな
はい、水利権上では水の不足はありません
以上 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ 静岡県がトンネル工事期間中の湧き水を全量、大井川に戻すように求めているのに、その具体的な実現方法すら提示しないＪＲ東海。
トンネルから大井川まで、湧き水を流す導水路を掘ってから、トンネル工事を進めるとすれば良いものを
工期も費用もかさむから、エゴ丸出しでリニア開通を急ごうとして、
静岡県民から総スカンを食っているのが現状。 >>328
検討されている＝費用と工期かわかさむから、やらない ということだ。 >>331
要は、リニアトンネル工事開始までに、その導水路を完成させなければならない。
トンネルからの湧き水を大井川への全量戻しが可能な導水路を掘るのにも、最低でも5年は必要。
だから、東海がやる気が無いわけだよ。 なんとしても、リニアを早期に開通させたいから、
自治体なんかの言うことに、今まで耳を傾けてこなかったツケ。
自業自得 また知事たちがリニアがぁと喚き散らしているが
大井川ルートは静岡県民の犠牲をありきだから自分たちが非人道的な最悪な発言をしている事に気づいているのか
お前だ長崎奈良三重山梨知事ども 岐阜県審査会、JRに苦言
リニア工事事故「丁寧に説明を」
岐阜県は28日、専門家による環境影響評価審査会委員会を開き、同県中津川市のリニア中央新幹線トンネル工事現場で10月に起きた事故に関するJR東海の調査結果を審議した。岐阜大工学部教授の神谷浩二委員長（地盤工学）は事故現場の資料提供が不十分だと指摘し「不安や懸念を持たれている中で、もう少し丁寧に説明した方がいい」と苦言を呈した。
委員会では、出席したJR東海の担当課長が事故があったトンネル先端部は比較的堅固だったとして「地盤沈下はなく、環境に与える影響はない」と強調。発破直後に作業員が立ち入ったことが問題だったと説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a072a582cecb0881ae2ce6c446ecf0ad943bd1c3
国交相から丁寧にやれって怒られたばかりなのに何やってんだ東海は 国土交通省は２８日、着工していないＪＲ東海リニア中央新幹線静岡工区に関する同省の有識者会議の中間報告について、静岡県側に意見交換の協力を要請した。静岡県は独自に専門部会を設けて議論している。国交省はトンネル掘削に伴う水資源への影響に関し、双方の会議メンバーで「科学的、工学的な観点から意見交換や情報共有をしたい」としている。
斉藤鉄夫国交相は記者会見で「中間報告の内容を県や関係市町、地域の方々によく理解してもらうことが大切だ」と述べた。
国交省有識者会議は中間報告で、トンネル掘削に伴う湧水を大井川に戻せば、中下流域の流量は維持され、地下水への影響も極めて小さいと指摘。県は「湧水全量を川に戻す解決策が具体的に示されたわけではない」として、専門部会で検討を続けるとしている。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20211228-6KSANSFRIBNALIZ2X5HYHDZORA/%3foutputType=amp
さっさと具体的な解決策を示せよ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ >>355
＞斉藤鉄夫国交相は記者会見で「中間報告の内容を県や関係市町、地域の方々によく理解してもらうことが大切だ」と述べた。
理解したところで全く意味はないが？
有識者会議でこれから議論再開だわな >>355
静岡県がトンネル工事期間中の湧き水を全量、大井川に戻すように求めているのに、その具体的な実現方法すら提示しないＪＲ東海。
トンネルから大井川まで、湧き水を流す導水路を掘ってから、トンネル工事を進めるとすれば良いものを
工期も費用もかさむから、エゴ丸出しでリニア開通を急ごうとして、
静岡県民から総スカンを食っているのが現状。 >>357
具体的な対策が何も述べられていないし、科学的な根拠に欠ける内容だ。
中間報告。 >>288
沿線自町が言ったから突っぱねたけど、国交省が「東電から田代ダムを買ってでも水を流せ」と「指導」したらどうする？ >>360
もしそうなったら、東電が電気を売ってくれなくなると思うけど？
ただでさえ、ぎりぎりの東電の発電能力が下がるのだから。 リニアに関係なく、残り少ない大井川の命の水を静岡人が奪い合い破滅に向かうのか。
それとも、リニアに関係なく水争いに嫌気がさし、殺伐とした流域を捨てて水の豊かな都市に向かうのか。
リニアを受け入れ人口バランスの取れた水争いの無い国づくりに参画する道に向かうのか。
与えられた選択肢は限られてるな。 >>238
佐久間ダムも問題になっている。
礫の供給が多すぎるのは事実なのだから、砂防工事が先になる。 >>360
山岳トンネル側の要求をどこまで許容できるかの問題なら、南アルプストンネルが先例になる。
後発のトンネル群も想定される水利権交渉。田代ダムを買い上げとか言い出すのは工事の規模の問題。 >>330
JR東海側の迂回しない選択肢は中止の意味になり、南アルプストンネルでなければ建設中止を主張する人達が損害を拡大させることにならないか。 >>357
科学的な反証は不可能と結論するかとなると。出水量解析、キューブモデルや地質データを揃えて更に解析する方向で手法を確立する必要からは会議録、２～４回の資料が役立つのでは。 >>290
静岡県 難波喬司副知事
「もし仮に私が土木系の専門家としてあれを見たとしても、崩壊するとは思わない。ずさんな工事がやられていると分かっている時にやらないと、後はちょっと対応が取れない」
出た。
想定外。
静岡県のゼロリスクはこんなもん。 熱海のアレは土木技術的に云々以前に
・届出よりも多い土砂を搬入
・廃棄物を混ぜていた
で十分訴えられると思うんだよな
あとは民事訴訟
行政への届出以上の土砂を搬入したのは明らかで過失があり
亡くなった家族がいる世帯にはいくら、家屋が壊された世帯にはどれくらい
てなカンジでできそうな……
市や県の過失もあろうが、「指導」はしたようなので
崩壊の責任までは問えないかも
しかし、箱根で土砂崩れが相次いだときの雨では崩れなかったんだよなぁ……
不思議 >>21
駿河湾は大問題、というか補償問題になる可能性。
清水港、世界一美しい港と言われている。 >>368
黒塗りの公文書をちゃんと開示してからじゃないと判断できないな。
それから県議会で百条委員会を設置して証人喚問しないとな。
川勝さんは何にも知らないとか言っていたから、その辺も調査してもらいたい。
いずれにしても責任の所在を明らかにしないと盛り土条例の建て付けにも影響するからね。 中部地整は佐久間ダムでサンドバイパス。
これも流量がないと下流側が苦労することにならないかと。
今年は大丈夫だったが、中洲の堆土砂量、これまで氾濫警戒水位に達することは滅多になかった。異常降水量や山体治水能力だけの問題かは判らない。
佐久間線があれば排土砂にも利用できたのではないか。
佐久間線は地元補償だけでなくダム機能維持からも必要だったのでは。 >>334
馬鹿の繰り返し
>>337
お前に意見言う資格無し 「リニア先行開通も視野に入れるべき」 長崎・山梨県知事
山梨県の長崎知事は開通のめどが立っていないリニア中央新幹線について東京・名古屋間の開通が理想としたうえで東京から山梨までの先行開通も選択肢として視野に入れるべきという考えを示しました。
リニア中央新幹線は当初、２０２７年の開業を予定していましたが静岡県内で着工の遅れから、１２月２２日にＪＲ東海の金子社長は「開業時期のめどがたっていない」という認識を示しています。
静岡県内の着工に向け長崎知事は「静岡県の理解を得るのに協力できることはやっていく」としています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e784834376be28812897b3ec0603ab090fbf9a6 同じ書き込みを繰り返してる奴がいるけど、犯罪者か？ 昭和のノリで環境破壊をされても困る
許可出した日本政府も問題があるがJR東海はやりすぎ ↑日本政府って言ってるけど、日本人じゃないのかな？ 川勝が「そこ水道管通ってるから気をつけてね」って言ったら
葛西が「知るかそんなもん」と言いだし険悪になった 犯罪者はウンコが好きみたい
ウンコに対する異常な執着
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1592227584/76
76 名無しでGO! sage 2021/12/23(木) 04:40:57.91 ID:ToM/dJOe0
リニアスレ賛成派の代表、臭隠蔽ってこんな奴
リニア中央新幹線 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/
646 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:31.42
だろうか文章見てオナニーしてる反対派って気持ち悪い
647 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:48.42
ササもオナニーしてたか
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
0298 名無し野電車区 2021/01/19 02:53:18
>>296
新幹線が嫌いなお前の方がうんこ >>361
東電の株式の過半数は内閣府が持っている。
今や東電は国の意向に逆らえない立場。 山梨先行開通で東京の大深度を片付けておくのは悪くない選択か 山梨までにして、駅直結の空港でも作りゃ良い
そうすりゃ、新幹線の駅が出来ない静岡を馬鹿にできて、ここのリニア信者も満足だろ >>374
佐久間ダム建設からの佐久間線建設中止には補償値切りの性格ないか。
川根本町の閑蔵線も本来は長島ダム建設の補償対象で、ダム湖に沈む井川線の付替を地元補償とは言わないのでは。 >>6
ものづくりの名古屋、トラックの流入が増えすぎると小牧の追突事故のように乗用車も巻き込まれる。
伊勢伊良湖トンネルは豊橋のみならず、名古屋にも必要になっていないか。 >>34
有識者会議で示すような水戻しの議論、普通には山体長野側の原生林保存地域も巻き込まれると考えるのではないかと。 川勝帝国もオワコンだよ
【静岡の軌跡2021】繰り返される舌禍の代償は 問われた川勝知事の政治姿勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/abb0b84d8b710a9b755097864aac6b2af510bfe5
参院補選の応援演説でのいわゆるコシヒカリ発言は、辞職勧告という県政の歴史に汚点を残す形へと発展しました。 >>387
水を懸念してるのは流域自治体の首長もだからな
知事が変わったところでどうにもならん
JRとの流域協議会（だっけ？）で平行線になったら変わらん
知事のカンちがいに端を発する風評なんだから根深い 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>378
ホントにそれよ。
東海の態度にブチ切れられてるんたよ >>388
勘違い？
何を分けのわからないことを言ってんだよ
静岡県民の農家には切実な問題なんだよ
大井川の水問題は 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ 「米原〜大垣間の雪による列車の遅れで160人が車中泊」報道
大垣駅で、乗客が何度も強く要望したのに、車中泊さえ準備されず、毛布1枚で雪のホームに放置された乗客が50人以上いた
↑
さすが鬼会社だな。
さすが、コロナ前に東海道新幹線で利益率 約50％の暴利をむさぼっていただけのことはある そんなに東京に行きたいなら会社ごと東京の中心部に引っ越せば >>379
お前はID隠しだろ
>>380
お前のカキコじゃん
頭狂ってるな、消えろよ 川勝は糞だけどこの件に関しては静岡県側が正しい
JR東海の｢国策だから｣でゴリ押ししようとする不誠実な対応の数々が今の状況を招いた リニアに乗りたい奴は長久手か上海に移住しろよ
上海の奴は時速430kmだから新幹線より速い
日本はリニアに不向きな土地だからな 「真摯な対応を継続すべきである」ってさ、
これまで真摯な対応なんてしてきたか? 技術的な裏付けのないことをやりますと言っておいて国の認可を得た後はやっぱり無理だが国策事業だから工事させろと木で鼻を括った殿様対応。
許認可権者に対してこんな態度をとる民間企業は早晩痛い目を見る運命。 最近他県の知事たちは水源破壊したら静岡県民がどうなるのか分かっていているのだが皆でごり押しをする
他者を犠牲にして利益を求める知事たちは人として終わっているはっきり言って敵国の人間
JR東海の歩くスピーカーだった大村知事が何故か大人しい
長崎奈良三重山梨は許さない >>402
吉村知事は？
おまえらの味方の沿線自治体っているのかよ。
敵ばかり作って行くから自壊するんだよ。 >>403
沿線の県単位で鉄道路線整備に反対されるという異常性の意味が、
リニア馬鹿には分からないし、起こってもいない自壊とやらが見えてるらしい
静岡が本当に自壊するのは、沿線以外の自治体が一致して批判してきた時
そういう時は未だに来ていないようで、リニア信者には残念なことだな >>404
そうだなぁ。
川勝さんをなだめるしかないな。
まるで駄々っ子だな。 ・水源を守ることは自治権の範疇
・全量戻し等の十分な対策が行われるならば許可を出す
静岡はやるべき事をこなしているに過ぎないし、聞く耳も持っていたがJRがまともな対策案、妥協案を用意してこない。
「あんまり水は減らないかもしれなくもなくもないかも」
と、いう適当で匿名の議事録をベースに話を進められても、どうにもならない。 リニア問題が無ければ、川勝なんてとっくに引退か落選してるわ
要するに、ろくな解決策も見いだせない、JR東海とリニア推進派の自業自得 静岡がダメなのは愛知県と密接な関わりがあるのに対抗心むき出しなところだよ
つまらない意地が静岡の成長を止めているんだ
https://f.easyuploader.app/20210523120000_37595639.jpg >>407
おやおや。
今度は自分で選んだ川勝さん批判ですか。
空港新駅も貰えず、のぞみもないからな。 斉藤国土交通大臣 発言要旨
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001448030.pdf
○ 中間報告で取りまとめられた内容のうち、JR東海においては、特に、
・トンネル掘削等に伴うリスク対応とモニタリングを実施すること
・大井川の水利用を巡る歴史的な経緯や地域の方々のこれ までの取組を踏まえ、地域の不安や懸念が払拭されるよう、 真摯な対応を継続すること
以上、指導する。
トンネル掘削等に伴うリスク対応というだけで全量戻しには触れられていない。
あんなに静岡県が全量戻しに拘っているのにね。
こりゃあ、導水路トンネルすらなくなるぞ。 >>393
減っても利水には影響ないよ
知事が風評の流布をしてるだけ
騙されてるのを最初に受け取らざるを得ないのが自治体の首長、という話
あんたのすぐ上は知事なのか？ >>409
東洋経済、ITmediaと名誉会長が度々登場するWill誌周辺の職業保守の太鼓持ちが「リニアを通すために川勝を落選させろ」の大合唱
静岡県民「えっ？川勝が落選したらリニア工事が強行？じゃ、川勝に投票しよ」
実際には対抗の自民党岩井候補も「住民の理解と協力がなければリニア着工はありえない。ルート変更または中止を」と主張していた
静岡県民が静岡空港に行くのには、自宅前から車で高速インター近くの長期無料駐車場まで行ってシャトルバスに乗り換える
バスは発着便の時間に合わせて運行しているから、空港駅など必要としていない
重い荷物を持って駅までバスで行って、駅の中をトボトボ歩いて・・・なんて、都会の貧乏人の感覚 >>413
なるほど。
それじゃあ、命の水なんか要らないよね。
都会の貧乏人はお水には困っていないからね。 令和3年12月県議会定例会冒頭知事発言（参議院静岡県選出議員補欠選挙での不適切発言に対する謝罪）
https://www.pref.shizuoka.jp/governor/kensei/2021_12t/tuika1.html
最後に一言。なぜ、差別をしてはならないのか。それは、この世界に、だれ一人、同じ人はいないからであります。どなたも、かけがえのない存在です。人間はもとより、自然界においても、この世に生を享けた「生きとし生けるものもの」すべてが、どれひとつ同じものはなく、一個一個がかけがえのない存在です。それゆえ、この世に生を享けたからには、すべからく、生を寿ぎ、幸福でなくてはなりません。萬物平等は私の抱懐している根本思想であります。みずからの思想・信条に悖ることは決してしないと誓い、県民の皆さまの幸福の増進のために邁進する所存であります。
反対派は差別的な暴言は慎むべきだな。 >>412
500km/hの話をしている。87%トンネル区間。
必要性が謎工事。
世界の笑い物になる可能性も否定し難い。 中間報告では静岡県が主張する「全量戻し」を
しなくても水に影響なしとしている。このままでは
河川法許可を出さない根拠はないことになる。
報告内容は静岡側委員も了承しているはずだが、
静岡専門部会はどのように反論するつもりだろうか。
知ってるヒト、いる？ >>417
東海道新幹線も笑いものだと言われたなあｗ >>404
南アルプスの自然保護に責任を負う立場ではないからな。
長野と静岡で続ける他ない。山梨には期待しても無駄だろう。 >>418
それ内容を詳しく読んでないだろ。
科学的根拠がまったく示されていない。専門家というより素人同然の内容。
当然、静岡県は看過できないだろ。 >>408
東京と大阪の間にあって東海道新幹線で多大な恩恵を受けている筈なのに静岡県は怪しからんと、繰り返す愛知県、名古屋市民をどう考えれば良いのか。 >>400
今まで、してこなかったから、
国交省で、国交大臣から直接指導をうけることになったんだろうが。
何をおっしゃりますかな? 住民の理解と協力がなければリニア着工はありえない。ルート変更または中止を 水の全量戻しだが、
必ず全量である必要があるのかどうか？
例えば、98%保証とかでも良いような気はします。
たった2%ロスがあった所で困るような状況ではないでしょう。 >>422
素人が委員をやっているのは静岡県の専門部会だよ。
看過というより見過ごしてるな。
>>424
指導を受けたのは真摯な対応を継続することだよ。
今まで通りで何ら変わらない。
これからは地域と向き合うことを求められている。
それを邪魔しているのが静岡県だよ。 >>423
静岡に多大な恩恵？？？
のぞみ 全便素通り
富士空港の地下に新幹線が走っていても、駅すら無い。
今度のリニアの駅も、静岡県にはできない。
これのどこが多大な恩恵だよ。
笑わせるな 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>426
困るような状況なんだが？
河川法許可が無理なのもそれが理由の一つ
>>427
御用学者の沖や福岡なんかは素人以下か？w
あと倒壊のどこが「真摯」なのやらw >>432
立派な学者さん揃いではないですか↓
リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 構成員名簿
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446142.pdf
に対して↓
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議 委員名簿
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/documents/renrakukaigi_190401-.pdf
静岡県が対話と称して科学的・工学的な議論を避けてきた原因は、この委員構成にある。何にもしないで無駄に時間が費やさされてきた。
中間報告でJR東海が正しいことが見える化されたんだ。
もしもの世界は終わったんだよ。 >>422
>専門家というより素人同然の内容。
この「素人同然の内容」というのはどこの専門家が
言っているんでしょうか。
>>426
破砕帯掘削が終了すれば、その後の工事中、
工事完成後も含めて全量戻しはされるんです。
静岡県が主張しているのは破砕帯掘削中の
１０カ月間に山梨側に流れ出る水も含めて戻せと
している。
この流れ出る水、約５００万トンを戻さなくても
大井川中下流域の水量に影響なしとの結論。 >>414
意味がわからない
日本語読めてる？難しい？ 静岡県「掘削工事をすると大井川の水位が下がるおそれがある。調査してほしい」
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい」
i.imgur.com/FvFW0IQ.png 牧之原市長が、未来永劫ポンプで水を戻せるのか、みたいな懸念を発言している。
地元としては、JR東海としては20年間は戻すけど、その後はポンプのメンテナンス費用や
電気代は地元持ちで、なんて言われたら納得できないと思う。
これが国の事業なら国がずっと後まで面倒みるだろうが、民間企業の事業だと、せいぜい
リニアの営業終了時までの数十年間で、廃線になればあとは知らん、となるだろう。地元
はその後も水を戻す事を継続してくれなければ困るのだが。
こういった論議はこれからだから、工事の認可がなされるとしてもずっと先だね。 >>436
空想の世界の話をされてもなぁ
もしもの世界は終わったんだよ >>426
「100％は無理だけど98％は、安全性・実現性のあるこのような方法で行い保証します」
と言う提案が東海から出てから住民側が検討する話 >>440
これからは、許容できる減水量の交渉をするのが理に適っている。
12回の国の有識者会議では、「現状の科学的・技術的水準では定量的に厳密な推計は困難であるが、最大でも河川流量の1割程度であると推計されている」という言い方ではいかがか。 (委員)という意見があった。
確かに現実的な解決策となり得る。
全量戻しではないけどなw そういや、榛南水道はポンプアップだったな
協力してあげたら？ この1年もリニアは信者たちの妄想ばかりで、山積する問題はちっとも進まなかったな
県知事選の結果や有識者会議の責任回避した中間報告、国交相の指導などを見れば、
むしろ後退した1年だったかもしれん
熱海土石流やコシヒカリ騒動で浮かれる、リニア信者たちの浮世離れっぷりが露呈したのも痛々しい 他区間の工事はどんどん進んいるのに、、、
リニアが出来ればこの大雪で被害を被る人が激減する。
来年こそ静岡地区工事開始を願うばかり１ 【解説】静岡県政担当記者が振り返る２０２１年
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20211228/3030014489.html
> こうして振り返ると、２０２１年の静岡県は本当に困難が多い年でした。
ことしあらわになった課題が少しでも解決に向かうことを願います。
反対派は現実を受け入れるべきだ。 >>438
「20年」とする根拠は何なんだろうな
個人的チラ裏な話ですまんが
減価償却の期間なんかな
だとすると、無償譲渡での自治体側なり水道事業組合に移行せざるを得ないのでは？
あるいは、端からJR負担で公的設備で作るか
どちらにせよ、ポンプアップの電気代はJRからの寄付が現実的
ただ、20年後って統計的予想では給水人口は減るよな
農業は集約化が進むかもしれんけど、従事者は確実に減るし
今でも余ってる説があるくらいだから、やはり減るのが自然だろうな
県水は供給先が元々少ないし（だからといって軽く見てる訳じゃないぞ）
永代補償を気にするより、天候に左右されやすい取水環境を改善したほうがいいんじゃね 早期開業したいなら静岡県との金銭交渉をすべき
まずは3000億円くらいを提示して静岡県側の結束をボロボロにしよう >>443
リニア工事が進まないからコシヒカリで騒いだ
リニア信者は社民や共産や立憲民主をバカに出来なくなったな
すぐ自民関係者に喰らい付く3党と、川勝に喰らい付くリニア信者はソックリ >>446
山梨の実験線の工事で水涸れを起こし、ポンプで汲み上げている農家は、ポンプ
のメンテナンスと電気代は20年間はJR東海が持つが、その後は自腹になる。
巨大なポンプのメンテナンス費用と電気代が払えないから、年限が来れば廃業
するしかない状態だ。テレビで見た。実験線と現在進行しているリニア工事では
山梨県だけで、あわせて水涸れが起きた場所は30箇所以上ある。
それなのに、大井川流域民には大丈夫、心配ないと言っている。信用できない。 現状、水利権上では東電（田代ダム）は約5t/sがあるけど
実際には最大で1.5t/sを試験放流してるって書いたよな
これがすっかり忘れ去られているような気がするんだな
で、リニアを素掘りで通すと2t/sが流れ込むとなると、全体では0.5t/sの減水
ただ、いまどき素掘りトンネルはあり得ない
そこでJRは覆工を工法にある手順ですれば0.7t/sに抑えられると言っているワケだ
田代の放流ぶん1.5t/sから0.7t/s減るとなるから、マイナスにはならない
だから水問題はないに等しい
ただ、西俣・東俣にある中部電の堰堤から田代ダムまでは減るから、
そこに川魚が生息してりゃ、死活問題だな
これを「命の水」と言うなら、環境派の言い分はわかる
取水制限の多さは天気を恨め >>450
話が通じてないように思う
「JRは永久的にポンプアップしたくとも、できない理由があるのでは」という話
メンテコストと減価償却、固定資産税を払ったら、20年で収支がマイナスになる
だから、土地を利水者に無償譲渡にでもしない限り、設備の継続ができない
端からJR負担で利水者管理の設備を作るコトもできるけど、
それだと費用負担は当初の設備だけで、メンテコストや電気代は利水者負担
どっちがいい？ >>445
静岡がリニアに対抗する面で、何か困難が有ったか？
リニア信者は別の問題ばかり取り上げて、現実から逃避してばかりだ 現実逃避って何だ？
静岡以外の各地で工事が進んでるだろ >>452
ゴリ押しはしとらんぞ
現状分析ができず、感情だけで動く反対派をバカにしてるだけだ
それをポエムとするなら、反対派ひいては知事の弁はそれ以下だぞ
現に知事の最大2t/sのカンちがいから始まっているんだからな
山梨工区なり、粟ヶ岳トンネルの沢枯れは、土壌の塊のような山塊を
強引に貫いたからという話だったハズだけど
静岡工区に隣接する山梨工区の先進坑だか非常口坑では
沢枯れが起きたか？
起きてたら教えてくれるかな >>453
そらどっちもダメだろw
となるとリニアトンネルを諦めるしかない >>457
？？？
山梨県では何ヶ所も沢枯れ起きてるやろw >>456
リニア信者がその現実で良いなら、静岡は工事を認めないまま膠着し続けるな >>455
記事に書いてあるでしょう。
【リニア 水の全量戻しは】
>９月には影響が懸念される大井川の流域の９つの市と町のトップが、ＪＲ東海の金子社長と直接、意見交換しました。このときは住民の不安や、十分な説明を求める声が伝えられました。
>ＪＲ東海の金子慎社長は、「流域のみなさまの懸念、心配の声が伝わった。引き続きこうした会を重ねていきたい」と話しました。
>そして１２月、水資源の問題についてＪＲ東海と協議を進めてきた国の有識者会議が１年８か月に及ぶ結果をとりまとめました。しかし静岡県が重要視し、報告書にも記された「トンネル掘削中も含めた水の全量戻し」については、具体的な手立ては示されていません。
【熱海土石流 復興と責任】
>そして、ことしの静岡県を振り返る上で忘れてはならないのが熱海市の土石流です。
>７月３日に熱海市伊豆山地区を襲った土石流では２６人が亡くなり、１人がいまも行方不明です。また市が把握している限りで１３４世帯２４０人が避難を続けています。このうち警戒区域に指定されている１２９世帯は、国が来年度中を目指す砂防ダムの完成と、安全確認を待つ必要があり、帰れるようになるまでにはまだ時間がかかりそうです。
>また、盛り土をめぐる熱海市や県の対応についての検証も進んでいます。熱海市議会の百条委員会は市や県が１０月に公表した盛り土に関する公文書に黒塗りが多いことを問題視し、全面開示を求めています。また県が設置した行政の対応を検証する第三者委員会は１２月に初会合が非公開で行われました。県は非公開の理由について「議事には職員や土地所有者などの個人情報が含まれる。委員の率直な意見交換も損なわれる」と説明していますが、検証の過程もできる限り県民に見える形で進めてほしいと思います。
リニア問題については、中間報告へ静岡県が熱望する全量戻しは明記されず協議事項になっている。
それが気に入らないのか、中間報告の文面の修正すら求めないとか言って投げ出してしまう始末である。
熱海土石流については、熱海市の百条委員会に証人喚問される静岡県庁職員すら出かねない状況である。
リニアの盛り土が危険といいながら、熱海の盛り土は土木系の専門家でも分からないとか嘯くのである。
その上、度重なる暴言、失言問題が静岡県政の信頼を窮地に追い込んでしまったのだ。 おやおや、そう言えばここのリニア信者の中には、
全文引用に文句付けてた奴も居たっけなぁ >>463
全文は入らないからね。
抜粋だよ。
見比べればわかると思うけど。 全文書き込みはこのスレへの浜松ジジイの嫌がらせもあったからな 文字通り国家事業である三遠南信自動車道では、180億円を投じた草木トンネルを放棄してでもルート変更するという英断を下すことができた。
同様に、掘ってみないとわからない中央構造線を横断するトンネルだが、掘る前から問題山積みでも今までの投資を失うことが惜しくて今後の路線変更ができないJR東海。
投資したものを失いことが怖くて計画変更ができず、より損失を膨らませていく。
まさにコンコルド効果。 倒壊が大井川の水量に影響が出ることを明かしたのが遅かった
これが問題 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>470
青崩は中央構造線に平行、
南アトンネルは横切る、でちがいがあると思うんだけど
その差異ってどうなん？
詳しい方がいらっしゃればぜひ >>473
青崩峠ルートは構造線の西側、兵越峠ルートは東側
西側は東側に比べれば地質は安定しているらしいが、掘ってみなければわからないのは同じ
掘ってみてダメならJR東海に逃げ場はない
これは博打ですね まずは水を全量戻す努力をすればいい
そうすれば金銭補償なんて話にならない
自信があるなら金銭補償を約束すればいい 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>476
金銭補償だ？論外だ。
まずは、工事で出た湧き水を全量戻せ。
それが、地域住民からの最低条件だろ。 >>449
中間報告に対して文面の修正を求めないとか言ってた難波さんに追い討ちをかけるような依頼文書だなぁ。
「中間報告に関して科学的・工学的な観点 から意見交換や情報共有を図りたいと考えております。」とか書いてあるところを見ると感情的な文言は必要ないということだろうなぁ。
果たして全量戻しなどと科学的・工学的な意見が静岡県にできるのかお手並み拝見だよね。 犯罪者ってすぐ差別用語使うんだから
それが犯罪者の書き込みの特徴 多くの人の犠牲ありきのリニア計画
投資した奴www >>473
前スレの185で浜松の人が地質図のあるサイトを紹介してたよ。
南アルプスの天然水が「うひょー！」ってくらい抜き取られてたぞw >>479
中間報告の結論について静岡専門部会として
意見、質問があればきちんとうかがい、お答え
しますよ。
まあ、反論できるのならどうぞ、、ってなもんか。
国交省がどの方向を向いているか判るなあ。 リニア
それは昭和の老人たちが生み出した異形の怪異 416、425、447、471、482、486
単発IDの書き込みって結構あるな リニア信者達に、そろそろ来年の見通しを聞いてみたいところだな
昨年は知事選と有識者会議の中間まとめで、楽観論を吹いてた奴等だから、
全く当てにはならんけど、物笑いのネタにはなりそうだ >>484
見たけど
中央構造線に沿ってトンネルを掘るのと
糸静線をトンネルで突っ切るのとでは工事に差異があるのかがギモン
という個人的な感想があって、それに応えられる人がいるのかな、と
「活断層」であるかどうかは別として、断層帯に沿うのと横切るのちがい 何故名古屋企業のJR東海が赤字を出してまで西側に路線を引くと思っているの
数日前にも静岡県に因縁までつけておめでたい自治体もあったなぁ >>491
会議のJR資料にあるけど、破砕帯を横切らなければ
ならない場合、破砕帯と直角にできるだけ短い距離で
横切るのがベターとか。
破砕帯近くを並行して掘ることは突発湧水などの
危険性が増してよろしくないともあるね。 >>492
リニア信者くんはリニアってどこまで作られるか分かってないの？ 東海道新幹線の大規模改修は、工事工法の改良により2023年
度に完了見込みで、工期中列車の運休はありません。そうする
と、大規模改修中のバイパスとしてのリニアは不要となります。
また「地震対策」もリニア中央新幹線の必要理由に挙げられて
いますが、建設予定ルートは、鶴川、扇山、曽根丘陵、糸魚川ー
静岡線、中央構造線（赤石）、伊那谷、清内路、赤河の各活断層
を横断します。特に、中央構造線は、1,000㎞以上ある日本で一
番長い構造線で、年間４㎜づつ隆起し現在も活動している断層です。そのため断層
の周りの岩石が壊され破砕帯と呼ばれる極めて脆弱な地層です。地盤が年間４㎜ず
れるということは、リニアのトンネルも４㎜づつ歪むことです。在来線では、地震発生時トンネル内に停止してはいけないという
マニュアルがあります。同じトンネルなのに「在来線は危険、リニアは安全」という理論はまさに暴論というしかありません。 あらゆる角度からみて、今提案されているJR東海によるリニア中央新幹線の建設計画は、自らの企業体力をはるかに超える過剰投資で、それは即ち、JR東海の経営破綻を招くものである。 >>497
>>437に国策って出てないけど捏造したの？ 2021年10月、リニア中央新幹線の工事で初の死亡事故が起こった。
岐阜県内の山岳トンネルの斜坑で、作業員が切り羽の崩落に巻き込まれた。
岐阜県内の山岳トンネル工事は12月中旬時点で中断している。
JR東海は21年10月に東京都品川区で大深度地下トンネルの掘進作業に着手した。
一方、静岡県と水源問題で折り合いがつかず、同県内の工区で本格着工できていない。
品川─名古屋間の27年開業は遅れる見込みだ。
同社は21年4月、総工費が従来計画よりも約3割多い約7兆円に上る見通しを示した。
設計や施工の見直し、建設残土の処分先の検討で増加した。
大深度地下工事が今後本格化するなか、さらに増える恐れがある。 Ctrl＋C、Ctrl＋Vが楽しいお年頃なんだろ
>>493
ということは、破砕帯に沿うような青崩は
さらに難度が上がるって解釈でいいかな？ >>491
https://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html
>「土木技術1990年8月号」に掲載された「ＮＡＴＭ特集：中央構造線を貫く草木トンネル」という記事に掲載された、草木トンネルの断面図と平面図である。
もちろん、抜粋ですけどw
草木トンネルは中央構造線を直交してるよ。
平面図と断面図は、かなり下の方にあるよ。 ＪＲ東海山田社長（当時）は2013年９月、記者会見の場で「リニアだけでは絶対にペイしない。東海道新幹線の収入で建設費を賄って何とかやっていける」と、リニア中央新幹線が不採算路線であることを明らかにしました。
赤字を承知で建設計画を強引に進める民間企業は、今まで聞いたことがありません。
赤字前提で進めているリニア建設は直ちに中止すべきです。 静岡は、丹那トンネルの工事で付近の田畑全滅の憂き目を身をもって体験してる
戦中のことで農民はみんな泣き寝入りするしかなかったんだろうけど、さすがに現代に戦中の横暴を無理くり通そうとしてるJRの姿勢はちょっとどうかと思うけど
水涸れした住人が補償求めても、原告の寿命まで裁判永遠に引き延ばして被害無視する高度成長期の公害訴訟踏襲してくることは明らかだしね
前段階で既に真摯に対応しようという気ゼロの姿勢全開の東海ってどうなんってなる >>502
会議の資料は畑薙断層帯についての記述なので
青崩れの方は知らない。掘れると判断したので
着工したんでしょう。 丹那トンネル付近に水田や畑があるけど、どんな補償をしたんでしょうか？
また、トンネル出水の恩恵を受けている熱海市や函南町の他の地区もあるようだけど >>491
草木トンネルの経緯についてはこの動画がわかりやすい
草木トンネルは中央構造線を横断するためにS字にカーブしているが、リニアではそんな事はできないね
【高速道路の廃道ができた理由】152号、三遠南信道４ 青崩峠 地蔵峠 廃道 酷道 草木トンネル 青崩峠道路 断層
https://www.youtube.com/watch?v=5QItYqDv1i0 >>505
静岡県が中間報告の反論として丹那トンネルの水枯れの事例を持ち出して意見書を出してきたら面白いな。
そりゃあ水枯れしたかもしれないけど、南アルプスと地質も地層も工法も違うでしょって言われてお終いだよ。
畑薙山断層と井川ー大唐松山断層の論争したくらいなのにね。 静岡県がリスク負ってまでやる事じゃないし
そのリスクがバレた時点で終わった リニアは、いわゆる路線側に電気磁石を並べた同期モーターなのだが、その運行については、各運行車両の前後のある程度の範囲（セクション）の電磁石に電気を流し、そのセクションを列車の運行に同期して移動させることで、列車を運行させるシステムだ。ここで問題になるのは、この１セクションに収まる電磁石の総数は、１つの通常の回転式同期モーターと比べると、極めて多い電磁石数となることがあるのだ。
しかも、従来新幹線の最高速度３００km/h余を、最高速度５００km/h余まで約１.６倍速度アップすることになると、必要となる電力は速度の３乗倍（６.５倍）となるという、極めて大電力を必用とする鉄道システムなのだ。
これはウワサの話しだが、静岡県の御前崎近くには、立ち並ぶ断層地帯の上に日本で一番危険な立地にある中部電力浜岡原子力発電所というのがあり、３１１以来、いわゆる冷温停止状態（アイドリング状態）で廃炉もせず保持されている。
リニアが完成したら、必要となる大電力をこの浜岡原発で担おうという野望で温存されているということがある いくら電力を食おうが原発や再エネであれば
航空よりはるかにマシ 川勝県知事に対して目に余る発言コメントが見受けられるから
今更名誉毀損とか気にするとか
このスレでは無関係にみえるけど >>485
そもそもが妄想だからなあw
科学的工学的も何もその前提を欠いてるからそれを公表するだけだろう
本来なら無視すべきところだろうけど、カスゴミ工作される恐れがあるし >>509
あれは叩き台にはならん程度の代物だから、そこまで立証はしないのではないかと
そもそも妄想に過ぎない以上、まずはその点を指摘するだろう >>517
妄想ねえ。。
どこの専門家が妄想だと言っているのかな。
ぜひ指摘してほしいものだね。 >>519
言ってる中身もそうだが(例えば沖や福岡のような水利権とか完全無視の暴論とか)、それよりも
議論の前提となるデータの信憑性の問題
静岡県と有識者会議が要求する調査もせず資料も提出してない状況ではまともな議論にならず、
勢い倒壊の妄想が正しいという前提で議論されている
まあ環境アセスメントで事業者の都合のいい内容の意味不明な代物を作り上げる古典的な手法だけどなw >>241
それ以上に、静岡県民には、
大井川の水量問題は重要だ。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>241
大井川の水量問題は、静岡県の問題だ。
他府県の知事に、一体、何が分かるというんだ？
静岡県の問題に、内政干渉するな！ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>516
それ言うなら東海関係者に対しても酷いよね >>525
倒壊関係？
名誉毀損レベルのレスは見たことないが？
川勝知事や難波副知事、静岡県民などへの罵詈雑言誹謗中傷は目に余るものがあるけど >>525
東海関係者ってだれ？
JR東海になんの関係もないのに
一生懸命に擁護してる人のこと？ >>529
だからその火災とか金子への名誉毀損レベルのレスって何よ？w
まさか火災陛下とか無能金子とかが名誉毀損？ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>509
巨摩山地を避けたら、東海地震の対策強化地域に向かってしまった。
安全性軽視の批判は避けられない。 >>518
難波さんの得意な逆解析で反論するのかな。あれは一般人には通用するかもしれないが、学者さんには通用しない。
文面の修正を求めないという制約を自ら付けてしまったから難しいなぁ。
>>532
批判は求められていないのだ。
質問するレベルならどうぞだけど、あんまり質問が多いのも主体性を疑われてしまうぞ。 >>526
臭隠蔽が発狂してる
今年も恥晒しただけ www
お前はIP有りのスレでやってろ
こっち来るな! 静岡県知事「掘削工事をすると大井川の水位が下がるおそれがある。調査してほしい」
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県知事「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県知事「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県知事「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県知事「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県知事「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい」
https://i.imgur.com/FvFW0IQ.jpg 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>533
だからやるのは反論ではないの
そもそも妄想だと指摘するの
例えば道路騒音予測に使われる予測式とか大気や悪臭なんかの拡散予測式とか、一般的に確立された
予測式について、式自体の考え方の問題点を指摘するという方法もあるのだろうけど、そんなことせずとも
当てはめるパラメータが違うとか、適用可能ではないのに当てはめてるとか、そういうレベルだからなw
まあ環境アセスメントでごまかす時によくやる手法だがw >>535
最新バージョンはないの？
失言とか。
中間報告の後の会見とか。 >>540
「これまで通り真摯に対応していく」とか「不可能事を要求されてる」とかか？w
さすかは無能金子、静岡県と沿岸自治体に喧嘩売りまくりというw 黒部ダム工事の破砕帯突破を凌ぐ大工事
しかも掘ってみなけりゃわからんという
場合によってはトンネルのコースを変えんといかん
破壊された破砕帯からは想像を絶する大量の水が出てくる
そして大井川が枯れる
誰も責任とらない
もうグダグダなシナリオが見えて無理だっての
そんなリスクだらけの大工事に拘らず山梨ルートに変更してさっさと作っちゃえよ
名古屋までトンネルコースとの時間差たかが5分くらいだろ リニア推しの奴らは何でそこまでリニア開通に拘るの？
リニアなんか確実に負債になるだけじゃん
そんな明白な事も分からんの？ 倒壊社畜とか信者の場合だた、絶対尊厳である代表取締役名誉会長()火災の思召しだからとは思うw >>539
「中間報告に関して科学的・工学的な観点から意見交換や情報共有を図りたい」と書いてあるからなぁ。
静岡県の委員の2人は誤魔化されて賛同していたのかな。とすると、地質構造・水資源部会は部会長の交代が必要になるな。
あと、中間報告に道路騒音予測に使われる予測式とか、大気や悪臭なんかの拡散予測式とか、あったっか？
パラメータの議論は国の有識者会議でもされていたけどね。議事録を読んでないからそんなところで躓くんだよな。 >>545
だから、「倒壊の妄想が正しいという前提で」だw
調査をまともにやってないから倒壊の妄想しか議論の叩き台がない以上はそうなる
中間報告とやらの文言見たら分からんか？
「倒壊の想定の通りであれば」とか、「想定が正しければ」とか、前提がつきまくりだろw
結局のところはきちんとしたボーリング調査やらなければ話にならないということ
有識者会議では御用学者会議の報告とかは無視するだろうね コピペを張りまくりスレを荒らすリニア反対派
正論でボロ負けし、やけっぱちになっているんだね
川勝も同様、静岡空港駅を否定され、ヤケクソになってリニアを妨害している 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>546
森下部会長が国の有識者会議の中間報告を無視するんですかぁ。それは凄いことになりそうだね。
強いて言えば、何処を垂直ボーリングするのが可能なのか、実現可能性があるのか、有効な資料となりあるのかとかの意見交換なら良いんじゃないの。
それから、山梨県知事は何でも協力してくれると言っている。いい機会だから山梨県側から高速長尺先進ボーリングで破砕帯部分と大井川直下の地層の調査を議論したら良いよ。 >>549
どこを垂直ボーリングするかというのは既に静岡県と有識者会議が要求済
水平ボーリング調査は論外
まずは静岡県と有識者会議の指示に従えとしか 静岡側の意見や質問にはどこそこが妄想とか
どこをを垂直ボーリングすべきとか、具体的な
指摘が当然されるんだろうね。
早く見て見たいものだ。 >>550
指示に従えじゃなくて、意見交換や情報共有なの。
断層部分の露頭をボーリングして透水性試験をやればと良いとか言ってたけど、具体的な場所は指定していない筈だ。
第何回目の県の地質構造・水資源部会で決まったんだ？ 50年以上もかけて未だに実現しない夢の超特急とか要らねえわバーカ >>552
今度の静岡側の意見、質問は静岡側の
考え方として社会的に認知される。
おそらく周辺自治体やマスコミなどからそれに
対する反応があるだろう。県は意見、質問の
内容は詳細に吟味しないと。 だいたいリニア推進派の奴らの根底にあるものって
「一度リニアに乗ってみたい」とか
「中国に負けたくない」とか
個人的な願望だけで、誰も日本全体の利益なんて考えてないからな
一度乗って満足したら、その後リニアが大赤字になろうがその穴埋めが税負担になろうがあいつら知らん顔だから >>553
だからそもそも平行線なんだよw
倒壊が静岡県と有識者会議の指示に従わずに逃げ回った挙句鉄道局に泣きついて、泣きつかれた鉄道局が
御用学者会議を立ち上げて「科学的工学的」を口実に倒壊の妄想を追認させて静岡県を黙らせようとした
だから御用学者会議の中間報告とやらの受け止め方も全然違う
静岡県と有識者会議は恐らく、中間報告の内容を分析して、これまでの指摘に対する回顧になっているかどうかを確認し、
必要に応じて調査や資料提出を倒壊に対して要求するだろう
静岡県はとっくの昔に御用学者会議が公平中立ではないと認識しているからもう相手にもしていない
文言の修正は求めないと副知事が言ってるのもそれ
静岡県側2委員も情報を得るために辞任しなかっただけかと >>555
だからそれは、有識者会議を再開させて、その中で倒壊と協議するって静岡県も言ってる
これ以上御用学者会議に対して何か言っても意味ないからなw JRの中央リニア計画としては、迂回なら中止だよ。
長野ルートでやり直すなら、事業は国が主体となり、開通は100年後になる。 JR東海 vs 川勝平太を見る度に、リニアが必要ない事が良く分かるわ
JR東海も川勝のせいにしてリニアを止める理由が出来て良かったね w >>559
100年とは行かないまでも、ルート選定と地質調査、それに環境アセスメントと用地買収を合わせると軽く10年から20年は必要となるはず >>558
おそらく水の問題はこれで終わりだろうね。
問題を引き延ばそうと考えるのなら生態系
などしかないだろう。
結論に明確に反論することなく許可を
出さなければ沿線自治体やマスコミは
一斉に批判にすることになる。静岡マスコミは
県(＝川勝知事のパフォーマンス)に追随できるのか。 >>562
別にお前や倒壊の妄想などどうでもいい
許可権者静岡県が許可可能だと判断したら許可されるしそうでないなら不許可になるだけ
で、現時点で静岡県は、有識者会議で倒壊ときすると言ってるのだから、まだまだ判断材料は十分ではないということ
静岡県の指示と要求に従わなければ河川法は不許可だろうし、その判断は行政手続法上適正だからねえ
まあリニアはもう無理だろw >>530
あら、そういう書き込みが名誉毀損に値すると思ったが、世の中もっと緩いのか。
じゃあ遠慮無く川勝の事も言えるね >>557
「つねに「万機公論」を旨としてまいります。」
川勝平太知事の令和3年12月県議会定例会冒頭知事発言（参議院静岡県選出議員補欠選挙での不適切発言に対する謝罪）にある一節だ。
意見や情報は一方通行であってはならないんだ。
どうやら反対派は、静岡県とは別の思想の持ち主らしい。 >>566
お前何言ってんの？
そもそも情報を隠し、歪め、都合のいい妄想しか喚き立ててないのは倒壊だろw
だからきちんと調査をし、情報を出せと言われてる
協議を妨害して逃亡してたのは倒壊w >>563
河川法は本来国の所管ではなかったけ。
県が誤った法運用をしていると判断すれば
国は介入するでしょ。
介入の事態まではいかないと思うがね。静岡県は
そこまでバカではない。あるヒト？以外はみな賢明な
判断をすると思うよｗ
とりあえず意見質問とその返答待ち。 >>567
やはり別物だわ。
難波さんがどんな意見書を出すかで確定するな。
県議会では、リニア中止を考えていないと答弁していたから今頃相当悩んでいることでしょうねw 新幹線で普通の席を予約したはずが、行ってみたらこれだった「しばらく呆然とした」「お座敷新幹線で草」
https://togetter.com/li/1822327 今年は知事選不戦敗や有識者会議５ヶ月放置、異例の国交相指導で笑わせてもらった
来年はどんな芸を見せてくれるのか、今から楽しみ ＪＲ東海「リニア新幹線」進むも地獄・退くも地獄
http://www.zaiten.co.jp/article/2021/12/post-335.html
さる10月27日――。ＪＲ東海が東京（品川）－名古屋間の２０２７年開通を目指すリニア中央新幹線の工事でついに死亡事故が発生した。
事故現場は工区のひとつ、岐阜県中津川市の瀬戸非常口（斜坑）が発破作業後に崩落し、作業員Ａさん（44歳）が死亡、Ｂさん（52歳）が左脚を折る重傷を負った。
発破の８分後に残薬有無の確認のために切羽（掘削の最前面）にＡさんが近づくと、トンネル上部から岩石が落下し足を埋め、
Ｂさんが救出に向かうとさらに大きな岩塊が落下するという大惨事だった。 さらに11月８日にも、長野県豊丘村の「伊那山地トンネル坂島工区」の坂島非常口（斜坑）で崩落事故が発生。
発破の準備作業中にトンネル上部から土砂が崩れ、１人が軽傷を負った。
リニア関連工事の事故はこれが初めてではない。立て続けに発生した今回を含め、４度目となる。
１度目は17年12月15日。長野県大鹿村と松川町とを結ぶ狭隘な県道の拡幅工事の一環として行った自動車用トンネル工事で、
出口付近の法面が県道側に崩落。復旧までの１カ月間、大鹿村へのガソリン供給は途絶、住民生活と観光業に深刻な影響を及ぼした。
２度目は19年４月８日。今回の瀬戸非常口から３・５㌔離れた中津川市の山口非常口（斜坑）の地上部で直径８㍍、
深さ５㍍の陥没が発生。掘り始めたらとても柔らかい地盤だと分かったのに、補助工法は「不要」と判断して掘り進めた結果だった。
そして今回の２度の事故。原因は調査中だが、ＪＲ東海が公表した過去の資料から筆者は以下の事実を掴んだ。
ＪＲ東海が14年８月に公開した「環境影響評価書」によれば、瀬戸非常口も坂島非常口も地質調査は文献調査だけ。
つまり、実地調査はしていないのである。
また18年12月に工事計画を示した「中央新幹線瀬戸トンネル新設工事における環境保全について」では、瀬戸非常口の掘削開始は20年３月頃の予定だったが、整備ヤードでの巨岩の出現で作業が難航し、実際には21年６月と、１年３カ月も遅れた。
さらに坂島非常口に至っては、予定よりも実に４年近くも遅れての掘削開始になっているのだ。 >>559
そうなれば東日本エリアを通ることになり、いろいろと口を出されることになる
東海は東日本に、東海道・東北新幹線直通運転や東京駅のホーム運営の件で対立し後ろ足で砂をかけてるから
東海としては絶対に東日本には頭を下げたくない
中央本線との競合が議論になれば、かなりの譲歩を要求される
それが南アルプスルートに拘る理由 JR東海には、南アルプスルートにこだわったまま、ずっと路頭に迷っていて欲しい >>40
JR東海側では、多少の批判はあっても、掘削継続できれば良い立場。
中間報告、国交省大臣の指摘からは掘削継続への言質を得られれば問題ない。
崇高な使命の下では、仮に批判的な国民世論75%が90%になっても、掘削停止の指示が出ない限りは掘削は継続される。 >>561
地元の協力の有無で変わる。
韮崎周辺の反対の一方で、世論次第、長野県側では早晩、対応可能になる。 >>555
南アルプスルート反対世論９割。
静岡県に何を期待しているのか。 >>578
世論のほとんどは無関心。反対を仕事にしている
人たちが大声で叫んでいるから目立っているように
見えるだけ。
東名阪を移動しているヒトはふつうにリニアに期待だよ。 クレクレ乞食のだろうか君が単発の書き込みにレスしている
奴らは単発で絶対に会話しないからな 司法を超越するID:i+kyZw5Z
コイツは法の解釈が何故か出来る奴 >>577
国からの補助金のせいで、中止できなかったMRJと同じ構図か。
被害が大きくなるだけなのにな。 >>579
時短効果
東京～名古屋 微妙
東京～大阪 効果有り
名古屋～大阪 無し
効果が有るのは東阪のみ
大阪開業できたとしても元もとの予定の2045年だってまず無理だよ
いつ開業できるか分からん乗り物に期待する人は多くは無いと思うけど 東名阪を移動する人：日本をリードする人たち
公共工事でゴネる人：日本をむしばむ寄生虫 >>580
お前はササや犯罪者とか単語並べてるだけじゃん 普通に東海がまともに対応すればいいだけだろ
草加だ強酸だ見えない敵作って何がしたいんだ
長大トンネルでの水涸れは実際に有ったことなんだから、水涸れそのものを否定してるようじゃ話にもならんだろ >>587
しかし、お前ら静岡な奴らはよ、いつになったら、トンネル直上には影響出る、って話と、トンネル湧水を戻すのだから中下流域には影響ないって話との区別をつけられるようになるの？？？ >>557
> 静岡県はとっくの昔に御用学者会議が公平中立ではないと認識しているからもう相手にもしていない
1mmも理解できない奴らが1mmも理解できない様相を維持するための冒頭の「うんこ色に臭い」発言だものなw
> 文言の修正は求めないと副知事が言ってるのもそれ
修正を求めてまとめられちゃうと合意したことになるものなw
> 静岡県側2委員も情報を得るために辞任しなかっただけかと
科学的工学的に相手にされうることを言いようがないのだからそういう立ち位置になるしかないわな。「有識者」として大恥だけどね。
こんな戦略が成立しているように錯覚できるのが「1mmも理解できない奴ら」だけだよなw >>588
だから倒壊社畜の妄想など聞き飽きたわw
だからさっさと大井川中下流に影響がないことを立証しろやw
根拠のないただの脳内妄想とか聞き飽きたってのw >>588
静岡な奴って w
賛成派は東海な奴だろ、頭が倒壊してる www 静岡がこんなに調子に乗ってるのは今川義元以来なので楽しませてあげるべき とりあえず2027年に開業出来ない事は分かったとして、結局開業予定は何年になるの？
まさか開業時期未定って事は無いでしょ？ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>568
国交省河川局が各都道府県に委託している。
河川局としては、該当河川の地元静岡県の意見を尊重している。
国交省河川局の方は、国交省鉄道局よりも、はるかに格が上。
鉄道局ごときでは、河川局には逆らえない。 >>503
おそくなってごめんなさい
（朝から町内会で餅搗いてた）
リンク先の山行が、これから見ますので、まずは
というか、直行してるのか
>>506
スレチといえばスレチなんだけど
青崩は、それでもある程度標高を稼いでからの掘削で
短いからという算段なのかもしれないですね
>>508
ありがとうございます あーあ、犯罪者を始め、まともに議論も出来なくなったなこのスレ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>507
補償の内容はともかく、
いまの丹那の水田は柿田川からくみ上げてる
何も丹那のためではなく、熱海のため
>>520
降水量のことなら、一応とはいえ山頂付近は降雪地なので
地平と同じような測定はできないみたいよ
例えば信濃川は流域の降雨・降雪量と水量が一致しないらしい
水量に関しては、県の土木部局にあるハズ
>>521
それ、知事による風評だから
>>556
そういうのはないなぁ
自分が賛成・容認でも反対でもないからかな
ただ、中共と競ってるという主旨と迂回、国策の書き込みは
反対派よりもずっと下に見てる
>>563
水を中心にすると、県はカンちがいをしているぶん不利
イワナなどの生息環境を訴えてもムリ、元が壊れてるからｗ
地中深くの断層帯を横切るのは、糸静線だの中央構造線という条件がなければ
他にもあるし、それで問題なく供用しているので、それに訴えても意味はない
残土問題は、他に使い道を見つけてこいという話 >>535
これでは静岡県に納得してくれと言っても無理だわ。
JR東海は説明責任を果たすべし。 >>604
河川局は旧名称。
国交省でも、本マルの国土保全局にだったか？改名されている。 >>605
ありゃら、統廃合されて課に格下げされたんだw >>598
どうして静岡な奴らは、河川局も鉄道局も国交相を長とする内局だってことをいつまでも理解できないのかねえ。
鉄道局が独断で勝手にリニアを推進してるとでも思ってるのかねえ。 明確な反論なしに許可を出さなくても「河川局」が
静岡県の味方をしてかばってくれると思っている
ヒトだから。 同じ国交省だからという「理由」で河川法違反をなかったことにしてくれると妄想してる基地外がいますねw
ていうか倒壊の妄想で河川法許可を出してもらえると妄想してるところが度し難いw >>609
有識者会議は鉄道局限りだが、国交大臣がコメントすること河川局が掘削継続を黙認。
JR東海側はこれを評価しているのでは。
国交大臣の指導が掘削継続の前提条件を限定しているとは考えてないから、掘削停止と理解しない。
気象庁の見解では、向こう10年は東日本震災に伴う余震警戒、最近の状況からも妥当とすべきではないかな。 >>610
あのなあ、そもそも河川法許可の権限が静岡県にある以上、河川局は静岡県の権限は行使できないんだよ
機関委任事務の時代ならいざ知らず、法定受託事務でそんな権限の代理行使なんて概念などねえわw
倒壊社畜も倒壊儲も、基本的な法制度な理解が皆無だなw >>602
例えばニホンオオカミが絶滅してカモシカが増加したのだから、保護区の設定は無効と主張するとか。
ヒエラルキーの上の方が減ると下が増えたりするのが生態系に大きく影響することを理解するならば、オオタカ、サシバの問題も理解できるのではないか。 つまり、リニアトンネルは河川局の管轄ってコトか…… >>613
大井川の河川区域内に1ミリたりともかからなければ河川局はお呼びでない
そうでない限りは河川局の範疇にも入る >>614
河川局はもうないんだ。
ちゃんと正式名称を使うべきだ。
あと、所管するのはどこの課なの？ >>609
>同じ国交省だからという「理由」で
またも、誰もそうは書いてないのにそう書いたかのような「理由」をでっち上げで反駁したきになってるしw
「同じ国交省」と捉えるのではなく、「国交相を長とする」ところを捉えて読むべき文章でしょうに。
>>611
未だに、県に移管されてるのは「国土交通大臣の権限に属する事務の一部」であることを認識してないみたいだね。
知事に権限があるようにみえるってんなら準則を補強するまでだよ。川勝さんとやらがそういう事態に持ち込むってんならな。
>>614
河川法に書いてある事項は河川法の適用範囲かどうかの判定基準であり、あくまで"無許可で"実施すれば違法、それはわかってるようだねw >>606
国交省有識者会議の中間報告が科学的結論を意味するかは疑問。
国民には工事の可能不可能の判断基準が要る。ゼネコン、山岳トンネル側の基準、物理的に掘削可能な限りは工事可能、に対しては、許可基準を示す必要があって、今後の議論には有識者会議資料、議事録がとても役立つ。 >>617
頭痛いわこの真性w
ここまで常識も法律も知らんで適当な妄想三昧w
放置すべき池沼だわw
だから何で国交大臣が鉄道局の尖兵となって河川局が所管する河川法の解釈を歪められると考えられるんだ？w
それこそ鉄道局による河川局の支配そのものだろアホすぎるw
あと県に移譲(移管ではない)されてる事務は政令で列挙されている
お前が何を持って僅かな権限だけと妄想したいのかは知らんが、24条から28条までの権限は
1級水系の指定区間については都道府県知事に対して権限移譲されとるわ
あと「準則」って何だ？w
意味不明な奴に拘束されなければならない法的根拠など存在しねえわドアホw すっかり自分の世界に浸っているなあ。
幸せだねえ・・ 国益より省益
局益あって省益なし
まあお子様は知らないのかもねwww >>618
河川法許可の判断基準は河川局から通知が出ていて、それを大井川に当てはめて「静岡県が」判断する
御用学者会議の中間報告など全く関係ない
今後静岡県と有識者会議がどういう議論をするかは知らんが、中間報告とは無関係に議論されるだろうなw >>620
つ鏡
倒壊儲って現実逃避しとるんかな？w >>616
組織と主な業務 （所掌業務・電話番号等）
https://www.mlit.go.jp/about/soshiki_mizukokudo.html
水管理・国土保全局水政課は、「・１級河川及び１級河川の指定区間の指定並びに北海道の特別指定区間及び指定河川の指定に関すること、・国土交通大臣が行う河川の利用、保全その他の管理に関する事務のうち、河川区域その他の区域の指定、水利使用の許可その他の規制、河川台帳の調製及び保管並びに河川法第91条第１項に規定する廃川敷地等の管理に関すること」とある。
しかし、河川環境課では、「水利使用の許可その他の規制に関する事務のうち、技術的審査に関すること」と課によって役割分担されている。
興味深いのが、治水課で「地方公共団体等からの委託に基づき、河川等の整備、利用、保全その他の管理、水資源の開発又は利用のための施設の整備及び管理並びに運河に関連する建設工事又は建設工事の設計若しくは工事管理を行うこと」なんてのもある。
静岡県がリニアトンネルに関する許認可を国に委託する可能性も残されているぞ。 >>624
それはないと思われ
あと実際の事務は地方整備局(大井川の場合は静岡河川国道事務所)に委任されてる
本省まで直接問い合わせとかが行くことはまずないかと
問い合わせするとしたら、まずは静岡河川国道事務所、案件によっては中部地方整備局というのが普通かと 上流の県管理のところだから、まずは河川砂防局河川砂防課では >>623
現実逃避っつーか、静岡の主張を聞くくらいなら、
リニアなど出来なくても構わんという奴等だから… >>625
まず、河川局ではなく水管理・国土保全局であることに異論はないようだ。
略称は水国局になるのかなぁ。
それと、JR東海と対話すると同時に行政手続き法を意識して委託する事も検討する方が利口だぞ。
もしもの時の逃げ道になる。
>>626
それは、砂防部になるのかな。
文字どおり砂防関係を扱っているようだ。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>628
逃げ道？
倒壊が圧力かけて河川局の権限を侵犯するつもりか？w
静岡県がそんなことするわけがない
倒壊の舐めきった策動を却下するんじゃね？w >>630
河川局はもうないんだよ。
水国局だw
行政手続き法は、処分、行政指導及び届出に関する手続並びに命令等を定める手続に関し、共通する事項を定めることによって、行政運営における公正の確保と透明性（行政上の意思決定について、その内容及び過程が国民にとって明らかであることをいう。第四十六条において同じ。）の向上を図り、もって国民の権利利益の保護に資することを目的としている。
静岡県に不透明な裁量権なんてないんだ。 >>631
そら不透明な裁量権なるものは元からないけどなw
河川法に基づく広範かつ合法な裁量権があるだけでw 鉄道局なんか、国土保全局から相手にされてません。
完全に格下の組織ですから。 >>634
静岡県なんて出先を通してとか口も聞いてくれないらしいぞ。電話番号まで教えてあげてるのにね。
情けないね。 >>34
ユネスコエコパークは影響度や影響範囲の問題ではないかな。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>588
椹島で流量が増えるとはどういう意味なのか。
相関係数0.9や、直上の沢や渓流の水量予測にも限界というか精度の問題は否定し難い。 ハイ。中止！ 中止！ 中止！
負の遺産さんをこれ以上増やしてくれるな！ >>549
地質調査で判るに越したことはないが、費用対効果、現実的ではないと有識者会議では。
土被り1,000m超で被圧帯水層、破砕帯の分布にも工事可能ならば許可となるのか。
不可能を可能にするトンネル工学との折り合いは、掘らなければ解らない式。
審議官の一歩踏み込む、或いは国交大臣のコメントからは、長大トンネル建設工事について許可基準設定や指針の整備も可能になっているとも取れないかな。
大深度、トンネル工事技術の進歩は大切としても、現在、直面している問題も、避け難い必然性。 >>640
静岡県がそんな損しかしない博打打てるわけねーだろw
河川法許可基準に照らして不許可にするだけだ 上流域地下水と中下流域との連続性、これが無いと主張する場合の論拠、地質が鉛直方向に卓越とか公的機関とか専門家とかは持ち出されているけれども、どれも資料としては間接的で実証能力としては科学的な裏付けが要る。
褶曲山脈と前提して、上流域は鉛直方向に卓越も、中下流域との連続性がないと言う場合には不透水層の分布を示す必要がある。
同位体観測からは長い時間の部分は検証されている。
地質から説明が付かない場合にも、下流域地下水の成分、硬度等から解析すると表層水と涵養地下水の組成の目安になるのでは。 磯自慢の仕込水が紹介されていたりする。
下流側扇状地でも河川水の供給が全てとは限らない。深井戸などでは硬度100mg/l近くまでは有るのではないか。
南アルプスの伏流水ではないと結論するのは大問題なので、科学的な裏付けが要る。 >>146
水利権、田代ダムを買い上げるとか、堆土砂の撤去費用、ダム側への補償を値切る場合にも、発電用途を廃して砂防ダム堰堤に転換する場合には、洪水調整能力の代替措置、多機能ダムをJR東海全額負担で新設することになるのでは。
建設可能な場所があるとも考えられず、仮に都合よく上流域で自然崩落による塞き止め湖が出来たとしても災害リスクにしかならない。 >>9
下流側扇状地の地下水の硬度は気になる。
JR東海による地下水販売ビジネスは事実上封鎖されてしまったのでは。 >>640
もちろん可能だ。
「行政手続法の施行に伴う河川法等における処分の審査基準の策定等について」
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/053/78000088/78000088.html
一 本通達の位置付けについて
>本通達は、本法の施行に伴い必要となる、建設大臣が処分庁となる場合の審査基準等を定めるものであるとともに、法律を所管する立場から、地方支分部局の長又は地方公共団体の長が処分庁となる場合の審査基準等の策定の指針となるべき準則を示したものであること。
>したがって、各処分庁は、基本的には本通達をもって自らの審査基準等として取扱うこととし、処分を行う地域の特性などに応じて必要な場合には、法令及び本通達の趣旨を逸脱しない範囲において本通達を補充する基準等を作成することも可能であること。
この通達は、「準則」を示したもので、地域の特性に応じて基準等を作成できると書いてある。
南アルプスの特殊性というならば、通達を補充する基準を定めてJR東海に示せば良いだけだ。
静岡県は、対話と称して仕事を怠っているとしか見えない。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>649
だからそれは、倒壊が、きちんと調査を資料提出を尽くすべきもの
それがあってその「地域の特性」とやらの話になる
現状では大井川は水需要が逼迫しているので、1ミリたりとも水量喪失が許されない河川とは言えるし、
他者の水利権の侵害や取水制限日数の増加などは許容されない
よって、現在の倒壊の案では許可は不可能 (5) 第二六条第一項(工作物の新築等の許可)の審査基準について
河川区域における工作物の新築等の許可を行うに当たっては、以下の基準に該当するかどうかを審査したうえで許可することができるものであること。
1) 治水上又は利水上の支障を生じるおそれがないこと。
この場合において、治水上又は利水上の支障の有無を検討するに当たっては、以下に掲げる事項について、それぞれ次に定める基準により、水位、流量、地形、地質その他の河川の状況及び自重、水圧その他の予想される荷重などから総合的に検討すること。
イ 工作物の一般的な技術基準について、「河川管理施設等構造令」(昭和五一年政令第一九九号)
ロ 設置について、「工作物設置許可基準」
ハ 土木工学上の安定計算等について、「河川砂防技術基準(案)」
2) 社会経済上必要やむを得ないと認められるものであること。
3) 当該河川の利用の実態からみて、当該工作物の設置により他の河川使用者の河川の使用を著しく阻害しないこと。
4) 当該工作物の新築等を行うことについての権原の取得又はその見込み、関係法令の許可、申請者の事業を遂行するための能力及び信用など、事業の実施の確実性が確保されていること。 以上からすると
1)について、湧水が大井川水系の外に流出するのはアウトだし、東電の水利権侵害も河川維持流量を
維持できないのもアウト
つまりは不許可w
2)について、静岡県とは全く無関係なので、認定できないとすることも可能
一応不許可理由にできる
3)について、上記1)同様、東電や他の利水者の権利侵害は著しいので、当然不許可
4)について、特種東海製紙は静岡県の同意を求めているが、倒壊が静岡県及び沿岸自治体に対して
舐めきった態度を取り続けている限り、静岡県が同意することはありえない
よって不許可
つまりは、リニアトンネルは河川法許可申請については、どう見ても不許可w
はい残念でしたw >>652
社会経済上必要やむを得ないと認められるものであること。
リニアなんか、別に無くても困らない。社会経済上必要とも言えない。 しかし、リニアごり押し論者は完全に自爆だなw
＞4) 当該工作物の新築等を行うことについての権原の取得又はその見込み、
地権者特種東海製紙の授権により静岡県が同意しなければ要件を満たさないw
＞関係法令の許可、
河川法だけでなく森林法も環境保全条例もアウトだし、自然公園法も怪しいよなw
まあ無理だろw
＞申請者の事業を遂行するための能力及び信用など、
山梨で水枯れ起こしまくってるのに舐めきった補償、岐阜や長野とかでトンネル事故起こしまくり、
湧水を全量戻すと言っておきながら一向にその対策を示さないなどの舐めきった態度
あと何度も静岡県に対して大嘘吐きまくりw
これじゃあ要件満たすことは金輪際あり得んなw
＞事業の実施の確実性が確保されていること。
どう見ても今の倒壊にそんな能力があるとは思えないのだがw >>600
これが議論かよ www
633 名無し野電車区 sage 2021/12/30(木) 21:31:57.13
ササが居る
641 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 00:27:24.58
>>639
リニア信者くんおはよう
643 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 00:38:37.85
ササが間違えてだろうか君を攻撃してて笑える
656 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 07:33:49.02
ササ起床！
相変わらず自分の解釈でイキってるね
657 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 07:34:11.57
>>654
リニア信者くんおはよう
658 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 07:35:43.20
ササは自分のレスで笑ってるけど頭大丈夫？
このスレで議論できないなら自分がたてたスレでやれよ
そもそもID隠しのお前はこのスレ立入禁止だぞ >>651
JR東海が資料を出さなきゃ地域特性を判断できないとは無能だな。
「中央新幹線建設における大井川水系の水資源の保全に関する意見書」なるものを知らないの？
それに法令及び通達の趣旨を逸脱しない範囲内での
話だからね。
>>652
イロハも知らなかったくせに恥ずかしいな。
利水上及び治水上の支障がないとかだけではなかったのだ。
何度も聞いているのに、今頃になって泡吹いて取り繕っても遅いのだ。
>>653
南アルプスの特殊性は静岡県のサイトにも掲示されているからなぁ。
今からでも遅くないぞ。
県の専門部会で早急に補充する基準を検討すべきだ。
>>665
だからこそ一番最後なんだ。
安全安心な工事着工までのフローになっている。
大井川利水関係協議会などの妨害工作を止め、流域とJR東海が直接説明できる環境づくりに舵を切る時がきたのだ。 まあ一つはっきりしてることは、2021年は静岡の勝ちかどうかはともかく、
2027年開業を正式に諦めざるを得なくなった時点でJR東海の一人負け >>660
流域というか利水者には河川管理者からの説明が必要で、河川管理者が流域の理解と指導する場合には、JR東海側からの説明ではなく逆方向、流域側からJR東海側の意味になる。
JR東海側からの説明は、有識者会議、資料、議事録で出尽くしている。
有識者会議での説明、地下水、表流水の議論から、ゼネコン、JR東海側に於いては南アルプスにも大深度法適用の法解釈に期待もあるのでは。 >>662
ひとり負けと言うがね。開業が遅れれば遅れるほど
ひかりこだまの増発増停車が同じだけ遅れていくのだが、
静岡や浜松、あるいは三島付近の住民はどう
思うんだろうね。
リニアの遅れが静岡県の利益につながっている？ >>664
のぞみの乗車率対策、大幅ディスカウントには国民、経済界の期待も大きいのでは。
LCCや航空業界と比較されるのは仕方ない。強いてJR東海側も速達性で対抗したいので、南アルプストンネルになったのでは。 >>664
静岡県で問題なのは水
ひかり、こだまは大した話じゃない
東海がリニア断念すれば水問題消滅してハッピー
東海はどっちに進んでもいいこと無し
工事やめたほうが傷口広がらない程度 のでは
のでは
ばかりで自分はこう考えてるって主張できないのは自信が無いのか反論されるのが怖いのか >>664
静岡駅や浜松駅ののぞみ全停車、対面乗換化、増発、増停車を可能にする各駅の改修費用、新駅設置はJR東海側の全額負担。
JR東海側は不確定な話はできないと一蹴している。
JR東海側は建設費用負担に繋がるとして、東海道新幹線の需要減少を認めていないのでは。 >>664
1行目を無視して、こういう反論を書き込みをしないではいられなくなるほど、
JR東海の一人負けっぷりが哀れで情けないことが良く分かりました
静岡はJR東海を全く信用していないので、今更新幹線の停車増が遅れたところで不感症です >>667
JR東海側の工作が功を奏している一年では。
川勝知事は一年を「厳」と表現している。 >>660
＞JR東海が資料を出さなきゃ地域特性を判断できないとは無能だな。
事業者の責務
できないなら上に書いた通りの理由で不許可w
＞イロハも知らなかったくせに恥ずかしいな。
＞利水上及び治水上の支障がないとかだけではなかったのだ。
＞何度も聞いているのに、今頃になって泡吹いて取り繕っても遅いのだ。
過去に何度も書いてるが、見えない奇病か？w
＞県の専門部会で早急に補充する基準を検討すべきだ。
現時点では必要ない
そもそも倒壊は河川法許可申請やっとらんからなw
既に倒壊にも指示しとるだろw
いいからさっさと調査やれ
＞大井川利水関係協議会などの妨害工作を止め、流域とJR東海が直接説明できる環境づくりに舵を切る時がきたのだ。
来てない
妨害工作やっとるのは倒壊だろw
さっさとまともな全量戻しその他対策を出せz >>663
国の有識者会議会議では、議論の内容が専門的過ぎて一般人には分かりにくい。なので、理解を得られるような丁寧な分かりやすい説明を継続するよう指導されている。
また、地域に対し、真摯に向き合った対応をすることを求められている。これを阻害しているのが、大井川利水関係協議会である。JR東海との連絡、調整及び交渉は「静岡県中央新幹線対策本部」を通じて行うこととしているのだ。
一方、県は来月中にも流域市町に中間報告の内容を説明するとか。規約に従えば流域に説明すべきは、「静岡県中央新幹線対策本部」となる。会員名簿には、肝心の河川管理者はいない。
無駄な組織が乱立し静岡問題の分かりにくさに拍車をかけているのである。
まぁ、この説明を契機として、新たな展開に進むのか期待しているぞ。 >>666
>静岡県で問題なのは水
ひかり、こだまは大した話じゃない
これほんとかな。静岡浜松三島の住民はほんとに
そう思っている？ 水に影響なしの結論が出ている
状況で、ずっとこんなことを言える？
知事さんほどほどにしてね、が本音だったりして。
>>669
勝ちとか負けとかそんな視点でしか物事を見れない
ヒトがいるよね。頭の中はどんな思考回路になって
いるんだろうと思う。 ふしぎ >>667
競争は速達性だけではないと、リニア開業に伴う国民経済への影響、南アルプスルートへの懸念には様々あるので、現在の国民の反応になった。
大阪と東京の間にあるから、地理的に有利、即ち名古屋経済は地理的有利で成り立つと前提すれば、首都圏、関西圏、支えている地方都市圏を弱体化させない方向、南アルプスルートは不利になる。 >>673
国交省有識者会議の議論からは、大深度地下トンネルを河川法から切り離したい施工者側の思考も伺える。 >>671
河川法も行政手続き法の網がかけられていることは理解できたようでなによりだ。
さて、全量戻しは中間報告に書かれていないし、国土交通大臣の口頭指導にも無かった。
こんな状態で全量戻しの基準づくりは無駄な作業だ。
最も有望な最大許容流出量の検討に入るべき。
あと、審査基準は申請前に閲覧できるようにしといてね。
閲覧出来なきゃ無効だぞ。 >>672
何倒壊がまともな対応してないのを流域のせいにしてんだ？
その時点で「真摯な対応」とやらを全くやっとらんのだがw
だからさっさと静岡県や有識者会議からの指摘にきちんと対応しろw >>676
＞河川法も行政手続き法の網がかけられていることは理解できたようでなによりだ。
前から行政手続法に則ってと言っとる
都合の悪い話は無視かw
＞さて、全量戻しは中間報告に書かれていないし、国土交通大臣の口頭指導にも無かった。
「全量戻しをすれば中下流域への影響は軽微」と書かれてるが？
やらないなら河川法許可が出ないだけのことw
＞こんな状態で全量戻しの基準づくりは無駄な作業だ。
責任転嫁乙w
＞最も有望な最大許容流出量の検討に入るべき。
だから倒壊がさっさと調査と資料を出せ
そもそもお前や倒壊の目的は、それをさせて大井川水系からの水流出を正当化するのが目的だろうが？w
そんな腐った考えだから信用されないんだよw
＞あと、審査基準は申請前に閲覧できるようにしといてね。
だから必要ない
いいから静岡県と有識者会議の指示にさっさと従えw >>678
>「全量戻しをすれば中下流域への影響は軽微」と書かれてるが？
その「全量戻し」には破砕帯掘削中に流れ出る
湧水も含まれているの？ いないだろ。 >>673
うんうん、負けと言われるとムキになる人っているよね～ 大井川以外の水源でもあるから全量戻せってのは実質他所の水系から水をガメてこいと言ってるようなもの >>673
都会の人が思う以上に浜松・静岡などの中堅都市では車社会が進んでいるよ
浜松では新東名のインター近くに勤務地も居住地も次々と移動している
そこから浜松駅に行くには車でも40～50分はかかる
特に家族連れなら荷物を持ってあちこち歩かなければいけない、周りに気を使わなければならない鉄道は敬遠される
静岡県は新旧東名と、ほとんど自動車専用道路になっている1号線バイパスの三つの幹線道路があるから
車のほうが便利で、東京ディズニーランドに行くにも車で行くのがデフォ >>678
ササの>>619
>あと「準則」って何だ？w
>意味不明な奴に拘束されなければならない法>的根拠など存在しねえわドアホw
これなんか見てると準則のことは知らなかったみたいだよねw
県に委託されてるのはあくまでも「国土交通大臣の権限に属する事務の一部」なのだから、国交省からでてる判断基準のうちどれに当てはまるかが明確でない事案をどれに当てはめるて判断するかという行政裁量があるってだけ。
県が国交相と違う判断をし得るってんなら、それは準則に不備があると言うことなので補強するまで。 きっと川勝はブタ箱に入りたくて、国家反逆罪を実行しているんだよ >>685
「60万人の命の水」じゃなくて「自然」なのね。もうそれしか言えなくなったものねw 静岡県はリニア中央新幹線ができると過疎地域が活性化すると、リニア南アルプスルートに賛成したんだ
東京・名古屋・大阪の輸送動脈のリダンダンシー確保、日本経済全体への波及効果にも言及
さらに、南アルプス国立公園、河川法にも触れて協力するとプレゼンした
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備さるれ、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。
したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/VqDHG1n.jpg
https://i.imgur.com/0T3QAg6.jpg >>686
そんなにリニア通したいの？
頓挫確定だから諦めろよ >>683
ついに内容に反論できないからか、些細な揚げ足取りしかできなくなっあかw
そら確かに、「国交省の次官通知だか河川局長通知だかには拘束されるが、準則みたいな意味不明な
ものには拘束されん」とは言ったが、該当文書は河川局長通知じゃねーかw
こういう地方分権一括法以前の文書については適宜読み替えないといかん決まりがあるのも教えといてやるw
ちなみに読み替えだが、「河川局長通達」→「水資源・国土保全局長通知」、「準則」→「従うべき基準」だな
河川法は法定受託事務だから「従うべき基準」だが、ほとんどは自治事務だから「技術的助言」となる
あとついでに、この通知では「通達」とも称しているが、今は基本的に使わないことも述べておく
あと以下の部分は全てお前の妄想、誤りだからなw
>>619が正しい
で、都道府県知事が国交大臣と違った判断をすることは当然に起こるので、そのために紛争処理機関があるし、
是正勧告や是正指示なんかの規定もある まあこのままの状況だと誰が知事でもリニアはできなさそうだからな。
山梨県駅と長野県駅の間を代行バスでも走らせるのかな？
まあそれでも品川と橋本、山梨県駅の間を速達できればそれで良しとするか。 >>682
わが市はクルマ社会が進んでいるのでひかりこだまの
増発増停車は必要ありません、、とか言っちゃうのかな？
東京まで、高速の方が早いの？ >>676
ゼネコン、JR東海側の主張の趣旨は大深度地下「推進」法。
これに対するに、大深度地下「規制」法の必要性のように考える。
現行そのような法令もなく、静岡県側に立法権限がある話でもないが、便宜、必要性を考えることも一歩踏み込む、或いは国交大臣コメントで可能になったと理解。
南アルプスを実験場に供することを回避するには、過去の例、丹那や他トンネルの資料に頼むことか。 2010年、静岡県の川勝知事はリニア中央新幹線南アルプスルートに賛成し、その見返りに1県1駅と言った言ったとゴネて、2020東京五輪までに東海道新幹線の静岡空港駅を作らせようとしました。
富士山噴火の際、火山灰で羽田や成田が使えなくなっても、静岡空港は富士山の西側にあるので火山灰の影響を受けない。したがって、首都圏第三空港として役立つと言うのが彼の主張です。
しかし、富士山が噴火して新幹線のレールに1ミリでも火山灰をかぶったら運行不能になります。つまり、静岡空港駅を作ってもムダです。
ところで、2020東京五輪の際、首都圏空港が逼迫したでしょうか？逼迫どころかコロナ禍で閑古鳥が鳴いていましたね。
つまり、東京五輪で空港が逼迫する主張もデタラメ、富士山噴火の際に役立つとの主張もデタラメです。
一方、リニア新幹線ができれば品川-名古屋は40分で繋がり、名古屋-セントレアは30分なので、1時間半もあれば、品川からセントレアに行けます。つまり、万一の際の首都圏第三空港の役割はセントレアが担うのです。
さらに、リニアは空中浮遊で走行するため火山灰の影響を受けにくく、富士山噴火時にも安心です。 >>681
南部町は水返せ運動。
大鹿村側は美しい村登録。
韮崎周辺の縄文遺跡群、湧水豊富な地域を示していると紹介されていた。 風越山トンネルの工期は65か月、掘削開始は2023年以降と説明されているので、トンネルの掘削完了は、2028年から2029年ころになる見込み。
さらにガイドウェイの設置と試運転に2年必要であれば、開業は2030年以降になるのは確実
2027年なんか静岡除いても無理だった
東海は静岡を悪者にしてるとんでもない会社 >>693
中部国際は中部圏の中心とか言って設置した経緯ではなかったか。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>696
請願駅はJR東海の経営にダメージを与えていると宣伝に使われて、のぞみ大増発に利用されている。
のぞみ、ひかりの増停車は水問題の交換条件になった。 >>692
過去の例を挙げ連ねるのは自由だが、それをどんな視点で基準化するのかなぁ。
地質や地層構造とかボーリング箇所数とか透水係数とか補助工法とか。
それらを基準化するのは静岡県の仕事だし、そのための静岡県中央新幹線環境保全連絡会議なんじゃないの。 >>693
150km以下のタイヤ走行時の火山灰の影響も考えないとね。
まあ富士山噴火時は、10cm以上の火山灰が都心でも積もるという予測もあるし、中央リニアのエリアだと運行にかなり影響あるかもね。 大田区に住む「リニアから住環境を守る田園調布住民の会」の三木一彦代表は「外環道の陥没事故で大深度地下トンネル工事の危険性が明らかになった。取り返しがつかないことが起きる前に、なんとしても止めたい」と発言しました。
「リニア新幹線の中止を求める品川区民の会」が、新たに取り組み始めた「リニア新幹線の中止を求める請願署名」を紹介。品川区議団も、来年２月の区議会での提出にむけて、大きく広げようと訴えました。 >>9
根拠が同位体測定の他には、証言とか引用資料も、例えば、上流域は降水量が多く、地層は鉛直方向に卓越、これで科学的結論は無理と考える。
褶曲山地では地下水問題は生じない。
全国の山体と湧水点、トラブルの元にならないか。 >>701
有識者会議資料、会議録にパーツがある。
いずれは誰かがやることになる。 >>687
大井川流域の静岡県民は賛成なんかしてませんから。
嘘書くな。 >>678
>>689
その時代遅れの河川局とか連呼してる奴は何様なの？
平成五年法律第八十八号
行政手続法
第二章 申請に対する処分
（審査基準）
第五条 行政庁は、審査基準を定めるものとする。
２ 行政庁は、審査基準を定めるに当たっては、許認可等の性質に照らしてできる限り具体的なものとしなければならない。
３ 行政庁は、行政上特別の支障があるときを除き、法令により申請の提出先とされている機関の事務所における備付けその他の適当な方法により審査基準を公にしておかなければならない。
行政庁とは静岡県じゃないのかいw
ちゃんと逃げ道まで用意してあげたんだ。
しっかりと検討して依頼文に回答してね。 >>707
だからお前が必死に引用しとる河川局長通知に書いてあるだろw
その河川局長通知によるとなってるはずだから、静岡県に聞いてみろw
あと、事業者がやろうとしてることが法令に適合してるかどうか事前に教示を受けることもできるから、
さっさと静岡県に教えを乞うたらどうだ？w
あ、あと「建設大臣」→「国土交通大臣」だったなw >>708
だって、静岡県に聞くと国の出先に確認するんだろw
出先で分からなければ、水管理・国土保全局河川環境課にたらい回しされた上、結局のところ静岡県が具体的な審査基準を定めることになる。
そんな事の無いように予め静岡県が準備しときゃいいのさ。
ちなみに静岡県には平成11年改訂版があったよ↓
https://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke-350/taisaku/hard/documents/01gyouseitetudukihounosekounitomonaukasenhoutouniokerushobunnoshinsakijunnosakuteitounituite.pdf
ふじのくにのサイト内検索では、なんかこれしか出てこない。
他の県では微妙に変えてるとこもあるようだよ。 【主張】リニア新幹線 政府も当事者意識を持て
すでに名古屋などではリニア開業を見込んだ再開発も始まっており、政府も当事者意識を持つべきだ。ＪＲ東海に地元への丁寧な説明を求めたが、丸投げするのではなく、事業者と協力し地元の理解を得る必要がある。リニア新幹線の意義も広く訴えてほしい。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20211231-WHXWVO5JANK7XGHJQENDXQFXXI/%3foutputType=amp
トーカイからサンケイに結構な金が流れてるんだろうな w >>709
ちゃんと審査基準は載ってるじゃまいかよかったなw
あと
× 分からないこと
○ 運用上の疑義が生じた場合
あくまでも判断するのは静岡県 リニアが富士山噴火時に役立つとか、世迷言を叫んでるのはリニア真理教だけ >>711
これまでも散々やっててこれなのにカスゴミも狂ってるなあw
リニアの意義とやらを訴えたら大井川の水が消えなくなるのか？w >>711
マスコミは大井川利水関係協議会の存在は知らないらしい。これが流域自治体のJR東海との交渉事を妨げている。
知っている筈なのに報道しないな。
>>712
判断するのは結構な事だが、相手は9兆以上の巨大事業だ。
責任重大だぞw >>691
街から出る側だけしか考えてないのが笑えるよな（笑ってない
街に来る人もクルマなんかな >>716
JR東海側がとやかく言う話でもない。
2027年に間に合わないからと、資料も示さずに許可を要求していた事実は疑いようもない。
静岡県側が分析を始める状況になったので、鉄道局に支援を頼んで有識者会議。漸く資料が示された。
現在の掘削は、JR東海側にアドバンテージを付けすぎている。解析精度や自然保護、生物多様性などの議論になるならば、先ずは掘削停止が必要ではないか。 >>707
河川法は審査基準、加えて国交大臣から件の指導が出ている。 >>718
静岡県内の現在の掘削とは何のことでしょうか？
「政府として工事を行わないようJR東海に求めてほしい」とか岸田首相に要請していたね。
トンネル落盤事故の際にも「二度と起こらないように」とＪＲ東海に再発防止を求めていた。
工事着手すらしていないのにね。
>>719
河川法の審査基準というは次の2点のことですか？
・トンネル掘削等に伴うリスク対応とモニタリングを実施するこ と
・大井川の水利用を巡る歴史的な経緯や地域の方々のこれ までの取組を踏まえ、地域の不安や懸念が払拭されるよう、 真摯な対応を継続すること
以上、指導する。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>711
1民間企業の鉄道会社の事業に、政府が当事者意識を持つ必要性が、とこにあるんだ？ 政府が当事者意識を持って、静岡県民のために働いて欲しい。
大井川の水量を守って欲しい。 失礼なのは、荒らし書き込みしている奴を窘めない君だ >>723
上水は長島ダムで4t/sの取水が確保され
実際には2t/sなんだから、水不足にはならんぞ
それでも取水制限されるのは天気のせいと
県の水道事業が怠慢なのと
普段からの節水意識が欠如しているから
静岡な人たちはそれらをすべてJRのせいにできる
千載一遇のチャンスなんだろうな >>728
リニアの工事を止めればJR東海のせいにされる事もない訳で、
双方にとってありがたい話だと言いたい訳ですね >>729
何をカンちがいしてるのかな？
リニアトンネルがあろうとなかろうと水が足らないんだろ？ｗ 静岡県の専門部会はアマチュア研究者の寄せ集めであり、科学的レベルは極めて低い。
塩坂邦雄氏は大学の役職についたことのないアマチュア研究者である。安政東海地震の震源は富士川断層などと、現在考えられている南海トラフ説とは異なる珍説を論文発表しており、科学レベルは極めて低い。
板井隆彦氏は静岡大学に在籍していたが、専門は農学部食品化学であり生物生態学は専門外。静岡淡水魚研究会会長の肩書がついているが、高校の生き物クラブに毛の生えた程度のアマチュア研究者なのである。
静岡県の専門部会はゴネるためだけに集められた烏合の衆なのだ。
一方、国の有識者会議は世界トップレベルの研究者たちであり、その中間報告は信頼できる。 >>734
レベルが低い会議なので資料も出さず、説明たも回避していたと。 >>720
有識者会議で議論が不足している沢や渓流の水枯れ予測から。
トンネル掘削による影響はトンネル直上周辺に限定される科学的結論の妥当性、山体水位の回復の条件をどう担保するかは確認が要る。
結論は沢枯れもトンネル直上周辺に影響が留まる。即ち自然環境保全対策の範囲も局所に限定されている。
椹島の流量回復を以って、周縁山体への影響がないと結論できるデータも不足していないか。 トンネルが駄目なら、ケーブルカーみたいに山登らしたらええのに。
リニアって浮くから、急勾配とかあっても、問題無く登れるんちゃうん？
今の計画やと、ずっとトンネル続きで車窓の景色は望めないみたいやし、雄大な大自然の山脈の中を時速500キロで登って下ってく、実用的なリアルジェットコースターにすれば、それ目当ての観光客とかいっぱい来そうやし。 >>737
沢枯れが起こるのは地下水位が300m下がった場合の解析結果だ。導水路トンネルも地下水位が下がる事を前提にしたものだ。地下水位が大きく下がるのは破砕帯施工時での大量湧水に起因する。
であるならば、破砕帯での工事に伴うトンネル湧水を極力抑える必要がある。そんな施工ができるのかが今後の焦点となる。
もう一度思い出して欲しい。
JR東海の水収支解析は、トンネル構造物としての吹き付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリート等がない状態と仮定している。
破砕帯の突発湧水対策として、高速長尺先進ボーリングでの綿密な地質調査でのリスク管理と最大10MPa程度の高水圧が作用しても、岩盤内へ確実に薬液を注入し、湧水を抑制できる技術が開発されている。
地下水圧が10MPa以上であれば10MPaまで下げる必要はあるが、周辺の山体にある沢の地下水位はほぼ低下しないことになるのだ。
地下水位が現状と変わらないので、導水路トンネルも不要となり、導水路トンネルによる大量の発生土は抑制されることになり南アルプスの環境破壊は回避されるのだ。
また、大井川を下越しする千石非常口も取り止めてしまうことにより、更なる環境破壊を抑制できるのである。 このスレの静岡な人たちには技術的正論をぶつけても
理解できないからな……
「水が減る」とされる問題より、そっちのほうこそ解決がむずかしいよ(´･ω･`) >>740
山体水位の低下も、沢枯れもトンネル直上周辺に限定される。
先ずこれは異論は生じやすい点になると想定。
土被り1,000m余、破砕帯やら被圧帯水層が想定される山体の地下水について、稜線が分水嶺になると示す想定図の精度、北俣周辺、大井川東俣については全く沢枯れがないと想定に無理がある。
広範囲に山体水が出水する場合には、全く違う解析結果になり得る点は有識者会議で確認され、都度修正とされている。 >>741
それは、トンネル構造物としての吹き付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリート等がある状態と仮定し、最大10MPa程度の高水圧にも耐える薬液注入工を考慮した場合の水収支解析を試算してみれば分かると思うよ。 >>701
キューブモデル。
透水係数や有効間隙率のパラメータ、地質データや賦存量は委員から指摘されている。
出水量、率の簡易式というのではなく、山体流出係数の相関性を考える。
地下水の専門家は解析方法を示すが、一般の土木側の人達は表流水の計算に馴染んでいる。
大深度土被りは、◯◯層群の均質性よりも不透水層と賦存量の不確実性の実際で、一言では精度の問題、或いは掘ってみなければわからない、になる。
大深度、土被りに伴う不確実要素に対して、実証データの蓄積が解析技術の改善に役立つと有識者会議で確認されている。 >>742
荒川岳一座のみの影響となるかは期待値として有効。これが実際だろう。 >>741
沢枯れと言っても沢全体が枯れるわけではない。
水位低下３００ｍは沢の長さにして１キロほど。 >>743
そりゃあ研究者の発想でしょう。
工事現場での施工管理と研究室とでは違うのでは？
モニタリングして管理値を超える大きな変状が生じなければ施工方法の見直しは無いでしょう。
薬液注入工やトンネル構造物としての吹き付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリート等を施工していくのだからね。 高度成長期の国鉄の亡霊なんてデジタル社会に必要ない
妄想新規客層とかコロナ禍で完全に吹っ飛んだし既存の新幹線と客層喰い合うコスパ悪い地中のコンコルドなんて博物館に行くしかないよ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>739
全く分からない内容。
大井川の水量を守れないてことだろ。
工事は中止しかないだろ。 要するに、リニアのトンネル工事で、湧き水が出ます。
大井川の水量が減りますてことだな。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>750
>>751
(質問)
リニア中央新幹線の計画はずっと以前にJR東海から示され、その際に大井川の水資源への影響は分かっていたはずです。なぜ、県は現在、問題にしているのですか。
https://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-110b/202106/linear/index.html
県民だよりで広報してしまっているからな。
中間報告で平成26年8月の環境影響評価書が正しいことが分かってしまった。
これは静岡県にとっては痛い結果となってしまったな。県税を使って間違った事を広報していまっているのだ。
この責任は誰が負うんだ？ 浮上式、しかも超電導を選んだこと自体が間違い
さらに需要予測も出鱈目、将来の人口減少を見込んでいない
成功の見込み無し >>754
見込んでるよ
人口減少で電力にゆとりが出てくる
過疎地は広まり、リニア停車駅エリアの人口が適度に集中していく
都市間移動はリニアの利用を想定している
静岡人はリニア沿線に移住し衰退する
静岡県の衰退は地震と津波の影響かもしれない
こんな感じ >>753
ここでも静岡県は文章を捏造している
デマ情報を流して県民を不安にさせ、リニア工事を妨害しているんだ
＞地下水位低下の影響の範囲が、椹島下流側まで拡大する可能性がある。
正しくは、「椹島より下流では大井川河川流量は維持される」 >>750
>>751
何も理解できないままに「大井川の命の水を守れ！！！」とか喚いちゃってるのね。
恥ずかしいね。 >>753
＞県民だよりで広報してしまっているからな。
＞中間報告で平成26年8月の環境影響評価書が正しいことが分かってしまった。
倒壊儲って脳の病気のようだなw
自らの妄想を御用学者会議に追認させた結果、御用学者会議が中間報告で言ってるだけなのだがw
実際にはその広報の記載が現状
>>756
＞ここでも静岡県は文章を捏造している
＞デマ情報を流して県民を不安にさせ、リニア工事を妨害しているんだ
デマ流してるのはお前ら倒壊側だろw
＞正しくは、「椹島より下流では大井川河川流量は維持される」
それは湧水を工事中も即座に正しく戻すことができた場合の話
そのための方法はこれから倒壊が考えろって内容だろうがw
あとその維持されるってのも、実際にはあくまで可能性に過ぎない >>756
全量戻しにしたいための世論誘導を企ててるな >>758
工事期間中、山梨側に流出しても、山中に貯留された地下水がトンネル湧水となり、河川水量は維持されるんだ
静岡県はデタラメなデマを撒き散らしているんだ
湧水が山梨側に流出する期間の大井川の流量予測も両モデルで算出。導水路トンネルの排水口のある椹島下流では、いずれも着工前を上回った。ＪＲは「地下水がトンネル湧水となり、導水路トンネルから排出されるため」と説明し、椹島下流の「河川流量は維持される」としている。 あけおめ
春にリニア一般試乗会が再開されるようだね。
Ｌ０系改良型に乗れるようだ。楽しみだね。 >>758
>それは湧水を工事中も即座に正しく戻すことができた場合の話
その方法はJR海からきちんと示されている。破砕帯掘削中に
山梨側に流れる水を戻せという話なら、それをしなくても
大井川の水量は維持されると結論されている。
で、静岡専門部会は国交省へ提出される意見・質問で
これらの反論を明らかにしてくれるのだろ？ >>758
>毎秒2㎥の減少は住民生活、産業活動に将来にわたって深刻な影響を及ぼす恐れがあることから、県は平成26年3月、トンネル内の湧水を大井川に全量戻すことを求めました。
しかし、JR東海は「トンネル掘削による河川流量の減少量は特定できるので、全量戻しは必要ない」という見解を示し、基本認識が大きく異なったため、対話を始めることができませんでした。
全量戻しに科学的・工学的な根拠はないからね。
だから中間報告から除かれている。
全量戻しの方法が中間報告に書かれてないのは全量戻しは必要ないからだ。
それに、中間報告の最新情報に変えてないのは静岡県が悪いよな。
現状どころか間違い探しクイズのようだw >>763
「全量戻し」の解釈にJR側と静岡側で齟齬がある。
「全量戻し」とは南アトンネルの静岡県内区間に
湧き出る水をすべて大井川に戻すことだが、破砕帯
掘削期間中の湧水が山梨側に流れ出ることをJR海は
曖昧にしたままだったので、残念ながら今の状態がある。
破砕帯掘削終了後から「全量戻し」される。破砕帯
掘削中の水も戻せとする「全量戻し」に固執し続ける
ことは、静岡側にプラスになるとは思えないな。
社会の目は変わってくると思うよ。 リニア信者達のせいで、本来は味方にしなきゃならん国交相が敵に回ってて笑える >>760
だからそれが妄想と言われる原因だろw
その根拠をきちんとデータで示せってw >>762
だからその御用学者会議では、倒壊な案では全量戻しにならないと指摘されてるわけだが？
それと国交省に意見提出？
そんな義務はないし、する必要もない
有識者会議を再開させて倒壊と協議再開するだけのこと >>764
結局は工事中は水を戻せない、かw
河川法許可は不可能だからｱｷﾗﾒﾛﾝ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ これは、もう1民間企業のトンネル工事の問題ではないんだ。
静岡県民の多くに影響を及ぼす水問題、環境問題なんだ。 >>773
水問題は解決している。静岡県民に影響は無い。
環境破壊を回避するには、導水路トンネルを無くすべき。 >>767
>それと国交省に意見提出？
そんな義務はないし、する必要もない
それをすれば中間報告の結論を静岡県は認めたと
社会的には解釈されるけど。許可をせずだらだらと
長引かせれば、静岡県のホントの目的はなにか？
と邪推を産むことにもなりそう。
静岡的「全量戻し」に固執し続けることは、静岡県の
プラスにはならない。 静岡の目的は通せんぼによりJRや国に意趣返して溜飲を下げる事だから >>774
周辺に市街地がない隔絶性があるから、影響軽微のように言われているが、そこは国立公園の山体だった。 >>777
地上に人工構造物を建てるわけではないからな。
国立公園は理由にならない。 国立公園の中でも区分分けされてて大抵は建物は建つし道も出来る
じゃなきゃ国民が保養に利用出来ないからな >>774
これは、もう1民間企業のトンネル工事の問題ではないんだ。
静岡県民の多くに影響を及ぼす水問題、環境問題なんだ。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>767
>だからその御用学者会議では、倒壊な案では全量戻しにならないと指摘されてるわけだが？
その一文には静岡県が主張する「全量戻し」にはならないと
記載されている「静岡県が主張する」の前文を外したのは
意図的なものか。
破砕帯掘削終了後に「全量戻し」になる。 >>775
だから倒壊の広報など聞いとらんw
静岡県の立場はこれまでの有識者会議での議論もあるし、HPに公開もしとる
今回の御用学者会議の中間報告なるものについては、有識者会議で検討し、これまでに倒壊に対して
要求している内容と付き合わせてその結果を公表し、倒壊に突きつけて協議再開 >>783
？？？
だからそれだと全量戻しにならない
永遠に平行線だなw
河川法許可は永遠に無理だから、さっさと諦めろw 静岡側の言う「全量戻し」にならなければ
許可を出さなくても問題ないという考え。
それはそれでいいんじゃないか。社会的に
ずっと通用すると思い込んでいるのであれば。 嫌なら河川法変えるしかないなw
まあそれやったら全国で大問題になるけどw
そもそも工事中は水量減少させてもいい、そのせいで水利権侵害や河川維持流量が確保できなくなってもいい、
ということだから、それこそ水利権者にとってはたまったものではない
もちろん河川法の不許可事由に該当するしなw
倒壊がお前みたいな高圧的な上から目線で対応してるから話は全く進まないのだが、全く自覚しとらんみたいだなw リニア、最難関工事に入る前で事故続出、難問が露呈…工事着工の3日前に地元へ通知
リニア中央新幹線の静岡工区の着工ができずにいる。有識者会議の中間報告が大きな節目だったが、先行きが見通せない状況に変わりはない。2027年開業に向けた建設作業はすでに1年半遅れており、「開業が29年以降になるのは必至の情勢」（関係者）だ。
JR東海と大井川の水量など水問題を懸念する静岡県との対立が続いているためだ。国土交通省の有識者会議はJR東海の主張に沿った中間報告をまとめたが、静岡県側は「議論不足」として対決姿勢を崩していない。
JR東海の金子慎社長は2021年12月22日、名古屋市で開いた定例記者会見で、27年の開業が困難になっているリニア中央新幹線の東京・品川―名古屋間の見通しについて「めどが立っているわけではない」と改めて述べた。静岡県や流域市町との協議に関しては、「地域の理解と協力を得るためにさまざまな取り組みをしなければならない」と対話を重視する姿勢を強調したが、基本的には「中間報告を踏まえ、しっかり対応したい」（金子社長）ということだ。
リニアは2014年、国の認可を受けて着工した。静岡県を通る区間は長さ25.0キロメートルの南アルプストンネル内の10.7キロメートルだ。南アルプストンネルを掘れば、水は山梨県側に抜ける。トンネル工事により8市2町の約60万人が利用する大井川の水量が減る恐れがあるとして、静岡県の川勝平太知事が県内の工事の許可を出していない。
https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/2022/01/post_272860.html/amp 素掘り-2t/sは、実質-0.5t/sって知ってんのかな？
覆工-0.7t/sだと、同様に+0.8t/sになる あと、河川法の範疇を外れて考えた場合、河川水が減少するから山体水を抜いて補充するというのは
そもそも自然環境的に問題しかないのどが
トレードオフでメリットがあるならまだ許容される面はあるにしても、静岡県にはデメリットしかないのだから
許容されるわけもなく
地下水の問題にしても、所詮は倒壊と御用学者会議の妄想で問題ないと言い放ってる状況だから
下流域の個人や企業なんかは絶対納得せんだろう
そうなると静岡県は工事に同意などでかこんわなw
静岡県が同意しない→地権者特種東海製紙の同意がない→トンネルを掘削する法的権原自体が存在しない
いずれにしてもリニアは積んでるとしかw >>784
協議とか言ってるけど、難波喬司副知事は「水資源についての対話を再開したい」と言っている。
協議と対話の違いに違和感が半端ない。
協議とは、相談して方向性を決めること。
対話とは、双方向かい合って話をすること。
専門部会がJR東海に相談するのかなw >>724
ID隠しのお前が荒し
>>725
お前は罪日チョン 開業遅れが決定的になったにも関わらず、肝心の南アルプス問題で、
一年前と比べて何も進歩していない… 最近の倒壊はどうしても作りたいという意思がない。
本心は中止したいんだろう。 川勝知事 新春インタビュー＜２＞
◆リニア問題 落としどころ見えている
https://www.chunichi.co.jp/article/393648?rct=h_shizuoka
－リニア推進派と公言しているが。
>科学的に工事の影響を詰めるほど掘れないことが分かってきている。私が社長ならもう少し柔軟に考える。どうして早く気付かないのか。
工学的が抜けてますよー そもそも工学的に無理というとこを立証しろと言われてもなw
まともに現地調査やっとらんし、そもそも掘ってみないと分からん話
現地調査をやらずに脳内だけで議論したら、そら工事可能としかならんわなw
で、問題が起きたらいつもの決まり文句「想定外」w とりあえずJR東海が今できることでやるべきなのは、もしコースを変更した場合、
具体的にどのくらい時間と費用が上乗せされるかを示すことだ
中立派だってそれが分からないと、安易にJR東海の肩を持つ訳にはいかんだろう
それとも、少しでもコース変更の可能性を見せたら負けだと思ってんの？ 川勝は静岡県を通る南アルプスルートに大賛成したんだね
どの口で「リニアは元々、静岡県を通らない想定だった」なんて言えるのか不思議でならない
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日静岡県提案資料より抜粋＞
１ 中央新幹線の整備計画の早期の決定と開業
（１）中央新幹線の実現による、東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーの確保
（２）日本経済全体への大きな波及効果
２ 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
・南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
https://i.imgur.com/VqDHG1n.jpg
https://i.imgur.com/fRGCvXI.jpg 地位によっていうことが変わるってことね。
川勝をJR東海の総裁にしてみたらおもしろいかも？ 2010年夏と言えば3.11より半年以上前か
リニアの運行と浜岡の再稼働は不可欠だし、そら川勝も心変わりするわ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>793
今や、大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく、立派な環境問題だ。 >>797
>盛り土、三百メートル超の南アルプスの地下水位低下を受け入れるかは大井川流域が判断するだろう。
川勝さんのこの見識が全ての間違いの発端になっている。
まず、地下水位が300mも低下する解析結果の前提条件を知らないみたい。科学的・工学的な考え方が抜けている。
また、大井川流域の判断には、県と流域の考え方に相違がある。
県の考え方↓
「大井川流域住民代表を含む中央新幹線環境保全連絡会議とJR東海が、水の問題や騒音対策など全ての環境保全について対話を行います。その後、中央新幹線環境保全連絡会議および、大井川流域8市2町（島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、袋井市、御前崎市、菊川市、牧之原市、吉田町、川根本町）や利水団体が会員である大井川利水関係協議会は、トンネル工事着工について判断することになります。」
流域の規約↓
「第5条２ 東海旅客鉄道株式会社との連絡、調整及び交渉は「静岡県中央新幹線対策本部」を通じて行うものとする。」
静岡県中央新幹線対策本部を意図的に抜かすのは理由があるのか知らないが、対策本部は不要な組織なんだろな。対策本部長はもちろん知事であります。
このように間抜けなところが随所に見られるのがオール静岡の組織体制なのです。 >>795
静岡県知事
>中間報告では（大井川流域市町が着工の最低条件とする
県外流出分も含めた）トンネル湧水の全量戻しをしないと
大井川流域の水が減るとうたっている。
中間報告を読み直してみたが、県外流出分を含めた
全量を大井川に戻さないと水量は減るとはどこにも
書いていない。
県外流出分を戻さなくても大井川の水量は維持されると
書いてある。
知事側に提出された中間報告の内容は違うのだろうか。 工事でどれ位水が出るのかって実際の所、掘ってみないと分からない
水が出るのが10ヶ月というが本当に10ヶ月で済むのか、死者が出たトンネルみたいに工事中断になったらどうするんだ
そう考えると静岡工区はやめておくのが正解ってなる >>807
都合の良いところをつまみ食いしているんだよ。
中間報告には、具体的方策などを協議すべきと書いてある↓
第6章 今後の進め方
>JR東海は、同社が2018年(平成30年)10月に原則としてトンネル湧水の全量を大井川へ流すことを表明したことを踏まえ、県外流出量を大井川に戻す方策については、今後、静岡県や流域市町等の水資源に対する不安や懸念を真摯に受け止めた上で、関係者の納得が得られるように具体的方策などを協議すべきである。
でも、難波さんは対話と言っているし、協議先が見当たらないのです。
流域の8市2町は交渉事は対策本部と言ってたらい回しにすることでしょう。
こんな不誠実な対応は、三者合意違反といえる↓
リニア中央新幹線静岡工区の当面の進め方について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/190808.pdf 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ 今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。 神奈川県駅
凄え穴掘ってるのが京王線から丸見え
割と順調なのかと思ったらかなりの遅れの様、2027年は到底無理 もうリニアなんか、無くても良いやん
別に無くても困らないし 「トンネル貫通後に県外流出量と同量の山梨県内のトンネル湧水を大井川に戻す」
流域住民への影響は、いかに大きいか検証したのだろうか？
かつて無い難工事に一体何年かかるのか？
青函トンネルは８年で完成する予定だったが、なんと２４年も掛かっている。
住民の生活を奪うことより、南アルプスに穴を開けることを優先する企業の後押しをする国の姿勢も問われるべきだ。 >>809
つまみ食いどころか、ないことをあると言っているのだから
嘘、捏造でしょう。
たぶん知事は報告書を読んでいないのでは。役人が
報告書の内容を知事に伝える時に知事の機嫌を
損ねないように忖度したのではｗ 倒壊儲の妄想癖がどんどん悪化の一途を辿ってるなw
よっぽど追い込まれてるのか？w そうかい？ 追い込まれているのは御用学者クンでは。 >>817
正直、どっちもどっち
どちらも笑ってる場合ではない まあ、国交省への意見、質問が提出されたときに
なにか動きがあるかもね。それまでは静観。
その前に某知事の舌禍があるかｗ 今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
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今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗ 川勝知事インタビュー
だろうか君に文章が似てるな
そういった意味では、水の問題はシンボル。富士川が汚れた結果、サクラエビが取れなくなった。浜名湖でアサリが取れなくなったのは地球温暖化によるのではないか。水源を守るというのは、水源に依拠している生物、人々を守るという意味。経済を自然環境に対して優先させてきたのが二十世紀。二十一世紀は命と環境の世紀。 通る通らないは判断は他人任せ？
暗に中止をJR東海に求めてるな
後、リニアは静岡県を通らない想定だったってよ。本当か？
−リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事の大井川流域の水資源への影響をまとめた国土交通省・有識者会議の中間報告をどう評価するか。
中間報告では（大井川流域市町が着工の最低条件とする県外流出分も含めた）トンネル湧水の全量戻しをしないと大井川流域の水が減るとうたっている。だが実現方法は書かれていないので、工事はできない。（さらにトンネル掘削の発生土による）盛り土、三百メートル超の南アルプスの地下水位低下を受け入れるかは大井川流域が判断するだろう。 マジで中止を求めてるが、自分の責任を負いたくないのがミエミエ
大事なので全文コピペになったしまった
申し訳無い
−リニア推進派と公言しているが。
リニアは元々、静岡県を通らない想定だった。私は県知事として県民三百六十万人を預かっている。そのうち大井川流域六十万人の水源で、国連教育科学文化機関（ユネスコ）・エコパークの水位が落ちるトンネル工事は常識人なら許せない。やってはいけないと申し上げている。科学的に工事の影響を詰めるほど掘れないことが分かってきている。私が社長ならもう少し柔軟に考える。どうして早く気付かないのか。
−他県のリニア沿線自治体では、開通を見越して開発が進んでいる。腹が決まっているなら態度を明確にすべきではないか。
ＪＲ東海が責任を取るべきなのは明確だ。ただ、いろんな考えの人がいる。一つ一つ（課題を）納得していかないと摩擦が起きてしまう。だが、落としどころはすでに見えている。 >>826
もしや、知事本人だった可能性が微レ存？ >>828
どんな落としどころが見えているのか、記者は質問しなかった
のだろうか。それとも 知事新春インタビュー＜３＞ が
あるのかな？ >>828
>だが、落としどころはすでに見えている。
これは興味深い発言ですね。
JR東海が折れないとすると、川勝さんの出来ることって何だろな。
逢初川の土石流災害の時のように国に権限委託する要請をしてしまうんじゃないかな。
もう水管理・国土保全局治水課に水面下でコンタクトしているのかもw 今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
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今や大井川の水量問題は１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。 今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
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今や大井川の水量問題は
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今や大井川の水量問題は
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１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>830
落とし所なら
１、静岡駅と浜松駅に のぞみ全列車停車に。
２、富士空港に地下駅を作り のぞみ全列車停車。
３、リニアトンネル工事で出る湧き水を全量 大井川に戻す。
そんな所だろうな。 リニアが開業したら
品川〜名古屋 ノンストップの のぞみタイプは１時間に４〜５本で約40分。
品川〜名古屋 各駅停車 こだまタイプは、１時間に１本のみ。
東海新幹線 のぞみを 静岡県内の 静岡、浜松、富士空港の３駅にも停車させても良いのでは。 >>824
脳に障害がある人が一人ではしゃいでる
>>825
元日から荒しか >>820
質問？
そんな必要はない
有識者会議を再開させるだけ 令和4年 知事年頭挨拶
https://www.pref.shizuoka.jp/governor/index.html
富士の峰 幾年くぐる 白雪の 清き水湧く 柿田川かな
南アルプスと大井川の歌が見当たらない。
川勝さんの頭から抜け落ちているのです。
リニアトンネル許認可権限委託の抜け穴が見えてきた。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>841
和歌というのは遠回しに婉曲的に歌うことが美しいとされるのだよ
つまり、政治的に大井川だけにこだわっているのでないということを言いたいのでは？
>>842
「真摯に対応しろ」と教育的指導を受けた直後に「静岡が悪いから」と言っていれば
流域住民は反発し納得するはずがない 今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。
今や大井川の水量問題は
１民間企業のトンネル工事の問題ではなく立派な環境問題だ。 >>840
着眼点が５ちゃん脳の犯罪者臭隠蔽らしいな w リニア新車両 春に乗れます ＪＲ東海が試乗会
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/393714
リニアそのものはうまく行ってるんだ、悪いのは川勝だってアピールしたいんだろうな
試乗会で問題無くても営業走行で上手くいくというわけじゃない >>840
リニア中央新幹線 開業めどたたず
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640212155/
11 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 21:10:54.58
コピペとマルチポストして何が楽しいの？
単発で書き込みしてるのもよくわからん
12 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 22:37:33.00 ID:72KQYmsU
>>11
なんでID付いてないんや？こわいんやけど
ID隠し止めろ! 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ リニア中央新幹線の大深度地下トンネル工事の中原区域（等々力・宮内・上小田中・新城）は２Kmにわたります。
工法は、東京外環道路建設中に起きた調布市の陥没事故と同じ「シールド工法」によるもので、事故調査では新たな問題が見つかりました。
事故現場周辺の複数地点で建物を支える「支持基盤」がトンネル工事の影響で緩み、大深度地下使用の要件である強度「Ｎ値 50以上」の条件を満たしていないことが明らかになりました。
であれば、国はその許可を取り消さなければいけません。
新城地域は13年前の「シールド工法」による江川１号雨水幹線を整備した際に道路陥没事故があった地域です。
ＪＲが示した地質断面図をみてもこの地域が軟弱地盤であることは明確で、強度が条件を満たしていない可能性があります。
地盤調査もしないで、工事を進めることがあってはならない。 だんだん病状が悪化しているようだな。北海道の彼に
近づいているのか。 >>844
南アルプス 幾年くぐる 白雪の 清き水湧く 大井川かな
間抜けな和歌になるな。
ふじのくにだから富士の峰なんだろな。
南アルプスはふじのくににふさわしくないのだろう。
文中にはリニアの文言は無く、命の水すら無い。
落としたところ満載だなぁ。 >>841
>>852
富士山の地下水が柿田川に湧いている。
南アルプスの地下水が大井川(の下流域)に
湧いていると、暗に言いたいのだろうか。 新城の雨水幹線陥没事故は、リニア通過地点よりもう少し南で
感覚的には同じような場所とは思えないんだよな
いまあのあたりは上水管の取り換え工事をしてるな 環境大臣意見
水量の変化等、本事業が水資源に影響を及ぼす可能性が確認された場合、応急対策を講じた上で恒久対策を講じること。
また、湧水については、水質、水量等を管理し、適正に処理すること。
さて実行可能なんでしょうか? タレントで長野県出身の峰竜太がone-j(JRN系全国ネット)でリニアに対する期待を言っていた。
開業めど立っていないリニアなのにな。 >>855
河川法のクリアよりは簡単そうだなw
こっちも普通ならクリアは難しいのだけど >>853
柿田川の湧水は伊豆山地区にも供給されている。逢初川源頭部で破断した水道管に流れていたんだ。
丹那にしろ糸静構造線の向こう側の話だけどね。
南アルプスと大井川を除いた理由は糸静構造線だろな。 >>855
先ず荒川岳の水位低下300mは北側斜面に限定され、南側斜面では生じない。
中間報告とはJR東海側のご説明を全て肯定して、科学的に確認した意味ではない。
対策の想定も西俣と付近のみ。
そもそも水量については環境省意見を遠ざける対策済み。 >>828
地下水賦存量に対して、大深度土被りでは山体から抜かれる水量が増える。
国立公園の山体では何らかの規制値、許容基準値が必要ではないかな。 >>856
峰竜太は飯田市近くの下条村出身だからな。
リニアの期待は大きいだろう。 >>853
地下水の硬度100mg/lは、山体の涵養の性格を考えるが。JR東海式には周辺の山の水。 >>826
リニアの南アルプストンネルの議論と中間報告、名古屋とか山岳トンネル側には、高速道路トンネルも事実上可能になる。
荒川岳北側斜面の次は、塩見岳周辺になるのではないかな。 >>853
JR東海が長年利用している水はどこから来るはのか。
三島にも毎時ひかり停車を検討中と理解する。 >>831
JR東海社長が開業遅れを沿線自治体に謝罪している。
期待感を煽り過ぎて開業は更に遅れることにならないか。 >>866
JR東海の丁寧な説明責任を果たしている。
静岡県も沿線自治体へのお詫び行脚を始めたらどうだw 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>829
政務に立ち入らないと言っても、県知事は政治家と看做されたりもする。
場合に応じて使い分けて問題ないと考える。
県民の利益にも関わるだろうし、経済学者の川勝知事の視点に期待する有権者も多い。
ヤクザ、ごろつきからの選挙戦の問題は舌禍事件。
政務を遠ざけるとは安全策を選択する意志。
御殿場市民の納得が得られるかどうか。 >>866
静岡県を悪者にしてなw
マジクズだわ倒壊はw
>>867
謝罪しなければならないようなことは全くないが？
一方的ぬ迷惑被ってる側が何を「謝罪」？
倒壊に言いががりつけられて申し訳ございませんってか？w >>867
開業効果を煽って支持者を増やして来たから、対策も必要になる。
あくまで南アルプスルートに拘るのかはJR東海経営陣の判断になる。 >>850
東京でも地域住民から、工事中止を求めて訴訟起こされるんだろうなあ >>865
三島に、毎時ひかり停車？
なめてんか！て、静岡県から言われるのがオチ （笑） >>861
電力に於いて、発送電分離経営。
鉄道事業に於いては、列車運行と路線の所有管理の経営分離は、民営化の形態としては検討されるべき。
路線の保有、管理を６社程度に分割、列車運行を全国統合して１社に集約とか、地方都市圏の交通網や整備新幹線の維持に役立つ可能性。
JR東海道新幹線の収益も全国各地の路線維持に分配される。
国民経済、全国の地方圏には鉄道路線網維持への期待もあって、静岡県側の支持、諏訪ルートに傾斜しているのではないか。 >>874
高速バスが渋谷、新宿へ片道1,400円～。
速達性で対抗できないと勝負にならない。 >>871
>>872
年頭挨拶にある「バイ・山の洲(やまのくに)」の推進のために山梨、長野にお詫びしてはどうかね。
>経済政策については、昨年来の「生産と消費の新しい好循環」を創出する「フジノミクス」を充実させます。短期政策として、大きな打撃を受けた飲食・観光産業を励ますため、DXをフルに活用して、食文化（ガストロノミー）と観光とを一体化させた「ガストロノミーツーリズム」を、山梨・長野・新潟の三県と連携した「バイ・山の洲（やまのくに）」で推進します。
ユネスコエコパーク仲間だしね。
問題意識も共通しているはずだ。
両側県境からの高速長尺先進ボーリング調査の提案されてしまうかもしれないけどね。 リニア馬鹿共は、楽観論ばかり吐いて何ら進展しなかった2021年を反省する脳ミソが無いらしい >>877
リニアごり押し派に降伏しろってか？w
倒壊儲は頭が倒壊しちまったのか？w >>879
フジノミクスを推進するんだろ。
どこかで聞いたことがあるネーミングだね。
国に物申すと言いながら忖度しているのが垣間見える。
山梨・長野には、「毎度、お騒がせしております。」でも良いんじゃね。本当のことだしね。
知事どうしだし、似たような悩みはあるんじゃないの。味方を増やす方が得策だよね。
駄々っ子さんにできるかしらw 知事の言う落としどころって静岡迂回のルート変更でしょ。 >>881
迂回ルートだとして、中間報告の段階でどんなストーリーを描いているのかな。
説明できるの？ >>867
お詫びって何の事?
金に目がくらんだ他県の方が問題 >>883
毎度、お騒がせしてるだろ。
知らないの？ >>878
つまり、今年も何も進まないだろうと言う事ね 静岡問題解決するにしても5～10年かかり工事に15年から20年かかる
そこから試運転は2年はやるだろう
つまり名古屋開業だって2050年代もありうる
そうなると大阪開業は2070年代じゃないかな
リニアは今、社会人やってる人には関係ないな >>878
賛成派はシャベル一杯分掘っただけで着々と進行中なんて思っちゃうような連中だから それ、いつものことだから
火山性微動とか山体膨張がないまま噴火する可能性もあるけど
たいていは何かしらの前兆が観測される、大地震とか
多くは山頂の河口から噴火するイメージがあると思うけど
宝永の噴火のように山腹から噴煙を上げる可能性が高い
2000年代前半までに噴火しなければ
その後の発生率はより高まる >>885
落としどころはどうしたの？
もしかして何にも無いとかw >>891
東海道新幹線に沿って
富士川・安倍川・天竜川からの送水管を作らせる
とかかな？ >>894
それは良いアイデアだ。
で、もちろん静岡県がやるんだろ。 >>895
倒壊の金に決まってるだろアホかよw
足りないなら沿線の山梨とか愛知とか、あと三重奈良大阪とかにも出させたらいいw >>896
知事の年頭挨拶には、「富士山や南アルプスなど世界クラスの絶景を擁する私たちは改めて自然のもたらす恵みとともに「水」について考え、見直す一年にいたしましょう。」とある。
不思議なことに富士川・安倍川・大井川・天竜川の各水系はフルプラン空白地帯だ。
水資源開発基本計画（フルプラン）
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/mizsei/mizukokudo_mizsei_tk2_000005.html
4つの水系を相互融通するには、4つの水系をまとめてフルプランに指定することになるはず。こんなことするのは一企業には無理だからだ。
知事がフルプランを言い出したらかなりマジだと思うぞ。 JR東海と沿線地域の都合以外で、迂回するのにどういう問題が有るのかをハッキリさせよう 静岡県民が特に望んでいない静岡空港駅だとかの駆け引きにつき合わされたくない。
はっきりと正式にルート変更要請して欲しい。時期を見てとか言っていたけど
ここまで来たなら早く表明した方がいい。 >>898
Q5静岡県はなぜ、ルートの変更を提案しないのですか。
https://www.pref.shizuoka.jp/lineara2.html
回答
> 静岡県は、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事が大井川の水資源や南アルプスの自然環境へ悪影響を与えないことを求めているのであり、リニア中央新幹線整備の中止やルート変更を求めているのではありません。
川勝さんがルート変更を宣言しなきゃ始まらない。 >>288
田代ダムの水利権返還があれば解決と言うのも正しいとは思わないな。矮小化ではないかな。
委員指摘のように、豊水期には神座分水にも大量の水がある。椹島の水量増が利水量、有効収水量の増加を意味するとは限らない。
渇水期の影響について、田代ダムのみならず、他水系からの融通水の保証が水問題。
大井川水系だけが大渇水で、他水系は豊水という状況も想定しにくい。
宇連川融通水を停止して天竜川水系から融通すればどうかという意見もあった。
有識者会議がJR東海的なアイデア、２本目、３本目のトンネル掘削が水量減少対策にも有効としているかはともかく、リニアトンネルだけでなく、後年に高速道路など複数トンネルも想定されるので、渇水リスクは対策する必要がある。愛知県側の対応は設楽ダム、山梨県側、長野県側にも影響する。
設楽ダムも自然破壊は生じる。奥三河国定公園とか大丈夫なのか。 >>902
フルプランも無いような水系だから慢性的な水問題は解決しない。
静岡県は抜本的な解決策を示すこともできない癖に一企業に戻し水を要求し続けるのは止めるべきだ。 >>883
オミクロン株の市中感染、大阪、京都は東海道新幹線沿線になる。
東海道新幹線、JR東海、沿線の都市の対応、再度の失敗は許されないのでは。
横須賀基地の集団感性、神奈川の黒岩知事の対応は良かった。この後の首都圏がどうなるか。 水利権上の利水は問題ない
渇水とは切り離して考えたい >>901
大井川流域の住民は、リニア工事中止、反対。
すでに、リニア工事差止めを求めて、静岡地裁で倒壊と係争中。 >>903
それは違う。
１民間企業がトンネル工事の許可を静岡県に求めていて、その民間企業が静岡県に対して満足のいく回答を用意できかなったから、不許可になった。
ただそれだけのこと。 身勝手な１民間企業が静岡県に対して、納得のいくような説明すら、ろくにできてないのに
トンネル工事の許可を
と言ってるたけ。
ハッキリ言って静岡県民も
その民間企業には、激しい嫌悪感を覚えているのが近況だ >>910
ルート変更も中止も宣言しない知事には優しいんだね
一部の県民の声は聞こえないふりをしてるんじゃないのかなぁ なぜ迂回の検討ができないのか、リニア信者にも答えられない様だから、
そりゃあ世間一般も納得しないだろうね
結局、迂回できないのは現状のリニア計画受益者の都合だけという事 >>913
迂回するためにはアセスのやり直しなど１０年以上
遅延する。現時点での変更は早計。
まあ静岡着工でケリがつくだろ。 >>914
お薬足りないみたいだな？w
妄想捗ってるなあw Cルートに絞ってからでも、すでに数十億程度の費用が掛かっているんだから
それを捨てるような選択はないよな 水質悪化とか農作物の風評被害などは福島第一の例が参考になる。
原発再稼働を支持する立場ならば、東電の負担を軽くする配慮も要る。
JR東海側の立場は南アルプスルートを国策と言う折から、福島第一についても東電だけでなく、国が責任を持つ国家賠償が望ましいのでは。 >>914
それを続けて10.5兆円が漂流し掛けている。
同時並行にしなかった責任逃れではないか。
或いはゼネコン、JR東海や支持者、鉄道局が提示している静岡県に責任を押し付ける手法の致命的な誤り。 >>914
静岡着工？
まあ、そんなに甘くないよ。 >>920
>>921
川勝さんは、「感謝に堪えない。厚く御礼を申し上げたい」と斉藤国土交通大臣への謝意を示している。
中央との関係は良好のようだ。
JR東海と対話を続ける難波さんを尻目に安心安全な抜け穴を抜ける準備を着々としているかもな。
生き延びるのもSDGsだよね。 >>918
田代ダムと水利権を東電から買い上げるとか言ってなかったか。
東電にはメリットあるのか。
田代ダム導水路トンネルに並行して掘削。
仮に東電の導水路が老朽化等で大量に集水している可能性。一般論として否定できないな。
今回の水戻しの案で、11kmの導水路トンネルによる出水量が上乗せされる。 >>923
田代ダムの導水路は7～8年前に改修済みだったり >>914
トンネルが少なければ、着工してからは早い。
トンネル多用を選択しているリスク認識の問題か。
一般の国民は対策の不備にも施工リスクと観ていないかな。 >>926
諏訪ルートの方が南アルートよりトンネル長は大きいよ。
リニア有利発言への反応が超早いなｗ JR東海と支持者に拠れば、沿線自治体や国民に迷惑を掛けているのが静岡県や川勝知事。
これも精度の問題はあるにせよ、ヤフコメなどは75～80%が南アルプスルートの批判票。
所謂沿線自治体とか住民のJR東海支持率も定かでなければ、JR東海側は多数派工作に失敗。
或いは国民世論を蔑ろに静岡県民に圧力を掛け続けている実態。
或いは国立公園山体の自然保護に関する国民世論を意図的に矮小化していないか。 >>927
南アルプスルートでなければリニア建設中止。
一般のリニア建設支持者に於いて、これが多数とは考えられない。
何らか調査結果があるのかも判らない。 >>913
受益者の中でも一部ではないかな。
JR東海株の株価の動きからはリニア建設の影響は否定し難い。
即ち現在の経営陣の方針に対して市場側は厳しい。 >>889
東日本大震災の余震は10年見込むべきと。
ゼネコン側の見解、コストが上がって国に無心を繰り返すのも問題ないか。
費用負担増は鉄道利用者、国民を苦しめることになる。
普仏戦争に敗戦した後のフランスに似ていないか。
自信を喪失した国家と国民はコンクリート構造物に頼りドイツ国境に巨大な要塞、マジノ線を構築した。
、国民に >>930
「東京時代から静岡時代へ」とは
2度のオリンピックを経験した東京は、1度目のオリンピックでの東京砂漠をフルプランで克服し、2度目の東京2020大会でのコロナ禍をバブル方式で乗り切ったのです。
静岡砂漠を解決するには、フルプランが欠かせない。
静岡時代を迎えるとは、静岡砂漠を克服しスーパー・メガリージョン構想という都市間バブル方式の外側でWeb会議を駆使して、こだまと電気自動車での移動によるのどかな暮らしを満喫するということなのです。 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ もうとっとと南アルプス静岡ルートをあきらめて、北アルプス長野ルートへ変更すれば良いだけの話なのに、それが決められない鉄道会社のトップに問題があるのでは？ しかも、ここの鉄道会社のトップは、静岡県知事と
例えば 富士空港に新幹線の新駅を作って のぞみ全部停めますとか。
静岡県の静岡駅と浜松駅には、のぞみ全部 停めるようにダイヤ改正しますとか。
そういう交渉ごとすら、まともに出来ないわけだから、もう進展なんか有り得ないわけで。
それなのに、未だに南アルプス静岡ルートにこだわっているわけで。
民間企業の経営者としての資質が問われているんではないのか？ >>933
大阪、奈良、三重のリニアを一県の知事が邪魔をしていると意見する限りは、これらの府県知事は静岡県の自然保護、環境対策を邪魔していると看做されても仕方ない。 >>937
> ただ、いろんな考えの人がいる。一つ一つ（課題を）納得していかないと摩擦が起きてしまう。だが、落としどころはすでに見えている。
摩擦が起きていると認識しているのなら、説明責任を果たせば良いだけだろ。
そんな姿勢だから辞職勧告を喰らってしまうんだ。
もう失言はできないからな。 ここの鉄道会社の株主に問題あり。株主総会で社長を任命した責任だ。
だから、鉄道会社の株主が責任を負えば良い。 鉄道会社の株主による株主総会で任命された取締役によって進められた事業が行き詰まったのは、そんな取締役を任命した鉄道会社の株主の責任。
すべて株主が責任を負うべきだ。 >>937
それは、もう静岡県知事1人の問題ではなくなってきている。
大井川流域の地域住民がリニア工事中止を求めて集団訴訟を起こしている。
他府県の知事たちも認識が甘いわけだ。 >>938
辞職勧告は鉄道会社の株主が代表取締役に対して行うべきだな >>942
原告適格は満たしていますか？
少ない原告で弁護団を賄いきれるのですか？ >>933
沿線自治体住民もリニア建設と南アルプスの自然保護に責任を負う立場になって、静岡県を非難するだけでは解決しない。
リニア開業後の東海道新幹線の採算悪化。
JR東海道線在来線の赤字化については、並行在来線の三セク化の可能性が生じる。
JR東海側はそれは困るとして、鉄道局や国交省を盾に防戦している。
GoToトラベルと新型コロナ感染拡大は人災。
東京都は人口減少らしい。
新型コロナ禍では、オイルショック時の現象も再現される。
首都圏集中のリスクについて、元鳥取県知事、慶応から早大院教授の片山善博さんが地方分権を提唱している。
世論や経済状況からは迂回ルート。
改めてJR東海経営陣から国民への説明、正しい経営判断が必要になっていないか。
JR東海側も一部にせよ強硬な論調は経営判断を阻害し、混乱や経済的な損失をもたらしていないか。 >>945
辞職勧告を受けた知事が邪魔しているんですから静岡県内の赤字路線の廃止を議決するだろ
まずは、県議会でリニア中止を議決してみてはどうだろう。少数与党でできるかなぁ。 >>28
養殖牡蠣に使用する牡蠣筏、竹材の需要は中山間地域の放置竹林の対策に役立っている。
竹材の卸販売事業者にも造園事業の需要減の対策効果。
牡蠣の特産地、冬の生牡蠣が普及すると山梨のワイン醸造も需要増。
浜名湖の水質は農業の連関性にも必要になる。 > 例えば 富士空港に新幹線の新駅を作って のぞみ全部停めますとか。
誰も乗らなくなるね >>944
先日、静岡地裁での第一回口頭弁論で、JR東海側が棄却を申し立てて原告の大井川流域住民と全面的に争う姿勢を示したばかりだぞ >>946
静岡県知事は、先の選挙で静岡県民の信任を得たばかりだぞ。
静岡県民の民意は、大井川の水量を守れ、リニア工事中止だ。 >>951
リニア工事の中止、迂回が知事選の選挙公約だった？ >>950
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ >>954
大井川の自然、水量を守れ＝
リニア工事中止だろうが。 >>950
全面的に原告住民と争うて、
公共輸送機関の鉄道会社としての企業モラルも無いのか？
この鉄道会社は！ こういう企業姿勢の鉄道会社には、静岡県は絶対に工事認可を与えるべきでない。
原告住民に対する企業姿勢がなめているとしか思えない。 >>948
クロダイの漁師さんが減って、牡蠣を食い荒らしているんだ。
お花畑も鹿さんが食い荒らしているんだ。
南アルプスは鹿さんの楽園なんだろ。
地球温暖化が原因じゃ無いんだ。
>>951
じゃあ、リニア中止を宣言すればいいだろがw 国土交通大臣から
「地域の不安や懸念が払拭されるよう、真摯な対応を」
と求められているのに、裁判所では原告には、地域の不安や懸念が払拭されるよう真摯な対応どころか、
地域の不安や懸念を抱くような対応で 全面的に争う姿勢を表明している時点で
企業姿勢がとんでもない。
大変けしからんと思う。
こういう企業姿勢の鉄道会社には、絶対に工事認可を与えるべきでない。
けしからん。とんでもない話だ。 >>961
この手のプロジェクトで反対のための裁判を起こす人ってさ、
ホントに地域住民の代表なの？ >>961
福知山脱線事故でも明らかになったようにJRて、ホントにとんでもない企業体質だな。
エゴの塊のような企業姿勢。
こういう企業には、社会的制裁が必要。 福知山脱線事故か。
あれも酷かったな。
JRて、とんでもない企業なのか？ >>966
静岡県知事は選挙で信任されている。静岡県知事の主張は静岡県民の民意の現れだ。 >>963
大企業てのは世の中の感覚からズレてて傲慢そのものだな >>967
そういっしょくたにされるとと静岡な奴らじゃない普通の静岡県民は大迷惑だと思うよw >>968
んじゃ代償もなしにデメリットだけ受け入れろってか？
それこそ屑すぎないか？ >>969
静岡な奴らの感覚!=世の中の感覚
ね。 >>971
有意なデメリットもないのにデメリットデメリット言うのいい加減止めたらいいのにw >>969
このスレのアンチの方が世の中からずれまくってるけど、
本人たちは気づいていないと。 >>973
だから大井川流域にとってのメリットって何よ？w リニアクレクレ乞食は、一年前と同じ事をくりかえしてるだけ
まるで成長していない 工事現場のある静岡市が三ツ峰トンネルもらったことに嫉妬して、
100キロも離れた市町がワシラにもクレクレとゴネていることはみんな知っている >>976
有意なデメリットがないんだったら、有意なメリット無くてもいいじゃんかよw >>978
知ってて批判されてないんだから、その事実とやらは受け入れられてるんじゃね？ リニア中央新幹線工事に伴う大井川の水問題を巡り、国土交通省専門家会議が１９日にまとめた中間報告に、会議での実際の議論を反映していない記述が複数あることが２９日までに、静岡新聞社が作成した「実名化議事録」との照合で分かった。
委員間で解釈の違いが残り、今後、混乱が生じる可能性もある。 水量に影響が無ければ、渇水リスクが無くなるのか。渇水リスクは対策され緩和されると説明する人には欺瞞性ないかな。 >>983
会議録作成に先ず怪しさがあって、委員が発言した内容も、JR東海側に都合が悪ければ訂正されたりする。 >>962
山岳ガイドは中高齢の登山者だけでなく、初心者の安全な登山の為には必要で職業としても成立している。
施工者に於いてはエコツーリズムを提案しているが、山岳会、野鳥の会など自然保護の主要団体は反対。
自然保護の知識、経験豊富な前提があっても、原告の適格性がないと判断されている。
ルート選定の小委員会議事録からは、各委員の意見と併せて幹線鉄道課長が現場を確認して対応方針をまとめている。
鉄道局は観光業界は保護するも、自然保護団体を所管しない。 >>984
中部国際空港の首都圏第三空港には無理がある。例えば茨城空港ではダメなのか。 >>954
静岡県の対応を評価する県民９割。
これをどう考えるか。
川勝知事下ろしへの期待も民主主義を否定する意味になっていないか。 >>987
そんな奴らに南アルプスを任せた覚えはない
南アルプスを独り占めするな！ >>989
なら、辞職勧告をとっとと受け入れればいいだろ >>973
奈良や大阪、三重は鉄道交通には恵まれている。この流域は大井川鐵道、井川線に影響し存続が不可能になれば公共交通を失う。
大井川河口方面、国道150号沿線も以前は軽便鉄道路線があったが現在の公共交通の利便性は、大阪、奈良、三重県に満たない。
南アルプストンネル、進出企業の流出、減少などで地域経済が痛む場合には、公共交通機関の消滅リスクが生じる。 >>975
気持ち悪い
リニア中央新幹線 開業めどたたず
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640212155/
11 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 21:10:54.58
コピペとマルチポストして何が楽しいの？
単発で書き込みしてるのもよくわからん
12 名無し野電車区 sage 2021/12/31(金) 22:37:33.00 ID:72KQYmsU
>>11
なんでID付いてないんや？こわいんやけど >>992
生存競争に敗れたんだ
自然に還るんだ
文句も無かろう >>983
中間報告の文面の修正を求めないと言ってしまったから今更遅い
どうやら先走ってしまったようだな 犯罪者の他人を装った書き込みのコピペか
ネタ切れなんだな 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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