銀河英雄伝説素朴な疑問172

2020/08/11(火) 18:38:36.60

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
　　ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/

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2020/08/11(火) 18:41:02.43

2020/08/11(火) 18:41:24.07

2020/08/11(火) 18:41:47.34

2020/08/11(火) 18:42:16.92

2020/08/11(火) 22:41:10.80

>>1
ぶろーじっと

2020/08/12(水) 06:49:44.99

2020/08/12(水) 06:51:17.97

2020/08/14(金) 14:08:36.56

>>1！なぜもっと早くスレを建てなかったのだ！

2020/08/14(金) 14:33:07.88

フジリュー版マンガだと、フェザーン回廊は位置を知られていない伝説の回廊らしい。
その設定でフェザーンを介した三角貿易なんかできるのか？

例えば、自称「フェザーン商人」と接触した最初の帝国人は、
ソイツが同盟の諜報関係者じゃないことを、どうやって分かったんだ？

もし、「コイツは同盟の諜報関係の者かもしれないが、交易したいから気にしないコトにしよう」
って思うのが典型的な帝国人だとしたら、本当に同盟の諜報関係者が接触したら貿易できるから、
フェザーンを介した三角貿易なんか成立しない。

つまり、帝国人は、「自分は位置さえ秘密の伝説の回廊から来ました」なんて胡散臭いことを言ってるヤツを、
「コイツは１００％絶対に同盟の諜報関係者じゃない」と確信したことになるけど…どうやって？

（もちろん、「同盟」と「帝国」を入れ替えても同様ね）

2020/08/14(金) 15:12:35.61

フェザーンの創設には地球教徒が資金面で多大な援助を与えたことを忘れてる
帝国の腐敗した支配層は金を掴ませればなんでもいうこときく

１０ (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.182.166) · 2020/08/14(金) 18:33:01.98

>>11
前半で納得した。でも、後半はヘンだと思う。

> 帝国の腐敗した支配層は金を掴ませればなんでもいうこときく

本当にそうだったら、同盟の諜報関係者が金を掴ませればいい。
「本当に同盟の諜報関係者が接触したら貿易できるから、
フェザーンを介した三角貿易なんか成立しない。」

> フェザーンの創設には地球教徒が資金面で多大な援助を与えたことを忘れてる

要するに、「最初にフェザーン商人に接触した帝国人はサイオキシン麻薬中毒患者だったわけだ。

2020/08/14(金) 18:50:56.97

>>12
フジリュー版は分からんけど、原作では地球出身の商人レオポルド・ラープが
猟官運動その他でフェザーン回廊の自治をゲットしている。

地球＝広義の帝国出身者で（叛徒ではない意味での）自国民だから
同盟の工作員に比べて帝国上層部の警戒感は小さいのではないか？

2020/08/15(土) 13:27:01.04

多分既出だろうけど教えていただきたい
イゼルローン再奪取でバグダッシュに指令を乱発させる必要性がいまいち納得いかない

2020/08/15(土) 14:00:26.58

>>14
相反する指令書を無秩序に乱発することで、一方が敵の攪乱工作である
と認識させ、罠をかけさせる方向に誘導するのが目的だろう。
（原作に書いてあるとおりw）

無論、ルッツの部下が進言するとおり要塞を堅持して動かず、作戦は
不発というリスクが大きく博打に過ぎるのだが、不正規軍全軍合わせて
最大１万数千人（第７次イゼルローン要塞攻略戦時の約５０分の１w）
でイゼルローン要塞を墜とすならこのぐらいの小細工は必要だろう。

だけど、ルッツ艦隊を出撃させて充分距離が離れたタイミングで
空城のイゼルローン要塞を奪取する方が成功する確率は高いような？・・・
たしか、出撃命令を受けても再考を求めて動かない可能性が相当数ある
から、小細工を仕掛けたんだっけ？

2020/08/15(土) 14:33:28.19

>>12
先にレスしてくれた人のいうとおりさすがに叛徒から賄賂もらうのはバレたとき自身の政治生命に関わってくるでしょ
地球民なら臣民の福利を考えたことと苦しいながらいいわけもたつ

14 (ﾜｯﾁｮｲ 180.22.165.204) · 2020/08/15(土) 18:04:34.90

>>15
ありがとう。隠れていてルッツが出撃した後に出ればいいだけだと思ってたが、よく考えたらルッツ出撃命令が出てるかどうかヤン艦隊は知る由もないね。だからこその背反指令か。
だとしてもルッツが出る方向に寄与するとは限らないし、この作戦自体ヤンらしからぬ相当の博打だったのかね。

2020/08/15(土) 18:20:25.34

攪乱自体がヤンの仕業と認識させて、ヤン破るという大功に目をくらませて判断を誤らせる、という側面はあっただろうね。
ヤン側は小兵力だから多少の小細工があっても麾下の大兵力で何とかなると思わせたんだろう。

艦隊兵力は一個艦隊、トゥールハンマーの存在、万全の要塞守備兵力、普通に考えれば出撃したくなるよね。

2020/08/15(土) 18:33:39.44

しかもルッツはヤンの置き土産排除した自信もあるしな

2020/08/15(土) 18:57:22.11

敵にこちらの置き土産を発見させなければならない。しかし、簡単に発見されてはならない。

フレデリカさんは、見事に達成しましたよね。

2020/08/16(日) 01:48:30.44

システムの異常に先に気付いて、
「こんな仕掛けをわざわざして要塞を奪う準備をしていた以上、
要塞を破壊するような罠は用意してないだろう」
って思い込んで、爆弾を発見できずに…

2020/08/16(日) 06:41:03.96

>>21
マジレスすると要塞システムは全消しされていたから、少なくとも
短時間でトロイの木馬を発見するのは非常に困難だったのでは？
再インストールするまで無用の長物だろうし。

あと、爆弾を仕掛けられているかも？と命じられて調査しているのだから
どうしても爆弾に目がいってしまい他は疎かになる。

まあ、爆弾を全部見つけきれずにどかーん☆というのはありえたかもw

2020/08/16(日) 09:48:12.13

要塞システムが全消しされてて、トロイの木馬しか残ってなかったら、
どう考えても見つかるだろ

2020/08/16(日) 09:52:26.49

オリジナルUNIXの開発者の１人のケン・トンプソンが仕込んだバックドアの話きくとうまい手あるような気がする

2020/08/16(日) 10:55:16.94

要塞のシステムを全消去したら生命維持システムや脱出に必要な機能まで支障が出るから情報のみの消去なんだろうね。
もしかしたらOSとかは帝国のものをそのまま流用しているのかもしれない。

2020/08/16(日) 12:38:08.21

>>23
システムによるが、Kernelが動いていないとトロイの木馬も動かんのよ。
つまり、OSやデータの入れ直しを行わなければトロイの木馬は発動しなかった。
ただし、要塞システムも一切動かないからトゥールハンマーどころか
生命維持システムすら動かないけどなw

作中ではやっていることはもっと複雑なんだろうけど。
帝国もシステムを入れ直すときフォーマットするだろうから、そこで
トラップが消えたら元も子もないw

2020/08/16(日) 13:02:23.18

>>26
わざと真逆のこと言ってるのか？

・フォーマットしたらトラップが消える
・システムの入れ直しの際にフォーマットする

この２つの前提からは、
「システムの入れ直しをしないコトが望ましい」
って結論になるだろう。

何で、その条件で「システムを入れなおさないと生命維持もできない」状態を創ろうとする？

2020/08/16(日) 13:12:37.43

>>27
> 「システムの入れ直しをしないコトが望ましい」

なんのこっちゃ？（？＿？）
帝国軍にしてみればデータが残っていてもデータを吸い出した上でフォーマット
するのが当然なんだから、トラップはフォーマットしても消えない仕組み
（外付けとか配線にトラップを直付けとか）にするのは当然だろ？

あと生命維持については、システム全消ししたら維持できなくなるかは分からんけど、
（第７次で占拠したときシステムをコントロールして催眠ガスを流していたから、
システムを破壊すると生命維持できなくなる可能性は大きい）
ヤン艦隊にとって要塞は放棄するものだから、脱出する直前に生命維持装置を
止めるように（もしくは止めても構わないように）設定するのではないか？

と、帝国軍が考えても不思議ではない。

2020/08/16(日) 13:29:31.86

>>28
やっと分かった。
「システムが入れなおされると発動するトラップだった」
って言いたいわけだ。

そういう妄想を前提に話したいときは、まず、そう言わないと分からんぞ。

2020/08/16(日) 15:20:39.68

>>29
そのつもりではなかったが・・・
その解釈でも結果的に間違っちゃいないけど、システムが消去されて
いるのだから入れ直すのは当然だろ？（＞＜）
システムが消去されたままだと、トゥールハンマーも港湾システムも
動かないぞw

いずれにしても、原作で詳細な記述がない以上、私の妄想だけどね。（；´∀｀）

ところで、原作ではシステムではなくてデータと書かれていたような気が…（；；´∀｀）

2020/08/16(日) 15:28:10.61

MacOSを消去してWindowsをインストールって出来るのだろうか(ﾎﾞｿｯ)

2020/08/16(日) 15:39:31.70

>>30
あ、フレデリカが仕掛けたトラップは、要塞システムに介入して
乗っ取るシステムと妄想している。念のため。
港湾システムとかトゥールハンマーとか数万もの対空砲台とかを
スタンドアロンで乗っ取るのは準備時間的に難しいと思うので。

>>31
大昔ならともかく今は入るんじゃないの？（すっとぼけ）

ただ、両システム（＋FreeBSD, Linux, Android、iOS等々）で
動作するトロイの木馬、か・・・w

2020/08/16(日) 15:49:17.82

>>31
ハードウェアにあったバイナリならなんでもぶち込める

2020/08/17(月) 13:39:59.21

OS全入れ替えになると一年では済まないだろうな。
やはり基幹システムは流用なんだろうね。

何の媒体かは忘れたけど、イゼルローン要塞の堅牢さを過信して地図などの内部情報の機密保持がガバガバで同盟軍に把握されていたとあった。
OSの構造も把握されていたのかもね。だから占領後即、トゥールハンマーが発射できたし設備も使えた。

今で言うWindowsのようにフェザーン謹製の共通OSだったのかもしれないね。

2020/08/18(火) 05:07:48.54

OSは地球連邦時代から流用だろう

2020/08/18(火) 11:31:51.89

お互い艦船を鹵獲してるし
何よりフェザーンの存在があるからシステムの差異はあってないようなものだな

2020/08/19(水) 01:23:50.87

>>35
あの時代だとコンピュータ関連は枯れた技術寄りなんだろうかね？

2020/08/19(水) 09:15:19.34

ハードに依るんジャネノ。
人間の代わりに計算やらアルゴリズムに従った作業をするやらの役割は、
フォンノイマンの時代から変わってナインダシ。

2020/08/19(水) 09:31:37.09

未来のコンピュータのハードというと、陽電子頭脳とか実用化されてるんだろうか。

陽電子を使う理由がさっぱり分からんが

2020/08/19(水) 21:05:43.34

義眼は光コンピューター

2020/08/19(水) 21:16:54.79

現代もわずかに見える状態だけど義眼が実現しているんだよね。実用には程遠いけど神経と線の連結に成功している。
義肢のほうは動かせるまで進歩している。

2020/08/19(水) 21:30:09.70

>>41
そのうち義海綿体もできるのだろうか

2020/08/19(水) 23:18:03.89

>>42
冗談抜きで重要な技術だと思う。

2020/08/20(木) 08:29:01.56

>>42
あるよ。
ただし、海綿体ではなくポンプで、手動で空気を送り込んで勃起させるんだって。

2020/08/20(木) 08:35:25.28

https://japanese.engadget.com/jp-2015-08-26-6-43.html

これか

2020/08/20(木) 12:20:41.65

人工ぺ

2020/08/20(木) 23:05:38.62

中将、見てのとおり私は義チンだ。
ルドルフ大帝の(銃声

2020/08/21(金) 00:42:51.88

レーダーを無効化する技術があるのだから、コンピューターを外部からのアクセスで暴走させる技術も発達しているかもしれない。
軍事兵器を手動で制御する部分が多いかもしれないね。

イゼルローン要塞再奪取の時も、外部からのパスワード通信が容易に要塞制御コンピューターに受信されている。
旗艦級で乗員は約1200名、標準戦艦で800任近くいるから制御の集中化、自動化は限定的なんだろう。

2020/08/21(金) 07:13:26.54

>>48
光コンピュータが標準だとしたら、外部からの干渉で暴走させるのは
難しいかもしれない。

それよりも、レーダー無効化技術は人間の脳に干渉して操ることが
できたりしないか？
操ることができなくても脳を焼き切ることは可能かも(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)

2020/08/22(土) 04:22:19.58

>>49
ルビンスキーが地球教本部と思考通信を行ってたね。
通信中に余計なこと考えたら向こうにばれちゃうから
さすがのルビンスキーも脂汗を流して必死に忠誠であるかのように自己暗示しながらの通信だった。

ただ、このギミックは作中で初期に一回登場しただけでその後出てこないんだけどね。
どうも世界観と乖離していて作者的にも使いあぐねたっぽい。

2020/08/26(水) 21:31:29.04

アスターテで戦闘が終わった後、「敗軍の将」のヤンが「最大の任務は敗残兵の収容であり、生存者を求めて戦場を駆け回らなければならなかった」と書いてるけど。
生存者を探す理由って、たぶん敗軍だからじゃないよな。

もしあの会戦で同盟軍が大勝して帝国軍がボロ負けしていた場合、敗軍である帝国軍が、生存者を探し回るのか？
同盟軍は何度もイゼルローン攻略を試みては撤退していたけど、戦闘終了後に敗軍が要塞周辺で生存者を求めて駆け回ったという描写や形跡は無いよな？

2020/08/26(水) 23:47:50.77

普通、敗軍の将に敗残兵の収容を行う余裕なんてないね。
あれはラインハルトが撤収したからこそできたこと。

ただ、ヤンはその前に第四艦隊を見捨てる意見具申をしているから
積極的に生存者の救出をしないと敗戦の責任を問われて年金が減額されるって懸念があったんじゃないかな？

2020/08/27(木) 07:18:08.30

>>51
あれはアスターテ、というか同盟領内での戦闘に限定だな。

圧勝すれば戦死傷者が少ないから司令官は帰還の途で昼寝ができるが、
惨敗なら一人でも多くの味方を救うため駆けずり回らなければならぬ。

もっとも、アスターテで頭を掻いて誤魔化す事態になっていたら、
全面壊走して味方を助ける余裕は無かっただろうけどw

2020/08/29(土) 11:25:51.00

外伝でローエングラム王朝編を、前編(繁栄期)、中編(停滞期)、後編(衰退期)みたいな感じで三部作で作ってくれんかねぇ．

2020/08/29(土) 11:33:45.96

らいとすたっふオリジナルはともかく田中は絶対に書かないよ
第１０巻後書で「ラインハルト死亡をもって物語は終わった。続銀英伝も銀英後伝もローエングラム王朝の攻防も
その後のユリアンミンツも書かない」と明言してるし。

2020/08/29(土) 12:23:42.49

その後はまったく望んでいないが、お行儀の悪い商売人が出しゃばってくる可能性は否定できない、SWみたいに

2020/08/29(土) 13:02:44.88

石ノ森章太郎とクウガみたいにヨシキの御逝去待ちカナ？

2020/08/29(土) 13:38:37.27

>>56
つまんない可能性もあるが、いろいろ出てくれた方が楽しいなあ

2020/08/29(土) 13:50:23.32

ヤマト、ガンダム、ボトムズ、マクロス、テッカマンブレード、エヴァ、fate、まどマギ、、、悲しい記憶の数々が銀英伝その後を否定する(+_+)

2020/08/29(土) 17:06:58.75

企画は出ているのかもね。原作者の数少ない譲れない点として拒否しているか、原作者の全盛期の構想力に匹敵する作者がいないか。
もっとも全盛期の原作者に匹敵するくらいの構想力を持っていれば、オリジナルで充分勝負できるからなあ。

2020/08/29(土) 18:55:32.81

ここまで出さなかったんだから続きは出して欲しく無いな
隙間部分の外伝でもうちょっとならってところ

2020/08/29(土) 19:29:12.71

陛下とヒルダのはじめて日記

2020/08/30(日) 02:01:06.27

タイタニアの4巻5巻読んだ後で、どんな希望を持てるというんだ？

2020/08/30(日) 02:38:12.36

続きはではないけど有名な作家さんたちによる
アンソロジー的なやつは十月に出るんだよね

2020/08/30(日) 02:49:22.03

内緒のファイエル秘話

2020/08/30(日) 08:14:43.43

>>63
外伝程度なら少々のがっかりもまぁ新作出た喜びの前には許容範囲かとねw
ストーリーとしての続きが提示されてクオリティがアレだと立ち直れんw
それでも原作者が書いた以上正史と認めざるを得んし

2020/08/31(月) 10:28:39.81

>>62
日記というほど毎日してたイメージは無いけどなあ
っていうか一回だけじゃなかったっけ

2020/09/01(火) 22:18:12.91

マリーンドルフ伯が危惧していたくらいだから、一発合体、一発必中は凄いよ。
私なんか何度か失敗しているし。

2020/09/01(火) 23:57:14.71

キスリング外で聞いてたんだろうな

2020/09/02(水) 06:50:20.07

よくキスリングみたいなのみつけてきたな
だれの推挙なんだろ

2020/09/02(水) 09:04:22.53

陛下は合体数秒で「フェイエル！」されたが定説
マリーンドルフ嬢が声を上げる隙すら与えなかった

2020/09/02(水) 09:25:58.42

陛下遅巧より拙速を尊ぶ

2020/09/02(水) 10:40:39.32

恥垢よりセックスを選ぶトナ？

2020/09/02(水) 10:50:31.11

>>71
疾風のラインハルト…

2020/09/02(水) 11:32:23.85

ここだというポイント突くの上手いからな陛下

2020/09/02(水) 12:59:44.38

昔のアニメしか見てないんだけど白兵戦で毎回同盟が勝ちまくってるの萎えるな

2020/09/02(水) 17:54:24.64

まあ、オフレッサーが強すぎたんじゃネーノ？
帝国軍は、オフレッサーの強化に集中しすぎてそれ以外のレベルアップを怠って、
内戦でオフレッサーがいなくなって一気に弱体化した。

2020/09/02(水) 21:25:02.76

単にローゼンリッターが強いだけで、彼ら以外じゃ軟弱な同盟兵士なんて帝国側の圧勝だよ

2020/09/02(水) 21:46:38.88

アマプラでシーズン4きたので最後まで見たけどユリアン主体になるのは仕方ないとして
後世にヒルダとフレデリカは対面したのかだけ気になった
まぁ話すこともないかな

2020/09/02(水) 21:57:39.92

>>76
結局ヤンだけは最後まで勝ち続けたのもご都合すぎて萎える

2020/09/02(水) 22:10:11.20

ヤンが負けたらそこで物語は終了だからなあ・・。
唯一負けたのが魔術師還らずだよ。

新帝国軍の良心と治安維持能力を過大評価し、地球教勢力を過小評価した結果、巡航艦一隻という無防備な状態で敵地に乗り込んでしまった。
せめて数隻の護衛艦隊か単艦でもユリシーズで行けば・・。

2020/09/02(水) 22:31:22.34

だって同盟（というかヤン軍団）の白兵戦は
最初のイゼルローン奪取
救国軍事会議クーデターのカプチェランカとかの地上戦
ケンプ襲来のときのイゼルローン要塞表面の戦い
ラグナロク作戦のときのトリスタンへの切り込み
二度目のイゼルローン奪取
最後のブリュンヒルトへの切り込み

これだけしかない、どれも負けでは話が続かなくなるわな
最後だけ兵力差で戦術的に敗退だな
シェーンコップ討ち取られた

しかしシェーンコップはローゼンリッターの白兵戦指揮だけでなく惑星攻略もなんなくこなしてるから相当能力高いわな
訓練受けてれば艦隊司令もこなせてたな

2020/09/02(水) 22:37:43.84

>>81
あれちょっとおかしいよね
ブルームハルトの下にローゼンリッター隊員10人もいれば地球教徒返り討ちにしてたでしょ
マジでレダ2の乗員のほかはパトリチェフとスールとブルームハルトだけにしたのは謎
あとレダ2のクルーはなにやってた

2020/09/02(水) 23:35:20.52

>>79
ヒルダ「フレデリカ代表は、お子さんは？」
フレデリカ「」

っていう修羅場？

2020/09/03(木) 01:31:59.96

>>81
>地球教勢力を過小評価

というか、そもそも地球教がヤンを殺す理由がないじゃん。

2020/09/03(木) 07:06:04.02

>>84
そういうときはベタに
「私自身のお腹で産んではいませんが、夫が遺した民主主義思想こそが私の大切な子供です」
って答えると思う
そのあとはお互いの旦那の話で盛り上がるはず
ふたりとも夫を亡くしてるから

それに、フレデリカがヒルダに会いに行くとなったらユリアンは絶対安全のために随行するだろうし
ユリアンってヤンの連れ子みたいなもんだからフレデリカにとってもまあ義理の息子みたいなもんだよ（感覚的には弟に近いと思うけど）

2020/09/03(木) 12:25:04.05

フレデリカ「子供は出来ませんでしたが、あの人は何度も私を愛してくれましたわ」

2020/09/03(木) 13:03:06.89

あの世界に精子バンクがあれば、ヤンの子を妊む事は可能なんだがな

2020/09/03(木) 14:02:31.30

ヤンが登録するタマカシラ。

2020/09/03(木) 14:07:22.01

同盟軍は将兵に登録を義務化していたくらいの設定が必要だろうな

2020/09/03(木) 14:09:59.77

出征前にヤリまくればいいだけのヨウナw

2020/09/03(木) 14:35:25.41

フレデリカが妊娠していれば

ラインハルト子
ロイエンタール子
ヤン子

銀伝版「良い子、悪い子、普通の子」で、続編が作れたのにな

銀河英雄伝説 素朴な疑問172

銀河英雄伝説素朴な疑問172