FreeBSDを語れ Part56

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 15:15:24.22
The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/

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FreeBSDを語れ Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/
BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
##立てられない場合は報告し立てられる人が立てるべし
##それまで雑談すんなスットコドッコイめ
122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/22(日) 21:22:37.67
macっぽいUIのhelloSystemが0.8をリリースした
123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/23(月) 08:25:34.02
>>117
dumpは定期的にフルとインクリメント作ってるんですが、
スナップショットは作ってないです^^;
もしかしてスナップショットリリースのことを言われてるのだとしたら、
カスタマイズしまくってるので、
それはそれで面倒なので、
dumpから戻します。
コメントありがとうございました。

それにしてもlibreofficeはいつ戻って来るのか
2023/01/24(火) 09:03:09.99
FreeBSDにプログラム移植しようと
Makefileのgccをclangにしてmake
openblasが見当たらないというエラー
/usr/local/libを見ると、libopenblas.aがある
.cshrcを見ても、LD_LIBRARY_PATHに/usr/local/libがある
おかしいなとググるとclangはLD_LIBRARY_PATHもLIBRARY_PATHも見ないらしい
あー
しょうがないのでMakefileのFLAGSに-L/usr/local/libを追加してmakeできたが
ちょっとめんどくさいねー
flangはLD_LIBRARY_PATHを読んでくれたのに
2023/01/24(火) 10:12:17.54
くぐったら「LDFLAGSを設定したら？」とか出てきたな。
2023/01/24(火) 11:52:05.11
>>125
おお
後で試してみる
2023/01/24(火) 12:02:50.18
今時
>>123
スナップショット取ろうぜ
一度設定すれば自動で生成・破棄を行えるからすごくはかどる
2023/01/24(火) 18:38:32.49
pkgのinstallやupgradeの前に自動でスナッフショットしてくれりゃいいのにな
2023/01/24(火) 18:44:31.61
そんな人はFreeBSDなぞ使わず補助輪付きの
Linuxデイストリビューション使えばいいんじゃね
2023/01/24(火) 19:13:43.29
Linuxの場合補助輪というよりもアシストシステムだろう
補助輪は成長すると要らなくなるし逆に制限になるもの
アシストシステムはプロが使いこなす道具
2023/01/24(火) 19:15:17.70
>>128が成長する保証なんて無い
2023/01/24(火) 19:17:52.39
まあFreeBSD使ってる時点で成長なんてないよねｗ
コンテナと仮想マシンの区別もつかないぐらいのレベルだし
2023/01/24(火) 21:49:20.86
リーナスがmacOSはファイルシステムがクソだと言ってたらしいが
Quoraでそれを説明している箇所に
「実際のファイルと同じ数だけ不可視ファイルを生成・必要としたり、
2バイト文字の扱いが変だったり(濁点や半濁点だけが文字として独立している)、
exfatやNTFSに複数接続するとコケまくったりするので、
ファイル収集と整理を趣味とする私としてももうそろそろいい加減にしてくれと思うことがあります。」

実はwindowsもFATは8.3文字で、ロングファイルネームはどう格納しているのか忘れたので
あまりきれいなファイルシステムでは無いかもしれない。
レガシーシステムは捨てると後悔する場合が多いので仕方ないかもしれぬ
2023/01/24(火) 21:52:03.09
>>128
オプションみろよw
2023/01/25(水) 00:39:03.39
CPUやGPUまで自作するAppleでも、ファイルシステムはクソなのか？
金の力でどうとでもなりそうだけどね
136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 07:31:33.66
>>127
スナップショットは完全じゃないイメージがあったので使ってなかったのですが試してみます
ありがとうございました
137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 10:48:40.17
MacってずっとHFSだと思ってたらAPFSってのに変わってたのね
2023/01/25(水) 19:22:32.68
>>133
Windowsの標準のファイルシステムはNTFS

今はFATはWindowsだけのものじゃない
macOSやFreeBSDでも柄赤エルモの
WindowsにかぎらずFATは8.3文字の制限がある
VFATやexFATはロングファイル名に対応している
そこはWindowsの話じゃない
2023/01/25(水) 19:24:50.68
FATは便利だから他のOSでも採用された
exFATはMicroSDの正式な仕様のファイルシステム

リムーバブルディスクにはNTFSやHFSやext3なんかは適していない
他のマシンに移動したら権限なんか意味がない物になってしまうから

FAT系は移動用のための優れたファイルシステムだよ
2023/01/25(水) 22:22:13.75
最大ファイルサイズが、、、
141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/26(木) 01:59:45.74
DFPlayer にも使えてベンリィですよね
IICとかに対応してないのが難だけどw
2023/01/26(木) 08:25:23.16
>>135
OS自体クソですよ
2023/01/26(木) 08:30:29.54
>>142
お前は存在自体がクソ
2023/01/26(木) 09:11:42.62
カーネギメロン大学で4.2BSDをベースにMachを開発していたアヴィー・テヴァニアンという学生が
NeXTに入って、そこでNeXTSTEPを作り、Apple社に移ってMac OS Xを開発したので、
成り立ちからしてあんまりオープンじゃない感じ。
2023/01/26(木) 10:09:31.87
>>136
「完全じゃない」というのはどういう意味なのか、ちょっと気になる
バックアップの代替にはならない、ということなら、まあそうなるか
それにしても、作っておいて損することもないとは思うけれど
2023/01/26(木) 10:27:23.42
>>145
ネガティブな要素を上げれば
容量が減る→スナップショットを消すのにリソースが取られる
ぐらいですかね
スナップショットはバックアップではない（ファイルシステムの破壊、物理的破損については弱い）
のは勿論
2023/01/26(木) 11:33:39.99
ZFSは広く採用されてると思ってたけど
使ってるはFreeBSD界隈だけだったので
どおりで他の(Linux使ってる)人には通じなかったわけだ
もうこれからはZFSでしょと力説して「何それ？zsh？」と返された
2023/01/26(木) 12:44:49.08
そのLinux を使っている人が Linux に興味ないんだろうという事例じゃないのか。
その手の人に btrfs と言っても ext4, xfs と言っても通じないだろ。
149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/26(木) 18:36:56.13
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10274396365
という質問が知恵袋に放置されている

》至急 FreeBSDのmod_php73 をダウンロードするにはどうすればいいですか？
》
》既にサポート外のバージョンです。
》ですが、これがないとどうしても動きません。
》新しいバージョンでは全く動きません。
》
》ダウンロードできないとかそのような回答はYahoo知恵袋の利用規約違反となりますので、
》通報いたします

警告がバッチリ効果的で、完全スルーされるという痛々しさ

Portsから無くなったものを入れようというのが無理な上に
たぶん、これインストールとダウンロードの違いがわからない情弱

あわてているのか、アホなのか
何が動かないのかすら書いていないのが知恵袋クォリティ

たぶんPHP8.0では動かないウェブサイトのほうを
修正しなきゃならないのに、そのスキルが無いから詰んでいるんだと思う。

警告が無ければ
意訳「仕事で必要なら、辞職することをおすすめする」
とでも答えてしまうところだった。あぶないあぶない
2023/01/26(木) 19:41:25.47
古いportsを取得する方法はあるので、それを持ってくれば入れられるはずだけど（先日似たようなことやった）、手取り足取り面倒みたくない。
2023/01/26(木) 20:32:51.99
>>149
マルチポストだったってわけかな？
tps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/178
2023/01/27(金) 03:46:28.43
ぺたんこおっぱい
ぽっこりおなか
つるつるわれめ
2023/01/27(金) 22:15:39.26
超昔のライブラリ欲しいことはよくあるよな
俺も
xplns動かしたいもんなあ
2023/01/29(日) 11:24:19.95
FreeBSDインストール鋼板のノートパソコンは今もThinkPadなの？
2023/01/30(月) 06:57:45.22
>>154
そんな時代はなかった。
2023/01/30(月) 07:36:27.30
itojun が Thinkpadだった
https://m.srad.jp/story/07/10/31/0311203
2023/02/02(木) 09:21:58.00
使ってみたいけど、ツールとか、まともに、ありますか？



ウィンドウズから、乗り換えいけますか？
158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 19:39:11.81
>>157
意識高そうなあなたにFreeBSDは合いませんよ
マックでも使ってればよいのでは？
159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/02(木) 19:52:29.48
>>157
乗り換えを目指すならLinuxにしなはれ
FreeBSDはトラブルを楽しめる人じゃないと難しい
2023/02/03(金) 09:05:35.31
>>157
2.x.xとかの頃に比べりゃそりゃ楽かもしれないがLinuxの方があまり余計なこと考えずに気楽に使える。Linuxmintとかｵﾇﾇﾒ
2023/02/03(金) 10:53:02.83
乗り換えなんてことを言う人には向かない
何台もあるうちのひとつかふたつぐらいに入れておく程度の態度でいい
退路を断つなんてのは余程のマゾかムチャクチャスキルが高い人のすること
2023/02/03(金) 12:03:44.71
FreeBSDは永遠の補欠
2023/02/03(金) 13:34:28.24
極端に悪く言うと特定の環境、特定の手順でしか動かない素人が作ったコードをいじらずに
如何に動かせる環境を整えられるかどうかが問われると思えばいい
サーバ類に限らずPCを管理したりする上でそういった能力はある程度必要とされるが
余り潰しが効かない能力だしもはやそんな時代じゃない
2023/02/03(金) 13:55:29.02
もうねmake;make installする時代じゃないんだと思う。UNIXならばコンパイル当たり前みたいなそんなのもコマンド打ち込んで簡単にアップデートできた方がいいもん。portsとかよほどの暇人しかやらんよ。何回もコンフリクトに悩んだが楽な方がいい。
2023/02/03(金) 13:59:31.26
その当時のルーターの性能があまりにもうんこという触れ込みを聞きFreeBSDでルーター作った。キャッシュサーバーも置いといたらインターネット快適になったの覚えてる。

いまは買った方がいいかなそんな体力ないwwww
2023/02/03(金) 17:37:37.42
portsでatlasのコンパイル入るのだけはマジ勘弁してほしい
2023/02/03(金) 17:58:55.99
Emacs, X, mozilla, ruby, llvm, rustあたりがビルドがいつまでたっても終わらなかった。今はそんなにかからないよね。atlas/lapackは日和ってバイナリとってきてたような記憶も。
2023/02/03(金) 18:40:08.48
>>157
取り敢えず試してみたいのなら、今使ってるであろうWindowsで仮想マシンを動かして、その中にインストールしてみては？
仮想マシンには、VirtualBoxやVMPlayer等、色々有るから好きなのを選べ
169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/03(金) 19:52:35.72
FreeBSDはgccをstage3までmakeすることに無情の喜びを感じるような人向けでしゅ
2023/02/03(金) 20:41:57.29
FreeBSDってまだビルドがー、通らないー
だからーC言語でー作るなってー言ってるんだろー

って世界なの？
2023/02/03(金) 20:48:12.55
そーゆーせかいだとなにかもんだいが？
2023/02/03(金) 22:44:55.24
イメージでは世の中には

Macだけ使ってるやつ
Windowsだけ使ってるやつ
Linuxだけ使ってるやつ
MacかWindowsとFreeBSDを使ってるやつ

しかいない
2023/02/03(金) 23:43:58.79
>>171
うん。問題あるよ。
作業時間が無駄になってる。
ただですらFreeBSDに時間をかける人が少ないのに
そういう本質的じゃない作業で時間がかかってしまうと
Linuxにどんどん差をつけられちゃう
174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/04(土) 00:06:19.23
そうだねたようせいはあくだからぜんぶりなっくすになればいいのにね
2023/02/04(土) 10:13:09.34
Linuxはデスクトップ用途として普及しているのだろうか
オフィスが使えないプリンタドライバが無いだと
やっぱり難しいのではないか
2023/02/04(土) 10:51:19.63
私は、

windowsと、linux

開発は、Linuxでないと、ってあるから


dos？ms-dos？，で、サクサク、ちょーかる、インターネットするのが夢
2023/02/04(土) 18:06:39.04
プレゼンでLinuxとLibreOffice使ってるのは見たことないが
情報系ではあるのかしらん
2023/02/04(土) 20:41:11.75
portsのメンテナンス大変だよな
パッケージ数が増えてると利用者側もきつい
2023/02/05(日) 00:09:47.62
日本の行政はいつまでWindowsにべったりなんだよ！！！
FreeBSDにべったりしろ！！！
2023/02/05(日) 00:24:21.03
NPO 作って助けるべき、と思っていた時もあったけど、NPO ヤバいじゃない。
やっぱり、政治家巻き込まない方がいいよ。
変な人が来て今よりダメになるから。
2023/02/05(日) 00:52:47.87
政治家やNPOの大半は税金を吸い取る為だけにしか動かんで
2023/02/05(日) 00:55:33.36
んぽ
2023/02/05(日) 04:08:56.77
よーし、FreeBSDもコラボしちゃうぞ！
2023/02/05(日) 15:00:51.89
>>180
そりゃそうよ
政治も検察も官僚とかチョンコネしかおらん
2023/02/05(日) 15:01:30.08
全日本BSD党
2023/02/05(日) 19:20:38.06
PC-BSDが無くなって後継も育たなかったから衰退は必定
2023/02/05(日) 21:29:08.08
商用UNIXってAIX以外はほぼ壊滅状態だっけ？
もしかして本家の血筋は途絶えてないか？
2023/02/05(日) 21:44:39.59
あったなぁpc-bsd
desktop-bsdやdragonflyも。
2023/02/05(日) 22:11:15.34
HP-UXもあるよ
Solarisも進化はしなくなったけど、まだ生きてはいる
AIX含めてこの3つじゃないかね
2023/02/05(日) 22:13:33.53
macOSもUNIXの認証を受けてるから、UNIXでいいんじゃないか？
2023/02/05(日) 22:22:21.65
サポートの為にまだ辛うじて息をしてるってだけで
ICEのハード本体含めて新しく開発環境がUNIX系で作られた事なんてここ数年ないんじゃないかね？
てか多くがARMになっちまったし
2023/02/05(日) 23:51:33.86
ravynOSは
tps://airyx.org/
hallo systemからのforkで
（以下自動翻訳）
ravynOSとhelloSystemの技術的な違いのいくつかは次のとおりです。
・ravynOSは、xnuと同様にMachをサポートするパッチが適用されたカーネルと、フレームワークをサポートし、Mach-OとELFの予備サポートを備えたコンパイラスイートを使用します。
・ravynOSには、などの「標準」パスに組み込まれたソフトウェアを備えたパッケージリポジトリがあり、/System/etc/usr/usr/local
・ravynOSデスクトップは、WaylandコンポジターでCocoa、Mach、OpenGLを使用してゼロから作成されていますが、helloSystemのデスクトップはOpenBox、Menu、Filer(元々はLXQtから)に加えて、通知(dunst)、画面の色温度(赤方偏移)などの軽量サービスに基づいています。
・helloSystem は単純化された .app 構造を使用しますが、ravynOS は実際のバンドルを使用します.app
・helloSystemは典型的なUnixパスとファイルを使用する傾向がありますが、ravynOSは典型的なMacパスとファイルに移行しています
・ravynOS は macOS と同じ API を提供しようとします。
2023/02/06(月) 02:19:42.68
俺を基準にすると周りの連中が赤く見える(赤方偏移)
だけどお巡りだけは青く見える(青方偏移)
194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/06(月) 08:33:00.75
>>173
差がついてもいい
健やかに育ってほしい
2023/02/06(月) 10:28:27.13
ハイリハイリフレハイリホー
2023/02/06(月) 13:28:32.82
amazon.comの赤悪魔本のレビューを見たら
いい本だが、コードが１行も書かれてない！
と書いてあった
黒悪魔本もOSの技術的な解説書としてInside windowsの方がましだと書かれていて
みんなの求めているのは自分で実際にOSを書く場合に使える本だよね
2023/02/06(月) 15:04:47.71
>>189
HP-UXって次世代機は作らないって発表しなかったっけ？
現在を最後にメンテナンスしてるだけ
2023/02/06(月) 15:08:14.98
>>190
macOSは血筋的には本家のちを受け継いでないよね。AIXも。

A4用紙40枚で1969年から2022年までのUNIXの歴史「Unix History」を一望してみた
https://gigazine.net/news/20221204-unix-history-a4/

なんつーか、反映していた時代を見ると
UNIXはほんと終わったなぁって感じがする
2023/02/06(月) 15:40:26.38
>>197
Intel Itanium が止めちゃうからじゃね？
x64 への移植は難しいのだろうか。
2023/02/06(月) 19:38:53.21
もうUNIX専用機の需要なんて殆どないもんなぁ
20年前の時点でICEの類ですらAT互換機向けのが増えてたし
PCIバスが広まって間もなく相性だの何だのも大分減ってたし
サーバ向けのAT互換機MBも増えて信頼性だの何だのも大して変わらなくなったしな
2023/02/06(月) 21:13:10.01
VMSにUnix shellが入っていたら触った感じはUnixなんだろうか
WindowsのCMD.exeにtcshが入ったら触った感じはBSDみたいな
OSとは
2023/02/07(火) 02:33:42.18
もはやFreeBSDについて語るべき事などない

終了
2023/02/07(火) 10:49:41.14
ちんちんシュッシュッシュッ!
2023/02/07(火) 10:50:48.10
オペレーティングシステムのリングに最後まで立ち続けていたのが

Windows
Linux
BSD

だった事を30年前に予想できただろうか（いや予想できない）
2023/02/07(火) 11:35:24.46
BSDはリングの上に倒れてる
2023/02/07(火) 12:45:53.39
BSDには、**BSDやPS4、PS5、NintendoSwitchのOSに加えてmacOS、iOSも含む
2023/02/07(火) 12:49:09.52
BSDカーネルと全く違うものを使ってるmacOSがBSDとかアホちゃうか？ｗ
2023/02/07(火) 13:15:42.11
Machは4.2BSDからの派生で、4.3BSDとも互換
なのでBSDに含まれる
2023/02/07(火) 13:28:15.28
>>207
全く違うって…マイクロカーネルを知らないのか？
MkLinuxをLinuxとは全く違うと言うぐらい愚行
210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/07(火) 14:03:11.90
FreeBSDがNetflixでめちゃくちゃ使われてるというのが面白い
2023/02/07(火) 14:09:57.12
The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating System
2.5 Memory Management に

Consequently, the virtual-memory system was completely replaced in 4.4BSD.
The 4.4BSD virtual-memory system is based on the Mach 2.0 VM system,
with updates from Mach 2.5 and Mach 3.0.

とあるので4.4BSDではMachを部分的に取り込んでいる
2023/02/07(火) 14:09:59.10
それ、特定のハイスキルのリーダーに依存してそうに見えるんやけど。
zfs も使ってないんでしょ。
その人いなくなったら、Linux にとかならないか？
FreeBSD が絶対的に良いシチュエーションが思いつかんのやけど。
2023/02/07(火) 15:59:04.68
FreeBSD使うのは営業的な理由でしょう
ゲーム機みたいに特定ハード向けに作ったカーネルは公開したくないよね
Netflixみたいに各プロバイダにサーバーを置く場合とかもカーネルは秘匿したい
著作権保護の観点からもオープンにはしたくないけど
ゼロから各種CPUやGPUやUSBとかのデバイスやネットワークに対応した独自OSは書けないからFreeBSDを使う
Appleだって同じようなもの
ZFSの利用まで考えたら選択肢は無い
2023/02/07(火) 16:39:07.17
営業的とは？？？
2023/02/07(火) 16:41:20.20
FreeBSDが死ぬとカーネルを非公開にできなくなっちゃうから困る。
2023/02/07(火) 16:45:08.14
組み込み用途ならこれ以上のバージョンアップなんて大して必要ないだろうし
それなりの大手なら不具合も自力で何とか出来るだろうしあんまし困る人はいないんじゃないかね？
悲しい事にPCでもLinuxへの移行という手段がある
2023/02/07(火) 16:51:21.09
>>214
まずコピーできないってことですね
PS4やSwitchと同じハードを作ってもOSが動かなければソフトを動かせない。Macもそうですね
ゲームや映像作品もカスタムOSならよりコピーや改ざんから守りやすい
2023/02/07(火) 17:31:47.97
Netflixの箱ではZFS使ってなくて、理由はライセンス
そこまで気にする人たちが「じゃあLinux使おう」ってなるかどうかというと、ねえ
2023/02/07(火) 18:15:46.24
ライセンスの問題ならFreeBSDじゃなくて、NetBSD もいいッスね。
2023/02/07(火) 18:30:26.15
Netflixはカーネルをいじり倒してるからな
カーネルをいじる技術力が無いなら、無難にLinux使えば良いだけ
2023/02/07(火) 19:15:54.44
>>220
そんなに調整するパラメータってありましたっけ？
カーネル多少変えてもパフォーマンス上がると思えないが。
2023/02/07(火) 19:40:13.74
>>221
どう考えてもTCPIPがらみだろ
TCPIPをいじるならBSDがベスト
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