F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/27(水) 08:29:21.01

>>657
自衛隊が欲しいって言った訳じゃなく政府からこれ使えよって言われるパターンは予測できんわなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/27(水) 08:29:35.82

>>659
LPHとして使う気だと思う
揚陸作戦時はこれと併用して
https://pbs.twimg.com/media/DCIaH9fUAAA5w55.jpg
護衛艦扱いの理由も納得がいく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/27(水) 08:30:46.58

>>663
何処で

空自とのリソース共有もありだろうが、
そうなれば既存基地に縛られる事になるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 08:33:27.20

>>662-664
安倍「やれ」
自衛隊「はい」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/27(水) 08:38:32.33

>>659
艦首の形状といい想定してはなかったと思うぞ
いずものF-35B運用は将来に向けたノウハウを得るためのものじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 08:40:58.37

>>666
イマイチ利用率の低い地方空港を自衛隊と共用化するという手段もとろうと思えばとれる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/27(水) 08:44:40.51

>>669
メンテの話なんだけど

そこまで"誰を"出ばらせる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 08:49:46.54

>>667
まあ、そういう事だな。
国家戦略上の要求から自衛隊にどんな任務をさせるのか？という戦略階梯からの落とし込みで動いているので、
むしろ国家としては健全な進め方とも言える。
予算の少なさと合いあまって、現場としては不満だらけではあるだろうが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/27(水) 08:49:58.38

C-2が降りられないくらい短い空港だとヘリで部品運ばないといけないから
なかなか大変そうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 08:53:07.26

>>670
それも、必要なら整備員を養成すればいい、で終わる話だな。
仮に実際に導入が決定したとしても、実配備まで10年コースなので準備期間は十分にとれる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/27(水) 08:57:51.77

>>673
その費用は誰持ちだ

F-35Bの整備費用って、一時間辺りでも
３万ドルこえと出ていたが。
あと、SAMの配備とかは抜きか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 08:58:55.81

>>672
搭載する荷物の量次第ではC-2離発着できない空港ってそうそうないと思うけど
今C-1でやってる立川飛行場での緊急輸送訓練もC-2でやるんだろ今後

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:00:06.33

>>674
安倍が「やれ」と言ったら陸自だろうな海自だろうが待たされるんじゃね
実際オスプレイの整備費用陸自持ちにされたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:02:55.08

つかこの問題は安倍っちゅーか政府が何処に「やれ」と言うか次第なところがあるから軍事的な常識とか整合性で語っても意味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 09:03:52.46

>>674
そういう方針に決まったのなら、その為の予算が計上されるだけの話。
つか、政治サイドが本気で「やれ、金は出す」と言い始めたら、どうにもで転ぶって事をいい加減理解しろよと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:06:35.98

そもそも今までの常識で考えたらいずもの空母改装やF-35Bそのものが常識的にあり得ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 09:06:50.37

>>677
軍事的というか、従来の組織的都合を前提に語っても意味が無い、という事だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:07:39.70

>>678
×「やれ、金は出す」
○「やれ、金はなんか削れ」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-YF7Q) · 2017/12/27(水) 09:07:49.81

>>554
いや～それがエレベーターも格納庫もF35にぴったりなサイズなんだよね～。世の中「偶然」ってあるもんだね（笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:09:21.12

>>682
偶然もなにも
MH-53っつー巨大機に対応しようとしたら自動的にF-35B程度なんとでもなる
熱問題は別として

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/27(水) 09:12:36.25

>>681
防衛予算はここ最近増額されてますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 09:14:21.18

>>681
まあ、全く足りないとは言え、総額では引き続き増加傾向だけどな。
あとは自民党内で検討中の「NATO水準のGDP比2%を参考に必要な予算措置を行う」が実現するかどうか次第。

これが通ってしまうと、ある意味自衛隊が本心では最も恐れていた事態が到来する事になる訳でもあるが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:17:50.94

>>684
とてもじゃないが足りんぞ
オスプレイとかいう外道のせいで陸自の航空機購入予算が100%オスプレイになってLR-1の後継とかOH-1の復帰とかどうするんや…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-zhDX) · 2017/12/27(水) 09:23:39.96

>>671
こういう事したいから方法考えてなら分かるが
兵器買うの決めたから使えってのは全然、健全じゃないだろ
むしろ害悪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/27(水) 09:24:44.61

>>675
立川F-35B運用できそうだな
設備増やす余裕ありそうだし
多分木更津になるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 09:25:25.04

>>686
補充・追加、更新が必要な既存装備は補正予算にねじ込めばいい、とか本気で考えている節があるからなあ。
29年度補正予算でもこの手の予算として1700億も計上したし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-avGh) · 2017/12/27(水) 09:39:33.02

地方や離島空港ならグリペンの方がコストがかからないし米国製偏重なんて批判も緩和する
やっぱ「いずも」ありきだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/27(水) 09:40:16.69

空自がF-35B買っていずもに載せても問題ないんじゃね？
ブラジルは一時期艦載機を空軍が保有してたしアメリカだと海兵隊機が海軍の強襲揚陸艦や空母にも載ってるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 09:46:39.35

>>691
シーハリアー退役後にイギリスがやったJoint Force Harrierがそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-avGh) · 2017/12/27(水) 10:03:38.87

米軍も強襲揚陸艦は海軍で航空機は海兵隊だよね
整備や管制、甲板要員はどっちだろ？岩国みたいな陸上基地もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/27(水) 10:11:46.36

>>690
安物買いの銭失い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 10:17:36.79

グリペンEは安くないんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/27(水) 11:05:42.05

>>643
広域防空ミサイルは従来なら空自の縄張りじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/27(水) 11:18:15.39

グリペンは能力低いから維持費とか安いだけで日本じゃ使い物にならんしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/27(水) 11:21:16.21

米空軍での近接支援の扱いを見れば分かるが
空軍は陸軍のために自分限られた予算を割こうとはしないので
結局必要な装備は自前で持つのが一番効率的なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/27(水) 11:22:25.44

グリペンってLink16対応してんの
単体兵器じゃなくてネットワークで戦うんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GGoF) · 2017/12/27(水) 11:25:47.14

グリペン、最新型はF-2とアビオの能力が同世代になったけど。ルックスの好み以外でグリペン選ぶのは、変態かマゾ。
対地兵装の乏しさは自衛隊の欠点だけど、それ以外はF-2の圧勝でしょう？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 11:29:08.11

>>696
ところが、
11式短SAMの事業評価のポンチ絵には
・BMD施設、警戒管制レーダーの防空
・基地防空
・政経中枢等の防空
・各種重要施設の防空
・多様な任務への対応

とある
むしろ野戦防空が「多様な任務」で副次的な扱いという

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-06-2tansam.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf

ぶっちゃけこのころから兆候はあったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 11:29:50.61

>>700
一応、グリペンは偵察ポッドも有る

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-u11a) · 2017/12/27(水) 11:52:26.36

ぐりぺんまりーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/27(水) 12:09:12.54

グリペン　一応スパクルできるしアビオニクスはF-35以上に新しいのが魅力だよな
日本でなく東南アジアのどっかの国だったなら選択する価値ある　それでも本命はいまだにF-16かな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GGoF) · 2017/12/27(水) 12:09:22.26

グリペンと言うかビゲンの大昔からスウェーデンのネットワーク管制での戦闘になっている。
米軍規格と非互換らしいが16程度は米が許可すれば輸出機には付くだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/27(水) 12:10:58.25

JAS39E/F型はF-2の半分くらいのCPFH
単位時間あたりのこなせるソーティは1.5倍
スーパクルーズ能力
NG型で航続距離も改善
AMRAAM7発抱えた低コスト機が、最小のインターバルで波状攻撃してくる恐怖

グリペン恐ろしい子...

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/27(水) 12:11:52.98

>>667
これ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/27(水) 12:22:05.36

>>706
AMRAAMそんなに積んでたらスーパークルーズ出来ないのに同時に出来るように書くのはどうなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-WMHC) · 2017/12/27(水) 12:25:01.77

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/12/26/japan-south-korea-may-refit-naval-ships-for-f-35-fighters/

海外の報道で日本と韓国がF-35の艦上運用を検討中
日本はいずも、韓国は独島
共にF-35Bの高温排気に耐えるために熱保護コーティングや、場合によってはフライトデッキの形状変更が必要だと
後は弾薬や燃料の消費が増えるので、貯蔵施設も拡張する必要があるだろうと
ただどちらも十分なサイズがあるのでスキージャンプは必要ないだろうとしている

個人的にいずもはともかく独島だとスキージャンプにしないと結構ギリギリな気がするのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GGoF) · 2017/12/27(水) 12:36:36.81

独島の格納庫行きエレベーターは19トン仕様なので、ダメじゃ無いかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-YOmX) · 2017/12/27(水) 12:49:11.53

毒島級ってインボード式エレベータじゃないか
エレベータにも乗らんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 13:01:19.43

>>709
全長199mなのでスキージャンプなくても大丈夫
航空格納庫とつながる前部エレベーターは19トンなのでこのままだと自重22トンのF-35Bは無理
車両甲板に繋がる後部エレベーターの能力がいまいちわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/27(水) 13:02:23.18

つかその前にファランクスが艦載機を射撃する仕様は直したのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 13:05:53.08

>>713
ゴールキーパーやぞ
まぁこれについてはカバー範囲に死角が出るのを覚悟で射界制限すりゃなんとかなるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t6DT) · 2017/12/27(水) 13:24:46.19

結局甲板改修のみで落ち着きそう。

35Bとスキージャンプは検討中らしいが
流れそうだな。
自衛隊の艦載機が無い空母か。
日本らしいわ（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/27(水) 13:34:41.50

>>712
そうか、大丈夫か。結局何mありゃいいんだっけ
それと自重22tって、Bの空虚重量は14.7tだけど、運用重量とかそういう話？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-kxpp) · 2017/12/27(水) 13:37:06.62

>>715
ヘリ空母なのに何言ってるんだ…君の国のヘリがない強襲揚陸艦じゃあるまいに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 13:39:37.41

>>716
燃料6トンとオイル等込み兵装なしやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-PZP9) · 2017/12/27(水) 13:42:26.64

米海兵隊F-35Bを着陸させる意味はまぁ分かるが。
ただそのせいで艦載ヘリをどこにしまっとくのさ？という問題。

あのヘリは対潜水艦キラーだからな。運用制限されるのは嫌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-89OF) · 2017/12/27(水) 13:43:01.06

ぶっちゃけ日本も笑えないというか
いずももかがもできたのにヘリ定数が変わってないのは致命的では

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xGWb) · 2017/12/27(水) 13:44:42.82

艦載機に弾薬、燃料補給する中継空母構想だぞ

何時の大鳳、信濃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/27(水) 13:47:42.16

アメリカ級はスキージャンプになってないが飛行甲板長いからスキージャンプ付けてもF-35Bが最発艦する際の大離陸重量って変わらんのかね
もっとももっとでかくて速度も速いから条件は更に良いクイーンエリザベス級はスキージャンプになってるからF-35Bの運用にさしつかえが出てもヘリの運用を優先してるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/27(水) 13:52:33.15

最初から只のヘリ母艦で終わらすつもりならあんな余裕持った船体にしないって

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 14:07:34.39

>>721
地上航空施設との連携前提やぞ

>>722
計算したわけでもないからなんとも言えんが
燃料満載、ウェポンベイ満載+機外兵装MAXだとスキージャンプないと難しいかも知らん
燃料満載、ウェポンベイのみなら160mあればスキージャンプ必要ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-kxpp) · 2017/12/27(水) 14:16:20.84

>>722
強襲揚陸が前提だからあんまり航続力は要らない前提とかそう言う割り切りがあるのかもね
女王陛下は内陸まで爆撃しに行くこともあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-ggUw) · 2017/12/27(水) 14:34:05.88

>>723
だが戦闘機搭載含めたら余裕なんかない。
武器弾薬燃料、パイロット、整備士。

あんなカブールもどきの護衛艦に出来るのは臨時に着艦、離陸させることくらい。
常用運用なんかされたらキャパ的に無理。

ただ一応出来ますよアピールなのが正直な所だろうね。
将来は別に強襲揚陸艦作りゃいいし。
もしF-35B買うとしたらパイロット育成じゃないかね。着艦離陸以前に海自は戦闘機運用したことないから。

20年は先の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/27(水) 14:51:08.92

いずもにもスキージャンプ付けそうだね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-DkAs) · 2017/12/27(水) 15:00:06.34

DDHにF-35B対応改修は実験目的では？

オスプレイ導入検討を公式に認める前におおすみ型やひゅうが型で離発着実験したのと同じ手順

本命はF35-B運用前提の強襲揚陸艦だろ
中途半端なDDH改修艦では現場が辛い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/27(水) 15:04:16.97

お前らいつも空母運用するにもノウハウが無いって言ってるじゃん
まずそれの習得が目的でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-buzn) · 2017/12/27(水) 15:06:09.14

F-35Bを積むためにイオージマ級を拡大したと考えたらちょうどいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/27(水) 15:07:14.16

>>726
いずも型は3300kLの貨油・真水補給能力があるんだが、この全てを仮にF-35Bの燃料(比重を0.8と仮定)にあてた場合430機以上のF-35Bを満タンにして送り出せることになる

いずも型登場当初、海外ではこの燃料搭載能力をもって空母化が前提だとみなす意見もあったくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/27(水) 15:09:34.99

どうも空自がB型購入予定でそれを将来的には海自の護衛艦にも載せる案みたいね
http://www.sankei.com/politics/news/171226/plt1712260043-n1.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 15:15:08.97

F-15J Pre-MSIP後継枠ねぇ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 15:15:24.43

冗談抜きで何に使いたいのかまったくわからん
離島防衛および奪還ならコスト食うだけで必要ないし
それこそ一部軍オタというかアレな人が考えそうな時代錯誤な思想のもと発案したんじゃねーの、通るとは思えんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 15:15:46.13

>>733
素直にA型買って入れ替えろって思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 15:17:08.40

>>734
安倍「やれ」
自衛隊「はい」

で通るぞマジで
オスプレイと陸自アショアがそのパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-buzn) · 2017/12/27(水) 15:19:18.82

>>734
北朝鮮への単独軍事制裁、台湾有事
中国大陸有事で米英と一緒に上陸作戦とか？
いずれも敵基地攻撃が可能なら違憲とはならない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 15:21:59.25

政治主導マジ怖ェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/27(水) 15:22:31.62

案外自衛隊や政治家が進めたプランじゃなくアメリカからの押し付けかもしれん
北朝鮮や南シナ海の任務を一部自衛隊に委ねるとか
もちろんアメリカ機の売り込みも含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/27(水) 15:25:59.74

スズメ退治の毛おじさんとかどこぞのちょび髭さんみたいに、
いらん事ばかり言って他にしわ寄せ作るダメ政治主導やな
まずF-35Aしっかり揃えさせてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-DkAs) · 2017/12/27(水) 15:26:23.90

>>734
同じく
自衛隊が実験やるのも当然だが、Aが正解だと思う

政治的に防衛予算枠を恒久的に拡大してF-35B純増を純増なら効果的だと思うけど現在の作戦機数内でF-35B調達は防空能力の低下になりかねん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GGoF) · 2017/12/27(水) 15:26:31.02

政府は言えない。マスコミも書けないけど:
台湾やベトナムやフィリピン更にはミャンマー有事の支援用だよ。
安倍首相が外遊しても、口で支援しますだけでは、弱い国は中国に逆らえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/27(水) 15:29:50.08

原潜もあっさり買うなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-buzn) · 2017/12/27(水) 15:30:38.56

>>742
ミンダナオのISISとか10年後だったら介入しただろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/27(水) 15:32:56.44

>>731
仮に三分の一をF-35Bの給油に当てても、無補給で140ソーティ以上ってことか。載せる航空団の規模考えたら割りと立派な方かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ggUw) · 2017/12/27(水) 15:34:11.94

まあ無駄にオスプレイ買わされたしな
圧力あっても可笑しくない。

だが、A型大量に買うんだからそれで勘弁してくれよ。それとも海兵隊B型だから重整備できるよう日本でも作らせて持たせておきたいのか？

まさかそのうち、C型買わせる気じゃないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/27(水) 15:34:34.42

この調子でトライデントⅡの載ったオハイオも売ってくれんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 15:35:36.91

>>737
敵基地攻撃どころか上陸してる時点でどう考えでも逸脱してるからアウト
あと単独でやるとか夢見てんじゃねえ
>>736
まあシビリアンコントロールが効いてるというならそれで良いんだけど、無駄金にしかならず効果が薄いものや、法律や憲法のハードルのあるもの無理くり導入するのは擁護できないわ
あとぶっちゃけこれは官邸の考えじゃなくて海自の一部の過激派からのリークじゃね
>>741
優先順位もおかしいし、仮に離島の小さい空港用で使うとしても先にやることあるよね
軽空母？寝言は寝て家って話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 15:36:35.72

日本を防衛するために必要なものを買って欲しい
他に乗り込んで戦うものじゃなくてさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-GGoF) · 2017/12/27(水) 15:47:13.50

いや制服組ではなく、内閣府の官房副長官以下の議員か防衛省からの出向者の合計5名程度の内の誰か。
「政府関係者」と言う用語は、どんなに間違っても現役制服組や退役将官などには使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-buzn) · 2017/12/27(水) 15:48:38.26

>>746
11月に日米共同会見で言ってた大量の装備ってのは何なのか
C型とEMALSと着艦用のマジックカーペットと・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-DkAs) · 2017/12/27(水) 15:49:46.06

個人的には
今回のF-35B報道は来年の通常国会予算審議で巡航ミサイルネタでの｢野党ばか騒ぎ回避用デコイ｣ではないのかと疑ってる

予想が外れて防衛予算増加になるのが一番いい結果たけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/27(水) 16:00:27.69

>>749
那覇基地から片道400kmの地点にある先島諸島を防衛するために必要なものは「日本の防衛のために必要なもの」だろう
有事には空自エアカバー外でASW作戦を実施して米海軍打撃部隊のアクセス経路(シーレーン)を死守する護衛隊群の防空手段は「日本の防衛のために必要なもの」だろう
日本の防衛に不可欠な同盟国アメリカをはじめとした他国との連携を深めるための能力は「日本の防衛のために必要なもの」だろう

結構な話じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/27(水) 16:03:03.11

ミリオタは専守防衛を目指し日米の政治家は国外進出を希望って構図？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 16:04:10.85

>>753
いくらなんでもそれは憲法を蔑ろにしすぎな上にコストを無視しすぎ
400kmの片道ならF-35Aの返答行動半径考えたら余裕だし、領海外でのシーレーン防衛はアウト
連携も領海内の問題なら不要すぎる

費用対効果と憲法>>>>>>お前さんのイデオロギーよりも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 16:04:49.89

返答高度半径ってなんだ戦闘行動半径ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-buzn) · 2017/12/27(水) 16:05:45.31

>>754
この5年間の積極外交から考えるとそんな風に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/27(水) 16:06:04.07

案外次はB61買うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-DkAs) · 2017/12/27(水) 16:11:08.11

>>754
NATO加盟考えてるのでは？
アメリカにも加盟させようと言う動きあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/27(水) 16:12:43.60

>>755
＞400kmの片道ならF-35Aの返答行動半径考えたら余裕だし

戦闘地域上空でのロイター飛行や基地に戻ってのホットリフューエリング・弾薬再搭載を考慮しないならな

＞領海外でのシーレーン防衛はアウト

1000海里シーレーン防衛構想とかご存知ないのですね

＞連携も領海内の問題なら不要すぎる

領海内の問題ならね？

ちなみに聞きたいんだけど、日本の領域(領土・領海・領空)外で自衛隊が戦闘を行うことってアウトなの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-u11a) · 2017/12/27(水) 16:14:59.26

戦争あるの確実なんだろね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/27(水) 16:16:59.06

>>755
領海外のシーレーン防衛って違憲だっけ？　憲法学者でもそう言ってる人はあまり見たことないような気がするが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 16:24:42.39

>>760
専守防衛から余裕で逸脱してるだろ
軽空母ってのはもっと遠距離に戦力を投射するためにあるもので領海内やその周辺程度にそんなものはいらん

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