【軍事】- 新・戦艦スレッド 85cm砲

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:50:22.26

※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550152266/

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:13:17.57

>>821
金剛型を婆さん扱いするなら長門型だって婆さんだぜｗ
霧島と長門は竣工が5年しか違わない。陸奥と大和は20年。
どっちせよ入れ替わり艦といっても大和型じゃ機動部隊随伴は難しかったから
金剛婆さんはやはり酷使される宿命。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:20:32.61

>>822
米を刺激しないためという話はよく聞くけど
それならその時点で主力扱いは空母に移行しているわけであり、
向こうにそれ見越して空母たくさん作られたら出し抜かれたかっこうになるわけで、
戦艦1隻減らして空母1隻増えたことの刺激を考慮するのはあまり意味がないようにも思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:22:30.49

そこで、大和型の代わりに超甲巡相当の船を作っとけばという話になる

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:29:28.15

サウスダコタ級3隻とかアイオワ級とか続々と新型戦艦の計画ある中で
主力が空母に移ってるなんて判断はできない
後の展開知っているからこその後知恵だ

まあスタークス案とかアイオワ・モンタナ級を計7隻
エセックス級計7隻を中核とする大建艦計画であっちがおかしいだけなんだが・・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:30:28.06

>>825
なんかWW2での日本海軍の戦い方見てたら、ヒットアンドアウェイが好きかつ得意
って気がするので、高速艦のほうが向いているって印象は受けるね。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:32:42.27

>>822
アメリカに勝てないまでも、いい戦いをしようと思うと、国力が5倍くらい欲しいところだな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:35:55.45

>>826
でもそれなら単純にこっちも対抗して丸四じゃ戦艦のほうを多くしたって話にならね？
米がたくさん空母作り出すと困るから空母建造はおさえようと言う話じゃなくて。
まあ結果としてはたくさん作られちゃったけどさｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:39:22.66

>>828
史実戦では戦力優位段階のミッドウェーやソロモンでアメリカを舐めきってなければ普通に勝てた筈の戦いを落としてるからな。
たとえアメリカと同じ資源と生産力があっても運用能力の差で負ける。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:30:41.21

>>811
ネルソン級は疲弊したビスマルクと交戦したのが唯一の対艦戦だから、たまたま問題にならなかっただけと言える。
シャルンホルストのように機関部へ砲弾が飛び込んだり、PoWがビスマルクから食らったような水中弾を受ける危険は普通にある。
まあ、水中弾のリスクはネルソン級に限った問題ではないけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:31:19.03

>>830
ミッドは暗号解読されたからだ。
でアメリカ海軍は戦力不足承知でガダルカナルに反攻を強行したのだが
この時も初期対応に失敗した結果、勝てるはずの戦いを落としてしまったんだよな。
日本海軍は完全に負けモード。

ミッド敗北がなければ優勢なこちらが先手を取れるので昭和17年後半のバトルは有利に戦えたはずなのだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:32:17.60

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:49:47.16

>>829
第二次ヴィンソン案がサウスダコタ級3隻、エセックス級空母1隻
それに対するのがマル4計画
でそれに対する3次ヴィンソン案自体はアイオワ級2隻、エセックス級空母3隻

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:51:42.98

>>832
暗号が解読されていようが、ミッドウェーの無力化は重巡の夜間近接艦砲射撃に任せて機動部隊は空母警戒に専念させておけば済んだ話。
大量の水上戦闘艦を動員しながら、ほとんど遊兵にしていた作戦計画自体が問題。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:00:09.80

日本は負けると思っていないので暗号解読されていようが関係ない。
むしろ出てきてくれないと困る。
事前演習で山口提督が発言しているように米空母をおびき出すのは南雲艦隊の共通認識
後付けの言い訳に惑わされないように。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:03:48.49

米空母を誘きだす予定なのに
なんで角田部隊を撹乱のために動かしてるんですかね
せめて戦艦部隊と一緒に後詰めさせろよと思うけど

史実でも四空母喪失を受けて角田部隊は一旦南下するけど
間に合わないからと諦めちゃってる

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:03:57.89

>>835
仮にミッドウェーで日本海海戦並に完全勝利した場合、戦艦の出番が増えることはあるだろうか？
この場合、アメリカはヨークタウン、ホーネット、エンタープライズが撃沈されてるから、しばらく空母が出てくることはなくなりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:09:41.81

>>837
勝てると思ってるからだよ。
この作戦は日本本土への侵攻ルートを潰す事、ヒットアンドウエイをやりそうな拠点をね。
だからアリューシャン方面は必要な作戦で許可されてる。
陽動がメインじゃなく単に二兎を追っただけ。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:11:45.19

本当に陽動にしたいなら、一番来てほしくない珊瑚海、ポートモレスビー方面に出すのが正解なんだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:15:27.92

太平洋戦線だと戦艦は対飛行場艦砲射撃に使うのが一番有効だったな。
太平洋の島嶼戦だと、ほとんどの飛行場が海岸に近いので戦艦の射程内におさまるし。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 02:10:24.26

>>820
肉体労働の極致である当時の搭乗員の現役寿命考えたらいつ起きるか分からない戦争の為にそんな大量養成なんて無駄
飛行機にしても日進月歩、三年もしたら完全に旧式化する時代に大量生産とか論外

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 07:28:47.06

>>841
それには制空権がないとダメ

せっかく飛行場を作って制空権持ってたのに、アメリカに無血上陸を許した末、ガダルカナルを守りきれなかったのが、敗戦に至る一本道の入り口だったな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 08:01:16.71

制空権と航空優勢の差異もわからんガキがまた湧いてんのか
春休み終わったはずなのにな　これだから被害担当スレは

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 08:37:16.46

ミッドウェーとアリューシャンの日本海軍の空母戦力を合わせれば
ミッドウェー島を戦艦で蹂躙することなぞ造作もないことだったのにね
米空母がミッドウェー島上空に拘置されれば
あとは飛龍蒼龍、最上、利根、金剛で
突進してトドメをさすのも不可能ではない

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:20:42.17

米海軍がミッドウェーを見殺しにする度胸があると小競り合いだけだな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:39:08.89

空母六隻を集中して水も漏らさぬ鉄壁の陣営で臨むということが暗号解読でバレたら放棄されるのがオチ

雑魚の掃除程度にとんでもない大艦隊を動員して大騒ぎしたと後世にバカにさらる訳だ。

「俺が指揮官だったらこんな戦力の浪費はしないね。相手は劣弱で戦意もないのだから、兵力を二分してアリューシャン方面にも進出するのが最善」

……とドヤ顔で書き込みされるのであろう

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 10:12:18.43

>>835
>>835
奇襲かけて押っ取り刀で駆けつけてくる米艦隊に
総力挙げての艦隊決戦強いるつもりなんだし夜間とはいえ
貴重な重巡戦力陸上基地相手に肉薄させる危険犯すより
遠距離から艦載機群で据え物斬りした方が安全でしょ。
なんせ真珠湾攻撃同様の完全な奇襲のつもりなんだから。
なお現実

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 10:20:15.41

>>835
>>835
奇襲かけて押っ取り刀で駆けつけてくる米艦隊に
総力挙げての艦隊決戦強いるつもりなんだし夜間とはいえ
貴重な重巡戦力陸上基地相手に肉薄させる危険犯すより
遠距離から艦載機群で据え物斬りした方が安全でしょ。
なんせ真珠湾攻撃同様の完全な奇襲のつもりなんだから。
なお現実

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 11:00:21.37

そう、散髪屋の親父まで知ってたという完全な奇襲だ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 11:13:32.15

もし仮にミッドウェー島を占領できたら、環礁内に泊地を設けて
重油タンクと駆逐艦、潜水艦、小艦艇の基地でも置くのかしらん

監視艇を数十隻で米機動部隊の近接を警戒しながら
96中攻でハワイに嫌がらせ偵察爆撃に専念
零戦で迎撃に徹するとか？

ガッツリハワイ攻撃の策源地に利用するのでないと維持は難しいよね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 11:31:51.52

>>851
一式陸攻の１個隊と一木支隊3千人中核の哨戒拠点
ウェーキ島なんかと同じ扱い（もうちっと強固だが）

山本五十六はハワイ攻略の足がかりと考え
軍令部はドゥーリットル空襲再来を防ぐための哨戒基地と考え
両者にはやはり微妙な認識の相違があった

ミッドウェーからハワイまでは2千キロ強
一式陸攻ならぎりぎり届くし二式大艇もくれば余裕なんで
偵察拠点としてはもちろん攻撃拠点としてもある程度期待できる

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:15:42.65

>>852

米空母2隻の機動部隊が来襲したら全滅な孤立した基地なんて嫌だw
コンクリートで要塞化して、2年ぐらい保つ物資を配備して放置されるんだろうなぁ

ミッドウェー島はウェーキ島共々、潜水艦や水上部隊で封鎖、放置なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:24:31.82

>>836
だな。暗号さえ読まれてなかったら成功してた、勝てたというのは
コソ泥が「監視カメラさえなければ俺は捕まらなかった」と言っているのと同じ虚しさを感じる。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:30:05.74

>>841
有効といっても、航空戦力の消耗低減になる分には有効。
なにせ艦隊決戦用の戦艦にはバイトする暇があるが、空母・航空機は本業に忙しい。
あとカタログスペックで航行速度21ktの戦艦なんて、WW2後半は本来の任務に適さないだろうからな。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:42:53.45

戦艦の夜間飛行場砲撃も奇襲に限りだと思う。
哨戒機常時出てたら夜間前に発見されてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:50:36.49

>>851
だからミッドは簡単に占領できる簡単に奪われる以上、
ハワイ攻略前提に出城を落とす感覚で占領するか、
太平洋艦隊をおびき寄せて撃滅するためのエサにするのかどちらかだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:58:54.68

>>844
航空優勢は1960年代から使われた用語
制空は1920年代から

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:59:51.12

>>849
南雲部隊が基地機と空母を同時に相手にして負けたことをから
ミッド攻略と敵艦隊撃滅の２つの目的を与えたのは失敗だったというけど
暗号解読なければ米空母が出てくるのはミッド基地が空爆で無効化後で敵艦隊攻撃に専念できだよね。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:03:41.85

>>853
あんな狭い場所を要塞にする価値あるかよ。
補給を絶たれてガダルカナル状態になるとかいう奴がいるが消耗戦になるほど物資を送ろうとまではしない。
アメリカ海軍はすぐに奪回に来て玉砕するよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:14:11.39

>>859
「暗号解読なければ」なんてスゴイ前提を出されても困ります＞＜
それにミッド攻略できても、すぐ敵主力艦隊が再奪取に来たかもわからない。
そこはずっと日本の大艦隊が居れるところにもなってないのだから、
敵がすぐに現れなかったら一旦日本艦隊は引くしかない。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:14:22.02

>>860
つ、ウェーク島

占領されても、放置したって何の害も無い

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:15:55.96

>>859
インド洋でも珊瑚海でも察知されて対応されてるのに
バレないとでも思ってんの?

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:19:50.98

>>861
少しは日本がどういう作戦立ててたかくらい調べて書こうか。
ゲーム坊の口喧嘩はゲーム板でやれ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:23:07.51

そもそもの作戦計画に目を通してから議論して欲しいのだが
戦艦絡むから対応してるけど、前提として最低限の知見を準備して欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:34:13.88

>>864
じゃあどこかおかしいか言ってみて

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:37:11.16

自分で調べられない奴は書き込むな
学校じゃないのよボクちゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:37:53.51

やれやれ言えないものだから

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:42:35.87

しかし冗談抜きで、いつもの人を悪くしか言わない人だろうけど
君の内心の心の孤独とひねくれを想像するとマジで同情したくなるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:46:44.24

荒らしは放置な

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:46:53.58

君も落ち着き給え
阿呆に構ってばっかり居ると同じ地獄に落ちるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:31:43.74

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 16:23:16.85

>>838
その場合、サラトガ・ワスプ・ヴィクトリアス・(場合によっては)レンジャーの４隻で回すことになるはず
南太平洋海戦が盛り上がるな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 16:41:57.10

エンタープライズは大破しても沈まない特殊能力ありそうだから、辛うじて逃げ帰る予感

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 17:46:59.40

赤城、加賀、飛龍、蒼龍、飛鷹、瑞鳳、龍驤、鳳翔
これに大鷹を足せば完璧な布陣じゃんw

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:30:48.06

ミッドウェー作戦は失敗した。それが全て

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:44:42.15

集中と先制が出来てないから失敗するわけやね
神出鬼没な米機動部隊の心理作戦にまんまと引っかかった

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:56:39.92

まあ日本側が暗号解読できていたら何処まで行けたかという話ならともかく、
国力に劣る方が情報面でも劣位ではどうにもならんな。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 20:35:02.55

>>862
本土の日本艦隊が真珠湾を襲う可能性があるので、
米軍の真珠湾防衛と哨戒コストが上がる。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 21:30:38.44

>>875
載せる飛行隊が無い
瑞鶴だって無傷だったんだから艦上運用可能な予備飛行隊があれば参加出来た

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 21:31:55.51

あと飛鷹→隼鷹な

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 21:50:01.87

中型潜水艦ロ35を大量生産してれば多数の戦場で哨戒線を敷けたのに途中で止めるから、、、

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:02:18.95

>>880
海軍なら航空隊と言ってほしかったですね！

まあ海軍でも飛行長、飛行隊長とか言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:12:03.55

>>883
今度は言葉狩りか？

航空戦隊の書類には飛行機隊戦闘行動調書というのがある。

むしろあなたがド素人。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:13:58.59

活躍とはちょっと違うが、ミッドウェーに戦艦部隊が帯同していれば、
対空放火への貢献と被害の分担で空母を何隻か救えただろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:20:17.85

伊勢日向が前衛として損害を吸収してれば論は何度も見た

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:25:20.80

>>885
全速で回避運動やってる空母に追従して、高角砲有効に撃てるならね。
ミッドウエイ時の米のレポートからは基本空母狙ってて、
機数集中しすぎて分散するしかない時に周辺の艦に攻撃をしている。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:31:13.81

雷撃の場合も同じで、基本空母狙いで当たりをつけて降下して低空進撃するが、
回避運動の読み違えなどで空母を攻撃できていない例もある。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:35:12.76

>>882
多数の哨戒線で芋づる式に掃討されて米DEの撃沈スコアが増えるのですね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:40:20.08

潜水艦のロマンでいうと71号艦を量産して使いこなせていれば…
…あんまり活躍するシチュエーションがないか…

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:09:45.46

>>885
最終時の大和型や伊勢型ならいざ知らずあの時期の長門型や扶桑型が随伴していた所で空母四隻沈没が空母戦艦各二隻沈没空母二隻大破になる程度だろう
戦艦達は空母程運動性高く無いから五月雨攻撃の時点で被害受けそうだし

で結局海域支配出来ない以上大破した空母を連れ帰るのも無理過ぎるんで空母四隻戦艦二隻沈没って史実より酷い損害になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 02:36:08.84

一番理想的な火葬ミッドウェーは、出撃も何もしないこと

それなら艦隊の被害もないし資材も燃料も浪費しない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 06:44:24.46

ミッドウェーに手を出す意義って言うより米空母の蠢動を封じるなら
東京空襲に来たエンプラホーネットをどうにかして撃沈する方が手っ取り早い
次点で珊瑚海でMOを成功させる＆レキシントンだけじゃなくヨークタウンもちゃんととどめを刺しとく

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:26:54.22

マーシャル・ギルバート諸島機動空襲で日本側の潜水艦部隊への指令が暗号ミスなしに上手くいっていたり、
ニューギニア沖海戦で護衛の戦闘機部隊の増槽の配備が間に合っていればエンタープライズを海底かドック送りにしていたり、レキシントン不在で珊瑚海海戦を迎えて玉突きでヨークタウン不在でミッドウェー海戦を迎えたり

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:27:26.46

MIの時の瑞鶴は勿体なかった
全艦隊の出撃を1週間ずらして母艦経験者と各空母や基地航空隊の予備機かき集めて瑞鶴に載せて
出していれば色んな意味で結果は変わったろう

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:39:31.88

瑞鶴まで撃沈されて南太平洋待たずして機動部隊消滅だろうな
リアルで伊勢型扶桑型空母にしようとするも資材不足で果たせずマリアナの時点で水上特攻する羽目になりそうだ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:18:52.25

AL作戦に行っていた第二機動部隊がMIに振り向けられるだけでも大分違かろうて

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:29:08.81

まとめて沈めば後腐れないよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:43:38.58

>>897
ALをやる以上ダッチハーバーの基地に打撃を与える必要があるのでそれは難しい
史実だと防衛部隊も居なく楽に占領できたけどもし敵部隊が待ち構えていた場合
ダッチハーバーからの航空の傘の元にある敵と戦闘になるわけで・・・

この時期にALやらなけりゃ良かったんだろうけど陸軍との共同作戦でもあり
軍令部がどうにかしてくれないとね・・・
連合艦隊側の判断でALの陸軍には航空の援護なしでいいとは出来ないわけで・・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:50:33.35

>>893　>>894
そんな都合のいいことばかり考えてるようでは、サイコロの目をごまかした
ミッドウェー海戦前の図上演習を笑えないよw

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:24:51.67

フィリピンの魚雷保管庫が開戦第一撃空襲における奇跡の一撃で大爆発→西太平洋に展開していた米潜水艦が一瞬で無力化というラノベ並の展開もあるぜよ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:32:23.93

ダッチハーバー近海にアメリカの戦艦群がいたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:36:08.36

>>878
その考え方は何だかなぁ・・・
国力に勝るから、正面兵装以外にも予算を割ける
国力に勝る国が諜報レベルで、自分より劣位の国に劣ってたら
そっちの方がどうかしてる

日露戦だってイギリスあったればこそだし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 13:56:44.47

>>901
誤報で待避した機体が戻った直後に日本機の空襲とか。

第一段作戦はいろいろ幸運だった。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:03:13.41

>>903
例えば現在、世界最強の軍隊を持つ米国の情報機関はCIAやNSA、DIA、NROを含む合計16の機関を合わせた共同体全体で、人員約１０万７千人、予算５２６億ドル（約５兆１４２７億円）と言われているが、自衛隊全体に匹敵する予算でこれを上回れる国なんかないわな

まあルトワックとかは「私にも責任があるが、米国の情報機関はなっていない。日本が参考にするならフランスをモデルにすべきだ」とボロクソに言っていたけど

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:05:28.37

>>904
逆に守勢に回ると海軍乙事件とかダバオ誤報事件とか不幸なことが重なるな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:29:41.68

泣きっ面に蜂とはよく言ったもので。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:35:13.09

>>903
国力に優る側が本気になったら情報面でも有利なのは当たり前だろjkと言いたいのだろうが、そんな当たり前のことをわざわざいうなアホか

大戦艦つくる金なくても情報に力を入れることは出来る。
身の丈にあった戦備というものがあるだろう。
そもそも戦争なんてするつもりもないから張子の虎で戦艦が欲しいならそれでいいが、やるなら力を入れる所が違うだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:42:03.58

>>903
>国力に勝る国が諜報レベルで、自分より劣位の国に劣ってたら

でも戦前の日本は諜報でアメリカを圧倒してたんだがな｡新型戦艦サウスダコタや新型爆撃機B-29の設計図を入手したり
米戦艦の主砲命中率や､アメリカの対日政策―日米戦は確定事項だった､などの情報を入手していた･･･

ただ卑怯な真珠湾奇襲を口実に日系人を全員強制収容所に送り込んだ｡これでスパイ組織が壊滅｡あとはフルボッコ
よって対策は真珠湾奇襲を止めること

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:44:50.76

>>904　>>906
>　幸運　不幸

あと物事をそういう風に考えるのは迷信だよ｡現実には色んなことが起こっている｡

そんな中で､有利なときには有利な材料が目につき､不利なときには不利な材料が目につくだけ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:51:42.60

北号作戦とか漫画並みの幸運の積み重ねだもんなぁ

アメリカからすればツイてないなんてレベルじゃないけど
日米間の戦力差は北号作戦で埋まるレベルのもんじゃないから
特段注目されることもない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:02:05.28

結局なんの話してんの？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:16:41.11

>>910
優勢劣勢/勝因敗因で色分けすると敗者がやったことで実は敗戦を遠ざけるような働きをしたものも、
最終的には負けたという一点をもって何でも敗因と誘導するのが簡単になってしまうのであまり好きではない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:20:35.91

>>909
非常に高効率なスパイ網対策であった反面、米国の人種差別政策として歴史に大変な汚名を残したな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 18:08:02.04

ぶっちゃけ汚点を幾ら残そうと
自国民の犠牲を減らせれば充分やろ

オマケで強力な日系人部隊までついてきたしな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:27:08.09

日系米国市民の中に日本のスパイ網まとめ役がいたのは確かだろう。無論、尻尾を出す間抜けではなかった。
米国政府の決断。善良な日系米国市民まるごと拘束して、蠢動を強制停止。
なお、存在したはずの現地スパイマスターが摘発されてないのは、嫌疑をかけられないよう442連隊に志願して、戦死したかも。妄想だが。
しかしなあ、この21世紀にも米国政府はムスリムコミュニティや排他的チャイナタウンへ、よく似た決断をするかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:34:17.69

古賀峯一は条約派ってだけで阿川とかに擁護されてるけどとんでもない無能かつクズなんだよな
こいつがもっと批判されないのが不思議でしょうがない
陸軍の今村と一緒で

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:28:40.06

活躍とはちょっと違うが、ミッドウェーに（東太平洋で無駄にウロチョロしていた）米戦艦部隊が帯同していれば、
対空放火への貢献と被害の分担で空母を何隻か救えただろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:36:58.29

ミッドウェー作戦は失敗なのだからやめるべき。何もしないのが一番いい

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 06:40:05.68

MI作戦がないと軍令部おすすめのSF作戦だな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 07:38:22.86

男は時々　何をしても　まったく　駄目だという　時があるのだ｡

やればやるだけ　おかしくなるだけで　することなすこと　無駄な努力････

ふふ､いいか　そういう時　男はな､酒でも飲んで　ひっくり返って寝てればいいんだ｡

　キャプテンハーロック談

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 09:57:40.77

カープのことか