[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:50:40.63

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:56:21.99

無理だと思うし、前提を覆すが
哨戒艦はうらが型掃海母艦ベースの
アブサロン級多目的支援艦やイタリア多目的哨戒艦PPAの様な
大型・多目的な艦になって欲しいなー

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:36:05.61

>>3
シナ人は黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:02:40.86

一物

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 05:38:05.81

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:46:51.16

>>1乙！
1000tならひうち型がある
戦う漢のひうち型！

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:52:14.86

いちおつ
>>7
スミキンさんｵｯﾂｵｯﾂ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 13:10:19.76

>>1
乙
中国海軍艦艇の動向について
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190328_03.pdf
こういうのはしっかり艦艇送って監視してほしいな
電波情報収集とかでプレッシャーかけたい

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 14:11:48.84

哨戒艦はどんな感じになるんでしょうかねー
夢が広がりますが、実際はリバー級みないなので
落ち着いちゃうんでしょうねー

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 14:14:51.00

>>3
アブサロン満載6600tやで　DDよりもでかい船を出されてもありえないとしか言いようもない

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 14:32:19.86

アブサロンは日本でやるとしても掃海母艦枠だろうね。もっとも、その掃海母艦枠も次期では万超えで揚陸作戦能力持つと個人的には思うけど

とりあえず哨戒艦を前提としたアブサロンは場合無理がある
汎用性が欲しいという意図なら理解出来るんだかな。平時の軍は装備に汎用性求める(戦時比で)傾向にあるし

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 14:52:39.85

要は多目的スペース設けたモノハル艦ってイメージなんだろうけど>1000トン級アプサロンもどき

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 14:55:09.83

おおすみ後継に強襲揚陸艦を3隻、うらが後継に10000トン超アプサロンを現状からもう1隻増やせば
LHAとLSD/LPDの揚陸群(仮称)を常時一組オンステージできるんだよなー、スレチやが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 15:08:43.09

>>13
多目的スペース確保ならトリマランの方が向いてるとは思うけどな
コンセプトの全長91mから全長101メートル程度まで延長して艦橋後部に多目的スペースを設けると10m×21mのスペース確保が可能になる

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 15:52:11.83

まあ　話がはじめに戻るがトリマランは値段が高い　乗員の酔いが酷く日本近海では使えない船型
だから今回の哨戒艦ではないと思うよ　

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 15:56:16.12

>>13
6000tもある船だから多目的スペースなんて用意できるんやで
1000tの船に同じ思想を適用しても失敗しかしないわな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:04:34.94

トリマランは日本海で使えない！の人もすっかりこのスレの名物になったな…

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:09:36.22

さんざん模型やら出てる辺り前から要素研究はしてるだろし中の判断待ちやね＞トリマラン

ただ、中期防で複数隻建造開始とか出てる辺りコスパ気にして単胴船にする可能性もそれなりにあるだろけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:19:24.30

トリマランで多目的スペース設けたとしても、ミッションパッケージなんかは後日開発になるかもしれんしわからんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:21:33.77

つっても排水量1300トン程度の鋼船なんて日本の近海で哨戒するには小さすぎるしなあ
軽合金製のトリマランなら二周りくらい大きくなってサイズ的にも丁度良い感じなんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:37:41.22

武装絞ってトップヘビーさけて航行能力重視すりゃいけるがそこもどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:42:58.81

そういうときこそ重いディーゼルをですね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 16:43:15.74

トリマランだと安定性が高いから乗員の負担も減るんだよな
デメリットはほぼ無いけど、建造費増加に耐えられるかだけかトリマランの問題･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:10:49.11

海自的には警戒監視任務がメインの仕事になる哨戒艦にコストかけるより
他のものにコストかけたいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:15:53.28

>>25
しかし今回の中期防見ると金がかかる案件があまり見当たらないんだよなあ……
FFMが500億だとすれば250億位までは見込めそうなんだよな哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:20:37.90

>>26
空母とか整備するし余裕はないと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:23:00.08

問題は物理的なドックと工員の方々のキャパもありそう
FFMも年２－３隻の量産態勢入る上に更に哨戒艦追加とかどこで作るつもりなのやら

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:29:18.71

空母よりも揚陸艦を造ってよ
おおすみ型3隻だけだと水陸機動団は1/3しか運べないじゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:34:46.64

>>18
太平洋より波の周期が短い

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:37:42.21

>>21
アルミの骨組みに
炭素繊維とかー
○はFRPとかー

は？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:57:56.14

>>27
「いずも」と「かが」は二隻で一千億位でないかね？どの位の改造になるのかにもよるだろうけど
>>30
装備庁もそこは考慮して水槽実験とかはしてたみたいだけどな
あぶくま並み位まで船体を延長して基準1400トン満載1800トン位まで大型化すればより安定するとも思うしな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:01:13.46

>>26
無人機関連に金かかりそうな感じはある
大型無人潜水艇整備するみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:47:03.29

>>26
逆に1000t台の護衛艦枠外に250億もかけるかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:49:07.52

トリマランて、主船体がアルミ合金なの？上構だけでなく？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:02:05.83

>>26
海自が艦艇のサイズを小型化する理由って、大抵安上がりにすることだったしなあ
大きさや乗員がFFMの三分の一なら、予算もそのくらい、一隻あたり160億円が精々と見るけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:10:42.35

250憶に達するほど装備を積むスペースも扱う人員もなくね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:16:34.31

基準1000トン「級」ならサイズ的には重武装コルベットにすることは可能かな
30人でそれ動かすのは無理そうだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:48:35.07

巡視船クラスの船殻にP-1並のセンサー、電子機器で１５０億くらいで纏めて欲しいな
それなら戦闘機１機分くらいで下駄がわりに使い倒せる

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 19:50:59.33

>>35
ATLAのトリマランもアルミ船体だよ。
そもそもトリマランは予備浮力があんまないし。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:14:26.96

アルミ合金は、合金化で材料強度を上げることは出来るが、融点は逆に低くなる。
600度程度で熔けちゃう、液相が発生する材料で、軍艦になるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:19:37.77

アルミで軍艦ができるのか、なんで今更そんな話題を…

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:42:40.77

トリマランがもしアルミ船体でなければ設計が成り立たないなら、哨戒艦には不適当と
思っただけで、他意は無い。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:49:36.69

>>36
安上がり（護衛艦比）ならおかしくないんでね
>>42
逆に言えばアルミ製の船は軍艦に非ずという考えなんでないかな
耐熱性とかステルス性能とか磁気機雷とかかんがえるとCFRPが良いんだろうけど更に価格上がるな……

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:49:39.47

何故不適当か不明。
何で作ってもなんらかの不利な点は持ってるだろう。
究極の素材が存在したとしても多分超高価。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:52:00.01

ATLAトリマラン案も否定はしないが、ミッションモジュールが建造と同時に開発配備される保証もないわな
三胴船の場合前スレで紹介されたこういうイメージもあるかなぁ
http://www.nauticexpo.com/ja/prod/fassmer/product-27585-524593.html

ATLAトリマランでも、「ミッションモジュールは後日装備」で放置される可能性もあるけども

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:55:38.53

インディペンデンス級はアルミニウム船体だよ
将来トリマランは防衛省の研究だぜ

アルミニウムはいかんなんて話が今更出てくることに驚きだよ

大体、ものは

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:56:39.59

>>47
誤送信しちゃた

大体、モノハルでもアルミ採用する可能性あるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 20:56:39.68

>>47
誤送信しちゃた

大体、モノハルでもアルミ採用する可能性あるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:07:15.35

>>46
トリマランではインディペンデンス級作ったオースタル社が反省を生かしてもっと小型低速の哨戒艦作ってるな
https://www.naval-technology.com/projects/austal-multi-role-vessel/
トルコにも売り込みかけてるんだな
https://www.defenceturkey.com/en/content/multi-role-vessel-mrv-modern-and-progressive-solution-that-exceeds-the-capabilities-of-a-corvette-2913

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:21:22.18

>>47
>>50
ATLAトリマランの日米共同研究はLCSの反省点反映が目的の一つだったっけ
どっちだか忘れたが電食も酷かったんだよなLCS

三胴船自体の可能性は否定はされんなげ現状
ミッションモジュールが実装されるかはまた別の話だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:23:38.08

兵装の事だけど元祖ストリートファイターみたいに
接近せん上等仕様にしてみる？

Mk.96 25mm単装機銃×1
Mk.38 25mm単装機銃×1
M2 12.7mm機関銃×5
Mk.19 40mm自動擲弾銃×2
M240B 7.62mm機関銃×2
BGM-176B対舟艇ミサイル 4連装発射機×2
と
オプションでスティンガー4連装×1

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:28:13.63

アルミ上構の英艦はフォークランド戦争で酷い目にあったし、イスラエル駆逐艦も同じく
やられてるんで、その戦訓は広く知られてるんだと思ってた。アルミ合金材料と鉄鋼材料は
融点が900度近く、違うんだからな。
古くは、露バルチック艦隊は日本の下瀬火薬の発する高温で大被害を受けてる。塗装の
ペンキが気化して燃えたって伝わってるね。

トリマランも主船体が鉄鋼材料で出来るんなら、いいかもしれないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:32:44.71

>>51
インディペンデンス級のインディペンデンスだな腐食問題出たのは
以降の船では防食加工を施すとか部品の管理を規格化して対応してるようだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:34:17.67

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**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:48:50.18

>>53
そんな戦訓はオタでもしってる。まして、LCSやATLAの担当者が知らんわけない。知った上で構わないという判断なんでしょ

個人的には高価目標の駆逐艦と1000t級が同じ基準とは思えんけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:51:18.80

アルミは無いだろ
アルミだぜ～

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:52:29.44

>>56
ダメコン不利なのは間違い無いけどそれと交換しても良い利点もあるからなあ
軽量化できるので燃費良くなるとか排水量の割に大きな船にし易いとか対磁気機雷に鋼製よりは有利とかあるからな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:54:36.97

アルミ系を採用する場合は
「本気で小火器より上と撃ち合う気は全然全くない」
「少しでも情勢緊迫したらその時点で退避させる」

って運用条件の前提噛まされそう

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:59:12.62

それで良いのではないですか

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:00:53.43

ぶっちゃけ1000t級だとミサイル食らったらアルミ云々以前にどうしようもないかと

たからseaRAMをだね･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:20:56.29

>>52
その機関銃なり砲なりに射手が1人ずつつくだけで恐ろしく人手を食うな。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:22:03.91

>>59
または「当たらなければどうということはない」でRAMやファランクスや機関砲で防ぐとかかね？
>>62
RWSなんでね？または砲塔に纏まって載せてるとか

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:25:02.79

>>63
RWSだってそれぞれのコンソールに人が必要だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:36:33.46

トリマラン押しの人は
哨戒艦＝高速・短期間任務・低稼働率・高コスト
のイメージなのか？
モノハル押しの自分は
哨戒艦＝低速・長期間任務・高稼働率・低コスト
が哨戒艦のイメージなんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 22:38:23.68

不審船事件の戦訓の上で、巡視船じゃなくわざわざ海自に配備する哨戒船にアルミ合金使うかな？

まあ上部構造物を鋼鉄にした所で、機関砲程度でも射程圏から撃ち込まれたら貫通されることに変わりは無いんだけれども