[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:16:28.96

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
○初代スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前々スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
○前スレ
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
○公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:25:28.98

まぁ本当に政治主導なら、だけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:27:04.72

あーサイクロン級も35ktなんすね～
アメリカと交換したという研究成果ってそのへんの運用データも入ってそうね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:27:46.00

役所の仕事はボトムアップが基本です
特に防衛省の仕事は首相と米国との外交や事務方調整と輸入品調達もあるので
上が判子を押せるよう下が微々細々の調整をするのが流儀です

ところが今回は異例です。何と予算が示されていないのです(単価表が空欄)
こんな中期防はなかなかお目に掛かりません。
つまり、"兎も角ヤレ"だったんでしょう。

それを実行するにはアメからみの高価な武器調達は無理だし、そんな予算は取れません
ドンガラは国産としてお飾りの多くも国産か貯蔵品(中古)の可能性があります。
隅田金属氏の言う水交会同期会話はそれを伺わせる内容です

今、概要設計中で造船所見積りは何時になるのか分りませんが
時間がないので造船所も装備庁(艦政)も
8月末の2020年度概算要求に間に合わせるべくして大騒ぎでしょう
ホントに間に合うのかな？というのが本音ですがね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:29:47.22

載せる場所と扱う人間の少なさという２つの大きな制約に比べれば
むしろ金は余ってるレベルじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:29:50.34

>>666
なに言ってるんだ？
アショアは単年でポンだそ
哨戒艦費用なんか何も問題ない

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:30:14.57

朝鮮情勢が予想より（ムンとキムがアホで）進展しまくりなのかもねぇ＞兎に角ヤレ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:31:32.81

>>663
実際サイクロン級後継を求めてるのな米軍や関係者は
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:36:59.95

そもそも将来三胴船はHSMVOで米との共同研究だから案外準姉妹艦かもね

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:48:07.93

今のところ、哨戒艦であって護衛艦ではない。
護衛艦ではないから十分な戦闘能力は財務省が持たせないだろう。
哨戒艦が十分な戦闘能力を持つ事は外交の失敗。韓国が北朝鮮に事実上併合
された場合だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:52:30.86

うん、もう9割方失敗確定してるよなそれ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:02:08.89

サイクロン級後継はなぁ…LCSをもっと割りきってペリー級後継と別立てにしてればお誂え向きのフネになってたんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:02:47.74

>>673
何を言っておる。
米帝様がうまいことムンジェイン氏の足をっ引っ張るかもしれない。
北が我慢できずにやらかす可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:09:14.26

>>674
大体何でもjointしたがる議会が悪い

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:18:26.96

>>676
それもあるけど、基本を忘れた海軍にも責任あると思うよ…

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:36:05.18

>>501
「トリマランは揺れが小さい？」　これは驚きだｗ
横幅が広がり重量が変わらなければその分揺れは大きくなる
米軍のインディペンデンス級沿海域戦闘艦も波高い日本近海での運用は不可能と判断され内海である地中海中心に配備されてる

それでも「トリマランは揺れが小さい」って言い張るのか？　無知を極めた人間の言葉　聞かせてくれよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 00:15:07.11

仲良くやりましょうよー
ところでフリーダム級沿海域戦闘艦は、アメリカ海軍協会では
哨戒艦の分類とか
まったく哨戒艦の幅は広いなー
海自の哨戒艦はどこへゆくのやら
楽しみ楽しみ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:26:55.44

揺れが激しいのはカタマランがビームと波が同調した時の特徴だな。トリマランはこの特徴を修正するために生まれた船型。船型そのものが動揺対策
まして、ATLA案はサイドハルが小さくてLCS以上の動揺対策してる
揺れが問題になることは無さそうね
問題になるならコンセプトとしてすら公表できないし

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:30:59.53

いい加減さトリマラン嫌いなのは勝手にすればいいがトリマラン叩きはやめた方がいい。単なるヘイト行為だぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 01:51:49.78

人間、一回こうと思い込むとなかなか修正できないものでね
好悪がそこに付くともう駄目だ、叩くしかできなくなる
自戒もこめて、気をつけたいね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 02:10:04.03

LCS2というかオースタル系トリマラン設計の特徴として
(旅客専用の船は例外だが)クロスデッキ利用したペイロード容積
稼ぐのに貪欲で、その代償にクロスデッキ底面が低く、波が高いと
その底面を波頭が叩いて乗り心地悪い(ドン、ドン、って感じ)
というのはある。これを不安定と呼ぶ人はいるかもしれない
言葉としては誤用になるんだけど

レース用ヨットのトリマランタイプは形状も特性も艦艇としての
トリマランとは異なるが、これにも独特の癖があり在来ヨットとの
比較で不安定と言われることがあるが、この場合の「不安定」は
意味合いも違えば条件も特殊でここで論じるのは筋違い

これらの話のどちらか、または両方、あるいは>>680の話を
聞きかじって思い込んでるという可能性はあるがそれにしても
ちょっと常軌を逸してるかな >反トリマランの人

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 06:16:29.84

LCS-2は……
｢沿海域｣戦闘艦なのに情勢変化で外洋での航行能力が要求され、非対称戦想定してたのにガチ軍艦と鬼ごっこ……
日本と違って開発費が船体に乗るシステムに加えて自重を忘れた44ノットで価格高騰
船体の問題と言うよりプランニングの失敗かと情勢変化には同情するけど……

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 07:50:20.99

>>618
表に出てないのを決まってないと捉える軍ヲタの悪癖

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 07:55:38.21

FFMはもうちょっと減らしてもよかったなんてことは全然ないぞ
近年の護衛艦は常時10隻ぐらいが海外で任務中ないし往復の途上だったんだから
22隻ってのはギリギリの数
完璧を期すなら30隻欲しかったところだ
これ以上減らすとDDの負担を無くすためには哨戒艦をさらに大型化して
海外派遣可能にしないといけなくなってそれこそ役割分担ってなんだ
みたいな状態になる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:09:45.21

海自はトリマランを研究してるからという理由でトリマランを採用することはないはず。
海自はトリマランを採用する利益があるからトリマランを採用する。

哨戒艦に哨戒ヘリ乗せるならともかく、採用する利益があるのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:24:39.44

>>687
答え書いてるじゃないか
小排水量の高速船にヘリや無人機載られるという大きな利益があるな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:27:40.99

広い甲板と安定性、平時からグレーゾーン事態での海自の哨戒活動には、トリマランは適していると言えば適していると思うぞ

てか、本来は警察・消防活動を行う巡視船にこそふさわしいと思ってるんだが・・・
巡視船のほうに採用しないのは何でなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:39:33.75

>>688
３０人で運用する艦にヘリ載せるとかありえん。

>>689
海保は予算がないから、メリットが建造費の増加分に見合ってないと判断したんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:44:00.73

>>695
1000tでヘリ運用するなら、トリマランかそう胴船。

じこで高価なヘリを失いたいか？

つーことでは。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:45:11.28

>>698
あくまでも離着陸するためだけ。

本格的なヘリサポートはミッションパッケージ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 09:56:34.52

>>690
確か消防船に横幅のでっかい、あれ双胴船かな？
それが精一杯ってことなのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 10:54:47.13

>>678
双胴船と三胴船を取り違えていませんか?
双胴船は指摘の通りローリングが大きくなり易い欠点があったが
それを解消したのが三胴船です
特に中央船体の大きな三胴船は両舷アウトリガー付単胴船と考えれば良く
それによって左右復原力を高めた船型です

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:04:03.62

海上自衛隊は多数の哨戒機を保有しアベンジャー無人機を導入することから
哨戒艦にヘリや無人機を乗せる必要性はないのではないか？
それなら単胴船型にし建造コストを安くすることにより数をそろえた方が
いいのではないか。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:25:21.28

そうなんですけど多胴船主張派の声が大きいし、理解不足も多くて書いたまで
哨戒艦は巡視船+α程度で移動型見張り所と考えれば良いと思うのですが
見張り→発見→追尾→警告→通報が業務でしょう
軍艦として最低限の自衛装備があれば良いのです

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:48:42.27

>>696
海上保安庁とは違い相手国の軍艦と対峙する以上対艦ミサイルを４基程度は
搭載しておくべきではないだろうか、
後は掃海艇の後継として掃海能力・機雷敷設能力を持たせるべきかと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:54:39.29

そこは海自がどう考えるかだけど戦闘艦ではないのだよ。あくまで見張り艦
相手が番長出してくれば海自も番長出せば良いだけです　沿岸哨戒なんだから近いでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:59:54.35

言い方悪いが読売によると大型護衛艦が訓練するために哨戒だけやっててよっていう雑用担当艦
重視されるのは兵装より使い勝手（高速性、滞洋性等）だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:07:16.38

退役するきり型約２００人で８隻とあぶくま型約１００人６隻で定員が約２２００人減る。
ＦＦＭ約１００人で２２隻と哨戒艦３０人８隻で焼く２４４０人増える。
定員増が約５０人かける１５年で約７５０人。
潜水艦増加分を抜いても５１０人しか増えない。
これで多目的母艦を２隻建造すると乗員が１隻あたり２６０人になる。

つまり、海自が多目的母艦の保有をあきらめない限り、哨戒艦にＳＳＭや掃海能力を
付与することは頭数の問題で不可能だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:09:58.34

確かに誤解・反発を招く表現だね
担当隊員の士気が下がるのでね
こういうときは役割分担の明確化という表現が良いかも

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:10:31.07

護衛艦が警戒監視任務につくせいで訓練時間がとれなくて練度低下の懸念がある
補給艦まで警戒監視任務に付かざるをえないくらい警戒監視が負荷になってる
だったら警戒監視専用艦艇を作りましょうってことが哨戒艦爆誕の切っ掛けなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:13:14.55

>>700
>>311

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:14:47.35

1000トン級でSSM積むいしかり型がみんな大好きだった
と言うより中国が056型沢山作ったから俺も欲しいってだけなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:22:02.49

>>703
多目的母艦が２隻けんぞうされるとして、いずも型より大型化するであろう艦を３００人
で運用しろとかお前は鬼か？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:24:40.84

>>704
56型は別に……何か中途半端に古くさいし
>>705
おおすみ代艦になるだろうからおおすみ型三隻分が回るだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:39:08.20

>>704
悪いけど旧型DEが好きなのはコルベット厨くらいなもんじゃね
あぶくま型でさえ乗艦させられた新兵は海が荒れる度にゲロ吐きで散々だったみたいよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:42:14.96

>>706
おおすみ型代艦と多目的母艦を統合すると陸自から輸送ヘリの搭載量が少ない
とクレームが繰るんじゃないか？

米帝様の惨状を見る限りむやみな統合は後悔の元だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 14:30:08.64

>>702
動機はその通りだね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 14:48:40.89

>>708
ヘリ運用は陸自輸送隊所属になったおおすみ型三隻が行えば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 15:35:17.58

護衛艦隊を例としてローテーションを書くとこんな感じです
護衛艦隊A・・・・・・ドック入り
護衛艦隊B・・・・・・ドック明け低廉度部隊
護衛艦隊C・・・・・・高練度部隊
護衛艦隊D・・・・・・即応部隊
このローテーションで廻しているのだが今は高練度部隊だけではなく補給艦、支援艦まで
哨戒行動に振り向けられているのが現状です
当然、補給艦もローテが有り訓練も必要だし、支援艦も同様でも訓練支活動が不足し
護衛艦隊訓練に支障を来している訳です
この状況の打開策として哨戒専門部隊12隻の構想が出て来たのでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:14:27.36

>>696
>>711
あー、哨戒艦は哨戒「しかできない船」と考えてる訳か……そら話が合わない訳だわ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:17:04.64

>>687
採用の宛もないものに税金で研究費用なんかつかないよ
税金投入されたのだからトリマラン採用の可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:25:49.74

ヘリ要らんてどういうこと？
巡視船以下のもの作れと言うことか？

哨戒ヘリすら使えないなら臨検にも支障出るよ
平時哨戒任務に影響が出る

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:28:19.15

開発が終了しても海自で採用されない兵器はいくらでもあるし例のトリマランはケーススタディに近いものだから
条件が適合しなければ採用されなくて当然だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:31:57.03

>>715
それがまだ決まってないという話しだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:37:20.15

>>712
どちらかと言えば哨戒艦は哨戒「しかしない船」だろう。

災害支援や体験航海とかはするんじゃないかと思うけど。

>>713
将来のヘリ搭載掃海艦用じゃないかな？＞トリマラン

>>714
おまいらのやってる事は監視してるぞ、と言うための哨戒艦だろう。
乗り込んで臨検するなら護衛艦呼ぶって。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:40:22.49

>>717
他の国では他の任務もしてるわけでな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:43:18.77

>>717
世界的に見て臨検は哨戒艦艇任務の一だよ
はやぶさ型もSBU載せる場合あるし
臨検程度で護衛艦読んでたら護衛艦の負担軽減効果低すぎでしょ。臨検にはVLSとか要らないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:45:41.24

>>718
ＯＰＶが主力艦の海軍はめずらしくない。
それだけの話。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:48:15.70

>>719
海軍が海上警察かねてる国ならともかく、海自がどーゆー法的根拠で臨検するのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:48:31.76

>>720
米はOPVが臨検するしシールズの足場だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:56:13.15

>>722
バーソルフ級は沿岸警備隊所属だし、サイクロン級は哨戒艇だけどＯＰＶではないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 16:56:37.50

米も臨検は本職のコーストガードがやるのがいいと考えわざわざ日本海までバーソルフ級送ってきたわけで
平時哨戒とは分けて考えた方がいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:02:27.46

国際的には国連憲章･国連海洋法条約明記されてる権利だし
周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律にも明記さらてるし、治安出動でも実施される

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:17:22.93

本当にヘリ要らないなら1000tも要らなくないかな
500tもあれば洋上監視だけなら出来る

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:24:26.02

ヘリが無いなら高速性が欲しくなるんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:24:50.85

>>724
サイクロン級で日本海の哨戒をさせるとか無茶を言うなあ
パーソルフ級が来たのは長期航海が必要だからだろ、海保のしきしま型みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:31:12.40

>>727
確かに
ヘリあるなら多少対象より遅くても必要に応じてヘリ搭載して追跡すればいいけど、無いなら速度優位性がないと降りきられる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:46:59.75

>>726
ヘリ運用を前提にしているにしては1,000トンは中途半端
今回の哨戒艦の条件だと、トリマランを採用して小型化するよりモノハルにして排水量を大きくした方が合目的

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:00:16.93

>>730
思い込みだな
排水量増加がメインなら1000tは中途半端
今回の哨戒艦の件でだと各種要求を満たす最低限としてトリマラン1000tが合理的
こうも言える
今現在の情報ではトリマラン否定は無理だ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:08:14.62

1000t級ならサイズとしてはベア級が作れる
ヘリ運用のドンガラ作れない理由はない。それどころかいずも型がF-35Bにとられるのだからドンガラ確保はされるべき

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:20:42.49

>>719 >>725
では聞くが、ソマリア海賊対策でジブチへ派遣されている自衛艦に海上保安官が同乗している
理由を説明して下さいな
理屈と実際の運用は違うのだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:24:48.46

>>733
それは船に臨検能力求めないのとは別の問題では
船に臨検能力無ければその海保が乗り込めない

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:30:12.57

よくわからんのだか監視専任だと仮定しても臨検すらできないのはあり得ないのでは
かとり型ですら特警運用する

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:32:06.74

1500トン前後の排水量で（安く抑えるために）主機はディーゼルエンジンにして、最高速度30ノット台後半で作戦従事日数1ヶ月とか出来るものなの？

中型ヘリハンガーを設けて速射砲を装備しちゃったりなんかした上で

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:33:12.03

>>733
法的な話をすれば、海賊対処行動ではいわゆる臨検（立ち入り検査）は認められてないからやな

海上自衛隊で立ち入り検査を認められるのは「重要影響事態」、「武力攻撃事態」及び「存立危機事態」
つまり防衛出動においてのみ海自の臨検が認められる

また付与されるのは基本的に武器使用等の「行政警察権」のみであって、
現行犯以外の逮捕や犯罪捜査・逮捕送検手続なんかの「司法警察権」は付与されないのでそこは司法警察官たる海上保安官がやる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:34:08.69

>>735
「臨検」できるのは法律上、防衛出動時及び重要影響事態のみやぞ
「武器使用」なら海上警備行動とかでもできるが

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:38:16.64

>>736
トリマランもなら余裕かと

モノハルなら何かオミットしないと無理かな
特に１ヶ月は苦しい。30人抵当縛りなのがいたい

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:42:48.92

>>737
あー言葉足らずだった
法的ではなく物理的にな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:44:42.39

>>740
物理的には立入検査隊等の収容スペースや高速ボート準備するのはできるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:45:23.38

1000t級哨戒艦でへり運用はとても無理でしょう
運用というのは整備・補給が出来るへり格納庫を持った船でないと出来ないし
5分隊が必要ですが30名ではそもそも無理です
2000ｔのあぶくま級でも簡易な設備しか出来ないでしょう
そもそもヘリが不足しているのに増強する話もないしね

海保船は総トン表示(容積トン)なので海自艦排水両トンと比較はナンセンスなので
全長・巾等の方が感覚値としては良いのです
ヘリ巡視船で最小クラスは「はてるま」型として長さ89m,巾11mで海自艦に当てはめると
DEゆうばり　長さ91m,巾10.8m 排水両1470tですがヘリ甲板すら有りません

夢膨らむ気持ちは分るが、現実を見ることは重要です

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:52:12.19

>>741
だよな。PGですらSBU付与任務あるんだし否定するような内容とは思えんが

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 18:53:36.61

>>742
一時的な運用なら入れ子でいいやん

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:11:12.64

>>742
無理でしょうとか装備庁のトリマランを無視してどうする
あれは満載1500トンだから基準で1200トン位だし

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:20:55.77

ヘリはいずも級からの余ったものがやって来るんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:22:54.34

>>746
揚陸作戦やる場合伊勢型が攻撃ヘリで埋め尽くされる可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:23:39.15

>>747
伊勢ちがうひゅうが型

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:33:22.96

>>745
あくまで単胴艦での話ですが三胴艦でへり運用なら5分隊乗組みになる
とても30名には収まりません
もし三胴艦になっても着艦スペース有りで運用無し(整備・補給・誘導・格納無し)になりますね
でもそのヘリが不足しているでしょう　どこから融通するのかね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:34:20.04

ひゅうが型新造の時にも｢搭載数よりヘリの数が少ない｣と叩かれたが
そもそも海自のヘリ運用は必要な時に必要なが数を必要な所へ派遣が基本でしょ

それな洋上ではヘリの数より足場が多くないと緊急着艦すらできなくなる。旧DDHの発着回数で緊急着艦が問題なのもらひゅうが型で全通甲板型採用された理由だし、足場>ヘリでないとパイロットにトラブル＝墜落で運用させることになる

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:34:50.45

海保のSSTを便乗させる運用はどうなんだろう

で、あの大きなヘリを載せるのはかなり厳しいよね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:45:15.37

>>751
三胴船コンセプトであればAW101も運用できるとなってるな

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:46:20.87

>>751
あり得るんでないかな
海保は海自指揮下に入ってはいけない規定はあるけと、協力出来ないわけではない
臨検やりたくない海事と警察権を有する海保の縄張りの関係から言っても利害は一致する

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:50:46.82

いずも型がf35に取られたところでFFMが22隻増えるんだから
ガチな哨戒ヘリは哨戒艦に回って来ないでしょう
哨戒艦に格納庫が付くとしたら別に安価な偵察ヘリかUAVが導入される

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:55:19.37

リバー級にヘリ甲板つけたのあったろ
あれでいいじゃん
思う存分臨検できるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:06:40.60

海自の警察活動は理論的には有りだが
訓練してない、勉強してないでは有事でも無理だね
陸自も有事想定で警察と連携訓練しているし
警察活動は空自領空侵犯対応だけだが警告発砲も2回しかない程度で
日本では当面無理だね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:11:04.91

>>756
法定に有りで準備がないなら至急準備しないと不味いだろ
必要な機材整備と訓練が政治案件化するぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:21:21.42

FFMや哨戒艦の足場としてMSTも大型化するのか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:23:50.26

いや海賊対処なんかじゃ、普通に海保が乗ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:39:38.47

>>757
周辺事態法制定を受け、海自護衛艦に「護衛艦付き立入検査隊」という臨検隊を編制
出来るが、これは有事限定法で平時は対象としていないのですね

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:50:36.73

哨戒艦が有人ヘリを常時運用するような艦じゃないことは明白じゃろ

基本、何かや誰かを運んできたり、どこかへ運ぶ際に一時甲板借りる運用
HSが降りることもあるだろうが対潜ヘリとして作戦するわけじゃない
だからこそ「割り切って甲板だけ」「多用途に使えて便利だし格納庫ケチんな」
「どうせならMCHまで対応させようず」「馬鹿野郎テレスコ式で十分だ」
みたくいろいろ意見が分かれることになる

まあそれはそれとして、せっかくヘリ甲板つけるのなら「機体」じゃなくて
「艦の装備」として扱える水上監視用の安価で軽便な無人機が欲しい
運用負荷の軽さと滞空時間に全振りしたような奴

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:52:03.41

>>760
有事に備えるのが自衛隊
有事に対応で出来ないなら自衛隊解散でいいんでない

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:59:59.17

>>761
"警戒監視に優れた艦"としては欲しいな