軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。
質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。
荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 943
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604233158/
ワッチョイスレ(どちらもあまり使われてない)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
探検
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 944
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/11/11(水) 23:22:13.98ID:Ih4ZCw1S
2020/11/11(水) 23:23:38.68ID:Ih4ZCw1S
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-4) を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
■スレ立てルール
このスレの>>950が次スレを立ててください
立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です
派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591189162/
【覇権企業】軍事雑誌総合スレ 第35号 【イカロス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603175479/
自衛隊関係はこちらへ
自衛隊 (5ch板)
https://rio2016.5ch.net/jsdf/
映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問&相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◇〇最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2545〇◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604318940/
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
■スレ立てルール
このスレの>>950が次スレを立ててください
立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です
派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591189162/
【覇権企業】軍事雑誌総合スレ 第35号 【イカロス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603175479/
自衛隊関係はこちらへ
自衛隊 (5ch板)
https://rio2016.5ch.net/jsdf/
映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問&相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◇〇最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2545〇◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604318940/
2020/11/11(水) 23:23:58.36ID:Ih4ZCw1S
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
2020/11/11(水) 23:24:17.70ID:Ih4ZCw1S
○回答者の皆さんへ
・「〜って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないでください。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当?」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける。
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる。
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする。
●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
愚痴は雑談スレ辺りでこぼすことにしましょう。
・「〜って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないでください。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当?」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける。
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる。
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする。
●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
愚痴は雑談スレ辺りでこぼすことにしましょう。
2020/11/12(木) 00:28:35.31ID:JJbsXW+y
軍事板で述べる文章講座自慢自体が「評価されない活動歴」だっつうの<前スレ末
6名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:29:11.09ID:8Rf994s1 973名無し三等兵2019/09/22(日) 14:14:23.15ID:X1cjCbNy
458名無し三等兵2019/04/04(木) 19:30:43.54ID:4ojmtMiO
454
ちなみにその大学の学長って誰?
どうせお前の空想上の人物でしょ。
461名無し三等兵2019/04/04(木) 20:47:36.49ID:e0ijVEw9
障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
カスミンがされたのはそれ
そのちょっとした一言だけを信じて今の今まで自分の文章に自信を持ってるんだから本物の障害者だな
465名無し三等兵2019/04/04(木) 21:36:35.86ID:yNI2/lj4
455は言ってる本人がまるで守れてないのが嗤える
>わかりやすい文を書くためには、主語と述語をなるべく近づけ、正しく対応させる。
レスで分割して結果ぶつ切り文章でとっ散らかしてますがな
無用の改行で更に離別が広がるおまけ付き
>文を短くする。
この長文コピペ乱打が「文を短く」した結果?
ところで、稲敷近辺でやってる「大学」の学長が講師を勤める文章講座ってちょっと調べても引っ掛からないんだわ
誰かの脳内にのみ存在する文章講座かも知れんね
458名無し三等兵2019/04/04(木) 19:30:43.54ID:4ojmtMiO
454
ちなみにその大学の学長って誰?
どうせお前の空想上の人物でしょ。
461名無し三等兵2019/04/04(木) 20:47:36.49ID:e0ijVEw9
障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
カスミンがされたのはそれ
そのちょっとした一言だけを信じて今の今まで自分の文章に自信を持ってるんだから本物の障害者だな
465名無し三等兵2019/04/04(木) 21:36:35.86ID:yNI2/lj4
455は言ってる本人がまるで守れてないのが嗤える
>わかりやすい文を書くためには、主語と述語をなるべく近づけ、正しく対応させる。
レスで分割して結果ぶつ切り文章でとっ散らかしてますがな
無用の改行で更に離別が広がるおまけ付き
>文を短くする。
この長文コピペ乱打が「文を短く」した結果?
ところで、稲敷近辺でやってる「大学」の学長が講師を勤める文章講座ってちょっと調べても引っ掛からないんだわ
誰かの脳内にのみ存在する文章講座かも知れんね
7名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:30:09.02ID:8Rf994s1 974名無し三等兵2019/09/22(日) 14:14:57.45ID:X1cjCbNy
504名無し三等兵2019/04/05(金) 19:16:31.01ID:rSfbsVie
俊彦おじいちゃん、5ちゃんはもう昨日コピペ爆撃したでしょ
505名無し三等兵2019/04/05(金) 19:17:01.44ID:/ZDwKwNY
「読者から大変な反響を呼んでいる」
「軽妙な語り口で紹介」
余談
思いは現実となる
506名無し三等兵2019/04/05(金) 19:17:48.63ID:/ZDwKwNY
461名無し三等兵2019/04/04(木) 20:47:36.49ID:e0ijVEw9
障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
カスミンがされたのはそれ
そのちょっとした一言だけを信じて今の今まで
自分の文章に自信を持ってる
んだから本物の障害者だな
507名無し三等兵2019/04/05(金) 19:18:39.62ID:/ZDwKwNY
「読者から大変な反響を呼んでいる」
「軽妙な語り口で紹介」
『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
上記の文章を書いたのは、雑誌の編集部の人です。
私では無いです。
雑誌の編集部のプロが褒めているのです。
「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
504名無し三等兵2019/04/05(金) 19:16:31.01ID:rSfbsVie
俊彦おじいちゃん、5ちゃんはもう昨日コピペ爆撃したでしょ
505名無し三等兵2019/04/05(金) 19:17:01.44ID:/ZDwKwNY
「読者から大変な反響を呼んでいる」
「軽妙な語り口で紹介」
余談
思いは現実となる
506名無し三等兵2019/04/05(金) 19:17:48.63ID:/ZDwKwNY
461名無し三等兵2019/04/04(木) 20:47:36.49ID:e0ijVEw9
障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
カスミンがされたのはそれ
そのちょっとした一言だけを信じて今の今まで
自分の文章に自信を持ってる
んだから本物の障害者だな
507名無し三等兵2019/04/05(金) 19:18:39.62ID:/ZDwKwNY
「読者から大変な反響を呼んでいる」
「軽妙な語り口で紹介」
『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
上記の文章を書いたのは、雑誌の編集部の人です。
私では無いです。
雑誌の編集部のプロが褒めているのです。
「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
8名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:30:56.13ID:8Rf994s1 975名無し三等兵2019/09/22(日) 14:15:35.64ID:X1cjCbNy
508名無し三等兵2019/04/05(金) 19:19:18.04ID:/ZDwKwNY
余談
思いは現実となる
私は、品質管理の本を読んだり、QCサークルの発表会へ行き、学習しました。
私も、QCサークルの発表会で発表したと思いました。
しかし、一人で活動していました。
発表できません。
そんなときに、愛知県の同業者から、突然に電話がかかってきました。
静岡県で開催され東海大会で話して欲しいそうです。
雑誌の編集部から紹介されたと言われました。
同業者は、仕事の改善について、愛知県大会と東海大会で、2回発表します。
不安だったので、時間の半分を、仕事の改善の雑誌の編集部の人にお願いする事にしました。
しかし、謝礼の金額で問題となりました。
金額が少なくて、1回分にしかならないのです。
「予算はこれだけしか無いのです。
この金額で2回お願いします」
「この金額では1回分です」
押し問答が続きました。
雑誌側が妥協案を提示しました。
「内の雑誌であなた方と同業の人を記事にしました。
1回はその人にやってもらえば良いでしょう。
講演を商売にしている訳では無いので、安くやってくれますよ!」
こうして、発表したいと思っていた私に、その機会が訪れたのです。
思いは現実となるのです。
その後、講演が好きになり、自分からお願いして、何度もやっています。
広島県で講演したときは、江田島の元海軍兵学校を見学しました。
508名無し三等兵2019/04/05(金) 19:19:18.04ID:/ZDwKwNY
余談
思いは現実となる
私は、品質管理の本を読んだり、QCサークルの発表会へ行き、学習しました。
私も、QCサークルの発表会で発表したと思いました。
しかし、一人で活動していました。
発表できません。
そんなときに、愛知県の同業者から、突然に電話がかかってきました。
静岡県で開催され東海大会で話して欲しいそうです。
雑誌の編集部から紹介されたと言われました。
同業者は、仕事の改善について、愛知県大会と東海大会で、2回発表します。
不安だったので、時間の半分を、仕事の改善の雑誌の編集部の人にお願いする事にしました。
しかし、謝礼の金額で問題となりました。
金額が少なくて、1回分にしかならないのです。
「予算はこれだけしか無いのです。
この金額で2回お願いします」
「この金額では1回分です」
押し問答が続きました。
雑誌側が妥協案を提示しました。
「内の雑誌であなた方と同業の人を記事にしました。
1回はその人にやってもらえば良いでしょう。
講演を商売にしている訳では無いので、安くやってくれますよ!」
こうして、発表したいと思っていた私に、その機会が訪れたのです。
思いは現実となるのです。
その後、講演が好きになり、自分からお願いして、何度もやっています。
広島県で講演したときは、江田島の元海軍兵学校を見学しました。
2020/11/12(木) 00:43:52.13ID:ZVDflAy0
実は自費出版とかじゃねーの、出版詐欺でありがちな
10名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:46:57.44ID:cz1+OxEO >「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
その後どうなったんですか?単行本は出たんですか?
出なかったのならその理由はなんですか?
結局出ていないのは所詮その程度だった訳で誘われた云々は編集者の単なる社交辞令
実際には単行本は出なかったのが何よりの評価で結果
そしてそれを馬鹿正直に捉えて四半世紀経っても出なかった単行本話を自慢の種に使い続ける愚鈍さ
正に何にもならない「評価されない活動歴」で「意味のない頑張り」
あと謝礼を貰って講演したのは茨城県職員だった期間ですよね?
公務員が副収入を得ていた訳ですよね?
その後どうなったんですか?単行本は出たんですか?
出なかったのならその理由はなんですか?
結局出ていないのは所詮その程度だった訳で誘われた云々は編集者の単なる社交辞令
実際には単行本は出なかったのが何よりの評価で結果
そしてそれを馬鹿正直に捉えて四半世紀経っても出なかった単行本話を自慢の種に使い続ける愚鈍さ
正に何にもならない「評価されない活動歴」で「意味のない頑張り」
あと謝礼を貰って講演したのは茨城県職員だった期間ですよね?
公務員が副収入を得ていた訳ですよね?
11名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:55:27.72ID:2PXUL31O >障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
>カスミンがされたのはそれ
老人の暇つぶしサークルの講師が、持ち込みの漫画家志望の少年相手に出版社の編集者がするようなガチ批評なんてやるわけがないw
>「読者から大変な反響を呼んでいる」
反響の中身が「褒めている」とは言ってないなw
>「軽妙な語り口で紹介」
真面目に読むほど内容がない、の言い換えだなw
だいたい業界誌の記事なのに、実例の報告とか理論の考察とか記事の内容じゃなく、唐突に文体の話になってるあたり、反響の具体的内容に触れないことも含め、もうなんて書いたら当たり障りがないかに終始しているわけだし。
会報誌の持ち回りの埋草でしかない、断れない見合いみたいなものなのに、とりあえずネクタイの柄でも褒めて置くかと思ったら全裸にペニスケースで意気揚々と現れたキチガイがカスミンなわけじゃん?
そりゃ「太陽が輝いてますね」くらいどーでもいいこと言って「声は出していた」というアリバイ作りするしかやることないじゃん。
>『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
これって雑誌というのもおこがましい、書店では売っていない、定期購読オンリーの業界内の同人誌どころか会報みたいなもんだし。
「大反響、みんな褒めてる」が自己評価であっても結局「1995年5月号だけ」で、そのあと掲載が無いってあたりが現実を示しているわけだし。
>「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
>カスミンがされたのはそれ
老人の暇つぶしサークルの講師が、持ち込みの漫画家志望の少年相手に出版社の編集者がするようなガチ批評なんてやるわけがないw
>「読者から大変な反響を呼んでいる」
反響の中身が「褒めている」とは言ってないなw
>「軽妙な語り口で紹介」
真面目に読むほど内容がない、の言い換えだなw
だいたい業界誌の記事なのに、実例の報告とか理論の考察とか記事の内容じゃなく、唐突に文体の話になってるあたり、反響の具体的内容に触れないことも含め、もうなんて書いたら当たり障りがないかに終始しているわけだし。
会報誌の持ち回りの埋草でしかない、断れない見合いみたいなものなのに、とりあえずネクタイの柄でも褒めて置くかと思ったら全裸にペニスケースで意気揚々と現れたキチガイがカスミンなわけじゃん?
そりゃ「太陽が輝いてますね」くらいどーでもいいこと言って「声は出していた」というアリバイ作りするしかやることないじゃん。
>『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
これって雑誌というのもおこがましい、書店では売っていない、定期購読オンリーの業界内の同人誌どころか会報みたいなもんだし。
「大反響、みんな褒めてる」が自己評価であっても結局「1995年5月号だけ」で、そのあと掲載が無いってあたりが現実を示しているわけだし。
>「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
12名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:57:34.11ID:2PXUL31O >思いは現実となる
そういやダイエットがどうたらとか言ってたこともあったな…。
そういやダイエットがどうたらとか言ってたこともあったな…。
13名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:00:34.90ID:2PXUL31O >あと謝礼を貰って講演したのは茨城県職員だった期間ですよね?
>公務員が副収入を得ていた訳ですよね?
会報の記事って職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢いって内容らしいぞ。
>公務員が副収入を得ていた訳ですよね?
会報の記事って職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢いって内容らしいぞ。
14名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:07:40.44ID:8Rf994s1 「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
15名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:09:20.96ID:8Rf994s1 「戦艦と空母を主目標」
998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
>霞ヶ浦の住人の回答。
>1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>>搭乗員の判断ではありません!
まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。
実際は作戦策定時から
戦艦と空母を主目標
とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。
>アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。
998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
>霞ヶ浦の住人の回答。
>1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>>搭乗員の判断ではありません!
まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。
実際は作戦策定時から
戦艦と空母を主目標
とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。
>アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。
16名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:09:21.22ID:8Rf994s1 「戦艦と空母を主目標」
998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
>霞ヶ浦の住人の回答。
>1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>>搭乗員の判断ではありません!
まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。
実際は作戦策定時から
戦艦と空母を主目標
とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。
>アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。
998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
>霞ヶ浦の住人の回答。
>1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>>搭乗員の判断ではありません!
まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。
実際は作戦策定時から
戦艦と空母を主目標
とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。
>アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。
17名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:10:23.41ID:8Rf994s1 「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
18名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1 「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
「最新 - 2ch勢い総合ランキング
2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
... 心情もあるから。 真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本(『日米空母決戦ミッドウェー』)によると、 「6月4 ...
燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない
のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない 現場の判断で急 ... 大多和達也(乙5)97艦攻 操縦 蒼龍 飛曹長 ・丸山泰輔( ...」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
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2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
... 心情もあるから。 真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本(『日米空母決戦ミッドウェー』)によると、 「6月4 ...
燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない
のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない 現場の判断で急 ... 大多和達也(乙5)97艦攻 操縦 蒼龍 飛曹長 ・丸山泰輔( ...」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
19名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:12:08.44ID:8Rf994s1 真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか???????????を参>照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか???????????を参>照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065
20名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:15:20.18ID:SQtb6naw 以前に学校事務の連載晒されてたけど事務業務指南にかこつけた武勇伝を度々載せてたね
郵便局とやり合って勝ちました!校長と衝突して勝ちました!
郵便局のは複数の局とトラブったのを数回に渡って繰り返し報告してたし
そういえば自分の事をサラブレッドになったとか言い出した回もあったな
>職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢い
で、それに編集部も何の疑問も持たずそのままの内容で発刊しちゃう業界専門誌でしょ?
構成人員も風潮も業界自体が内部から腐敗してるとしか思えんのよね
郵便局とやり合って勝ちました!校長と衝突して勝ちました!
郵便局のは複数の局とトラブったのを数回に渡って繰り返し報告してたし
そういえば自分の事をサラブレッドになったとか言い出した回もあったな
>職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢い
で、それに編集部も何の疑問も持たずそのままの内容で発刊しちゃう業界専門誌でしょ?
構成人員も風潮も業界自体が内部から腐敗してるとしか思えんのよね
21名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:23:20.80ID:mmSabmm8 ナメクジナマで食ったらヤヴァイてほうんとうですか?
22名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:26:24.17ID:8Rf994s1 >出版社を通して質問し、郵政省郵務局業務運行課に回答させ、出版物に掲載させました。
23名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:27:30.87ID:8Rf994s1 「郵便局とやり合って勝ちました!」
20名無し三等兵2020/11/12(木) 01:15:20.18ID:SQtb6naw
以前に学校事務の連載晒されてたけど事務業務指南にかこつけた武勇伝を度々載せてたね
郵便局とやり合って勝ちました!
校長と衝突して勝ちました!
郵便局のは複数の局とトラブったのを数回に渡って繰り返し報告してたし
そういえば自分の事をサラブレッドになったとか言い出した回もあったな
>職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢い
で、それに編集部も何の疑問も持たずそのままの内容で発刊しちゃう業界専門誌でしょ?
構成人員も風潮も業界自体が内部から腐敗してるとしか思えんのよね
20名無し三等兵2020/11/12(木) 01:15:20.18ID:SQtb6naw
以前に学校事務の連載晒されてたけど事務業務指南にかこつけた武勇伝を度々載せてたね
郵便局とやり合って勝ちました!
校長と衝突して勝ちました!
郵便局のは複数の局とトラブったのを数回に渡って繰り返し報告してたし
そういえば自分の事をサラブレッドになったとか言い出した回もあったな
>職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢い
で、それに編集部も何の疑問も持たずそのままの内容で発刊しちゃう業界専門誌でしょ?
構成人員も風潮も業界自体が内部から腐敗してるとしか思えんのよね
24名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:28:44.94ID:8Rf994s1 997名無し三等兵2018/08/03(金) 23:50:41.05ID:f1BkIGVR
>出版社を通して質問し、郵政省郵務局業務運行課に回答させ、出版物に掲載させました。
>1993年5月10日、竜ケ崎郵便局へ行きました。
>掲示板に「基準時刻が変更になりました」と記されていました。
>窓口で聞くと「これから郵便局前のポストに15時前に投函しないと同一県内へ翌日配達にならない」と言います。
>他の郵便局で聞くと、同じ回答と、「これまで通り17時で変わらない」に分かれました。
>郵政省内郵便局で聞きました。
>「ダイレクトメールと定形外が15時前に投函しないと同一都道府県内へ翌日配達にならないだけです」と言います。
>郵政監察局へ聞きました。
>「郵政省内郵便局が間違っている!」と言います。
>そのため、自分で郵便を出して、実験しました。
>「これまで通り17時で変わらない」でした。
>雑誌『特選街』の「はらだち日記」へ連絡しました。
>毎回、読者に代わって、クレームを告げて、その回答を記事として掲載します。
>郵政省内郵便局の回答が正しかったです。
>私が想像するに、郵政省郵務局業務運行課が、基準時刻が変更した文書を出した。
>しかし、それが意味不明で、読んだ人間が、別々に解釈したのでしょう。
>『特選街』1993年10月号「はらだち日記」郵便局によって説明が異なり本当のことがわからない基準時刻変更
>出版社を通して質問し、郵政省郵務局業務運行課に回答させ、出版物に掲載させました。
>1993年5月10日、竜ケ崎郵便局へ行きました。
>掲示板に「基準時刻が変更になりました」と記されていました。
>窓口で聞くと「これから郵便局前のポストに15時前に投函しないと同一県内へ翌日配達にならない」と言います。
>他の郵便局で聞くと、同じ回答と、「これまで通り17時で変わらない」に分かれました。
>郵政省内郵便局で聞きました。
>「ダイレクトメールと定形外が15時前に投函しないと同一都道府県内へ翌日配達にならないだけです」と言います。
>郵政監察局へ聞きました。
>「郵政省内郵便局が間違っている!」と言います。
>そのため、自分で郵便を出して、実験しました。
>「これまで通り17時で変わらない」でした。
>雑誌『特選街』の「はらだち日記」へ連絡しました。
>毎回、読者に代わって、クレームを告げて、その回答を記事として掲載します。
>郵政省内郵便局の回答が正しかったです。
>私が想像するに、郵政省郵務局業務運行課が、基準時刻が変更した文書を出した。
>しかし、それが意味不明で、読んだ人間が、別々に解釈したのでしょう。
>『特選街』1993年10月号「はらだち日記」郵便局によって説明が異なり本当のことがわからない基準時刻変更
25名無し三等兵
2020/11/12(木) 01:44:33.37ID:gMUkJoQ7 新型コロナの最大の恐怖は肺が線維化する事じゃない
免疫が異常亢進して(サイトカインストーム)コロナと戦って死んだコロナや白血球の死骸が血栓になる事
血栓が全身の血管を詰まらせ脳や心臓に様々なダメージが起こる
脳に出来たら脳血管が詰まり脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす
八割に心臓に後遺症が残るという論文も存在する
本当に恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもない
わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら
もう申し訳無くて出勤出来なくなるぞ
免疫が異常亢進して(サイトカインストーム)コロナと戦って死んだコロナや白血球の死骸が血栓になる事
血栓が全身の血管を詰まらせ脳や心臓に様々なダメージが起こる
脳に出来たら脳血管が詰まり脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす
八割に心臓に後遺症が残るという論文も存在する
本当に恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもない
わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら
もう申し訳無くて出勤出来なくなるぞ
26名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:28:15.79ID:8Rf994s1 「オリーブオイルのキムチ納豆」
「オリーブオイル納豆」「キムチ納豆」「心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防」
「納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果」
「血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取」
「オリーブオイル納豆」「キムチ納豆」「心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防」
「納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果」
「血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取」
27名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:29:57.06ID:8Rf994s1 「脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす」
25名無し三等兵2020/11/12(木) 01:44:33.37ID:gMUkJoQ7
新型コロナの最大の恐怖は肺が線維化する事じゃない
免疫が異常亢進して(サイトカインストーム)コロナと戦って死んだコロナや白血球の死骸が血栓になる事
血栓が全身の血管を詰まらせ脳や心臓に様々なダメージが起こる 脳に出来たら脳血管が詰まり
脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす
八割に心臓に後遺症が残るという論文も存在する
本当に恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもない
わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら
もう申し訳無くて出勤出来なくなるぞ
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす」
25名無し三等兵2020/11/12(木) 01:44:33.37ID:gMUkJoQ7
新型コロナの最大の恐怖は肺が線維化する事じゃない
免疫が異常亢進して(サイトカインストーム)コロナと戦って死んだコロナや白血球の死骸が血栓になる事
血栓が全身の血管を詰まらせ脳や心臓に様々なダメージが起こる 脳に出来たら脳血管が詰まり
脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症等を引き起こす
八割に心臓に後遺症が残るという論文も存在する
本当に恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもない
わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら
もう申し訳無くて出勤出来なくなるぞ
28名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:30:54.66ID:8Rf994s1 「オリーブオイルのキムチ納豆」
「オリーブオイル納豆」「キムチ納豆」「心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防」
「納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果」
「血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取」
「オリーブオイル納豆」「キムチ納豆」「心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防」
「納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果」
「血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取」
29名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:32:26.36ID:8Rf994s1 「オリーブオイルのキムチ納豆」
「腸内環境
オリーブオイルのキムチ納豆
レシピ・作り方 by ...
cookpad.com › recipe
cookpad.com › recipe
オリーブオイルを混ぜた納豆に、キムチを入れ
、合わせます。 完成です! ごはんと一緒に、お豆腐にのせても美味しいです! コツ・ポイント.」
「腸内環境
オリーブオイルのキムチ納豆
レシピ・作り方 by ...
cookpad.com › recipe
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オリーブオイルを混ぜた納豆に、キムチを入れ
、合わせます。 完成です! ごはんと一緒に、お豆腐にのせても美味しいです! コツ・ポイント.」
30名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:33:41.30ID:8Rf994s1 「オリーブオイル納豆」「キムチ納豆」「心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防」
納豆の新常識!?オリーブオイル+納豆|高丘真弓|note
note.com › 高丘真弓
note.com › 高丘真弓
1. キャッシュ
2020/09/17 — 試したことがある方もいらっしゃるかもしれませんが 今回は
オリーブオイル納豆
の 美容と健康効果についてお話しいたし ... 納豆との栄養の相性が抜群だと言われている
キムチ納豆
は私も良く食べることがありますが、 ... 動脈硬化や血栓症、
心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防
に優れた効果が期待できます.」
納豆の新常識!?オリーブオイル+納豆|高丘真弓|note
note.com › 高丘真弓
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1. キャッシュ
2020/09/17 — 試したことがある方もいらっしゃるかもしれませんが 今回は
オリーブオイル納豆
の 美容と健康効果についてお話しいたし ... 納豆との栄養の相性が抜群だと言われている
キムチ納豆
は私も良く食べることがありますが、 ... 動脈硬化や血栓症、
心筋梗塞や脳梗塞などの病気の予防
に優れた効果が期待できます.」
31名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:34:45.46ID:8Rf994s1 「納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果」
「「オリーブオイル納豆で“腸寿”に・・」95号 – 植物幹細胞など ...
www.aza-cosme.jp › blog
www.aza-cosme.jp › blog
1. キャッシュ
納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果
があります。 またEXVオリーブオイルには、アンチエイジングを促す抗酸化作用や、心臓病のリスク. 減少、動脈硬化予防などの効果が認められます。 特に、腸内環境を整えるため ...」
「「オリーブオイル納豆で“腸寿”に・・」95号 – 植物幹細胞など ...
www.aza-cosme.jp › blog
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1. キャッシュ
納豆には、動脈硬化や脳梗塞、心筋梗塞、がんなどの予防効果
があります。 またEXVオリーブオイルには、アンチエイジングを促す抗酸化作用や、心臓病のリスク. 減少、動脈硬化予防などの効果が認められます。 特に、腸内環境を整えるため ...」
32名無し三等兵
2020/11/12(木) 02:36:02.96ID:8Rf994s1 「血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取」
「総合内科専門医が断言!納豆で寿命が延びる7つの理由 – 転ば ...
brain-gr.com › Home › ピンピンコロリ
brain-gr.com › Home › ピンピンコロリ
1. キャッシュ
2020/02/19 — 今回の記事では納豆の効果について、総合内科専門医の立場からご紹介します。 ... 脳梗塞や心筋梗塞は、血管に血の塊である血栓が詰まることで発症します。納豆 ...
血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取
がいいようです.」
「総合内科専門医が断言!納豆で寿命が延びる7つの理由 – 転ば ...
brain-gr.com › Home › ピンピンコロリ
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1. キャッシュ
2020/02/19 — 今回の記事では納豆の効果について、総合内科専門医の立場からご紹介します。 ... 脳梗塞や心筋梗塞は、血管に血の塊である血栓が詰まることで発症します。納豆 ...
血栓予防効果を期待するには夕食時の摂取
がいいようです.」
33名無し三等兵
2020/11/12(木) 04:09:09.08ID:h03KTEJN まあ夜中から鈴木のアホウが大暴れ!
34名無し三等兵
2020/11/12(木) 04:53:16.97ID:4hQxgoQP オーバー・キルって軍事用語ですか
35名無し三等兵
2020/11/12(木) 05:40:58.19ID:shuyWnJe >>34
https://en.wiktionary.org/wiki/overkill
(literally, military) A destructive capacity that exceeds that needed to destroy an enemy; especially with nuclear weapons.
https://en.wiktionary.org/wiki/overkill
(literally, military) A destructive capacity that exceeds that needed to destroy an enemy; especially with nuclear weapons.
36名無し三等兵
2020/11/12(木) 05:43:51.76ID:ixl+2Wd9 ワンターンキル
37名無し三等兵
2020/11/12(木) 07:04:27.69ID:ijbJE6tJ カスミン怒りの夜更かし血圧上昇
38名無し三等兵
2020/11/12(木) 07:05:19.21ID:ixl+2Wd9 ワンターンスリーキルゥ
39名無し三等兵
2020/11/12(木) 07:30:00.68ID:AoHbak6q そもそも、戦術攻撃機である艦載機で石油タンクを攻撃しようとすると、
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶。
史実の第二波攻撃でも第一波攻撃での煙で攻撃隊が目標を確認しにくくなってる。
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶。
史実の第二波攻撃でも第一波攻撃での煙で攻撃隊が目標を確認しにくくなってる。
40名無し三等兵
2020/11/12(木) 07:49:49.29ID:GVcaZbEA つか石油タンクなんて防弾なんて考慮してないし可燃物満載なんだから流れ機銃の1発も当たれば大炎上じゃなくね?何で誰も1発も打たないの?紳士()なの?
41名無し三等兵
2020/11/12(木) 08:29:36.43ID:pZN4sqNI 原油、重油、揮発油
一口に油といっても引火性が違うし、艦艇用重油は可燃物ですが、ガソリンほど燃えやすくも無いです
石油タンクだって頑丈です、7.7oの旋回機銃で穴が空くかどうか
一口に油といっても引火性が違うし、艦艇用重油は可燃物ですが、ガソリンほど燃えやすくも無いです
石油タンクだって頑丈です、7.7oの旋回機銃で穴が空くかどうか
42名無し三等兵
2020/11/12(木) 09:00:31.77ID:tLd5dIb1 ガソリンタンクですら、燃料自体より揮発したガスに引火して爆発するものだし、まして常温では揮発しない艦艇用の重油では、銃弾で引火させるのは困難
44名無し三等兵
2020/11/12(木) 09:15:34.41ID:Y81EkTnL >>40
石油タンクへ機銃弾を撃ち込んだところで、そんな簡単に火は付きません、ましてガソリンよりも揮発性が低い重油ですから
基本的な事を理解して下さい、石油系燃料は空気(酸素)が無いと、それ自体では発火しません、あれは蒸発燃焼であって
液体そのものが単独で燃えているわけでは無いのです、自ら酸素を含有している火薬とはそこが違うんです
火薬が宇宙空間の真空でもロケットの推進剤として使えるのはそのせいです(閑話休題)
で、タンクの内部に空洞があったり、撃たれた穴から燃料が漏れ出していて、燃料の揮発ガスと空気とが程よく混じり合っている
所へ徹甲焼夷弾でも撃ち込まないと発火させる事は出来ません
燃料で満たされた内部に弾丸を撃ち込んだって、燃える為の酸素が無ければ何も起きないのです
これは航空機の燃料タンクだって同じ理屈です、だから被弾時の発火防止の為に燃料タンクの空いた空間に窒素ガスを入れたり
するんですよ
石油タンクへ機銃弾を撃ち込んだところで、そんな簡単に火は付きません、ましてガソリンよりも揮発性が低い重油ですから
基本的な事を理解して下さい、石油系燃料は空気(酸素)が無いと、それ自体では発火しません、あれは蒸発燃焼であって
液体そのものが単独で燃えているわけでは無いのです、自ら酸素を含有している火薬とはそこが違うんです
火薬が宇宙空間の真空でもロケットの推進剤として使えるのはそのせいです(閑話休題)
で、タンクの内部に空洞があったり、撃たれた穴から燃料が漏れ出していて、燃料の揮発ガスと空気とが程よく混じり合っている
所へ徹甲焼夷弾でも撃ち込まないと発火させる事は出来ません
燃料で満たされた内部に弾丸を撃ち込んだって、燃える為の酸素が無ければ何も起きないのです
これは航空機の燃料タンクだって同じ理屈です、だから被弾時の発火防止の為に燃料タンクの空いた空間に窒素ガスを入れたり
するんですよ
45名無し三等兵
2020/11/12(木) 09:26:18.18ID:OI4QZWdb 引火点 発火点
ガソリン -40℃以上 300℃
灯油 40℃以上 255℃
軽油 45℃以上 250℃
重油 60℃以上 250〜380℃
ガソリン -40℃以上 300℃
灯油 40℃以上 255℃
軽油 45℃以上 250℃
重油 60℃以上 250〜380℃
46名無し三等兵
2020/11/12(木) 11:01:28.08ID:PuTQIwkQ 新護衛艦の30FFMなんですけど、ピラミッドの船という印象を受けたんですけど、
米艦にもあんなような艦があったような気がしたんですけど、ピラミッドの中には
どんな機材が導入しているのですか?
米艦にもあんなような艦があったような気がしたんですけど、ピラミッドの中には
どんな機材が導入しているのですか?
48名無し三等兵
2020/11/12(木) 12:43:43.11ID:NBfw7fvA BT戦車および発展型であるT-34以外のWW2戦車でリアエンジン・リアドライブ配置のものはありますか?
またフロントエンジンの戦車はありましたか?
イギリスのMedium Mk.IとMk.IIがフロントエンジンですがもう少し後の世代で
またフロントエンジンの戦車はありましたか?
イギリスのMedium Mk.IとMk.IIがフロントエンジンですがもう少し後の世代で
49名無し三等兵
2020/11/12(木) 13:21:53.32ID:ErtXN2OA >>48
チェコの35(t)とか、イギリスのマチルダI、マチルダII、バレンタイン、A9、A10、A13、
カヴェナンター、クルセイダー、キャバリエ、セントー、クロムウェル、コメット、センチュリオン
アメリカのT20からT26(M26)までの一連の試作車
フロントエンジンは各国のカーデンロイド系豆戦車の全て、そこから発展したイギリスやソ連の軽戦車等
チェコの35(t)とか、イギリスのマチルダI、マチルダII、バレンタイン、A9、A10、A13、
カヴェナンター、クルセイダー、キャバリエ、セントー、クロムウェル、コメット、センチュリオン
アメリカのT20からT26(M26)までの一連の試作車
フロントエンジンは各国のカーデンロイド系豆戦車の全て、そこから発展したイギリスやソ連の軽戦車等
50名無し三等兵
2020/11/12(木) 13:25:06.53ID:b9qLOqPL >>11
>カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
>カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
51名無し三等兵
2020/11/12(木) 13:51:30.06ID:NYbcbYrA 去勢されてこい
52名無し三等兵
2020/11/12(木) 14:24:35.91ID:wCYggTGe サバゲーでpmcの装備をしたいのですが
この銃を使っているのはおかしい、ありえないみたいなのってどうすれば分かりますかね
突入などはしないからショットガンは使わないってのは聞いたことあります
例えばsvdとかどうなんでしょうか
この銃を使っているのはおかしい、ありえないみたいなのってどうすれば分かりますかね
突入などはしないからショットガンは使わないってのは聞いたことあります
例えばsvdとかどうなんでしょうか
53名無し三等兵
2020/11/12(木) 14:29:01.69ID:GfCGp+b5 洋上で艦艇同士が訓練する場合、色々なパターン、例えば対空演習とか通信訓練とかあると思いますが、一番簡単な、レベルの低い、ハードルの低い訓練はどんな訓練なのですか?
54名無し三等兵
2020/11/12(木) 14:36:49.05ID:cLZebdfS 前スレに貼られてカスミンが発狂したこれ↓を少し深く読み込んでみる
ttps://i.imgur.com/1nPgtcl.jpg
>専門性がないがゆえに自慢するものが「人脈」か「評価されない活動歴」「意味のない頑張り」程度しかない
文章講座の講師が大学の学長とかは人脈自慢だよな
ファンレターを送って返事貰ったとか言う大隈ナントカ氏とも手紙が一往復したに過ぎんのでは?
「鈴木俊彦って人からファンレターが来たそうですが覚えていますか?」と尋ねたらどんな答えが来るのやら
>彼らはよくサークルや学生団体を作り、「ミーティング」や「勉強会」や「イベント」「メディア作り」などと称して仲間と集まるのが好きです。
文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが
>そういう「つながり」の中で仕入れた知識をドヤ顔で吹聴することで、夜な夜な飲み会に行って「自分スゴイ」をアピールするのです。
ここは注釈の必要はない丸々そのままですな、そういうことしかしていないから
>しかし、そこから出てくる情報には、その人が自分で考えたものが何ひとつありません。
>いろいろな知識を広く浅く持っているだけで、専門性も独自性も何もない。これでは、ただの「歩く事例集」です。
こんな評価は当然の理
ttps://i.imgur.com/1nPgtcl.jpg
>専門性がないがゆえに自慢するものが「人脈」か「評価されない活動歴」「意味のない頑張り」程度しかない
文章講座の講師が大学の学長とかは人脈自慢だよな
ファンレターを送って返事貰ったとか言う大隈ナントカ氏とも手紙が一往復したに過ぎんのでは?
「鈴木俊彦って人からファンレターが来たそうですが覚えていますか?」と尋ねたらどんな答えが来るのやら
>彼らはよくサークルや学生団体を作り、「ミーティング」や「勉強会」や「イベント」「メディア作り」などと称して仲間と集まるのが好きです。
文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが
>そういう「つながり」の中で仕入れた知識をドヤ顔で吹聴することで、夜な夜な飲み会に行って「自分スゴイ」をアピールするのです。
ここは注釈の必要はない丸々そのままですな、そういうことしかしていないから
>しかし、そこから出てくる情報には、その人が自分で考えたものが何ひとつありません。
>いろいろな知識を広く浅く持っているだけで、専門性も独自性も何もない。これでは、ただの「歩く事例集」です。
こんな評価は当然の理
55名無し三等兵
2020/11/12(木) 14:40:13.59ID:Y81EkTnL >>53
単純と言えば、等距離を保って等速度で一緒に真っ直ぐに走るだけでしょうかね
それだって艦ごとに個性があるんで、機関やスクリュー回転の調整とか、実際に一緒に走ってみないと、いきなりじゃ、ピタっと上手くは出来んもんです
単純と言えば、等距離を保って等速度で一緒に真っ直ぐに走るだけでしょうかね
それだって艦ごとに個性があるんで、機関やスクリュー回転の調整とか、実際に一緒に走ってみないと、いきなりじゃ、ピタっと上手くは出来んもんです
56名無し三等兵
2020/11/12(木) 14:47:58.80ID:ErtXN2OA >>52
個人で装備を選べるから、ドラグノフを持っていてもおかしくは無いが、より安価なツァスタバM76を使う方が多いらしい
個人で装備を選べるから、ドラグノフを持っていてもおかしくは無いが、より安価なツァスタバM76を使う方が多いらしい
57名無し三等兵
2020/11/12(木) 15:06:11.65ID:shuyWnJe レールにゴテゴテアクセサリ付けた銃だとアメリカのネトウヨガンマニアみたいに見えちゃうから避けたほうがいい
58名無し三等兵
2020/11/12(木) 15:11:13.54ID:shuyWnJe59名無し三等兵
2020/11/12(木) 15:13:37.04ID:Y81EkTnL こう言うのね
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63c2132400000d024b3cef.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale
ここまで大規模じゃ無くても、外国艦とで2隻だけで組んで航行するのだって、それも訓練ではある
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63c2132400000d024b3cef.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale
ここまで大規模じゃ無くても、外国艦とで2隻だけで組んで航行するのだって、それも訓練ではある
60名無し三等兵
2020/11/12(木) 15:21:37.30ID:GfCGp+b5 なるへそ
先ずは並んだり、カルガモ走行したりからなんですね。
先ずは並んだり、カルガモ走行したりからなんですね。
61名無し三等兵
2020/11/12(木) 15:30:47.12ID:Y81EkTnL 外国艦とは限らないし、所属が違う護衛艦同士で初めて一緒になると、まずは併走訓練からですからね
陸だって最初は隊列組んで行進からだし、空だって、まずは編隊組んで一緒に飛ぶ事からだから
集団行動だと、なんだってこれが一番の基本ですからね
陸だって最初は隊列組んで行進からだし、空だって、まずは編隊組んで一緒に飛ぶ事からだから
集団行動だと、なんだってこれが一番の基本ですからね
62名無し三等兵
2020/11/12(木) 16:15:01.85ID:A0NiGHKr ドイツのP級装甲艦は28センチ砲6門という武装ですが
装甲艦の主砲口径や門数を増やす計画はあったんでしょうか?
P級の上位互換であるO級巡洋戦艦は除外しての質問です
装甲艦の主砲口径や門数を増やす計画はあったんでしょうか?
P級の上位互換であるO級巡洋戦艦は除外しての質問です
63名無し三等兵
2020/11/12(木) 16:44:45.05ID:shuyWnJe >>62
https://en.wikipedia.org/wiki/P-class_cruiser#Design
The designs varied somewhat in terms of dimensions as well as armament; some of the designs featured three 28 cm triple turrets.
提案された設計案の中には28cm三連装×3というものもいくつかあったとのこと
https://en.wikipedia.org/wiki/P-class_cruiser#Design
The designs varied somewhat in terms of dimensions as well as armament; some of the designs featured three 28 cm triple turrets.
提案された設計案の中には28cm三連装×3というものもいくつかあったとのこと
64名無し三等兵
2020/11/12(木) 16:53:55.77ID:GfCGp+b5 標準ピトー管の標準はどういう意味ですか?
65名無し三等兵
2020/11/12(木) 16:59:12.55ID:shuyWnJe >>64
http://www.trs-jp.com/seihin/ryusoku_ryuryo/F-202.html
JIS-B-8330規格に基づくJIS型ピトー管が最も多く使用されています。規格の寸法により製作されたものは、検定せずに、ピトー係数を1として支障ないものとされています。
http://www.trs-jp.com/seihin/ryusoku_ryuryo/F-202.html
JIS-B-8330規格に基づくJIS型ピトー管が最も多く使用されています。規格の寸法により製作されたものは、検定せずに、ピトー係数を1として支障ないものとされています。
66名無し三等兵
2020/11/12(木) 17:24:19.92ID:qqJwDP8k >>64
航空だと航空機に装備されたピトー管の校正や高精度に速度を測定する為に、試作機や実験機等の機首付近から伸びる長いプローブ先端に取付けられた、データ取り用の高精度のピトー管の事
航空だと航空機に装備されたピトー管の校正や高精度に速度を測定する為に、試作機や実験機等の機首付近から伸びる長いプローブ先端に取付けられた、データ取り用の高精度のピトー管の事
67名無し三等兵
2020/11/12(木) 18:33:32.69ID:rHWzxSuq ゲリラなどがアサルトライフルを用意するとき
ロシア製のakは数が少なく値段が高いですよね
かといって安い中国の56式はかなり粗悪と言います
ちょうどいいのは無いんでしょうか
ルーマニアのaimとかですかね
ロシア製のakは数が少なく値段が高いですよね
かといって安い中国の56式はかなり粗悪と言います
ちょうどいいのは無いんでしょうか
ルーマニアのaimとかですかね
69名無し三等兵
2020/11/12(木) 19:09:35.80ID:4DwV9Zpo >>52 ロブ・クロット「傭兵ー狼たちの戦場」嫁。末期には北朝鮮劣化コピーと化していたチャウシェスク政権下の製品にゃ期待しないほうが良さそうだぞ。
70名無し三等兵
2020/11/12(木) 19:15:25.70ID:qCojeT9w71名無し三等兵
2020/11/12(木) 19:31:56.02ID:ErtXN2OA >>67
56式は何故かフロントグリップが熱をもつ(AKではならない)ので射手は弾倉の上を持つように言われてたそうだ
もっとも今現在、中国軍向けの小銃は95式やそれに代わる191式であり、基本56式は民間向けとなる
アメリカの民間向けに販売されているもの(セミオート専用でレシーバーはプレス、グリップやストックはプラスチック)は改善されているのだろうが
56式は何故かフロントグリップが熱をもつ(AKではならない)ので射手は弾倉の上を持つように言われてたそうだ
もっとも今現在、中国軍向けの小銃は95式やそれに代わる191式であり、基本56式は民間向けとなる
アメリカの民間向けに販売されているもの(セミオート専用でレシーバーはプレス、グリップやストックはプラスチック)は改善されているのだろうが
72名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:00:23.47ID:OjfM1sU9 これは事実でしょうか?
手がフックなのも理由があるんでしょうか?
@otakumap
うちの父上が「海賊が眼帯をしているのは目が悪いわけではなく船の地下に入ると真っ暗になるから、そこで眼帯を逆につけて
暗闇に慣れた方の目を使う」と言ってて目からうろこ
夜戦で照明弾が上がった時とかも手で片目を隠して慣らしておくといいとかなんとか(うろ覚え)
手がフックなのも理由があるんでしょうか?
@otakumap
うちの父上が「海賊が眼帯をしているのは目が悪いわけではなく船の地下に入ると真っ暗になるから、そこで眼帯を逆につけて
暗闇に慣れた方の目を使う」と言ってて目からうろこ
夜戦で照明弾が上がった時とかも手で片目を隠して慣らしておくといいとかなんとか(うろ覚え)
73名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:32:49.70ID:suiPFbNF 失礼します。どなたか
「エアバスA320-100/200」と 「AIM-9L/I」の発音というか読み方を教えて欲しいです。
「エアバスA320-100/200」と 「AIM-9L/I」の発音というか読み方を教えて欲しいです。
74名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:34:27.44ID:KCUML0U4 銃身の短い散弾銃は何の為にあるんですか
拳銃で良いのでは
拳銃で良いのでは
75名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:38:17.71ID:DjaHxO+2 どうも初めまして、新参者です。架空戦記もので御勧めの本がありましたら教えてください。どうぞよろしく。
76名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:41:33.23ID:rGRBFsbH >>72
海賊の眼帯については、本当に失明してる事もよくあったそうなので、一概には言えない。(海賊は傷害手当も出るので、記録が残ってる)
暗闇へ入る前に片目をつぶっておけとの心得は、古武道や忍術でそう伝えるところもあるそうな。照明弾を打ち上げた時の対処は、ケースバイケースだろう。
海賊の眼帯については、本当に失明してる事もよくあったそうなので、一概には言えない。(海賊は傷害手当も出るので、記録が残ってる)
暗闇へ入る前に片目をつぶっておけとの心得は、古武道や忍術でそう伝えるところもあるそうな。照明弾を打ち上げた時の対処は、ケースバイケースだろう。
77名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:47:28.10ID:shuyWnJe >>72
https://en.wikipedia.org/wiki/Eyepatch#Pirates
海賊のパッチが暗順応のためというのは1930年代にミネソタ州で出版された科学雑誌に掲載された論文がおそらく初出でその後ポピュラーになり、最近では「怪しい伝説」で実験を行って効果があることが確認された
ただし本当にそうであったという記録はないのでよくわからない
中近世の義手でフック状のものはあったけど直接の元ネタはピーターパンの海賊フック
https://en.wikipedia.org/wiki/Eyepatch#Pirates
海賊のパッチが暗順応のためというのは1930年代にミネソタ州で出版された科学雑誌に掲載された論文がおそらく初出でその後ポピュラーになり、最近では「怪しい伝説」で実験を行って効果があることが確認された
ただし本当にそうであったという記録はないのでよくわからない
中近世の義手でフック状のものはあったけど直接の元ネタはピーターパンの海賊フック
78名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:47:30.94ID:zp9CzrYX ヘリコプターが音速を超えられないのは何故でしょうか?
ジェットエンジンで無理矢理加速したらどうなりますか
ジェットエンジンで無理矢理加速したらどうなりますか
80名無し三等兵
2020/11/12(木) 20:50:06.91ID:shuyWnJe >>74
銃身が短いと塹壕や室内などの狭い場所でも取り回しやすく、散弾が銃口からすぐに広がるので相手を確実に無力化できる
銃身が短いと塹壕や室内などの狭い場所でも取り回しやすく、散弾が銃口からすぐに広がるので相手を確実に無力化できる
82名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:01:05.39ID:shuyWnJe >>78
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%90%88%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC#%E5%BF%85%E8%A6%81%E6%80%A7
ローターブレードの先端速度が音速に近づくと発生する衝撃波で揚力や推進力が低下する「衝撃波による制約」
前方に旋回するブレードと後方に旋回するブレードで音速に近づくほど揚力に著しい不均衡が生じえt飛行が不安定になる「揚力の非対称性」
があるのでヘリコプターはそもそも高速が出せない
この記事にあるようにローターの他に推進用のプロペラを付けた複合ヘリはあるけど、それにしても速度は固定翼機ほど速くはできない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%90%88%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC#%E5%BF%85%E8%A6%81%E6%80%A7
ローターブレードの先端速度が音速に近づくと発生する衝撃波で揚力や推進力が低下する「衝撃波による制約」
前方に旋回するブレードと後方に旋回するブレードで音速に近づくほど揚力に著しい不均衡が生じえt飛行が不安定になる「揚力の非対称性」
があるのでヘリコプターはそもそも高速が出せない
この記事にあるようにローターの他に推進用のプロペラを付けた複合ヘリはあるけど、それにしても速度は固定翼機ほど速くはできない
83名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:16:36.07ID:9brWCk4i >>79
だから拳銃でよくないですか?
だから拳銃でよくないですか?
84名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:22:05.20ID:/T+mtDG885名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:26:34.11ID:Mxvc8vI/ 拳銃は、火力はあっても威力がないからね、ちかたないね。
86名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:41:19.05ID:pZN4sqNI >>83
どの程度、短いかによりますが、拳銃並みで服の中に隠し持てる長さなら
ストックを切り落として銃身も散弾の直前まで切り詰めたジャンクでしょう
まともな用途には使えないので、ギャングやチンピラが持つコケ脅しな銃です
アメリカだと非合法なので所持しているだけで逮捕される筈です
どの程度、短いかによりますが、拳銃並みで服の中に隠し持てる長さなら
ストックを切り落として銃身も散弾の直前まで切り詰めたジャンクでしょう
まともな用途には使えないので、ギャングやチンピラが持つコケ脅しな銃です
アメリカだと非合法なので所持しているだけで逮捕される筈です
87名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:43:57.64ID:bNcb33kQ >>83
銃身切り詰めても大口径散弾銃の装弾は拳銃より圧倒的に威力ある
たとえば#12の散弾なら合計の銃口エネルギーは千数百ft.Lbs、9mmクラスの拳銃の4、5倍くらいある
もちろんペレット1粒あたりは減るがそれが一斉にぶっ飛んでくる
なるべく大威力をコンパクトに持ち歩く(ただし射程距離は妥協する)って発想
銃身切り詰めても大口径散弾銃の装弾は拳銃より圧倒的に威力ある
たとえば#12の散弾なら合計の銃口エネルギーは千数百ft.Lbs、9mmクラスの拳銃の4、5倍くらいある
もちろんペレット1粒あたりは減るがそれが一斉にぶっ飛んでくる
なるべく大威力をコンパクトに持ち歩く(ただし射程距離は妥協する)って発想
88名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:49:06.19ID:YKCV/sSg >>83
一度に何発もシャワーのようにある程度拡散して発射できる拳銃があれば、それでいいかもね(それを拳銃というのかはワカランが)
まあ機関拳銃でいいやん? ってのなら わからんでもない。
226事件の鈴木貫太郎みてーに 複数のピストル弾を受けて生き延びてるような例もそれなりにあるみたいだしね。
一度に何発もシャワーのようにある程度拡散して発射できる拳銃があれば、それでいいかもね(それを拳銃というのかはワカランが)
まあ機関拳銃でいいやん? ってのなら わからんでもない。
226事件の鈴木貫太郎みてーに 複数のピストル弾を受けて生き延びてるような例もそれなりにあるみたいだしね。
89名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:50:38.97ID:rkIYygOo アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸を作れば
兵站負担が軽減されると思います。
開発されないのは何故ですか?
この弾丸を供給し続けたら、問題なし。みたいな。
兵站負担が軽減されると思います。
開発されないのは何故ですか?
この弾丸を供給し続けたら、問題なし。みたいな。
90名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:52:57.06ID:pZN4sqNI ちなみに水平2連か上下2連の元折式の改造銃でしょう
ポンプ式では拳銃サイズまで短くは出来無いはずです
しかも撃った反動が半端無いのです使ったら手首逝くかもしれません
どっちにしろ非合法な意図でしか持ち歩かない銃なので
持ってたら即逮捕ですよ
ポンプ式では拳銃サイズまで短くは出来無いはずです
しかも撃った反動が半端無いのです使ったら手首逝くかもしれません
どっちにしろ非合法な意図でしか持ち歩かない銃なので
持ってたら即逮捕ですよ
91名無し三等兵
2020/11/12(木) 21:59:34.46ID:Qx7Vqzli >>89
弾丸に限らず兵器には用途と目的に適した形がある。
両方合わせた様な物は結局どっちつかずの中途半端な物になり、役に立たない事が多い。
今ある形が最適化されてると考えてくれ。
予算の制約で機能を妥協する事はあるが。
弾丸に限らず兵器には用途と目的に適した形がある。
両方合わせた様な物は結局どっちつかずの中途半端な物になり、役に立たない事が多い。
今ある形が最適化されてると考えてくれ。
予算の制約で機能を妥協する事はあるが。
93名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:01:44.88ID:8Rf994s1 「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」
「無料で放出」
「製造原価とは無関係」
「人気の秘密は簡単な構造で、安価」
「低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47」
「世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格」
「無料で放出」
「製造原価とは無関係」
「人気の秘密は簡単な構造で、安価」
「低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47」
「世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格」
94名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:02:50.79ID:8Rf994s1 「ロシア製のakは数が少なく値段が高い」
67名無し三等兵2020/11/12(木) 18:33:32.69ID:rHWzxSuq7071
ゲリラなどがアサルトライフルを用意するとき
ロシア製のakは数が少なく値段が高い
ですよね
かといって安い中国の56式はかなり粗悪と言います
ちょうどいいのは無いんでしょうか
ルーマニアのaimとかですかね
67名無し三等兵2020/11/12(木) 18:33:32.69ID:rHWzxSuq7071
ゲリラなどがアサルトライフルを用意するとき
ロシア製のakは数が少なく値段が高い
ですよね
かといって安い中国の56式はかなり粗悪と言います
ちょうどいいのは無いんでしょうか
ルーマニアのaimとかですかね
95名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:03:45.39ID:8Rf994s1 69名無し三等兵2020/11/12(木) 19:09:35.80ID:4DwV9Zpo
52 ロブ・クロット「傭兵ー狼たちの戦場」嫁。末期には北朝鮮劣化コピーと化していたチャウシェスク政権下の製品にゃ期待しないほうが良さそうだぞ。
70名無し三等兵2020/11/12(木) 19:15:25.70ID:qCojeT9w
67
akのことは分かんないけど
地域によってはm16とかの方が手に入りやすかったりもするって事だけ伝えとく
71名無し三等兵2020/11/12(木) 19:31:56.02ID:ErtXN2OA
67
56式は何故かフロントグリップが熱をもつ(AKではならない)ので射手は弾倉の上を持つように言われてたそうだ
もっとも今現在、中国軍向けの小銃は95式やそれに代わる191式であり、基本56式は民間向けとなる
アメリカの民間向けに販売されているもの(セミオート専用でレシーバーはプレス、グリップやストックはプラスチック)は改善されているのだろうが
52 ロブ・クロット「傭兵ー狼たちの戦場」嫁。末期には北朝鮮劣化コピーと化していたチャウシェスク政権下の製品にゃ期待しないほうが良さそうだぞ。
70名無し三等兵2020/11/12(木) 19:15:25.70ID:qCojeT9w
67
akのことは分かんないけど
地域によってはm16とかの方が手に入りやすかったりもするって事だけ伝えとく
71名無し三等兵2020/11/12(木) 19:31:56.02ID:ErtXN2OA
67
56式は何故かフロントグリップが熱をもつ(AKではならない)ので射手は弾倉の上を持つように言われてたそうだ
もっとも今現在、中国軍向けの小銃は95式やそれに代わる191式であり、基本56式は民間向けとなる
アメリカの民間向けに販売されているもの(セミオート専用でレシーバーはプレス、グリップやストックはプラスチック)は改善されているのだろうが
96名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:04:32.52ID:8Rf994s1 「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」
「無料で放出」
「製造原価とは無関係」
「人気の秘密は簡単な構造で、安価」
「低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47」
「世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格」
「無料で放出」
「製造原価とは無関係」
「人気の秘密は簡単な構造で、安価」
「低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47」
「世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格」
97名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:05:25.04ID:8Rf994s1 35名無し三等兵2019/12/31(火) 20:59:52.97ID:vXGknJf2
「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」
36名無し三等兵2019/12/31(火) 21:00:31.75ID:vXGknJf2
948名無し三等兵2019/12/07(土) 14:01:29.74ID:d7aLkVSS949
939
AKが安いのはロシアや中国が大量生産してるからであって、新たに国産化しても高くなるだけだが
37名無し三等兵2019/12/31(火) 21:01:58.14ID:vXGknJf2
「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」
ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した
。 ... アメリカが小口径の5.56弾を採用したのを、ソ連が横目で見て、5.45弾のAK-74を採用しました。 ...
7.62mm口径の銃にはまだまだ改良の余地があったのに残念」、と反対の立場であ」
「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」
36名無し三等兵2019/12/31(火) 21:00:31.75ID:vXGknJf2
948名無し三等兵2019/12/07(土) 14:01:29.74ID:d7aLkVSS949
939
AKが安いのはロシアや中国が大量生産してるからであって、新たに国産化しても高くなるだけだが
37名無し三等兵2019/12/31(火) 21:01:58.14ID:vXGknJf2
「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」
ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した
。 ... アメリカが小口径の5.56弾を採用したのを、ソ連が横目で見て、5.45弾のAK-74を採用しました。 ...
7.62mm口径の銃にはまだまだ改良の余地があったのに残念」、と反対の立場であ」
98名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:05:51.33ID:Mxvc8vI/ 鈴木チンポがシコシコする夫さんオッスオッスw
99名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:06:56.52ID:8Rf994s1 「無料で放出」
「製造原価とは無関係」
「製造原価とは無関係」
100名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:07:15.69ID:pZN4sqNI101名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:07:54.76ID:8Rf994s1 175名無し三等兵2020/03/25(水) 21:47:49.67ID:zEeRV7OT
864名無し三等兵2020/03/21(土) 20:23:14.50ID:EtXuKrP3
お願い
貴殿が「IRA暫定派はソ連やリビアからの軍事的支援を」「ソビエトの援助品目を積算すれば大雑把でも出てくる」
「公開されています」を「あなたが手を抜いて」「ごまか」さないで、調べてください。
知人の陸軍パイロットが、樺太から出撃して、ソ連領空を侵犯しての偵察飛行をしていたそうです。
「公開されていま」せん。
「冷戦の構図の中、IRA暫定派はソ連やリビアからの軍事的支援を受け」た事実は、「公開されてい」無いと想像します。
864名無し三等兵2020/03/21(土) 20:23:14.50ID:EtXuKrP3
お願い
貴殿が「IRA暫定派はソ連やリビアからの軍事的支援を」「ソビエトの援助品目を積算すれば大雑把でも出てくる」
「公開されています」を「あなたが手を抜いて」「ごまか」さないで、調べてください。
知人の陸軍パイロットが、樺太から出撃して、ソ連領空を侵犯しての偵察飛行をしていたそうです。
「公開されていま」せん。
「冷戦の構図の中、IRA暫定派はソ連やリビアからの軍事的支援を受け」た事実は、「公開されてい」無いと想像します。
102名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:08:21.82ID:8Rf994s1 865名無し三等兵2020/03/21(土) 20:24:07.32ID:EtXuKrP3
853名無し三等兵2020/03/21(土) 19:52:28.00ID:EtXuKrP3
「武器取引は闇の世界」
830名無し三等兵2020/03/20(金) 21:51:45.34ID:rcDZ9Xet835
武器の放出で「具体的に何丁、どこにいくらで放出したのか、出」無い!
武器取引は闇の世界
です。
「具体的に何丁、どこにいくらで放出したのか、出」無い!
自国の国益に役立つのなら、
無料で放出
します。
「1974年にソビエト連邦軍が従来のAK-47系列の後継として採用」「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」のです。
不用品なのです。
私が、ごみ捨て場から、圧力鍋を無料で取ってくるようなものです。
製造原価とは無関係
なのです。
853名無し三等兵2020/03/21(土) 19:52:28.00ID:EtXuKrP3
「武器取引は闇の世界」
830名無し三等兵2020/03/20(金) 21:51:45.34ID:rcDZ9Xet835
武器の放出で「具体的に何丁、どこにいくらで放出したのか、出」無い!
武器取引は闇の世界
です。
「具体的に何丁、どこにいくらで放出したのか、出」無い!
自国の国益に役立つのなら、
無料で放出
します。
「1974年にソビエト連邦軍が従来のAK-47系列の後継として採用」「ソ連が口径を変更して、旧口径のAK-47とAKMを放出した」のです。
不用品なのです。
私が、ごみ捨て場から、圧力鍋を無料で取ってくるようなものです。
製造原価とは無関係
なのです。
103名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:09:05.82ID:8Rf994s1 「人気の秘密は簡単な構造で、安価」
「元ソ連軍の技術者ミハイル・カラシニコフが設計したカラシニコフ自動小銃、別名AK-47は、世界で最も多く使用されている銃器の一つで、現在およそ1億丁が出回っているとみられます。
人気の秘密は簡単な構造で、安価
で信頼性が高く、手入れも簡単なことです。かつては反植民地、反帝国主義の解放闘争で大活躍した「革命」を象徴するような武器でした。冷戦時代にソ連が植民地の独立運動など西側に対抗する勢力に無償でどんどん配り、世界中に広まったためです」
下記、現代の戦争の姿を決定づけた自動小銃の発明者ミハイル・カラシニコフ 94歳で死去を参照ください。
ttp://democracynow.jp/video/20131224-4
「元ソ連軍の技術者ミハイル・カラシニコフが設計したカラシニコフ自動小銃、別名AK-47は、世界で最も多く使用されている銃器の一つで、現在およそ1億丁が出回っているとみられます。
人気の秘密は簡単な構造で、安価
で信頼性が高く、手入れも簡単なことです。かつては反植民地、反帝国主義の解放闘争で大活躍した「革命」を象徴するような武器でした。冷戦時代にソ連が植民地の独立運動など西側に対抗する勢力に無償でどんどん配り、世界中に広まったためです」
下記、現代の戦争の姿を決定づけた自動小銃の発明者ミハイル・カラシニコフ 94歳で死去を参照ください。
ttp://democracynow.jp/video/20131224-4
105名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:10:02.81ID:8Rf994s1 「低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47」
「ソ連軍で使用する武器として推薦された。操作が簡単なことと
低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47
は急速に広まっていった」
下記、AK47の生みの親カラシニコフ生誕100年 ロシアの英雄の名誉と苦悩を参照ください。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3249905
「ソ連軍で使用する武器として推薦された。操作が簡単なことと
低価格、耐久性、信頼性が評価され、AK47
は急速に広まっていった」
下記、AK47の生みの親カラシニコフ生誕100年 ロシアの英雄の名誉と苦悩を参照ください。
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3249905
106名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:10:47.81ID:8Rf994s1 「世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格」
下記、世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格を参照ください。
ttps://news.militaryblog.jp/web/The-Average-Cost-of/an-AK-47-Around-the-World.html
下記、世界各地におけるAK-47(カラシニコフ式小銃)の1挺当たりの価格を参照ください。
ttps://news.militaryblog.jp/web/The-Average-Cost-of/an-AK-47-Around-the-World.html
107名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:14:33.98ID:pZN4sqNI あと、ドイツがWW2大戦後半に突撃銃用に量産した7.92 x33mmクルツ弾ですね
あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間弾薬って位置付けでした
あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間弾薬って位置付けでした
108名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:22:59.13ID:YKCV/sSg110名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:38:39.63ID:MvlIMaFK 死ぬほど痛いぞ
111名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:44:29.48ID:YKCV/sSg 夜中に笑かすなwww
113名無し三等兵
2020/11/12(木) 22:55:52.08ID:YKCV/sSg114名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:16:34.06ID:4DwV9Zpo >>74 その想定で一番ありふれた選択として、十二番の九粒弾撃つなら、引き金を一度引くだけで拳銃弾9発分を撃ち込める。
皆さん言ってる通り、拳銃サイズって時点で非合法だけど。
皆さん言ってる通り、拳銃サイズって時点で非合法だけど。
116名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:38:14.93ID:qgbpWZgk 「ジャッキーコーガン」って映画に出て来た超々ソードオフ・ショットガンの自作モデルの実写動画
https://www.youtube.com/watch?v=fxSjLllBbQ4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=wmyxRiv2EbM
さすがに片手打ちはキツそうだ、音も半端ない感じだな、それでも超々接近戦なら使えそうではある
(オマケ)
.50 12.7mm弾拳銃w(もう、作った奴お馬過ぎ)、弾丸まともに飛んでねえぞ
https://www.youtube.com/watch?v=p2T6Iicbg28
https://www.youtube.com/watch?v=fxSjLllBbQ4&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=wmyxRiv2EbM
さすがに片手打ちはキツそうだ、音も半端ない感じだな、それでも超々接近戦なら使えそうではある
(オマケ)
.50 12.7mm弾拳銃w(もう、作った奴お馬過ぎ)、弾丸まともに飛んでねえぞ
https://www.youtube.com/watch?v=p2T6Iicbg28
117名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:40:21.95ID:GVcaZbEA 自衛隊と言えば感染防止の専門家のはずなのになんでこんなあほな事になってるんですか
ついでにいえば防衛大臣やそれを任命した内閣総理大臣の責任はどうなるんですか?
↓
【悲報】防衛大で国内最大規模のクラスター発生。コロナ対応を進言した医官には異動を命じて排除していた。 [943862693]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605089727/
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a419d8b48ab96e2f4770cb88ebd2e828a2652c?page=2
もともと、防衛大ではコロナ対策が適切だったのかが問題化していた。
4月から5月にかけての緊急事態宣言下では、全国のほとんどの大学がオンライン授業を行ない、
いまも多くの大学で対面授業の再開は限定的な状況だ。
しかし、防衛大ではシステム上の理由からオンライン授業を行なうことができず、
授業も訓練もないなかで、学生たちが敷地内の寮に“軟禁状態”とされてきた経緯がある。
密を避けがたいストレス過多の寮生活が続いたことで、
学生たちの脱柵(脱走)や自殺未遂、年度途中での退校者が相次ぎ、
賭博行為なども発覚した。防衛大関係者が語る。
「防衛大の内部にも、コロナ対応がおかしいと進言する人はいました。
衛生課に所属するA医官は、新型コロナの流行初期に感染拡大を懸念し、
学生たちを学内の寮に留め置くのではなく、親元に帰すよう進言していました。
しかし、幹部に聞き入れられることはなかった。
その後の学内での混乱や今回のクラスター発生を考えれば、
進言は非常に適切なものだったわけですが、
國分良成学校長ら執行部の方針に反する意見を口にしたA医官には、
8月1日付で自衛隊中央病院への異動が言い渡されたのです」
ついでにいえば防衛大臣やそれを任命した内閣総理大臣の責任はどうなるんですか?
↓
【悲報】防衛大で国内最大規模のクラスター発生。コロナ対応を進言した医官には異動を命じて排除していた。 [943862693]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605089727/
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a419d8b48ab96e2f4770cb88ebd2e828a2652c?page=2
もともと、防衛大ではコロナ対策が適切だったのかが問題化していた。
4月から5月にかけての緊急事態宣言下では、全国のほとんどの大学がオンライン授業を行ない、
いまも多くの大学で対面授業の再開は限定的な状況だ。
しかし、防衛大ではシステム上の理由からオンライン授業を行なうことができず、
授業も訓練もないなかで、学生たちが敷地内の寮に“軟禁状態”とされてきた経緯がある。
密を避けがたいストレス過多の寮生活が続いたことで、
学生たちの脱柵(脱走)や自殺未遂、年度途中での退校者が相次ぎ、
賭博行為なども発覚した。防衛大関係者が語る。
「防衛大の内部にも、コロナ対応がおかしいと進言する人はいました。
衛生課に所属するA医官は、新型コロナの流行初期に感染拡大を懸念し、
学生たちを学内の寮に留め置くのではなく、親元に帰すよう進言していました。
しかし、幹部に聞き入れられることはなかった。
その後の学内での混乱や今回のクラスター発生を考えれば、
進言は非常に適切なものだったわけですが、
國分良成学校長ら執行部の方針に反する意見を口にしたA医官には、
8月1日付で自衛隊中央病院への異動が言い渡されたのです」
118名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:46:19.41ID:hNGKjLde >>117
誤報に速攻釣られるアホ乙
【お知らせ】11月11日配信「防衛大でクラスター発生」記事について
NEWSポストセブンでは、11月11日に〈【速報】防衛大で大規模クラスター発生か コロナ対応に課題〉と
題した記事を配信しました。防衛大学校(神奈川・横須賀市)では、11月7日に学生1人の新型コロナ
感染が判明し、同8日にその旨が発表されました。前掲記事では防衛大での感染者が数十人規模に
まで増加し、学内で隔離生活を送っているという取材結果を掲載しました。
その後、11月12日に横須賀市は、同7日の抗原検査で陽性だった防衛大の学生が、その後のPCRに
よる再検査の結果、「陰性」であったことが判明したと発表。患者発生届の取り下げがあったとして当初
の患者情報を訂正するとともに、当該学生の濃厚接触者等84人にPCR検査を実施したところ、すべて
陰性だったことを発表しました。
学内で約80人の学生らが隔離生活を送っているという事実と防衛大関係者への取材結果をもとに
前掲記事を掲載しましたが、横須賀市の発表を受け、記事を非公開といたしました。
https://www.news-postseven.com/archives/20201112_1612248.html?DETAIL
誤報に速攻釣られるアホ乙
【お知らせ】11月11日配信「防衛大でクラスター発生」記事について
NEWSポストセブンでは、11月11日に〈【速報】防衛大で大規模クラスター発生か コロナ対応に課題〉と
題した記事を配信しました。防衛大学校(神奈川・横須賀市)では、11月7日に学生1人の新型コロナ
感染が判明し、同8日にその旨が発表されました。前掲記事では防衛大での感染者が数十人規模に
まで増加し、学内で隔離生活を送っているという取材結果を掲載しました。
その後、11月12日に横須賀市は、同7日の抗原検査で陽性だった防衛大の学生が、その後のPCRに
よる再検査の結果、「陰性」であったことが判明したと発表。患者発生届の取り下げがあったとして当初
の患者情報を訂正するとともに、当該学生の濃厚接触者等84人にPCR検査を実施したところ、すべて
陰性だったことを発表しました。
学内で約80人の学生らが隔離生活を送っているという事実と防衛大関係者への取材結果をもとに
前掲記事を掲載しましたが、横須賀市の発表を受け、記事を非公開といたしました。
https://www.news-postseven.com/archives/20201112_1612248.html?DETAIL
120名無し三等兵
2020/11/12(木) 23:50:09.95ID:UwueMlx3 誰かと思えば出勤前に>>44に即論破されて涙目逃走してたID:GVcaZbEAさんじゃないか
就寝前にも煽り質問とか人生終わってんなw
就寝前にも煽り質問とか人生終わってんなw
122名無し三等兵
2020/11/13(金) 00:32:36.33ID:q5dBplty 戦前〜戦中の海軍航空主兵論者が言っていたフレーズに「戦艦1隻を動かす石油で航空機なら何百機も飛ばせる」みたいなものがあったかと思いますが
戦艦の燃料は重油・航空機の燃料はガソリンであってリソースを奪い合うものじゃないですよね?
つまりこの言葉は一見正論っぽくても詭弁なのでしょうか?
戦艦の燃料は重油・航空機の燃料はガソリンであってリソースを奪い合うものじゃないですよね?
つまりこの言葉は一見正論っぽくても詭弁なのでしょうか?
123名無し三等兵
2020/11/13(金) 00:38:48.19ID:F+t03db0 「7.92x33mmクルツ弾」「(アサルトライフル)の為に設計」
124名無し三等兵
2020/11/13(金) 00:40:29.74ID:F+t03db0 「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
89名無し三等兵2020/11/12(木) 21:50:38.97ID:rkIYygOo9192100108
アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸
を作れば
兵站負担が軽減されると思います。
開発されないのは何故ですか?
この弾丸を供給し続けたら、問題なし。みたいな。
89名無し三等兵2020/11/12(木) 21:50:38.97ID:rkIYygOo9192100108
アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸
を作れば
兵站負担が軽減されると思います。
開発されないのは何故ですか?
この弾丸を供給し続けたら、問題なし。みたいな。
125名無し三等兵
2020/11/13(金) 00:41:17.00ID:F+t03db0 「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
107名無し三等兵2020/11/12(木) 22:14:33.98ID:pZN4sqNI
あと、ドイツがWW2大戦後半に突撃銃用に量産した
7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間
弾薬って位置付けでした
107名無し三等兵2020/11/12(木) 22:14:33.98ID:pZN4sqNI
あと、ドイツがWW2大戦後半に突撃銃用に量産した
7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間
弾薬って位置付けでした
126名無し三等兵
2020/11/13(金) 00:42:07.83ID:F+t03db0 「7.92x33mmクルツ弾」「(アサルトライフル)の為に設計」
「
7.92x33mmクルツ弾
(7.92×33mm Kurz)[4][5][6][7]とは、第二次世界大戦中のナチス・ドイツで開発された小銃用実包である。7.9mmクルツ、7.9mmK、8x33 Polteなどの名称でも知られる。本弾薬は新型の自動式カービン銃
(アサルトライフル)の為に設計
されたものである。小銃用の7.92x57mmモーゼル弾(8mmモーゼル弾)と拳銃用の9x19mmパラベラム弾の中間に当る銃弾(中間弾薬)として開発された」
下記、ウィキペディアの7.92x33mm弾を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm%E5%BC%BE
「
7.92x33mmクルツ弾
(7.92×33mm Kurz)[4][5][6][7]とは、第二次世界大戦中のナチス・ドイツで開発された小銃用実包である。7.9mmクルツ、7.9mmK、8x33 Polteなどの名称でも知られる。本弾薬は新型の自動式カービン銃
(アサルトライフル)の為に設計
されたものである。小銃用の7.92x57mmモーゼル弾(8mmモーゼル弾)と拳銃用の9x19mmパラベラム弾の中間に当る銃弾(中間弾薬)として開発された」
下記、ウィキペディアの7.92x33mm弾を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm%E5%BC%BE
129名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:02:05.72ID:F+t03db0 >「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>を読みました。
>品質管理(QC)が存在する事を知りました。
>QCサークル発表会へ、休暇を取り、自費で参加して、学習しました。
>工場では、手順書を作り、それに沿って仕事をしていると知りました。
>私も手順書を作りました。
>それを見ながら仕事をすると、沢山有った間違いが激減しました。
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>を読みました。
>品質管理(QC)が存在する事を知りました。
>QCサークル発表会へ、休暇を取り、自費で参加して、学習しました。
>工場では、手順書を作り、それに沿って仕事をしていると知りました。
>私も手順書を作りました。
>それを見ながら仕事をすると、沢山有った間違いが激減しました。
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
130名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:03:01.97ID:F+t03db0 54名無し三等兵2020/11/12(木) 14:36:49.05ID:cLZebdfS
前スレに貼られてカスミンが発狂したこれ↓を少し深く読み込んでみる
ttps://i.imgur.com/1nPgtcl.jpg
>専門性がないがゆえに自慢するものが「人脈」か「評価されない活動歴」「意味のない頑張り」程度しかない
文章講座の講師が大学の学長とかは人脈自慢だよな
ファンレターを送って返事貰ったとか言う大隈ナントカ氏とも手紙が一往復したに過ぎんのでは?
「鈴木俊彦って人からファンレターが来たそうですが覚えていますか?」と尋ねたらどんな答えが来るのやら
>彼らはよくサークルや学生団体を作り、「ミーティング」や「勉強会」や「イベント」「メディア作り」などと称して仲間と集まるのが好きです。
文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが
>そういう「つながり」の中で仕入れた知識をドヤ顔で吹聴することで、夜な夜な飲み会に行って「自分スゴイ」をアピールするのです。
ここは注釈の必要はない丸々そのままですな、そういうことしかしていないから
>しかし、そこから出てくる情報には、その人が自分で考えたものが何ひとつありません。
>いろいろな知識を広く浅く持っているだけで、専門性も独自性も何もない。これでは、ただの「歩く事例集」です。
こんな評価は当然の理
前スレに貼られてカスミンが発狂したこれ↓を少し深く読み込んでみる
ttps://i.imgur.com/1nPgtcl.jpg
>専門性がないがゆえに自慢するものが「人脈」か「評価されない活動歴」「意味のない頑張り」程度しかない
文章講座の講師が大学の学長とかは人脈自慢だよな
ファンレターを送って返事貰ったとか言う大隈ナントカ氏とも手紙が一往復したに過ぎんのでは?
「鈴木俊彦って人からファンレターが来たそうですが覚えていますか?」と尋ねたらどんな答えが来るのやら
>彼らはよくサークルや学生団体を作り、「ミーティング」や「勉強会」や「イベント」「メディア作り」などと称して仲間と集まるのが好きです。
文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが
>そういう「つながり」の中で仕入れた知識をドヤ顔で吹聴することで、夜な夜な飲み会に行って「自分スゴイ」をアピールするのです。
ここは注釈の必要はない丸々そのままですな、そういうことしかしていないから
>しかし、そこから出てくる情報には、その人が自分で考えたものが何ひとつありません。
>いろいろな知識を広く浅く持っているだけで、専門性も独自性も何もない。これでは、ただの「歩く事例集」です。
こんな評価は当然の理
131名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:03:40.92ID:QLv06++O >>122
原油からガソリンと重油が並行して精製されるからそういう質問をしたんだろうけど
当時の日本国内の原油精製能力は皆無に等しくアメリカやアジアの現地精製で原油を各種石油製品に加工した物を輸入していた
つまり原油を輸入して日本国内でガソリンやら重油やらを精製していたわけではなく
ガソリン・ナフサ・軽油・重油…と別個に買っていたわけだ
だからガソリンと重油は輸入するための金という「リソース」の奪い合いになる
原油からガソリンと重油が並行して精製されるからそういう質問をしたんだろうけど
当時の日本国内の原油精製能力は皆無に等しくアメリカやアジアの現地精製で原油を各種石油製品に加工した物を輸入していた
つまり原油を輸入して日本国内でガソリンやら重油やらを精製していたわけではなく
ガソリン・ナフサ・軽油・重油…と別個に買っていたわけだ
だからガソリンと重油は輸入するための金という「リソース」の奪い合いになる
132名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:04:06.39ID:F+t03db0 >「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>を読みました。
>品質管理(QC)が存在する事を知りました。
>QCサークル発表会へ、休暇を取り、自費で参加して、学習しました。
>工場では、手順書を作り、それに沿って仕事をしていると知りました。
>私も手順書を作りました。
>それを見ながら仕事をすると、沢山有った間違いが激減しました。
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>を読みました。
>品質管理(QC)が存在する事を知りました。
>QCサークル発表会へ、休暇を取り、自費で参加して、学習しました。
>工場では、手順書を作り、それに沿って仕事をしていると知りました。
>私も手順書を作りました。
>それを見ながら仕事をすると、沢山有った間違いが激減しました。
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
133名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:04:16.66ID:3MDuRe53134名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:05:40.64ID:F+t03db0 496名無し三等兵2020/03/29(日) 21:27:03.86ID:eqaiE3t1
「講演するようになりました」
>「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
497名無し三等兵2020/03/29(日) 21:28:03.48ID:eqaiE3t1
「話が通じない人間未満」
486名無し三等兵2020/03/29(日) 21:01:20.56ID:JCMU2PwB
ここでは人間が相手なら質疑応答したいけど
言葉は通じても
話が通じない人間未満
とは一語でも交したくない
「講演するようになりました」
>「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
497名無し三等兵2020/03/29(日) 21:28:03.48ID:eqaiE3t1
「話が通じない人間未満」
486名無し三等兵2020/03/29(日) 21:01:20.56ID:JCMU2PwB
ここでは人間が相手なら質疑応答したいけど
言葉は通じても
話が通じない人間未満
とは一語でも交したくない
135名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:06:58.47ID:F+t03db0 498名無し三等兵2020/03/29(日) 21:28:48.75ID:eqaiE3t1
「講演するようになりました」
>「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
「講演するようになりました」
>「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
136名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:07:24.52ID:F+t03db0 499名無し三等兵2020/03/29(日) 21:29:37.08ID:eqaiE3t1
「講演するようになりました」
230名無し三等兵2020/02/15(土) 18:14:01.85ID:ebA+gDqD
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、
講演するようになりました
。
231名無し三等兵2020/02/15(土) 18:14:52.96ID:ebA+gDqD
130名無し三等兵2020/02/13(木) 23:39:15.03ID:yJu9txbF149
根本的に相手の気持ちとか自分を客観視するとかできない人だよね、カスミン。
そら金払ってる台湾の商売女にしか相手されんわ
232名無し三等兵2020/02/15(土) 18:15:31.11ID:ebA+gDqD
「こんな書類を作ってたら民間企業はもちろん微温湯の公務員でも厳しい評価」
131名無し三等兵2020/02/13(木) 23:44:41.97ID:bzalsveE
自信があるなら一発で核心を突いて終了
剣の達人は刀を無闇矢鱈に振り回さず一刀一閃の下に斬り捨てる
無為に手数が多いのは下手の証拠
事務屋が
こんな書類を作ってたら民間企業はもちろん微温湯の公務員でも厳しい評価
が付くだろうに
「成果がグシャーでもいっぱいコピペした努力を汲み取ってほしい」的な甘え感がひしひしと
「講演するようになりました」
230名無し三等兵2020/02/15(土) 18:14:01.85ID:ebA+gDqD
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、
講演するようになりました
。
231名無し三等兵2020/02/15(土) 18:14:52.96ID:ebA+gDqD
130名無し三等兵2020/02/13(木) 23:39:15.03ID:yJu9txbF149
根本的に相手の気持ちとか自分を客観視するとかできない人だよね、カスミン。
そら金払ってる台湾の商売女にしか相手されんわ
232名無し三等兵2020/02/15(土) 18:15:31.11ID:ebA+gDqD
「こんな書類を作ってたら民間企業はもちろん微温湯の公務員でも厳しい評価」
131名無し三等兵2020/02/13(木) 23:44:41.97ID:bzalsveE
自信があるなら一発で核心を突いて終了
剣の達人は刀を無闇矢鱈に振り回さず一刀一閃の下に斬り捨てる
無為に手数が多いのは下手の証拠
事務屋が
こんな書類を作ってたら民間企業はもちろん微温湯の公務員でも厳しい評価
が付くだろうに
「成果がグシャーでもいっぱいコピペした努力を汲み取ってほしい」的な甘え感がひしひしと
137名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:07:57.57ID:Rr0yAy9S138名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:08:04.27ID:F+t03db0 500名無し三等兵2020/03/29(日) 21:30:14.71ID:eqaiE3t1
233名無し三等兵2020/02/15(土) 18:16:17.61ID:ebA+gDqD
149名無し三等兵2020/02/14(金) 12:55:36.16ID:m0mkWZrf
130
>根本的に相手の気持ちとか自分を客観視するとかできない人だよね、カスミン。
>そら金払ってる台湾の商売女にしか相手されんわ
ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか?
クリントンの「不適切な関係」
ttps://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
不適切な関係、そんな言語表現あるのか?
クリントン大統領はそのちんぽがしこしこしてしまった、それを『不適切な関係』って言うのか?
234名無し三等兵2020/02/15(土) 18:16:53.89ID:ebA+gDqD
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
233名無し三等兵2020/02/15(土) 18:16:17.61ID:ebA+gDqD
149名無し三等兵2020/02/14(金) 12:55:36.16ID:m0mkWZrf
130
>根本的に相手の気持ちとか自分を客観視するとかできない人だよね、カスミン。
>そら金払ってる台湾の商売女にしか相手されんわ
ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか?
クリントンの「不適切な関係」
ttps://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
不適切な関係、そんな言語表現あるのか?
クリントン大統領はそのちんぽがしこしこしてしまった、それを『不適切な関係』って言うのか?
234名無し三等兵2020/02/15(土) 18:16:53.89ID:ebA+gDqD
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
139名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:08:24.38ID:13koJXat 戦場での一番槍ってどう考えても生きて帰れないのに皆我先に行くのはなぜですか
140名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:08:55.22ID:F+t03db0 501名無し三等兵2020/03/29(日) 21:31:38.59ID:eqaiE3t1
235名無し三等兵2020/02/15(土) 18:17:32.27ID:ebA+gDqD
「品質管理(QC)は、私の人生を一変させました」
982 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:40:37.31 ID:f1BkIGVR.net[11/24]
695. 名無し三等兵 2018/05/01(火) 15:04:16.40 ID:y2tyWmhA
ttps://i.imgur.com/XmgqSWY.jpg は、品質管理(QC)について書いたのです。
>品質管理(QC)は、私の人生を一変させました。
>私は注意欠陥です。
>仕事は間違いだらけでした。
>自分には人並みの能力が無いのかと、悩みました。
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>を読みました。
>品質管理(QC)が存在する事を知りました。
>QCサークル発表会へ、休暇を取り、自費で参加して、学習しました。
>工場では、手順書を作り、それに沿って仕事をしていると知りました。
>私も手順書を作りました。
>それを見ながら仕事をすると、沢山有った間違いが激減しました。
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
>著者の唐津一と文通をしました。
>氏は、アメリカ国防総省の友人に、私の実例を紹介なさったそうです。
>品質管理(QC)は、私の人生を一変させました。
235名無し三等兵2020/02/15(土) 18:17:32.27ID:ebA+gDqD
「品質管理(QC)は、私の人生を一変させました」
982 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:40:37.31 ID:f1BkIGVR.net[11/24]
695. 名無し三等兵 2018/05/01(火) 15:04:16.40 ID:y2tyWmhA
ttps://i.imgur.com/XmgqSWY.jpg は、品質管理(QC)について書いたのです。
>品質管理(QC)は、私の人生を一変させました。
>私は注意欠陥です。
>仕事は間違いだらけでした。
>自分には人並みの能力が無いのかと、悩みました。
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>を読みました。
>品質管理(QC)が存在する事を知りました。
>QCサークル発表会へ、休暇を取り、自費で参加して、学習しました。
>工場では、手順書を作り、それに沿って仕事をしていると知りました。
>私も手順書を作りました。
>それを見ながら仕事をすると、沢山有った間違いが激減しました。
>同業者の全国誌に連載を持つようなりました。
>同業者の大会に招かれて、講演するようになりました。
>著者の唐津一と文通をしました。
>氏は、アメリカ国防総省の友人に、私の実例を紹介なさったそうです。
>品質管理(QC)は、私の人生を一変させました。
141名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:09:59.94ID:F+t03db0 502名無し三等兵2020/03/29(日) 21:32:05.03ID:eqaiE3t1
236名無し三等兵2020/02/15(土) 18:18:07.46ID:ebA+gDqD821
「注意欠陥」
984 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:41:32.35 ID:f1BkIGVR.net[12/24]
696. 名無し三等兵 2018/05/01(火) 15:05:04.84 ID:y2tyWmhA
>「注意欠陥・多動性障害 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/注意欠陥・多動性障害
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>注意欠陥
/>多動性障害(ちゅういけっかん/たどうせいしょうがい、英: attention deficit/hyperactivity disorder、ADHD, AD/HD)は、多動>性(過活動)や衝動性、また不注意を症状の特徴とする神経発達症もしくは行動障害である。
>こうした症状は教室内で最年少だとか、正常な者、他の精神障害、薬物の影響でも一般的であるため、
>機能障害や苦痛を感じるなど重症で、幼い頃から症状があるなどの鑑別が必要とされる。
236名無し三等兵2020/02/15(土) 18:18:07.46ID:ebA+gDqD821
「注意欠陥」
984 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:41:32.35 ID:f1BkIGVR.net[12/24]
696. 名無し三等兵 2018/05/01(火) 15:05:04.84 ID:y2tyWmhA
>「注意欠陥・多動性障害 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/注意欠陥・多動性障害
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>注意欠陥
/>多動性障害(ちゅういけっかん/たどうせいしょうがい、英: attention deficit/hyperactivity disorder、ADHD, AD/HD)は、多動>性(過活動)や衝動性、また不注意を症状の特徴とする神経発達症もしくは行動障害である。
>こうした症状は教室内で最年少だとか、正常な者、他の精神障害、薬物の影響でも一般的であるため、
>機能障害や苦痛を感じるなど重症で、幼い頃から症状があるなどの鑑別が必要とされる。
142名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:10:39.79ID:F+t03db0 503名無し三等兵2020/03/29(日) 21:32:43.06ID:eqaiE3t1
237名無し三等兵2020/02/15(土) 18:18:40.78ID:ebA+gDqD
『QCからの発想』
986 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:42:16.20 ID:f1BkIGVR.net[13/24]
697. 名無し三等兵 2018/05/01(火) 15:06:23.19 ID:y2tyWmhA
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>›
>唐津一 (著)
>まつを
>QCは品質管理のみならず、発想を変えればあらゆる場面で使用可能な道具であることを事例を交え解説している。
>QC7つ道具は問題解決の手段・手法であるが、本書は問題解決する素晴らしさ、
>それは仕事をより創造性高いやりがいあるものにするための道具であることを教えている。」
237名無し三等兵2020/02/15(土) 18:18:40.78ID:ebA+gDqD
『QCからの発想』
986 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:42:16.20 ID:f1BkIGVR.net[13/24]
697. 名無し三等兵 2018/05/01(火) 15:06:23.19 ID:y2tyWmhA
>QCからの発想―仕事の質と効率をいかにあげるか (PHP文庫) 文庫 – 1987/4
>唐津一 (著)
>›
>唐津一 (著)
>まつを
>QCは品質管理のみならず、発想を変えればあらゆる場面で使用可能な道具であることを事例を交え解説している。
>QC7つ道具は問題解決の手段・手法であるが、本書は問題解決する素晴らしさ、
>それは仕事をより創造性高いやりがいあるものにするための道具であることを教えている。」
143名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:11:22.48ID:F+t03db0 504名無し三等兵2020/03/29(日) 21:33:16.39ID:eqaiE3t1
238名無し三等兵2020/02/15(土) 18:19:18.59ID:ebA+gDqD
「原稿の読み上げでは、だめ」
987 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:42:58.06 ID:f1BkIGVR.net[14/24]
>どんなに、内容が良くても、
原稿の読み上げでは、だめ
なのです。
>「書き言葉と話言葉ってのは」同じだと、考えている人達がいます。
>不幸にして、私が最初に講演したときの、愛知県の同業者でした。
>私の前にやりました。
>延々、原稿を読み上げました。
>聴衆は、居眠りを始めました。
>どんなに、内容が良くても、原稿の読み上げでは、だめなのです。
>その後、私が、自分の言葉で語りました。
>笑いも出て、居眠りする人はいなくなりました。 👀
238名無し三等兵2020/02/15(土) 18:19:18.59ID:ebA+gDqD
「原稿の読み上げでは、だめ」
987 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:42:58.06 ID:f1BkIGVR.net[14/24]
>どんなに、内容が良くても、
原稿の読み上げでは、だめ
なのです。
>「書き言葉と話言葉ってのは」同じだと、考えている人達がいます。
>不幸にして、私が最初に講演したときの、愛知県の同業者でした。
>私の前にやりました。
>延々、原稿を読み上げました。
>聴衆は、居眠りを始めました。
>どんなに、内容が良くても、原稿の読み上げでは、だめなのです。
>その後、私が、自分の言葉で語りました。
>笑いも出て、居眠りする人はいなくなりました。 👀
144名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:12:11.74ID:F+t03db0 505名無し三等兵2020/03/29(日) 21:33:52.12ID:eqaiE3t1
239名無し三等兵2020/02/15(土) 18:19:51.85ID:ebA+gDqD836
988 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:43:51.15 ID:f1BkIGVR.net[15/24]
377名無し三等兵2018/07/20(金) 19:13:15.65ID:PtRx3Qzh
>他人にわかりやすい説明をする能力が絶望的に欠落してる
>よな、このジジイは
>リアルでも一方的に話していて、しかもその自覚が無いのだろう(更に求められてもいない言い訳を始めると予>想)
378名無し三等兵2018/07/20(金) 20:30:44.72ID:IYtsXO3I
>少なくとも引用符の張り方だけでも覚えてもらえると、もう少し読みやすくなるんだが
>解読したところで、まるっきり意味がないんだよな
379名無し三等兵2018/07/20(金) 20:54:24.80ID:Yyo0VO7U
>ウィキペディア他のwebページか専門書と言えるか微妙なラインの本の引用でしか答えないんだから書き方以>前の問題がな
380名無し三等兵2018/07/20(金) 21:14:44.71ID:m1coIafo
>NGにして最初から読まないし反応もしないが正解なのでバカの話したければよそでやれ
239名無し三等兵2020/02/15(土) 18:19:51.85ID:ebA+gDqD836
988 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:43:51.15 ID:f1BkIGVR.net[15/24]
377名無し三等兵2018/07/20(金) 19:13:15.65ID:PtRx3Qzh
>他人にわかりやすい説明をする能力が絶望的に欠落してる
>よな、このジジイは
>リアルでも一方的に話していて、しかもその自覚が無いのだろう(更に求められてもいない言い訳を始めると予>想)
378名無し三等兵2018/07/20(金) 20:30:44.72ID:IYtsXO3I
>少なくとも引用符の張り方だけでも覚えてもらえると、もう少し読みやすくなるんだが
>解読したところで、まるっきり意味がないんだよな
379名無し三等兵2018/07/20(金) 20:54:24.80ID:Yyo0VO7U
>ウィキペディア他のwebページか専門書と言えるか微妙なラインの本の引用でしか答えないんだから書き方以>前の問題がな
380名無し三等兵2018/07/20(金) 21:14:44.71ID:m1coIafo
>NGにして最初から読まないし反応もしないが正解なのでバカの話したければよそでやれ
145名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:12:54.35ID:F+t03db0 506名無し三等兵2020/03/29(日) 21:34:34.30ID:eqaiE3t1
240名無し三等兵2020/02/15(土) 18:20:50.17ID:ebA+gDqD
「>トランブ大統領の話す英語は、間違いだらけ!」
989 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:45:03.95 ID:f1BkIGVR.net[16/24]
539名無し三等兵2017/10/12(木) 18:23:37.93ID:swAGH6HO
368名無し三等兵2017/10/09(月) 15:42:58.26ID:34OVY3LR369390
>トランブ大統領の話す英語は、間違いだらけ!
>タレントで、翻訳家の、ダニエル・カール氏の講演を聞きました。
>トランブ大統領の話す英語は、間違いだらけだそうです。
>彼は、勢いで、英語を話しているのだそうです。
>普段の言語活動で、誰しも間違えています。
>しかし、周りは、それを理解して、許容しているのです。
>私は、アメリカのニューヨーク市の鉄道の駅の、キップ売り場で「ウエストポイント、アーミー・アカデミー(陸>軍学校)へ行きたい」と、発音して、紙に書いたのを見せました。
>駅員は、それを理解して「バスで行く」、バスターミナルの所在地を教えてくれました。
>バスターミナルでは、案内所で、同じ発音して、紙に書いたのを見せました。
>発車する番線を教えてくれました。
>後で分かったのですが、ウエストポイントは、正しくは、ミリタミー・アカデミー(軍事学校)でした。
>アーミー・アカデミー(陸軍学校)でも、当たらずとは言え、遠からずです。
>駅員とバスターミナルの職員は、私に訂正しないで、ウエストポイント、ミリタミー・アカデミー(軍事学校)を>教えてくれました。
>普段の言語活動で間違えないのは、不可能なのです。
>皆、間違いを理解し、許容して、普段の言語活動をしているのです。
240名無し三等兵2020/02/15(土) 18:20:50.17ID:ebA+gDqD
「>トランブ大統領の話す英語は、間違いだらけ!」
989 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:45:03.95 ID:f1BkIGVR.net[16/24]
539名無し三等兵2017/10/12(木) 18:23:37.93ID:swAGH6HO
368名無し三等兵2017/10/09(月) 15:42:58.26ID:34OVY3LR369390
>トランブ大統領の話す英語は、間違いだらけ!
>タレントで、翻訳家の、ダニエル・カール氏の講演を聞きました。
>トランブ大統領の話す英語は、間違いだらけだそうです。
>彼は、勢いで、英語を話しているのだそうです。
>普段の言語活動で、誰しも間違えています。
>しかし、周りは、それを理解して、許容しているのです。
>私は、アメリカのニューヨーク市の鉄道の駅の、キップ売り場で「ウエストポイント、アーミー・アカデミー(陸>軍学校)へ行きたい」と、発音して、紙に書いたのを見せました。
>駅員は、それを理解して「バスで行く」、バスターミナルの所在地を教えてくれました。
>バスターミナルでは、案内所で、同じ発音して、紙に書いたのを見せました。
>発車する番線を教えてくれました。
>後で分かったのですが、ウエストポイントは、正しくは、ミリタミー・アカデミー(軍事学校)でした。
>アーミー・アカデミー(陸軍学校)でも、当たらずとは言え、遠からずです。
>駅員とバスターミナルの職員は、私に訂正しないで、ウエストポイント、ミリタミー・アカデミー(軍事学校)を>教えてくれました。
>普段の言語活動で間違えないのは、不可能なのです。
>皆、間違いを理解し、許容して、普段の言語活動をしているのです。
146名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:13:39.63ID:F+t03db0 507名無し三等兵2020/03/29(日) 21:35:24.38ID:eqaiE3t1
241名無し三等兵2020/02/15(土) 18:21:17.97ID:ebA+gDqD
390名無し三等兵2017/10/09(月) 20:09:42.49ID:/OETh0yf
368
>馬鹿は治らないんだなあ
>書き言葉と話言葉ってのは明確に違うんだよ
>チョムスキーの言語と精神読んで出直してこい
>御教授、有り難うございます。
>読んだ人は「難しかった」「英語に精通している人は、深く理解ができると思う」と、書き込みしています。
>「英語に精通してい」無い私には、読破出来ないでしょう。
>その、難しい本を読破出来た、貴殿を尊敬いたします。
241名無し三等兵2020/02/15(土) 18:21:17.97ID:ebA+gDqD
390名無し三等兵2017/10/09(月) 20:09:42.49ID:/OETh0yf
368
>馬鹿は治らないんだなあ
>書き言葉と話言葉ってのは明確に違うんだよ
>チョムスキーの言語と精神読んで出直してこい
>御教授、有り難うございます。
>読んだ人は「難しかった」「英語に精通している人は、深く理解ができると思う」と、書き込みしています。
>「英語に精通してい」無い私には、読破出来ないでしょう。
>その、難しい本を読破出来た、貴殿を尊敬いたします。
147名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:14:38.02ID:F+t03db0 508名無し三等兵2020/03/29(日) 21:36:12.43ID:eqaiE3t1
242名無し三等兵2020/02/15(土) 18:22:27.46ID:ebA+gDqD
「チョムスキー」「英語に精通している人は、深く理解ができる」
990 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:45:55.68 ID:f1BkIGVR.net[17/24]
540名無し三等兵2017/10/12(木) 18:24:34.40ID:NA6MBeDV
>質問者をバカにして自分がわからない質問にはテンプレを貼ればいいと思ってることがバレたな
541名無し三等兵2017/10/12(木) 18:25:56.12ID:swAGH6HO
>「……うん、いきなり
チョムスキー
そのものを読もうとするんじゃなかったな。書いてあることの少しも理解で>きんかった」
>「調子にのって読んでみましたが、
>難しかった。
>文法を公式のように説明してくれているので、
>
英語に精通している人は、深く理解ができる
と思う。」
>下記、言語と精神 (KAWADEルネサンス)を参照ください。
ttps://bookmeter.com/books/3458472
242名無し三等兵2020/02/15(土) 18:22:27.46ID:ebA+gDqD
「チョムスキー」「英語に精通している人は、深く理解ができる」
990 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:45:55.68 ID:f1BkIGVR.net[17/24]
540名無し三等兵2017/10/12(木) 18:24:34.40ID:NA6MBeDV
>質問者をバカにして自分がわからない質問にはテンプレを貼ればいいと思ってることがバレたな
541名無し三等兵2017/10/12(木) 18:25:56.12ID:swAGH6HO
>「……うん、いきなり
チョムスキー
そのものを読もうとするんじゃなかったな。書いてあることの少しも理解で>きんかった」
>「調子にのって読んでみましたが、
>難しかった。
>文法を公式のように説明してくれているので、
>
英語に精通している人は、深く理解ができる
と思う。」
>下記、言語と精神 (KAWADEルネサンス)を参照ください。
ttps://bookmeter.com/books/3458472
148名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:16:03.50ID:F+t03db0 509名無し三等兵2020/03/29(日) 21:37:25.95ID:eqaiE3t1361676
243名無し三等兵2020/02/15(土) 18:23:06.75ID:ebA+gDqD
「私は易しい本を読んでいます」
992 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:47:11.60 ID:f1BkIGVR.net[19/24]
543名無し三等兵2017/10/12(木) 18:30:57.95ID:swAGH6HO
き
>私は易しい本を読んでいます。
>私は、同じアメリカ人が書いた通俗的な、言語の本を読んでいます。
>『カーネギー話し方教室』デール・カーネギー。
>カーネギー・ホールを造った、アンドルー・カーネギーとは、別人です。 。
243名無し三等兵2020/02/15(土) 18:23:06.75ID:ebA+gDqD
「私は易しい本を読んでいます」
992 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:47:11.60 ID:f1BkIGVR.net[19/24]
543名無し三等兵2017/10/12(木) 18:30:57.95ID:swAGH6HO
き
>私は易しい本を読んでいます。
>私は、同じアメリカ人が書いた通俗的な、言語の本を読んでいます。
>『カーネギー話し方教室』デール・カーネギー。
>カーネギー・ホールを造った、アンドルー・カーネギーとは、別人です。 。
149名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:16:26.91ID:F+t03db0 510名無し三等兵2020/03/29(日) 21:37:50.69ID:eqaiE3t1
>「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
>その教科書は、現在も私の部屋の本棚に置いて在ります。
>ときどき、読み返しています。
>デール・カーネギーの著書では、『人を動かす』と『道は開ける』が有名です。
>初版本が出版されて、数十年経つのに、未だに、世界中で印刷が続けられています。
>「カーネギー話し方教室」は、現在、世界中で行われている、自己啓発セミナーや、自己啓発本の嚆矢です。
>1912年に始めました。
>当時のアメリカでは、著名人でした。
>フランクリン・ルーズベルト大統領が、アメリカの著名人を集めて、アマチュアのソフトボールリーグを開いて>いました。
>デール・カーネギーは、運動音痴でしたが、著名人として、ナイン・オールド・マンの、選手でした。
>デール・カーネギーは「書き言葉と話言葉ってのは明確に違うんだよ」! と、主張していました。
>「カーネギー話し方教室」の受講生に、原稿を読む事を禁じていました。
>自分の言葉で、話すのです。
>その、デール・カーネギーが、晩年、母校のミズーリ州立大学から、名誉博士号を贈呈されました。
>その、喜びの席で、彼は、原稿を読みました。
>アルツハイマー病におかされていて、自分の言葉で、話す事が出来なかったのです
>「カーネギー話し方教室」が、アメリカに在ります。
>日本にも在ります。
>そこの教科書です。
>私は、日本校で学びました。
>その教科書は、現在も私の部屋の本棚に置いて在ります。
>ときどき、読み返しています。
>デール・カーネギーの著書では、『人を動かす』と『道は開ける』が有名です。
>初版本が出版されて、数十年経つのに、未だに、世界中で印刷が続けられています。
>「カーネギー話し方教室」は、現在、世界中で行われている、自己啓発セミナーや、自己啓発本の嚆矢です。
>1912年に始めました。
>当時のアメリカでは、著名人でした。
>フランクリン・ルーズベルト大統領が、アメリカの著名人を集めて、アマチュアのソフトボールリーグを開いて>いました。
>デール・カーネギーは、運動音痴でしたが、著名人として、ナイン・オールド・マンの、選手でした。
>デール・カーネギーは「書き言葉と話言葉ってのは明確に違うんだよ」! と、主張していました。
>「カーネギー話し方教室」の受講生に、原稿を読む事を禁じていました。
>自分の言葉で、話すのです。
>その、デール・カーネギーが、晩年、母校のミズーリ州立大学から、名誉博士号を贈呈されました。
>その、喜びの席で、彼は、原稿を読みました。
>アルツハイマー病におかされていて、自分の言葉で、話す事が出来なかったのです
150名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:17:08.82ID:F+t03db0 511名無し三等兵2020/03/29(日) 21:39:04.32ID:eqaiE3t1
244名無し三等兵2020/02/15(土) 18:23:45.45ID:ebA+gDqD
「原稿の読み上げでは、だめ」
994 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:48:33.61 ID:f1BkIGVR.net[21/24]
545名無し三等兵2017/10/12(木) 18:39:56.74ID:swAGH6HO
>どんなに、内容が良くても、
原稿の読み上げでは、だめ
なのです。
>「書き言葉と話言葉ってのは」同じだと、考えている人達がいます。
>不幸にして、私が最初に講演したときの、愛知県の同業者でした。
>私の前にやりました。
>延々、原稿を読み上げました。
>聴衆は、居眠りを始めました。
>どんなに、内容が良くても、原稿の読み上げでは、だめなのです。
>その後、私が、自分の言葉で語りました。
244名無し三等兵2020/02/15(土) 18:23:45.45ID:ebA+gDqD
「原稿の読み上げでは、だめ」
994 :名無し三等兵:2018/08/03(金) 23:48:33.61 ID:f1BkIGVR.net[21/24]
545名無し三等兵2017/10/12(木) 18:39:56.74ID:swAGH6HO
>どんなに、内容が良くても、
原稿の読み上げでは、だめ
なのです。
>「書き言葉と話言葉ってのは」同じだと、考えている人達がいます。
>不幸にして、私が最初に講演したときの、愛知県の同業者でした。
>私の前にやりました。
>延々、原稿を読み上げました。
>聴衆は、居眠りを始めました。
>どんなに、内容が良くても、原稿の読み上げでは、だめなのです。
>その後、私が、自分の言葉で語りました。
151名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:23:32.92ID:DnoK3NR/ 鈴木チンポがシコシコする夫さんオッスオッスw
152名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:26:39.76ID:F+t03db0 「7.92 x33mmクルツ弾」=「アサルトライフル弾」
下記は間違い。
「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
元質問は下記。
「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
下記は間違い。
「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
元質問は下記。
「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
153名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:28:00.97ID:F+t03db0 123名無し三等兵2020/11/13(金) 00:38:48.19ID:F+t03db0
「7.92x33mmクルツ弾」「(アサルトライフル)の為に設計」
124名無し三等兵2020/11/13(金) 00:40:29.74ID:F+t03db0
「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
89名無し三等兵2020/11/12(木) 21:50:38.97ID:rkIYygOo9192100108
アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸
を作れば
兵站負担が軽減されると思います。
開発されないのは何故ですか?
この弾丸を供給し続けたら、問題なし。みたいな。
125名無し三等兵2020/11/13(金) 00:41:17.00ID:F+t03db0
「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
107名無し三等兵2020/11/12(木) 22:14:33.98ID:pZN4sqNI
あと、ドイツがWW2大戦後半に突撃銃用に量産した
7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間
弾薬って位置付けでした
「7.92x33mmクルツ弾」「(アサルトライフル)の為に設計」
124名無し三等兵2020/11/13(金) 00:40:29.74ID:F+t03db0
「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
89名無し三等兵2020/11/12(木) 21:50:38.97ID:rkIYygOo9192100108
アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸
を作れば
兵站負担が軽減されると思います。
開発されないのは何故ですか?
この弾丸を供給し続けたら、問題なし。みたいな。
125名無し三等兵2020/11/13(金) 00:41:17.00ID:F+t03db0
「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
107名無し三等兵2020/11/12(木) 22:14:33.98ID:pZN4sqNI
あと、ドイツがWW2大戦後半に突撃銃用に量産した
7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間
弾薬って位置付けでした
154名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:28:52.60ID:F+t03db0 126名無し三等兵2020/11/13(金) 00:42:07.83ID:F+t03db0
「7.92x33mmクルツ弾」「(アサルトライフル)の為に設計」
「
7.92x33mmクルツ弾
(7.92×33mm Kurz)[4][5][6][7]とは、第二次世界大戦中のナチス・ドイツで開発された小銃用実包である。7.9mmクルツ、7.9mmK、8x33 Polteなどの名称でも知られる。本弾薬は新型の自動式カービン銃
(アサルトライフル)の為に設計
されたものである。小銃用の7.92x57mmモーゼル弾(8mmモーゼル弾)と拳銃用の9x19mmパラベラム弾の中間に当る銃弾(中間弾薬)として開発された」
下記、ウィキペディアの7.92x33mm弾を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm%E5%BC%BE
「7.92x33mmクルツ弾」「(アサルトライフル)の為に設計」
「
7.92x33mmクルツ弾
(7.92×33mm Kurz)[4][5][6][7]とは、第二次世界大戦中のナチス・ドイツで開発された小銃用実包である。7.9mmクルツ、7.9mmK、8x33 Polteなどの名称でも知られる。本弾薬は新型の自動式カービン銃
(アサルトライフル)の為に設計
されたものである。小銃用の7.92x57mmモーゼル弾(8mmモーゼル弾)と拳銃用の9x19mmパラベラム弾の中間に当る銃弾(中間弾薬)として開発された」
下記、ウィキペディアの7.92x33mm弾を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm%E5%BC%BE
155名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:29:44.97ID:F+t03db0 133名無し三等兵2020/11/13(金) 01:04:16.66ID:3MDuRe53
123-129
読み手が読んで理解できるような文章で書いてください
ただ同じことを何度もコピペする人はただの邪魔です
123-129
読み手が読んで理解できるような文章で書いてください
ただ同じことを何度もコピペする人はただの邪魔です
156名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:30:35.50ID:F+t03db0 「7.92 x33mmクルツ弾」=「アサルトライフル弾」
下記は間違い。
「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
元質問は下記。
「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
下記は間違い。
「7.92 x33mmクルツ弾ですね あれはもろに小銃弾と拳銃弾の中間」
元質問は下記。
「アサルトライフル弾と拳銃弾のあいのこみたいな弾丸」
157名無し三等兵
2020/11/13(金) 01:42:07.65ID:3MDuRe53 >>137
ものすごい新説か珍説だな
零戦と隼で上昇力とか最高速度で競争したら
隼が負け続けた原因が低オクタンで、海軍はメンツで虎の子の高オクタン燃料使ってたって話ならある
陸軍が測定方法を間違えてるか、出荷の歩留まり誤魔化すために帳簿上で帳尻合わせてたとかなんだろうな
ものすごい新説か珍説だな
零戦と隼で上昇力とか最高速度で競争したら
隼が負け続けた原因が低オクタンで、海軍はメンツで虎の子の高オクタン燃料使ってたって話ならある
陸軍が測定方法を間違えてるか、出荷の歩留まり誤魔化すために帳簿上で帳尻合わせてたとかなんだろうな
160名無し三等兵
2020/11/13(金) 02:55:30.85ID:7ORKc4n7 帝国陸海軍の航空機で、設計図が残ってて
コスト度外視ならば新規で作成が可能な(はず)ものはあるのでしょうか?
コスト度外視ならば新規で作成が可能な(はず)ものはあるのでしょうか?
161名無し三等兵
2020/11/13(金) 03:00:44.12ID:3MDuRe53 >>159
太平洋戦争の記録や資料は1980年くらいまでに99.9%出尽くしてるし
当時の事例や関係者の証言とかはすべて無視して帳簿の数字しか信用してない
それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ
参考資料が当時までに出てる物に依ってるしね
太平洋戦争の記録や資料は1980年くらいまでに99.9%出尽くしてるし
当時の事例や関係者の証言とかはすべて無視して帳簿の数字しか信用してない
それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ
参考資料が当時までに出てる物に依ってるしね
162名無し三等兵
2020/11/13(金) 03:05:26.74ID:3MDuRe53163名無し三等兵
2020/11/13(金) 03:07:42.30ID:ZWuqc13z はたかぜ型が「スタンダード」SM-1ERミサイルを搭載するのに、「ターター艦」と呼ばれる事に困惑しているのですが、これはどういう事なのでしょうか?
スタンダードミサイルがターターミサイルを基に開発されたのは知っていますが、だからといってスタンダードミサイルの事をターターミサイルとは呼びませんよね?
となると、艦についても、「ターター艦」ではなく、「スタンダード艦」じゃないのですか?
スタンダードミサイルがターターミサイルを基に開発されたのは知っていますが、だからといってスタンダードミサイルの事をターターミサイルとは呼びませんよね?
となると、艦についても、「ターター艦」ではなく、「スタンダード艦」じゃないのですか?
164名無し三等兵
2020/11/13(金) 03:18:48.07ID:3MDuRe53 >>163
https://ja.wikipedia.org/wiki/RIM-24_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
>ターターは最終的に、RIM-66スタンダード・ミサイルによって代替された。
しかし、その後もターターシステムの搭載は継続され、それらの艦はもはやRIM-24ターターを使用していないにも関わらず、「ターター・シップ」と呼ばれつづけている。
また、SM-1MRを搭載するように設計されたオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートにおいても、ターターミサイルが使用されたことがあるようである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/RIM-24_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
>ターターは最終的に、RIM-66スタンダード・ミサイルによって代替された。
しかし、その後もターターシステムの搭載は継続され、それらの艦はもはやRIM-24ターターを使用していないにも関わらず、「ターター・シップ」と呼ばれつづけている。
また、SM-1MRを搭載するように設計されたオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートにおいても、ターターミサイルが使用されたことがあるようである。
165名無し三等兵
2020/11/13(金) 03:20:19.55ID:nO7pI8yp >>163
https://en.wikipedia.org/wiki/Tartar_Guided_Missile_Fire_Control_System
The Tartar Guided Missile Fire Control System, or Mk 74 Guided Missile Fire Control System, or just Tartar, is a US-built medium-range anti-aircraft missile system.
The French version used on Cassard class frigates is composed of a vertical rotating magazine holding 40 missiles, a Mk 13 launcher, two AN/SPG-51C fire-control radars and one DRBJ11 three-dimensional air search radar.
Though the entire weapon system is commonly called Tartar, tracing back to its original linkage to the RIM-24 Tartar missile, it utilizes medium-ranged RIM-66 Standard missiles.
ターターシステムはレーダーや射撃統制装置その他一式の名称として使われているのでミサイルがスタンダードに変更しても名前は変わらない
https://en.wikipedia.org/wiki/Tartar_Guided_Missile_Fire_Control_System
The Tartar Guided Missile Fire Control System, or Mk 74 Guided Missile Fire Control System, or just Tartar, is a US-built medium-range anti-aircraft missile system.
The French version used on Cassard class frigates is composed of a vertical rotating magazine holding 40 missiles, a Mk 13 launcher, two AN/SPG-51C fire-control radars and one DRBJ11 three-dimensional air search radar.
Though the entire weapon system is commonly called Tartar, tracing back to its original linkage to the RIM-24 Tartar missile, it utilizes medium-ranged RIM-66 Standard missiles.
ターターシステムはレーダーや射撃統制装置その他一式の名称として使われているのでミサイルがスタンダードに変更しても名前は変わらない
166名無し三等兵
2020/11/13(金) 04:09:34.15ID:0H9ywTJA 10年くらい前まではステルス機はRCSを不規則に変化させるために空中でプログラムされたダンスを踊ると言われていましたが最近そういう話をめっきり聞きませんね
もう否定された説なのでしょうか
もう否定された説なのでしょうか
167名無し三等兵
2020/11/13(金) 04:41:29.87ID:EzdTYc+4 >>160
設計図に頼らずとも、ロシアで零戦の残骸からリバース・エンジニアリングして、二二型のレプリカを3機作って飛ばしている
設計図に頼らずとも、ロシアで零戦の残骸からリバース・エンジニアリングして、二二型のレプリカを3機作って飛ばしている
168名無し三等兵
2020/11/13(金) 05:09:36.64ID:3MDuRe53 >>167
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F_%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%9B%BD
飛行可能
二一型 AI-1-129 (R1830-75)
二二型 X-133(R1830-94)
二二型 UI-161(R1830-75)
五二型 61-120 (栄三一甲型)
修復中
三二型 S-112 (R1830-92) 修復中
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F_%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%9B%BD
飛行可能
二一型 AI-1-129 (R1830-75)
二二型 X-133(R1830-94)
二二型 UI-161(R1830-75)
五二型 61-120 (栄三一甲型)
修復中
三二型 S-112 (R1830-92) 修復中
169名無し三等兵
2020/11/13(金) 05:34:07.13ID:moaf+nl2 >>137
流石にこれだけで91オクタンが主流はダメでしょ
それなら徳山燃料廠の87オクタン91オクタンの生産実績はそれぞれ
87オクタンが
41年50000キロリットル(以下略)
42年80000
43年90000
44年120000
45年7760
なのに対し91オクタンは
43年100000
44年130000
45年6024
で87オクタンの方が消費されてるので海軍は終戦まで87オクタンを主流としていたと言ってもいいんだから
流石にこれだけで91オクタンが主流はダメでしょ
それなら徳山燃料廠の87オクタン91オクタンの生産実績はそれぞれ
87オクタンが
41年50000キロリットル(以下略)
42年80000
43年90000
44年120000
45年7760
なのに対し91オクタンは
43年100000
44年130000
45年6024
で87オクタンの方が消費されてるので海軍は終戦まで87オクタンを主流としていたと言ってもいいんだから
170名無し三等兵
2020/11/13(金) 05:54:50.57ID:3MDuRe53 >>169
開戦前の世界標準が90〜92オクタンだったのが、後半になるにつれ日本は87が主体で連合軍側は100超なのが問題だから
陸軍はさらに品質に問題があってメインが83くらい、物によっては80以下だったんじゃないかと言われてる
本土決戦用に高オクタンガソリンと高品質オイルは残してあったらしいが
開戦前の世界標準が90〜92オクタンだったのが、後半になるにつれ日本は87が主体で連合軍側は100超なのが問題だから
陸軍はさらに品質に問題があってメインが83くらい、物によっては80以下だったんじゃないかと言われてる
本土決戦用に高オクタンガソリンと高品質オイルは残してあったらしいが
171名無し三等兵
2020/11/13(金) 06:27:27.44ID:nll48oKq 中隊以上の歩兵部隊が徒歩で一日に
移動した距離の最長は何キロぐらいですか
移動した距離の最長は何キロぐらいですか
172名無し三等兵
2020/11/13(金) 06:44:48.77ID:M8QG5m1y 将軍てヨボヨボの爺さんばっかりですけどああいうのって使いものになるんですか?
173名無し三等兵
2020/11/13(金) 06:46:12.76ID:JEG0iU9P 将軍が戦闘立って突っ込めと?脳ミソ古代の人かな?
174名無し三等兵
2020/11/13(金) 06:46:20.59ID:JEG0iU9P 戦闘→先頭
175名無し三等兵
2020/11/13(金) 07:04:32.54ID:3MDuRe53 >>172
天皇陛下は即位してすぐ大元帥だったし、天皇陛下以外の皇族で20代で将官になられた方は複数おられる
旧軍の普通の軍人でも順調にエリートコース進めば40代後半で将官だったよ
近代以降でも欧米じゃ20代で大佐、アラサーで少将になった軍人が十人以上いる
天皇陛下は即位してすぐ大元帥だったし、天皇陛下以外の皇族で20代で将官になられた方は複数おられる
旧軍の普通の軍人でも順調にエリートコース進めば40代後半で将官だったよ
近代以降でも欧米じゃ20代で大佐、アラサーで少将になった軍人が十人以上いる
176名無し三等兵
2020/11/13(金) 07:15:20.77ID:1U/PzgUp 鈴木俊彦流一人QCサークル活動でのPDCAサイクルって
Plan(計画)する人:俺
Do(実行)する人:俺
Check(評価)する人:俺
Act(改善)する人:俺
でしょ?
評価を評価対象の実行者がやるって判定基準や結果データそのものが後から恣意的に変更できるため客観性も公平性も担保できない=信用に値しないんですけど
政治に例えれば一つの組織で司法機能と裁判所機能を同時にやるようなもんでしょ
だいたいにして一人QCだと司法立法裁判所すべての機能を単一人物で回してることになるんですが
Plan(計画)する人:俺
Do(実行)する人:俺
Check(評価)する人:俺
Act(改善)する人:俺
でしょ?
評価を評価対象の実行者がやるって判定基準や結果データそのものが後から恣意的に変更できるため客観性も公平性も担保できない=信用に値しないんですけど
政治に例えれば一つの組織で司法機能と裁判所機能を同時にやるようなもんでしょ
だいたいにして一人QCだと司法立法裁判所すべての機能を単一人物で回してることになるんですが
177名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:24:44.91ID:rpMDfmPu >>176
「私は総理大臣ですから、森羅万象すべて担当しておりますので」
安倍首相が国会で言い放ったこの発言が、大きな話題を呼んでいる。
Twitterでは「森羅万象」がトレンド入り、「#森羅万象担当大臣」や「#森羅万象内閣」などのハッシュタグとともに、
こんな投稿が相次いでいるのだ。
〈ついにゴッド宣言〉
〈現人神、平成にもいたんだねぇ〉
〈安倍総理がついに地震や台風など森羅万象を司る神であらせられることを自白される〉
〈森羅万象を司る神なら四島返還など簡単なはずなのにねえ〉
〈移植云々サンゴマンになったり森羅万象ゼウスマンになったり、結局安倍さんはどうなりたいのですかね。
てか、森羅万象を司っているのに何で嘘つくの?〉
「私は総理大臣ですから、森羅万象すべて担当しておりますので」
安倍首相が国会で言い放ったこの発言が、大きな話題を呼んでいる。
Twitterでは「森羅万象」がトレンド入り、「#森羅万象担当大臣」や「#森羅万象内閣」などのハッシュタグとともに、
こんな投稿が相次いでいるのだ。
〈ついにゴッド宣言〉
〈現人神、平成にもいたんだねぇ〉
〈安倍総理がついに地震や台風など森羅万象を司る神であらせられることを自白される〉
〈森羅万象を司る神なら四島返還など簡単なはずなのにねえ〉
〈移植云々サンゴマンになったり森羅万象ゼウスマンになったり、結局安倍さんはどうなりたいのですかね。
てか、森羅万象を司っているのに何で嘘つくの?〉
178名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:35:58.25ID:J7tG9ANd179名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:38:25.26ID:rpMDfmPu まあそういう国賊も家族はもちろん友人知人恋人全部自民に殺され自分は晋型アベノウイルスでリストラされホームレスにでもなればさすがに自由民主党万歳とは言えなくなるんじゃないすか?
181名無し三等兵
2020/11/13(金) 08:57:50.47ID:M8QG5m1y182名無し三等兵
2020/11/13(金) 09:34:52.52ID:Xh9nTXVt 三重大学生?
>>161
>それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ
9の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
zzz
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
>>161
>それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ
9の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
zzz
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
184名無し三等兵
2020/11/13(金) 10:22:01.04ID:NEjgzKw/ 敵国と近いので、同盟国の遠い場所に軍隊をローテーションで配置して戦力の温存を図る例って(特に現代で)ありますか?
注意したいのは、自国が遠いから近くまで展開するのではなく、敢えてわざと逃がすという事です。
アメリカ本土から日本の基地に展開するようなものではなく、例えば、海自がローテーションで真珠湾とかアメリカ本土に艦艇を派遣して、日本本土が攻撃されてもある程度は温存できる…みたいな様子です。
注意したいのは、自国が遠いから近くまで展開するのではなく、敢えてわざと逃がすという事です。
アメリカ本土から日本の基地に展開するようなものではなく、例えば、海自がローテーションで真珠湾とかアメリカ本土に艦艇を派遣して、日本本土が攻撃されてもある程度は温存できる…みたいな様子です。
186名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:15:33.83ID:sBfuJyha 湾岸戦争の時は、イラク空軍が自国の航空機を、隣国イランへ逃してた。もちろん拿捕されたが、むざむざ破壊されるよりはマシと考えたらしい。
第二次世界大戦ではフランス海軍が、フランス降伏後に植民地へ艦艇を退避させたが、ドイツの手に渡るのを恐れたイギリスにより一部が攻撃を受け、残りも武装解除を受けている。
第二次世界大戦ではフランス海軍が、フランス降伏後に植民地へ艦艇を退避させたが、ドイツの手に渡るのを恐れたイギリスにより一部が攻撃を受け、残りも武装解除を受けている。
187名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:16:48.12ID:sBfuJyha 因みに後者は戦力の温存に成功し、後にシャルル・ド・ゴール率いる自由フランス軍の傘下に入った。
188名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:25:42.68ID:biv+V1uO ファランクスというのがありますが
敵軍は対抗してもっと長射程にしようとか思わなかったんですか?
敵軍は対抗してもっと長射程にしようとか思わなかったんですか?
189名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:30:56.57ID:WQyEwi9Z190名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:31:44.67ID:84hOfjpo >>188
実際ファランクス(隊形、戦術)は弓が発達して長射程高威力になると廃れる。
また、開けた だだっ広いところじゃないと有用性がないけど、そういう場所だと今度は機動性がない(すぐに全体を方向転換できない)ので横撃や奇襲に弱い、騎兵の攻撃に弱い、と言った問題があって、これによっても廃れた。
実際ファランクス(隊形、戦術)は弓が発達して長射程高威力になると廃れる。
また、開けた だだっ広いところじゃないと有用性がないけど、そういう場所だと今度は機動性がない(すぐに全体を方向転換できない)ので横撃や奇襲に弱い、騎兵の攻撃に弱い、と言った問題があって、これによっても廃れた。
191名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:39:53.76ID:36Y3V6li マケドニアと東ローマの軽装ファランクスが廃れたのは練度を維持できる資金がなくなったからで190の理由でないと思うが
東ローマのファランクスなんてわざわざササン朝ペルシアの騎兵対策に配置されたもの
東ローマのファランクスなんてわざわざササン朝ペルシアの騎兵対策に配置されたもの
192名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:45:00.92ID:sBfuJyha >>188
古代ギリシアのファランクスが、標準で2.5mの槍を使っていたのに対して、フィリッポス2世が改良して作らせたマケドニア・ファランクスは、4〜6.4mのサリッサと呼ばれる長槍を使っている。
また古代のローマではもはや長槍は使わず、ピロムと呼ばれる重くて貫通力の高い投げ槍を使うようになった。ただし編成や戦術はファランクスとはかなり変わっており、主な兵装はむしろグラディウスだが。
古代ギリシアのファランクスが、標準で2.5mの槍を使っていたのに対して、フィリッポス2世が改良して作らせたマケドニア・ファランクスは、4〜6.4mのサリッサと呼ばれる長槍を使っている。
また古代のローマではもはや長槍は使わず、ピロムと呼ばれる重くて貫通力の高い投げ槍を使うようになった。ただし編成や戦術はファランクスとはかなり変わっており、主な兵装はむしろグラディウスだが。
193名無し三等兵
2020/11/13(金) 11:47:35.38ID:84hOfjpo >>188
と、改めて思ったけど君の聞きたいのって20mmCIWS”バルカンファランクス”のことじゃないよね?
と、改めて思ったけど君の聞きたいのって20mmCIWS”バルカンファランクス”のことじゃないよね?
194名無し三等兵
2020/11/13(金) 12:00:08.35ID:WQyEwi9Z 元々バルカンファランクスは近距離防衛用なんだから、敵が射程を伸ばす意味が無いし、違うだろ
195名無し三等兵
2020/11/13(金) 13:27:34.39ID:NTE5uGZK >>104
常識的に言って無いでしょう
そのやり方では国家の防衛に多額の費用をかけて整備した軍の戦力がなんら付与しません
国が滅んでも戦力だけは残るなんてのは本末転倒で滑稽ですらあります
なんの為に防衛力を整備するのか、その目的と意義をお考え下さい
国家間でいきなり、何の前触れも無く、戦争事態と言うものが発生するものではありません
まず平時ありきです、そこから、だんだんきな臭くなって行って、最終的な解決手段として戦争という手段が選択されるのです
その最悪の至る事態を回避する意味でも、平時からの抑止活動は重要なのです
その守るべき国土から遠くへ戦力を置いてしまたら、平時の警備活動ですら全く役立たずです、無駄の一言です
常識的に言って無いでしょう
そのやり方では国家の防衛に多額の費用をかけて整備した軍の戦力がなんら付与しません
国が滅んでも戦力だけは残るなんてのは本末転倒で滑稽ですらあります
なんの為に防衛力を整備するのか、その目的と意義をお考え下さい
国家間でいきなり、何の前触れも無く、戦争事態と言うものが発生するものではありません
まず平時ありきです、そこから、だんだんきな臭くなって行って、最終的な解決手段として戦争という手段が選択されるのです
その最悪の至る事態を回避する意味でも、平時からの抑止活動は重要なのです
その守るべき国土から遠くへ戦力を置いてしまたら、平時の警備活動ですら全く役立たずです、無駄の一言です
198名無し三等兵
2020/11/13(金) 15:17:16.43ID:jZ54trAi 秀吉の大返し(約220kmを8日間)なんて目じゃねーな^^;
199名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:07:00.69ID:K+wuxJVp200名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:24:33.79ID:O0p9fz21201名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:32:55.76ID:F0WvHHeM その120キロって戦争と平和の序盤で突然現れたフランス軍のアレ?
202名無し三等兵
2020/11/13(金) 16:36:31.07ID:kBMOtRhp 前スレの913の質問をした者だけど
たくさんあった回答の中で
953〜984だけは何が言いたいのか分からない
もっと簡潔に分かりやすく答えてほしいんだけど
たくさんあった回答の中で
953〜984だけは何が言いたいのか分からない
もっと簡潔に分かりやすく答えてほしいんだけど
204名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:17:03.59ID:GxCxQ7PH205名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:18:16.53ID:EhP8XihQ >>202 念の為見てみたらやっぱり消えてたわ。このスレでは概ね、出現した瞬間にNGネームにぶっこんで一切反応しない対象ってことになってる。
見ての通り、書き方の癖で瞬時に判別できるんで。貴方も餌やらんといてくれ。
見ての通り、書き方の癖で瞬時に判別できるんで。貴方も餌やらんといてくれ。
206名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:30:50.81ID:VOoF4vRP >>171
実戦とは限らないみたいだから、これも相当するだろう
ttps://ultrarunninghistory.com/marches/
↑
Toccoa to Atlanta の項
完全装備で迫撃砲、機関銃なども装備した600名の空挺部隊が士官共々31時間で115マイル(185km)行軍。
実戦とは限らないみたいだから、これも相当するだろう
ttps://ultrarunninghistory.com/marches/
↑
Toccoa to Atlanta の項
完全装備で迫撃砲、機関銃なども装備した600名の空挺部隊が士官共々31時間で115マイル(185km)行軍。
207名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:42:07.32ID:K+wuxJVp >>204
逆に、ソ連に「黒い悪魔」と恐れられたエーリヒ・ハルトマンは、
ガーランド麾下のMe262部隊に参加するように強く要請されたけど、
22歳のハルトマンはエース部隊で下っ端扱いされたくなかったようで要請を拒否した
空軍は自分の戦果が物を言うので腕が良ければ、わがままは言えたようだ
逆にガーランドにもサポートしてくれる兄貴的な部下がいたようだ
逆に、ソ連に「黒い悪魔」と恐れられたエーリヒ・ハルトマンは、
ガーランド麾下のMe262部隊に参加するように強く要請されたけど、
22歳のハルトマンはエース部隊で下っ端扱いされたくなかったようで要請を拒否した
空軍は自分の戦果が物を言うので腕が良ければ、わがままは言えたようだ
逆にガーランドにもサポートしてくれる兄貴的な部下がいたようだ
208名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:49:17.00ID:kBMOtRhp >>205
えさ?
えさ?
210名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:54:29.04ID:kBMOtRhp211名無し三等兵
2020/11/13(金) 17:55:56.90ID:9nn0EY6p >>199
>粘着の相手間違えてる確実な人違いだが、
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
>粘着の相手間違えてる確実な人違いだが、
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
212名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:02:48.40ID:pDMdvQEm かのアイゼンハワーは「第二次世界大戦を勝利に導いた兵器として「原子爆弾」「C47輸送機」「ジープ」「バズーカ」の4つを挙げた」という逸話がありますが、これって出典はどこなんでしょうか?
213名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:02:59.09ID:UwoidCxj214名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:03:26.84ID:K+wuxJVp215名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:05:44.24ID:NTE5uGZK216名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:12:12.42ID:nO7pI8yp >>210
昔「霞ヶ浦の住人」というハンドルを使っていた老人で、Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して出禁になったといういわくつきの人物
役に立たない回答や自分語りをグダグダと多数のレスに分けて垂れ流すので他の人の質問や回答が埋もれさせたり流されたりして迷惑以上に有害な存在
時にはスレの2〜3割がこれとこれにかまうバカに占有されることもある
下手に相手すると言い訳と自分語りを延々ので一切反応せずNGにしましょう
昔「霞ヶ浦の住人」というハンドルを使っていた老人で、Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して出禁になったといういわくつきの人物
役に立たない回答や自分語りをグダグダと多数のレスに分けて垂れ流すので他の人の質問や回答が埋もれさせたり流されたりして迷惑以上に有害な存在
時にはスレの2〜3割がこれとこれにかまうバカに占有されることもある
下手に相手すると言い訳と自分語りを延々ので一切反応せずNGにしましょう
217名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:28:54.36ID:nO7pI8yp >>212
"Four things won the Second World War-the bazooka, the Jeep, the atom bomb, and the C-47 Gooney Bird."
原文はこれでC-47関連の文章によく引用されてるけど、出典をどこも明示してないので実際に本人が言った言葉かどうかがよくわからん
すまんね
"Four things won the Second World War-the bazooka, the Jeep, the atom bomb, and the C-47 Gooney Bird."
原文はこれでC-47関連の文章によく引用されてるけど、出典をどこも明示してないので実際に本人が言った言葉かどうかがよくわからん
すまんね
218名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:37:27.46ID:GSM9Uq4P 90年代に書かれた松本零士の漫画「超時空戦艦まほろば」の中で
登場人物が51センチ砲6門の超大和型戦艦を紀伊型戦艦と呼ぶシーンがあるんですが
当時から軍オタの間では「超大和型型戦艦=紀伊型」と呼ばれてたんですか?
それとも松本先生の創作ですか?
登場人物が51センチ砲6門の超大和型戦艦を紀伊型戦艦と呼ぶシーンがあるんですが
当時から軍オタの間では「超大和型型戦艦=紀伊型」と呼ばれてたんですか?
それとも松本先生の創作ですか?
219名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:43:52.08ID:NTE5uGZK >>212
(回答になっておりませんが)
これ、「バズーカ」が入っているのが常々疑問なんですよね
「バズーカ」かなんて、ここまで持ち上げるほど連合国軍の戦局に貢献しましたか?
登場が1942年11月、そこからだんだんと広く配備されていった筈ですが、欧州戦だって太平洋戦線だって
連合軍兵士が携行対戦車火器を喉から手が出る程に欲しいほど、日独の戦車と遭遇する機会なんて殆どなかった筈です
(そりゃ、局地的にはあったでしょうが、そもそも対独戦ですら虎さんなんて、見かける方が珍しかったぐらいで)
そうなると、バズーカの役割って、遭遇した火点を片っ端から何でも吹き飛ばせる便利なポケット大砲だったんでしょうか?
でも、そんなに全部の小隊でこれ持ってました?
しかも狙って当てられる距離って固定目標でも100mそこそこですよね?、そこまで火点に近付くのって機銃座とか相手なら
割りと危険じゃありません?
これ本当にそう言ったのなら、アイゼンハワーが、なんでバズーカ-をここまで持ち上げるのか、自分的には理解し難いのですが・・・
(回答になっておりませんが)
これ、「バズーカ」が入っているのが常々疑問なんですよね
「バズーカ」かなんて、ここまで持ち上げるほど連合国軍の戦局に貢献しましたか?
登場が1942年11月、そこからだんだんと広く配備されていった筈ですが、欧州戦だって太平洋戦線だって
連合軍兵士が携行対戦車火器を喉から手が出る程に欲しいほど、日独の戦車と遭遇する機会なんて殆どなかった筈です
(そりゃ、局地的にはあったでしょうが、そもそも対独戦ですら虎さんなんて、見かける方が珍しかったぐらいで)
そうなると、バズーカの役割って、遭遇した火点を片っ端から何でも吹き飛ばせる便利なポケット大砲だったんでしょうか?
でも、そんなに全部の小隊でこれ持ってました?
しかも狙って当てられる距離って固定目標でも100mそこそこですよね?、そこまで火点に近付くのって機銃座とか相手なら
割りと危険じゃありません?
これ本当にそう言ったのなら、アイゼンハワーが、なんでバズーカ-をここまで持ち上げるのか、自分的には理解し難いのですが・・・
220名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:44:02.98ID:CTLvdMA6 軍法会議の判決に重労働や軽労働というのがありますが具体的にどのようなものでしょうか
また軍事犯は一般の刑務所に送られる(刑期を過ごす)のでしょうか?
また軍事犯は一般の刑務所に送られる(刑期を過ごす)のでしょうか?
221名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:50:04.86ID:NEt/v8Oy >>216
>Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して
157 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 01:42:07.65 ID:3MDuRe53
>>137
ものすごい新説か珍説だな
零戦と隼で上昇力とか最高速度で競争したら
隼が負け続けた原因が低オクタンで、海軍はメンツで虎の子の高オクタン燃料使ってたって話ならある
陸軍が測定方法を間違えてるか、出荷の歩留まり誤魔化すために帳簿上で帳尻合わせてたとかなんだろうな
137 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 01:07:57.57 ID:Rr0yAy9S
>>128
すてきなオクタン(帝国陸海軍航空燃料事情)
ttp://www.warbirds.jp/truth/okusan.html
>Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して
157 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 01:42:07.65 ID:3MDuRe53
>>137
ものすごい新説か珍説だな
零戦と隼で上昇力とか最高速度で競争したら
隼が負け続けた原因が低オクタンで、海軍はメンツで虎の子の高オクタン燃料使ってたって話ならある
陸軍が測定方法を間違えてるか、出荷の歩留まり誤魔化すために帳簿上で帳尻合わせてたとかなんだろうな
137 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 01:07:57.57 ID:Rr0yAy9S
>>128
すてきなオクタン(帝国陸海軍航空燃料事情)
ttp://www.warbirds.jp/truth/okusan.html
222名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:50:17.69ID:nO7pI8yp >>218
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6#%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
また、伊藤正徳によって艦名は「紀伊」、「尾張」(八八艦隊の計画艦の名を引き継ぐという意味かも知れない)が予定されていたという説が唱えられているが、(後世の仮想戦記にはこの名前で登場する場合が多い)超大和型の艦名に関する資料は存在しないため、これはあくまで戦艦艦名の命名規則に従って推測された艦名に過ぎず、想像の域を出ないものでしかない点には注意が必要である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%AD%A3%E5%BE%B3_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6)
伊藤正徳というのは戦前戦中は時事新報の海軍記者で戦後はベストセラーになった「連合海軍の最後」などを書いた作家で軍事評論家
海軍とのつながりが強かったので彼が自分の著作で書いた超大和型=紀伊型という説がそれなりの説得力を持って広がったが物証があるわけではない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6#%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
また、伊藤正徳によって艦名は「紀伊」、「尾張」(八八艦隊の計画艦の名を引き継ぐという意味かも知れない)が予定されていたという説が唱えられているが、(後世の仮想戦記にはこの名前で登場する場合が多い)超大和型の艦名に関する資料は存在しないため、これはあくまで戦艦艦名の命名規則に従って推測された艦名に過ぎず、想像の域を出ないものでしかない点には注意が必要である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%AD%A3%E5%BE%B3_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6)
伊藤正徳というのは戦前戦中は時事新報の海軍記者で戦後はベストセラーになった「連合海軍の最後」などを書いた作家で軍事評論家
海軍とのつながりが強かったので彼が自分の著作で書いた超大和型=紀伊型という説がそれなりの説得力を持って広がったが物証があるわけではない
223名無し三等兵
2020/11/13(金) 18:53:42.21ID:w8N01qAu 『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、
自我 チンポ
↑ ↑ チンポ=自我
チンポ 自我
オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
>チンポ=自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。
https://i.imgur.com/4XhBmP3.jpg
https://i.imgur.com/PPFJZqI.jpg
夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。
『笑ってごまかすな!!』
と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう?
チンポ≫自我
『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする!
チンポがシコシコしていると(チンポが自我を超越していると)、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている(チンポが自我を超越している)と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。
博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。
自我 チンポ
↑ ↑ チンポ=自我
チンポ 自我
オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
>チンポ=自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。
https://i.imgur.com/4XhBmP3.jpg
https://i.imgur.com/PPFJZqI.jpg
夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。
『笑ってごまかすな!!』
と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう?
チンポ≫自我
『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする!
チンポがシコシコしていると(チンポが自我を超越していると)、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている(チンポが自我を超越している)と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。
博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。
224名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:07:05.24ID:u4zT5vzF 「霞ヶ浦の住人」氏を、アストルティアに招待する!
【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ Part141
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1599531813/
163 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cb74-TjEc [153.145.184.173]) sage 2020/09/22(火) 00:46:43.02 ID:ecLsJSij0
banされたバカを擁護してみろゴミョン
災害をネタにしたゴミクズを擁護してみろゴミョン
他人なら客観的にできんだろうがゴミョン
ここでゴミクズを い じ め て る 「暇守り民」とやらを納得させてみろゴミョン
他人だろがゴミョン
見ないふりしてもらえると思うのかゴミョン
忘れてもらえると思うのか甘えんなゴミョン
マウントとろうとすんなら根拠をしめせゴミョン
謝罪とかバカにしてんのかゴミョン
見逃してもらえると思うなゴミョン
【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ Part141
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1599531813/
163 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cb74-TjEc [153.145.184.173]) sage 2020/09/22(火) 00:46:43.02 ID:ecLsJSij0
banされたバカを擁護してみろゴミョン
災害をネタにしたゴミクズを擁護してみろゴミョン
他人なら客観的にできんだろうがゴミョン
ここでゴミクズを い じ め て る 「暇守り民」とやらを納得させてみろゴミョン
他人だろがゴミョン
見ないふりしてもらえると思うのかゴミョン
忘れてもらえると思うのか甘えんなゴミョン
マウントとろうとすんなら根拠をしめせゴミョン
謝罪とかバカにしてんのかゴミョン
見逃してもらえると思うなゴミョン
225名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:12:08.11ID:u4zT5vzF カスミン氏も提案広場に是非来てほしい!
warbirdsで俺が2ちゃんねるに招待したこと覚えてるかい?
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/433411/
輝石のベルトの○○耐性ガードを30%以上に
アイミョン
[KS108-054]
テーマ:キャラクター育成・強化2020/11/08 07:12
極箱で強化されたとのことですが、封印ガードとかマヒガードとかは14%とかです。
これでは防具の錬金効果60%と宝珠12%を合わせても100%にはならず、中途半端で役に立ちません。
耐性を盛るかステータスを盛るかのプレイヤー選択の幅をもっと広げてほしいです。
warbirdsで俺が2ちゃんねるに招待したこと覚えてるかい?
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/433411/
輝石のベルトの○○耐性ガードを30%以上に
アイミョン
[KS108-054]
テーマ:キャラクター育成・強化2020/11/08 07:12
極箱で強化されたとのことですが、封印ガードとかマヒガードとかは14%とかです。
これでは防具の錬金効果60%と宝珠12%を合わせても100%にはならず、中途半端で役に立ちません。
耐性を盛るかステータスを盛るかのプレイヤー選択の幅をもっと広げてほしいです。
226名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:14:22.55ID:nO7pI8yp >>219
西部戦線では主に対戦車兵器として使われているが太平洋戦争の島嶼戦では日本軍のコンクリ製トーチカなどを破壊するのに重宝された(バズーカが効きにくいヤシの葉や幹で作った火点に対しては火炎放射器を使用)
北アフリカで鹵獲されたバズーカを真似てパンツァーシュレックを開発するくらいにはドイツ軍もその有効性を認めていた
https://en.wikipedia.org/wiki/Bazooka#World_War_II
.In a letter dated May 20, 1944, Gen. George S. Patton stated to a colleague that "the purpose of the bazooka is not to hunt tanks offensively, but to be used as a last resort in keeping tanks from overrunning infantry. To insure this, the range should be held to around 30 yards."
パットンは同僚に出した書簡の中で「バズーカの目的は攻撃的に戦車を狩ることではなく、戦車が歩兵を蹂躙しないようにするための最後の手段 として使用することである」と述べている。これを確実にするためには、射程距離は 30 ヤード程度にしておくべきである」と書いている
バズーカを持ってるチームがいるだけで部隊の兵士の士気を下げずにいられるだろうから大いに役に立ったということじゃないの
上の記事でもノルマンディ作戦の直前にアイゼンハワーが上陸部隊に十分な量のバズーカが供給されていないことを知って驚いたという記述もあるので、アイゼンハワー本人の評価も高かったことが伺われる
西部戦線では主に対戦車兵器として使われているが太平洋戦争の島嶼戦では日本軍のコンクリ製トーチカなどを破壊するのに重宝された(バズーカが効きにくいヤシの葉や幹で作った火点に対しては火炎放射器を使用)
北アフリカで鹵獲されたバズーカを真似てパンツァーシュレックを開発するくらいにはドイツ軍もその有効性を認めていた
https://en.wikipedia.org/wiki/Bazooka#World_War_II
.In a letter dated May 20, 1944, Gen. George S. Patton stated to a colleague that "the purpose of the bazooka is not to hunt tanks offensively, but to be used as a last resort in keeping tanks from overrunning infantry. To insure this, the range should be held to around 30 yards."
パットンは同僚に出した書簡の中で「バズーカの目的は攻撃的に戦車を狩ることではなく、戦車が歩兵を蹂躙しないようにするための最後の手段 として使用することである」と述べている。これを確実にするためには、射程距離は 30 ヤード程度にしておくべきである」と書いている
バズーカを持ってるチームがいるだけで部隊の兵士の士気を下げずにいられるだろうから大いに役に立ったということじゃないの
上の記事でもノルマンディ作戦の直前にアイゼンハワーが上陸部隊に十分な量のバズーカが供給されていないことを知って驚いたという記述もあるので、アイゼンハワー本人の評価も高かったことが伺われる
227名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:31:36.64ID:nO7pI8yp >>220
時代や国で異なるとしか
重労働は例えば欧米なら基地近くの森林で木の伐採や採石場で建材や造園用に岩を細かく砕くというものがあったりするが、現在ではそこまで重くないものもある
殺人や強盗のような重罪なら軍刑務所のような施設に収監されるが、本隊に戻されて指揮官の監視下で労務につく場合もある
時代や国で異なるとしか
重労働は例えば欧米なら基地近くの森林で木の伐採や採石場で建材や造園用に岩を細かく砕くというものがあったりするが、現在ではそこまで重くないものもある
殺人や強盗のような重罪なら軍刑務所のような施設に収監されるが、本隊に戻されて指揮官の監視下で労務につく場合もある
228名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:35:51.93ID:u4zT5vzF そっちでいくら不評でも、
>>54
>文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
>QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが
アストルティアに来ればそうではなきかもよ?
【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ Part141
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1599531813/
ここでカスミン氏を嫌っている人にとっても、
>>216
>迷惑以上に有害な存在
ドラクエ10に夢中になって、あっちの提案広場で暴れてくれればスッキリするだろう?
>>54
>文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
>QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが
アストルティアに来ればそうではなきかもよ?
【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ Part141
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1599531813/
ここでカスミン氏を嫌っている人にとっても、
>>216
>迷惑以上に有害な存在
ドラクエ10に夢中になって、あっちの提案広場で暴れてくれればスッキリするだろう?
229名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:36:23.32ID:nO7pI8yp >>220
https://slate.com/news-and-politics/2006/06/how-hard-is-hard-labor.html
これは現代の米軍での「重労働」処分に関する記事だが、身体に影響を与えるような厳しい労働は現在では行われない
その代わり公共の場で労務につかせることで処分を促したり、食事も通常のものではなくMREを与えたり(こっちがキツいようなw)こともある
労務に関しても公益に資するものだけではなく、空の土嚢に土を詰めてまた出させるを繰り返すみたいな心理的にきついものもあるとのこと
https://slate.com/news-and-politics/2006/06/how-hard-is-hard-labor.html
これは現代の米軍での「重労働」処分に関する記事だが、身体に影響を与えるような厳しい労働は現在では行われない
その代わり公共の場で労務につかせることで処分を促したり、食事も通常のものではなくMREを与えたり(こっちがキツいようなw)こともある
労務に関しても公益に資するものだけではなく、空の土嚢に土を詰めてまた出させるを繰り返すみたいな心理的にきついものもあるとのこと
230名無し三等兵
2020/11/13(金) 19:52:03.03ID:GSM9Uq4P 回答ありがとうございます
ネットだと紀伊は大和型戦艦4番艦の予定艦名だった説も聞くんですが
昔はそっちは一般的じゃなかったんですかね?
ネットだと紀伊は大和型戦艦4番艦の予定艦名だった説も聞くんですが
昔はそっちは一般的じゃなかったんですかね?
232名無し三等兵
2020/11/13(金) 20:03:24.69ID:K+wuxJVp233名無し三等兵
2020/11/13(金) 20:07:20.02ID:WEgckkg1234名無し三等兵
2020/11/13(金) 20:08:49.59ID:Tz5D6upb >>182の
>あなたはいつも自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。
>自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。
>あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
>児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
はカスミンを指してると思ったが違うの?
「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」とか
「自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てる」なんてまんまでしょ
>あなたはいつも自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。
>自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。
>あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
>児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
はカスミンを指してると思ったが違うの?
「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」とか
「自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てる」なんてまんまでしょ
235名無し三等兵
2020/11/13(金) 20:25:12.21ID:jZ54trAi237名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:13:22.87ID:baYyWypp ステルス戦闘機ってどうして飛ぶんですか?
あんな翼の無いヒラメみたいな形で
あんな翼の無いヒラメみたいな形で
239名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:17:45.34ID:QLDjsqeF ミッドウェイ海戦時のハワイに航空兵力はどのくらいあったのでしょうか
日本側の見積もりでは、戦闘機200機、爆撃機100機、飛行艇60機、程度と考えられていますが、
実際のハワイの航空兵力が知りたいです。
海戦時だと不明なら、時期は1か月程度なら前後していても最悪構いません
日本側の見積もりでは、戦闘機200機、爆撃機100機、飛行艇60機、程度と考えられていますが、
実際のハワイの航空兵力が知りたいです。
海戦時だと不明なら、時期は1か月程度なら前後していても最悪構いません
240名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:21:45.51ID:ggo5vVHt241名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:26:23.86ID:baYyWypp243名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:33:32.19ID:jZ54trAi244名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:33:39.12ID:F+t03db0 「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
245名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:34:46.76ID:F+t03db0 14名無し三等兵2020/11/12(木) 01:07:40.44ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
15名無し三等兵2020/11/12(木) 01:09:20.96ID:8Rf994s1
「戦艦と空母を主目標」
998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
>霞ヶ浦の住人の回答。
>1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>>搭乗員の判断ではありません!
まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。
実際は作戦策定時から
戦艦と空母を主目標
とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。
>アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
15名無し三等兵2020/11/12(木) 01:09:20.96ID:8Rf994s1
「戦艦と空母を主目標」
998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
>霞ヶ浦の住人の回答。
>1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>>搭乗員の判断ではありません!
まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。
実際は作戦策定時から
戦艦と空母を主目標
とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。
>アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。
246名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:35:39.38ID:F+t03db0 17名無し三等兵2020/11/12(木) 01:10:23.41ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
18名無し三等兵2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
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燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない
のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない 現場の判断で急 ... 大多和達也(乙5)97艦攻 操縦 蒼龍 飛曹長 ・丸山泰輔( ...」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
18名無し三等兵2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
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... 心情もあるから。 真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本(『日米空母決戦ミッドウェー』)によると、 「6月4 ...
燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない
のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない 現場の判断で急 ... 大多和達也(乙5)97艦攻 操縦 蒼龍 飛曹長 ・丸山泰輔( ...」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
247名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:36:20.91ID:F+t03db0 19名無し三等兵2020/11/12(木) 01:12:08.44ID:8Rf994s1
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか???????????を参>照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか???????????を参>照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065
248名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:37:32.36ID:F+t03db0 「艦載機で石油タンクを攻撃しようとすると、
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶」
39名無し三等兵2020/11/12(木) 07:30:00.68ID:AoHbak6q
そもそも、戦術攻撃機である
艦載機で石油タンクを攻撃しようとすると、
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶
。
史実の第二波攻撃でも第一波攻撃での煙で攻撃隊が目標を確認しにくくなってる。
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶」
39名無し三等兵2020/11/12(木) 07:30:00.68ID:AoHbak6q
そもそも、戦術攻撃機である
艦載機で石油タンクを攻撃しようとすると、
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶
。
史実の第二波攻撃でも第一波攻撃での煙で攻撃隊が目標を確認しにくくなってる。
249名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:38:21.24ID:F+t03db0 40名無し三等兵2020/11/12(木) 07:49:49.29ID:GVcaZbEA44
つか石油タンクなんて防弾なんて考慮してないし可燃物満載なんだから流れ機銃の1発も当たれば大炎上じゃなくね?何で誰も1発も打たないの?紳士()なの?
44名無し三等兵2020/11/12(木) 09:15:34.41ID:Y81EkTnL
40
石油タンクへ機銃弾を撃ち込んだところで、そんな簡単に火は付きません、ましてガソリンよりも揮発性が低い重油ですから
基本的な事を理解して下さい、石油系燃料は空気(酸素)が無いと、それ自体では発火しません、あれは蒸発燃焼であって
液体そのものが単独で燃えているわけでは無いのです、自ら酸素を含有している火薬とはそこが違うんです
火薬が宇宙空間の真空でもロケットの推進剤として使えるのはそのせいです(閑話休題)
で、タンクの内部に空洞があったり、撃たれた穴から燃料が漏れ出していて、燃料の揮発ガスと空気とが程よく混じり合っている
所へ徹甲焼夷弾でも撃ち込まないと発火させる事は出来ません
燃料で満たされた内部に弾丸を撃ち込んだって、燃える為の酸素が無ければ何も起きないのです
これは航空機の燃料タンクだって同じ理屈です、だから被弾時の発火防止の為に燃料タンクの空いた空間に窒素ガスを入れたり
するんですよ
つか石油タンクなんて防弾なんて考慮してないし可燃物満載なんだから流れ機銃の1発も当たれば大炎上じゃなくね?何で誰も1発も打たないの?紳士()なの?
44名無し三等兵2020/11/12(木) 09:15:34.41ID:Y81EkTnL
40
石油タンクへ機銃弾を撃ち込んだところで、そんな簡単に火は付きません、ましてガソリンよりも揮発性が低い重油ですから
基本的な事を理解して下さい、石油系燃料は空気(酸素)が無いと、それ自体では発火しません、あれは蒸発燃焼であって
液体そのものが単独で燃えているわけでは無いのです、自ら酸素を含有している火薬とはそこが違うんです
火薬が宇宙空間の真空でもロケットの推進剤として使えるのはそのせいです(閑話休題)
で、タンクの内部に空洞があったり、撃たれた穴から燃料が漏れ出していて、燃料の揮発ガスと空気とが程よく混じり合っている
所へ徹甲焼夷弾でも撃ち込まないと発火させる事は出来ません
燃料で満たされた内部に弾丸を撃ち込んだって、燃える為の酸素が無ければ何も起きないのです
これは航空機の燃料タンクだって同じ理屈です、だから被弾時の発火防止の為に燃料タンクの空いた空間に窒素ガスを入れたり
するんですよ
250名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:39:13.12ID:F+t03db0 「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
251名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:40:09.86ID:F+t03db0 「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」
「
真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張
した山口少将の進言ぱ拒否された。そして、大勝利の戦果に酔ってどよめく艦内の興奮をよそに、無傷のわが機動部隊は、進路をいっせいに北西に向けて、帰国の途についたのである。
地団駄を踏んでくやしがったのは二航戦ばかりでなかった」
『予科練一代』大多和達也、166ページ。
「
真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張
した山口少将の進言ぱ拒否された。そして、大勝利の戦果に酔ってどよめく艦内の興奮をよそに、無傷のわが機動部隊は、進路をいっせいに北西に向けて、帰国の途についたのである。
地団駄を踏んでくやしがったのは二航戦ばかりでなかった」
『予科練一代』大多和達也、166ページ。
252名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:41:24.48ID:F+t03db0 「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>搭乗員の判断ではありません!
2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
説明。
「450万バーレルの燃料が保存されていた
燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった
であろう。
このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」
「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>搭乗員の判断ではありません!
2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
説明。
「450万バーレルの燃料が保存されていた
燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった
であろう。
このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」
「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。
253名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:42:19.30ID:F+t03db0 日本人が信じたい空想で無く、真実を書き込むので、日本人から嫌われます!
「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
「米・戦果4隻撃沈」
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
「米・戦果4隻撃沈」
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
254名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:42:39.72ID:Iflp/saC >>241
どんな形でもというわけではなく、コンピューターで補正できる程度の空気力学には基づいてないといけない。
かつてアブロカナダが文字通り円盤型(うわゆるUFO型円盤)の飛行物体を作ってみたが、地上効果と呼ばれる現象で浮揚できる低空しか飛べなかった。
どんな形でもというわけではなく、コンピューターで補正できる程度の空気力学には基づいてないといけない。
かつてアブロカナダが文字通り円盤型(うわゆるUFO型円盤)の飛行物体を作ってみたが、地上効果と呼ばれる現象で浮揚できる低空しか飛べなかった。
255名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:43:31.78ID:F+t03db0 182名無し三等兵2020/11/13(金) 09:34:52.52ID:Xh9nTXVt
三重大学生?
161
>それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ
9の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
zzz
ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
三重大学生?
161
>それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ
9の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
zzz
ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
256名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:44:29.97ID:F+t03db0 「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」
234名無し三等兵2020/11/13(金) 20:08:49.59ID:Tz5D6upb
182の
>あなたはいつも自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。
>自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。
>あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
>児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
はカスミンを指してると思ったが違うの?
「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」
とか
「自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てる」なんてまんまでしょ
234名無し三等兵2020/11/13(金) 20:08:49.59ID:Tz5D6upb
182の
>あなたはいつも自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。
>自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。
>あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
>児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
はカスミンを指してると思ったが違うの?
「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」
とか
「自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てる」なんてまんまでしょ
257名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:45:23.66ID:F+t03db0 日本人が信じたい空想で無く、真実を書き込むので、日本人から嫌われます!
「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
「米・戦果4隻撃沈」
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
「米・戦果4隻撃沈」
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
258名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:46:11.82ID:baYyWypp259名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:46:25.45ID:F+t03db0 「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
「心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 900
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
2018/08/03 — 前スレ 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 899 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/ ... 大東亜戦争で真珠湾攻撃後にナチスと共に英国を攻撃・講和まで持ち込み米を牽制する形になったら戦争に勝てましたか? ... 大本営発表は
「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
でした。 ... ちょうど今出てる軍事研究誌9月号にそのあたりの抑止論の記事(山形大介著)があるから」
「心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 900
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
2018/08/03 — 前スレ 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 899 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/ ... 大東亜戦争で真珠湾攻撃後にナチスと共に英国を攻撃・講和まで持ち込み米を牽制する形になったら戦争に勝てましたか? ... 大本営発表は
「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」
でした。 ... ちょうど今出てる軍事研究誌9月号にそのあたりの抑止論の記事(山形大介著)があるから」
260名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:46:50.74ID:KUFAdW6r >>246
真珠湾攻撃の戦略目的は南方作戦に必要な半年間、アメリカ太平洋艦隊を足止めすることで
石油タンクを数基つぶすのと引き換えに母艦搭乗員をすりつぶすことを容認できるわけないんだが。
基地施設やタンクを攻撃しないといぶかってるって、現場の人間が視野狭窄に陥っているだけの話。
第一波攻撃隊よりも第2波攻撃隊の損害が増大しているように米軍自体も体勢を立て直してきている
ことが確実な情勢で薄暮攻撃に夜間帰還なんて搭乗員を無駄に損なう攻撃を容認できるわけがない。
それにタンクを失っても米軍はタンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って
ハワイの基地機能は維持できる。
真珠湾攻撃の戦略目的は南方作戦に必要な半年間、アメリカ太平洋艦隊を足止めすることで
石油タンクを数基つぶすのと引き換えに母艦搭乗員をすりつぶすことを容認できるわけないんだが。
基地施設やタンクを攻撃しないといぶかってるって、現場の人間が視野狭窄に陥っているだけの話。
第一波攻撃隊よりも第2波攻撃隊の損害が増大しているように米軍自体も体勢を立て直してきている
ことが確実な情勢で薄暮攻撃に夜間帰還なんて搭乗員を無駄に損なう攻撃を容認できるわけがない。
それにタンクを失っても米軍はタンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って
ハワイの基地機能は維持できる。
261名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:47:53.40ID:F+t03db0 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 916 (1001)
2ch.pet › contents_toro_army_1565006020_all
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2019/08/05 — 前スレ 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 915 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563186049/ ... 月刊『文藝春秋』2017年1月号「真珠湾『失敗の本質』」には、
「米・戦果4隻撃沈」
と記載されていました ...」
2ch.pet › contents_toro_army_1565006020_all
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2019/08/05 — 前スレ 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 915 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563186049/ ... 月刊『文藝春秋』2017年1月号「真珠湾『失敗の本質』」には、
「米・戦果4隻撃沈」
と記載されていました ...」
262名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:48:41.98ID:F+t03db0 真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか???????????を参>照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか???????????を参>照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065
263名無し三等兵
2020/11/13(金) 21:56:35.25ID:KUFAdW6r >>252
450万バレルって多そうに見えるけどトン数に直すと60万トンでミッドウエー海戦で
日本が消費した重油の量とほぼ同じ程度なんだけど。
当時のアメリカ海軍が使ってた艦隊型給油艦のシマロン級の搭載能力が約2万トン、
つまり給油艦30隻分にしか当たらないのだけど。
450万バレルって多そうに見えるけどトン数に直すと60万トンでミッドウエー海戦で
日本が消費した重油の量とほぼ同じ程度なんだけど。
当時のアメリカ海軍が使ってた艦隊型給油艦のシマロン級の搭載能力が約2万トン、
つまり給油艦30隻分にしか当たらないのだけど。
264名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:04:27.05ID:24EoXuLW >>241
十分な推力があれば下駄だって空を飛ぶと言われているが、飛んだからと言って乗り物に使えるわけじゃない
十分な推力があれば下駄だって空を飛ぶと言われているが、飛んだからと言って乗り物に使えるわけじゃない
265名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:18:03.76ID:F+t03db0 「第一航空艦隊(司令長官南雲忠一中将)を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任」に「山口の第二航空戦隊」が進言。
266名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:19:06.76ID:F+t03db0 246名無し三等兵2020/11/13(金) 21:35:39.38ID:F+t03db0
17名無し三等兵2020/11/12(木) 01:10:23.41ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
18名無し三等兵2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
「最新 - 2ch勢い総合ランキング
2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
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... 心情もあるから。 真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本(『日米空母決戦ミッドウェー』)によると、 「6月4 ...
燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない
のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない 現場の判断で急 ... 大多和達也(乙5)97艦攻 操縦 蒼龍 飛曹長 ・丸山泰輔( ...」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
17名無し三等兵2020/11/12(木) 01:10:23.41ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
18名無し三等兵2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」
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... 心情もあるから。 真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本(『日米空母決戦ミッドウェー』)によると、 「6月4 ...
燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない
のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない 現場の判断で急 ... 大多和達也(乙5)97艦攻 操縦 蒼龍 飛曹長 ・丸山泰輔( ...」
現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。
267名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:19:51.11ID:F+t03db0 「現場の人間が視野狭窄」
「タンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って ハワイの基地機能は維持」
260名無し三等兵2020/11/13(金) 21:46:50.74ID:KUFAdW6r
246
真珠湾攻撃の戦略目的は南方作戦に必要な半年間、アメリカ太平洋艦隊を足止めすることで
石油タンクを数基つぶすのと引き換えに母艦搭乗員をすりつぶすことを容認できるわけないんだが。
基地施設やタンクを攻撃しないといぶかってるって、
現場の人間が視野狭窄
に陥っているだけの話。
第一波攻撃隊よりも第2波攻撃隊の損害が増大しているように米軍自体も体勢を立て直してきている
ことが確実な情勢で薄暮攻撃に夜間帰還なんて搭乗員を無駄に損なう攻撃を容認できるわけがない。
それにタンクを失っても米軍は
タンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って ハワイの基地機能は維持
できる。
「タンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って ハワイの基地機能は維持」
260名無し三等兵2020/11/13(金) 21:46:50.74ID:KUFAdW6r
246
真珠湾攻撃の戦略目的は南方作戦に必要な半年間、アメリカ太平洋艦隊を足止めすることで
石油タンクを数基つぶすのと引き換えに母艦搭乗員をすりつぶすことを容認できるわけないんだが。
基地施設やタンクを攻撃しないといぶかってるって、
現場の人間が視野狭窄
に陥っているだけの話。
第一波攻撃隊よりも第2波攻撃隊の損害が増大しているように米軍自体も体勢を立て直してきている
ことが確実な情勢で薄暮攻撃に夜間帰還なんて搭乗員を無駄に損なう攻撃を容認できるわけがない。
それにタンクを失っても米軍は
タンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って ハワイの基地機能は維持
できる。
268名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:20:39.45ID:F+t03db0 「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張 した山口少将の進言」
251名無し三等兵2020/11/13(金) 21:40:09.86ID:F+t03db0
「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」
「
真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張 した山口少将の進言
ぱ拒否された。そして、大勝利の戦果に酔ってどよめく艦内の興奮をよそに、無傷のわが機動部隊は、進路をいっせいに北西に向けて、帰国の途についたのである。
地団駄を踏んでくやしがったのは二航戦ばかりでなかった」
『予科練一代』大多和達也、166ページ。
251名無し三等兵2020/11/13(金) 21:40:09.86ID:F+t03db0
「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」
「
真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張 した山口少将の進言
ぱ拒否された。そして、大勝利の戦果に酔ってどよめく艦内の興奮をよそに、無傷のわが機動部隊は、進路をいっせいに北西に向けて、帰国の途についたのである。
地団駄を踏んでくやしがったのは二航戦ばかりでなかった」
『予科練一代』大多和達也、166ページ。
269名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:21:20.43ID:F+t03db0 252名無し三等兵2020/11/13(金) 21:41:24.48ID:F+t03db0
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>搭乗員の判断ではありません!
2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
説明。
「450万バーレルの燃料が保存されていた
燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった
であろう。
このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」
「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>搭乗員の判断ではありません!
2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
説明。
「450万バーレルの燃料が保存されていた
燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった
であろう。
このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」
「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。
270名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:22:07.05ID:F+t03db0 「第一航空艦隊(司令長官南雲忠一中将)を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任」に「山口の第二航空戦隊」が進言。
271名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:23:04.21ID:F+t03db0 「第一航空艦隊(司令長官南雲忠一中将)を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任」
「第一航空戦隊 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 第一航空戦隊
ja.wikipedia.org › wiki › 第一航空戦隊
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1941年(昭和16年)4月10日に日本海軍が
第一航空艦隊(司令長官南雲忠一中将)を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任
した。太平洋戦争開戦後、真珠湾攻撃、 ...
‎概要 · ‎戦歴 · ‎編制 · ‎歴代司令官」
「第一航空戦隊 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 第一航空戦隊
ja.wikipedia.org › wiki › 第一航空戦隊
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第一航空艦隊(司令長官南雲忠一中将)を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任
した。太平洋戦争開戦後、真珠湾攻撃、 ...
‎概要 · ‎戦歴 · ‎編制 · ‎歴代司令官」
272名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:23:53.16ID:F+t03db0 「山口の第二航空戦隊」
「山口多聞 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 山口多聞
ja.wikipedia.org › wiki › 山口多聞
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第一段作戦 に移動 —
山口の第二航空戦隊
(旗艦「蒼龍」)は、引続き第一航空艦隊(通称、南雲機動部隊)に所属して真珠湾攻撃作戦に参加した。山口は朝も夜も航空部隊に猛訓練をさせて事故が多発し、気違い多聞、人殺し多聞と呼ばれた ...」
「山口多聞 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 山口多聞
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(旗艦「蒼龍」)は、引続き第一航空艦隊(通称、南雲機動部隊)に所属して真珠湾攻撃作戦に参加した。山口は朝も夜も航空部隊に猛訓練をさせて事故が多発し、気違い多聞、人殺し多聞と呼ばれた ...」
274名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:29:53.66ID:KUFAdW6r >>272
おら、かすの好きなwoikipediaだぞw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#%E5%B8%B0%E6%8A%95
第二航空戦隊司令の山口多聞少将は「第二撃準備完了」と南雲に信号を送った。
第一航空艦隊参謀の吉岡忠一少佐によれば、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であるという[119]。
山口は搭乗員や参謀から再攻撃を意見具申するべきと要望されたが、「南雲さんはやらないよ」と意見具申はしなかった[120][注釈 5]。
連合艦隊司令部では連合艦隊長官の山本に参謀の数名が「再度の攻撃を第一航空艦隊司令部に催促するべし」と進言したが、
山本は「南雲はやらんだろう」「機動部隊指揮官(南雲)に任せよう」と答え、再度の攻撃命令は発しなかった。
これにはこの時点で催促しても攻撃は夜間攻撃か翌朝の攻撃となり、危険であるという判断もあった[123]。
おら、かすの好きなwoikipediaだぞw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#%E5%B8%B0%E6%8A%95
第二航空戦隊司令の山口多聞少将は「第二撃準備完了」と南雲に信号を送った。
第一航空艦隊参謀の吉岡忠一少佐によれば、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であるという[119]。
山口は搭乗員や参謀から再攻撃を意見具申するべきと要望されたが、「南雲さんはやらないよ」と意見具申はしなかった[120][注釈 5]。
連合艦隊司令部では連合艦隊長官の山本に参謀の数名が「再度の攻撃を第一航空艦隊司令部に催促するべし」と進言したが、
山本は「南雲はやらんだろう」「機動部隊指揮官(南雲)に任せよう」と答え、再度の攻撃命令は発しなかった。
これにはこの時点で催促しても攻撃は夜間攻撃か翌朝の攻撃となり、危険であるという判断もあった[123]。
275名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:51:10.71ID:F+t03db0 「山口は攻撃後、「第二撃準備完了」と信号」
「再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促」
「搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった」
「再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促」
「搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった」
276名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:52:16.03ID:F+t03db0 272名無し三等兵2020/11/13(金) 22:23:53.16ID:F+t03db0
「山口の第二航空戦隊」
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(旗艦「蒼龍」)は、引続き第一航空艦隊(通称、南雲機動部隊)に所属して真珠湾攻撃作戦に参加した。山口は朝も夜も航空部隊に猛訓練をさせて事故が多発し、気違い多聞、人殺し多聞と呼ばれた ...」
「山口の第二航空戦隊」
「山口多聞 - Wikipedia
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山口の第二航空戦隊
(旗艦「蒼龍」)は、引続き第一航空艦隊(通称、南雲機動部隊)に所属して真珠湾攻撃作戦に参加した。山口は朝も夜も航空部隊に猛訓練をさせて事故が多発し、気違い多聞、人殺し多聞と呼ばれた ...」
277名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:53:04.41ID:F+t03db0 274名無し三等兵2020/11/13(金) 22:29:53.66ID:KUFAdW6r
272
おら、かすの好きなwoikipediaだぞw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#%E5%B8%B0%E6%8A%95
第二航空戦隊司令の山口多聞少将は「第二撃準備完了」と南雲に信号を送った。
第一航空艦隊参謀の吉岡忠一少佐によれば、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であるという[119]。
山口は搭乗員や参謀から再攻撃を意見具申するべきと要望されたが、「南雲さんはやらないよ」と意見具申はしなかった[120][注釈 5]。
連合艦隊司令部では連合艦隊長官の山本に参謀の数名が「再度の攻撃を第一航空艦隊司令部に催促するべし」と進言したが、
山本は「南雲はやらんだろう」「機動部隊指揮官(南雲)に任せよう」と答え、再度の攻撃命令は発しなかった。
これにはこの時点で催促しても攻撃は夜間攻撃か翌朝の攻撃となり、危険であるという判断もあった[123]。
272
おら、かすの好きなwoikipediaだぞw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#%E5%B8%B0%E6%8A%95
第二航空戦隊司令の山口多聞少将は「第二撃準備完了」と南雲に信号を送った。
第一航空艦隊参謀の吉岡忠一少佐によれば、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であるという[119]。
山口は搭乗員や参謀から再攻撃を意見具申するべきと要望されたが、「南雲さんはやらないよ」と意見具申はしなかった[120][注釈 5]。
連合艦隊司令部では連合艦隊長官の山本に参謀の数名が「再度の攻撃を第一航空艦隊司令部に催促するべし」と進言したが、
山本は「南雲はやらんだろう」「機動部隊指揮官(南雲)に任せよう」と答え、再度の攻撃命令は発しなかった。
これにはこの時点で催促しても攻撃は夜間攻撃か翌朝の攻撃となり、危険であるという判断もあった[123]。
278名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:53:56.32ID:F+t03db0 「山口は攻撃後、「第二撃準備完了」と信号」
「再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促」
「搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった」
「再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促」
「搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった」
279名無し三等兵
2020/11/13(金) 22:56:41.37ID:F+t03db0 「12月7日、真珠湾攻撃は成功し、大戦果を収めた。
山口は攻撃後、「第二撃準備完了」と信号
した。機動部隊指揮官(南雲)が再攻撃準備を命じたまま攻撃を下令しないので、南雲長官の今までの言動から
再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促
したものという意見もある[26]。
一方、一航艦参謀だった吉岡忠一は、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であり、山口の再攻撃具申はそれが伝説化したのだろうと語っている[27]。
山口の幕僚の証言によれば、
搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった
という[28]。帰還中に連合艦隊からミッドウェー島基地を攻撃し、再使用不能にして帰るように命令があったが、その達成が不可能と判断した南雲は攻撃へ向かわなかったので、山口は信号を送り、直談しようとした。これが第二攻撃具申と誤って伝わったのではないかという意見もある」
下記、ウィキペディアの山口多聞を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%A4%9A%E8%81%9E
山口は攻撃後、「第二撃準備完了」と信号
した。機動部隊指揮官(南雲)が再攻撃準備を命じたまま攻撃を下令しないので、南雲長官の今までの言動から
再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促
したものという意見もある[26]。
一方、一航艦参謀だった吉岡忠一は、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であり、山口の再攻撃具申はそれが伝説化したのだろうと語っている[27]。
山口の幕僚の証言によれば、
搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった
という[28]。帰還中に連合艦隊からミッドウェー島基地を攻撃し、再使用不能にして帰るように命令があったが、その達成が不可能と判断した南雲は攻撃へ向かわなかったので、山口は信号を送り、直談しようとした。これが第二攻撃具申と誤って伝わったのではないかという意見もある」
下記、ウィキペディアの山口多聞を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%A4%9A%E8%81%9E
280名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:01:23.65ID:oHCv0plz クソペディアはてめぇの蔵書じゃねえんだぞチンカスハゲが
281名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:15:52.22ID:F+t03db0 質問
真珠湾攻撃時点、1941年12月7日て、アメリカ海軍は給油艦で、重油を何トン分使えたのですか?
真珠湾攻撃時点、1941年12月7日て、アメリカ海軍は給油艦で、重油を何トン分使えたのですか?
282名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:16:56.70ID:F+t03db0 252名無し三等兵2020/11/13(金) 21:41:24.48ID:F+t03db0
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>搭乗員の判断ではありません!
2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
説明。
「450万バーレルの燃料が保存されていた
燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった
であろう。
このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」
「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」
974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1 >日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです!
>搭乗員の判断ではありません!
2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。
説明。
「450万バーレルの燃料が保存されていた
燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった
であろう。
このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」
「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。
283名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:17:43.98ID:F+t03db0 「給油艦のシマロン級の搭載能力が約2万トン、つまり給油艦30隻分」
263名無し三等兵2020/11/13(金) 21:56:35.25ID:KUFAdW6r
252
450万バレルって多そうに見えるけどトン数に直すと60万トンでミッドウエー海戦で
日本が消費した重油の量とほぼ同じ程度なんだけど。
当時のアメリカ海軍が使ってた艦隊型
給油艦のシマロン級の搭載能力が約2万トン、つまり給油艦30隻分
にしか当たらないのだけど。
263名無し三等兵2020/11/13(金) 21:56:35.25ID:KUFAdW6r
252
450万バレルって多そうに見えるけどトン数に直すと60万トンでミッドウエー海戦で
日本が消費した重油の量とほぼ同じ程度なんだけど。
当時のアメリカ海軍が使ってた艦隊型
給油艦のシマロン級の搭載能力が約2万トン、つまり給油艦30隻分
にしか当たらないのだけど。
284名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:19:37.57ID:F+t03db0 質問
真珠湾攻撃時点、1941年12月7日で、アメリカ海軍は給油艦で、重油を何トン分使えたのですか?
真珠湾攻撃時点、1941年12月7日で、アメリカ海軍は給油艦で、重油を何トン分使えたのですか?
285名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:19:58.69ID:jWH5VNko 給油艦のシマロン級の搭載能力が約2万トン、つまり給油艦30隻分
え?それめちゃおおくね?
え?それめちゃおおくね?
286名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:20:45.46ID:F+t03db0 Category:Cimarron class oilers
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287名無し三等兵
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ttps://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cimarron_class_oilers?uselang=ja
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ttps://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cimarron_class_oilers?uselang=ja
288名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:26:42.34ID:sBfuJyha 酷い絨毯爆撃だ、もうスレッドが機能していない。
289名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:27:46.26ID:jWH5VNko かれきもやまのにぎわい
290名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:50:10.25ID:i4MYbdQU 機関銃の弾薬ベルトは理論上、いくらでも連結出来るんですか?
あと、ベルトは繰り返し半永久的に使用出来るんですか?
あと、ベルトは繰り返し半永久的に使用出来るんですか?
291名無し三等兵
2020/11/13(金) 23:54:52.01ID:jWH5VNko ああ、おかわりもいいぞ
292名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:13:36.21ID:YLiHFbCr >>290
https://en.wikipedia.org/wiki/M27_link
現代の機関銃はこのM27のような金具(リンク)で弾薬をつないでいくので「理論的には」いくらでもつなぐことはできる
ただし重量等の問題や連射で過熱した銃身交換のために射撃を中断する必要があるので、あまり長い弾薬帯にするのは意味がない
リンクには防蝕処理がされているので回収して再使用も可能だが、実際には安価なので使い捨てにされる
https://en.wikipedia.org/wiki/M27_link
現代の機関銃はこのM27のような金具(リンク)で弾薬をつないでいくので「理論的には」いくらでもつなぐことはできる
ただし重量等の問題や連射で過熱した銃身交換のために射撃を中断する必要があるので、あまり長い弾薬帯にするのは意味がない
リンクには防蝕処理がされているので回収して再使用も可能だが、実際には安価なので使い捨てにされる
293名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:14:28.14ID:hMIAoeVp ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/6-1/6-1-4.pdf
これを見るに、どうも旧軍は割と上陸作戦が上手かったらしいのですが、皆さんの評価はどうですか?
知識が足らないので批判的な検証が出来ない
これを見るに、どうも旧軍は割と上陸作戦が上手かったらしいのですが、皆さんの評価はどうですか?
知識が足らないので批判的な検証が出来ない
295名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:20:04.93ID:pafMhvqj 「何本でも連結させることが可能」
296名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:21:05.16ID:pafMhvqj 「機関銃の弾薬ベルトは理論上、いくらでも連結出来る」
290名無し三等兵2020/11/13(金) 23:50:10.25ID:i4MYbdQU
機関銃の弾薬ベルトは理論上、いくらでも連結出来る
んですか?
あと、ベルトは繰り返し半永久的に使用出来るんですか?
290名無し三等兵2020/11/13(金) 23:50:10.25ID:i4MYbdQU
機関銃の弾薬ベルトは理論上、いくらでも連結出来る
んですか?
あと、ベルトは繰り返し半永久的に使用出来るんですか?
297名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:21:58.57ID:pafMhvqj 「いくらでもつなぐことはできる」
292名無し三等兵2020/11/14(土) 00:13:36.21ID:YLiHFbCr
290
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M27_link
現代の機関銃はこのM27のような金具(リンク)で弾薬をつないでいくので「理論的には」
いくらでもつなぐことはできる
ただし重量等の問題や連射で過熱した銃身交換のために射撃を中断する必要があるので、あまり長い弾薬帯にするのは意味がない
リンクには防蝕処理がされているので回収して再使用も可能だが、実際には安価なので使い捨てにされる
292名無し三等兵2020/11/14(土) 00:13:36.21ID:YLiHFbCr
290
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M27_link
現代の機関銃はこのM27のような金具(リンク)で弾薬をつないでいくので「理論的には」
いくらでもつなぐことはできる
ただし重量等の問題や連射で過熱した銃身交換のために射撃を中断する必要があるので、あまり長い弾薬帯にするのは意味がない
リンクには防蝕処理がされているので回収して再使用も可能だが、実際には安価なので使い捨てにされる
298名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:22:47.43ID:pafMhvqj 「何本でも連結させることが可能」
「50発ずつのリンクは両端が写真のような形状となっている。四角いタブをスリットの入ったリンクに差し込み弾薬で連結させる。50発の倍数で
何本でも連結させることが可能」
下記、50連 ベルトリンクを参照ください。
ttps://www.german-smallarms.com/mg34belt.html
「50発ずつのリンクは両端が写真のような形状となっている。四角いタブをスリットの入ったリンクに差し込み弾薬で連結させる。50発の倍数で
何本でも連結させることが可能」
下記、50連 ベルトリンクを参照ください。
ttps://www.german-smallarms.com/mg34belt.html
299名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:52:49.79ID:4RKHrbiZ >「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
その後どうなったんですか?単行本は出たんですか?
出なかったのならその理由はなんですか?
結局出ていないのは所詮その程度だった訳で誘われた云々は編集者の単なる社交辞令
実際には単行本は出なかったのが何よりの評価で結果
そしてそれを馬鹿正直に捉えて四半世紀経っても出なかった単行本話を自慢の種に使い続ける愚鈍さ
正に何にもならない「評価されない活動歴」で「意味のない頑張り」
あと謝礼を貰って講演したのは茨城県職員だった期間ですよね?
公務員が副収入を得ていた訳ですよね?
その後どうなったんですか?単行本は出たんですか?
出なかったのならその理由はなんですか?
結局出ていないのは所詮その程度だった訳で誘われた云々は編集者の単なる社交辞令
実際には単行本は出なかったのが何よりの評価で結果
そしてそれを馬鹿正直に捉えて四半世紀経っても出なかった単行本話を自慢の種に使い続ける愚鈍さ
正に何にもならない「評価されない活動歴」で「意味のない頑張り」
あと謝礼を貰って講演したのは茨城県職員だった期間ですよね?
公務員が副収入を得ていた訳ですよね?
300名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:53:25.02ID:4RKHrbiZ >障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
>カスミンがされたのはそれ
老人の暇つぶしサークルの講師が、持ち込みの漫画家志望の少年相手に出版社の編集者がするようなガチ批評なんてやるわけがないw
>「読者から大変な反響を呼んでいる」
反響の中身が「褒めている」とは言ってないなw
>「軽妙な語り口で紹介」
真面目に読むほど内容がない、の言い換えだなw
だいたい業界誌の記事なのに、実例の報告とか理論の考察とか記事の内容じゃなく、唐突に文体の話になってるあたり、反響の具体的内容に触れないことも含め、もうなんて書いたら当たり障りがないかに終始しているわけだし。
会報誌の持ち回りの埋草でしかない、断れない見合いみたいなものなのに、とりあえずネクタイの柄でも褒めて置くかと思ったら全裸にペニスケースで意気揚々と現れたキチガイがカスミンなわけじゃん?
そりゃ「太陽が輝いてますね」くらいどーでもいいこと言って「声は出していた」というアリバイ作りするしかやることないじゃん。
>『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
これって雑誌というのもおこがましい、書店では売っていない、定期購読オンリーの業界内の同人誌どころか会報みたいなもんだし。
「大反響、みんな褒めてる」が自己評価であっても結局「1995年5月号だけ」で、そのあと掲載が無いってあたりが現実を示しているわけだし。
>「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
>カスミンがされたのはそれ
老人の暇つぶしサークルの講師が、持ち込みの漫画家志望の少年相手に出版社の編集者がするようなガチ批評なんてやるわけがないw
>「読者から大変な反響を呼んでいる」
反響の中身が「褒めている」とは言ってないなw
>「軽妙な語り口で紹介」
真面目に読むほど内容がない、の言い換えだなw
だいたい業界誌の記事なのに、実例の報告とか理論の考察とか記事の内容じゃなく、唐突に文体の話になってるあたり、反響の具体的内容に触れないことも含め、もうなんて書いたら当たり障りがないかに終始しているわけだし。
会報誌の持ち回りの埋草でしかない、断れない見合いみたいなものなのに、とりあえずネクタイの柄でも褒めて置くかと思ったら全裸にペニスケースで意気揚々と現れたキチガイがカスミンなわけじゃん?
そりゃ「太陽が輝いてますね」くらいどーでもいいこと言って「声は出していた」というアリバイ作りするしかやることないじゃん。
>『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
これって雑誌というのもおこがましい、書店では売っていない、定期購読オンリーの業界内の同人誌どころか会報みたいなもんだし。
「大反響、みんな褒めてる」が自己評価であっても結局「1995年5月号だけ」で、そのあと掲載が無いってあたりが現実を示しているわけだし。
>「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
301名無し三等兵
2020/11/14(土) 00:53:55.05ID:4RKHrbiZ 以前に学校事務の連載晒されてたけど事務業務指南にかこつけた武勇伝を度々載せてたね
郵便局とやり合って勝ちました!校長と衝突して勝ちました!
郵便局のは複数の局とトラブったのを数回に渡って繰り返し報告してたし
そういえば自分の事をサラブレッドになったとか言い出した回もあったな
>職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢い
で、それに編集部も何の疑問も持たずそのままの内容で発刊しちゃう業界専門誌でしょ?
構成人員も風潮も業界自体が内部から腐敗してるとしか思えんのよね
郵便局とやり合って勝ちました!校長と衝突して勝ちました!
郵便局のは複数の局とトラブったのを数回に渡って繰り返し報告してたし
そういえば自分の事をサラブレッドになったとか言い出した回もあったな
>職場の学校の備品を消耗品含めて勝手に私用に使う俺って賢い
で、それに編集部も何の疑問も持たずそのままの内容で発刊しちゃう業界専門誌でしょ?
構成人員も風潮も業界自体が内部から腐敗してるとしか思えんのよね
302名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:12:37.87ID:SDv1xzSB ぽまいらなんだかんだでカスミンほっとけないんだな
まあ共通の趣味の人間としては彼も古参の部類だし愛着が湧くのも無理ないんだろう。。。
まあ共通の趣味の人間としては彼も古参の部類だし愛着が湧くのも無理ないんだろう。。。
303名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:20:53.53ID:updIe/Cq 対戦車砲は基本的に多くの国で歩兵ではなく砲兵の管轄
対戦車ライフルやバズーカ・パンツァーファウスト・RPGの類は砲兵ではなく歩兵の管轄
という認識で合ってますでしょうか?
歩兵師団や歩兵連隊の下位にある対戦車砲中隊の構成員は歩兵科ではなく砲兵科ですか?
対戦車ライフルやバズーカ・パンツァーファウスト・RPGの類は砲兵ではなく歩兵の管轄
という認識で合ってますでしょうか?
歩兵師団や歩兵連隊の下位にある対戦車砲中隊の構成員は歩兵科ではなく砲兵科ですか?
304名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:22:13.74ID:OqC2eI9F 愛着(と書いてオモチャと読む)とな
305名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:33:52.12ID:pafMhvqj 読みたくなる文章を心がけます!
306名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:35:21.16ID:pafMhvqj 300名無し三等兵2020/11/14(土) 00:53:25.02ID:4RKHrbiZ
>障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
>カスミンがされたのはそれ
老人の暇つぶしサークルの講師が、持ち込みの漫画家志望の少年相手に出版社の編集者がするようなガチ批評なんてやるわけがないw
>「読者から大変な反響を呼んでいる」
反響の中身が「褒めている」とは言ってないなw
>「軽妙な語り口で紹介」
真面目に読むほど内容がない、の言い換えだなw
だいたい業界誌の記事なのに、実例の報告とか理論の考察とか記事の内容じゃなく、唐突に文体の話になってるあたり、反響の具体的内容に触れないことも含め、もうなんて書いたら当たり障りがないかに終始しているわけだし。
会報誌の持ち回りの埋草でしかない、断れない見合いみたいなものなのに、とりあえずネクタイの柄でも褒めて置くかと思ったら全裸にペニスケースで意気揚々と現れたキチガイがカスミンなわけじゃん?
そりゃ「太陽が輝いてますね」くらいどーでもいいこと言って「声は出していた」というアリバイ作りするしかやることないじゃん。
>『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
これって雑誌というのもおこがましい、書店では売っていない、定期購読オンリーの業界内の同人誌どころか会報みたいなもんだし。
「大反響、みんな褒めてる」が自己評価であっても結局「1995年5月号だけ」で、そのあと掲載が無いってあたりが現実を示しているわけだし。
>「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
>障害者が思ったよりまともな文章を書けてるのを見たら基本的には褒めるからね
>カスミンがされたのはそれ
老人の暇つぶしサークルの講師が、持ち込みの漫画家志望の少年相手に出版社の編集者がするようなガチ批評なんてやるわけがないw
>「読者から大変な反響を呼んでいる」
反響の中身が「褒めている」とは言ってないなw
>「軽妙な語り口で紹介」
真面目に読むほど内容がない、の言い換えだなw
だいたい業界誌の記事なのに、実例の報告とか理論の考察とか記事の内容じゃなく、唐突に文体の話になってるあたり、反響の具体的内容に触れないことも含め、もうなんて書いたら当たり障りがないかに終始しているわけだし。
会報誌の持ち回りの埋草でしかない、断れない見合いみたいなものなのに、とりあえずネクタイの柄でも褒めて置くかと思ったら全裸にペニスケースで意気揚々と現れたキチガイがカスミンなわけじゃん?
そりゃ「太陽が輝いてますね」くらいどーでもいいこと言って「声は出していた」というアリバイ作りするしかやることないじゃん。
>『創意とくふう』1995年5月号42ページ。
これって雑誌というのもおこがましい、書店では売っていない、定期購読オンリーの業界内の同人誌どころか会報みたいなもんだし。
「大反響、みんな褒めてる」が自己評価であっても結局「1995年5月号だけ」で、そのあと掲載が無いってあたりが現実を示しているわけだし。
>「単行本を出版しましょう!」と誘われました。
カスミンがバカすぎて単行本にするだけの文章量を書けないのを見切った上で言ってるなw
307名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:55:23.10ID:Umizkp14308名無し三等兵
2020/11/14(土) 01:57:57.02ID:Umizkp14 一言愚痴。
米軍が海外展開しているのは戦力温存の為とは言っていないし、一部部隊を予め遠くに逃がしておくのは全くの無駄とは思えないんだよなあ。
米軍が海外展開しているのは戦力温存の為とは言っていないし、一部部隊を予め遠くに逃がしておくのは全くの無駄とは思えないんだよなあ。
309名無し三等兵
2020/11/14(土) 02:04:57.33ID:+biNmzyc 国内で分散配置だとか諸々の手間をかけてやることであって、
戦力分散(温存)のために他所にまで置いておくシチュが無駄じゃないと思うならオツムがどうかしてる
戦力分散(温存)のために他所にまで置いておくシチュが無駄じゃないと思うならオツムがどうかしてる
310名無し三等兵
2020/11/14(土) 02:19:33.71ID:A/R8TguF312名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:00:23.48ID:lfMjl4QC 少なくとも中国大陸においては日本軍は全戦全勝していたのになぜ援蒋ルートの根絶に躍起になっていたのですか
313名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:05:17.40ID:OqC2eI9F314名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:23:40.36ID:YLiHFbCr 「おれはこう思う」みたいな見当外れの主張入りの質問したらしょっぱい対応されるのは覚悟しなきゃ
315名無し三等兵
2020/11/14(土) 03:44:45.72ID:YLiHFbCr 第二次大戦時の自由フランス軍みたいにフランス本国失陥後に亡命政府がダンケルクから脱出した部隊や植民地軍を元に反攻のために編成した例はあるけど、成り行きで最初から予定してたわけじゃない
イギリスのように大英帝国の構成国(カナダやANZAC)から部隊を呼び寄せることができる国もあるけど、これも本来はそれぞれの国の防衛のための軍隊だし
イギリスのように大英帝国の構成国(カナダやANZAC)から部隊を呼び寄せることができる国もあるけど、これも本来はそれぞれの国の防衛のための軍隊だし
316名無し三等兵
2020/11/14(土) 04:44:41.27ID:VpK1MfQi 英連邦が日本をファイブアイズに勧誘しているというのは事実ですか
そうならどのような意図があるのでしょうか
そうならどのような意図があるのでしょうか
317名無し三等兵
2020/11/14(土) 04:47:58.24ID:NmR3Zlf0 価値観がアングロサクソンと一致するようになったということだろう
318名無し三等兵
2020/11/14(土) 04:50:16.86ID:NmR3Zlf0319名無し三等兵
2020/11/14(土) 07:02:17.56ID:GLgmKH0u >>305
>読みたくなる文章を心がけます!
それでは>>202より
202 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2020/11/13(金) 16:36:31.07 ID:kBMOtRhp [1/3]
前スレの913の質問をした者だけど
たくさんあった回答の中で
953〜984だけは何が言いたいのか分からない
もっと簡潔に分かりやすく答えてほしいんだけど
>何が言いたいのか分らない
>もっと簡潔に分りやすく答えてほしい
これがカスミン文章に初めて触れた人の素直な感想でしょ
で、いくら心掛けようが読んで貰える文章が実現できてなきゃ無駄な努力で無意味だし
口先だけの単なるポーズで改める気は皆無と捉えられてもしゃあないわな
実際何時まで経っても同形式でテンプレ化したコピペ絨毯爆撃スタイルだし
連投爆撃でぐっしゃぐしゃの瓦礫の山を前にして答えの部分を探し出してまで読みたくなると思ってるの?
>読みたくなる文章を心がけます!
それでは>>202より
202 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2020/11/13(金) 16:36:31.07 ID:kBMOtRhp [1/3]
前スレの913の質問をした者だけど
たくさんあった回答の中で
953〜984だけは何が言いたいのか分からない
もっと簡潔に分かりやすく答えてほしいんだけど
>何が言いたいのか分らない
>もっと簡潔に分りやすく答えてほしい
これがカスミン文章に初めて触れた人の素直な感想でしょ
で、いくら心掛けようが読んで貰える文章が実現できてなきゃ無駄な努力で無意味だし
口先だけの単なるポーズで改める気は皆無と捉えられてもしゃあないわな
実際何時まで経っても同形式でテンプレ化したコピペ絨毯爆撃スタイルだし
連投爆撃でぐっしゃぐしゃの瓦礫の山を前にして答えの部分を探し出してまで読みたくなると思ってるの?
321名無し三等兵
2020/11/14(土) 09:52:49.37ID:vlqSm5b9322名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:11:06.18ID:HUHHqim0323名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:28:41.93ID:vlqSm5b9 質問者が単に納得出来てないだけにしか見えないけど。オツム弱いとか暴言言い出したのは回答者のほうみたいだし…
325名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:36:58.62ID:vlqSm5b9 個人的には質問者の論拠や疑問をバカにしたり一蹴したりしたらいけないと思っていて、何故ならそれがわかっていたらここで質問などしないと思うから。
そもそも初心者は元々誤解しがちなので、そこを責めたって仕方ないと思ってるよ。
勿論無理強いはしないけど、今述べた考えを持ってないとスレが無駄に殺伐と化すと思っているので。
そもそも初心者は元々誤解しがちなので、そこを責めたって仕方ないと思ってるよ。
勿論無理強いはしないけど、今述べた考えを持ってないとスレが無駄に殺伐と化すと思っているので。
326名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:45:01.42ID:pB9YOEGq327名無し三等兵
2020/11/14(土) 10:51:59.13ID:CItkccPi >思っていて、
>思うから。
>思ってるよ。
>思っているので。
動詞「思う」の活用例集ですかね
>思うから。
>思ってるよ。
>思っているので。
動詞「思う」の活用例集ですかね
328名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:03:41.56ID:mYn5zJ7D330名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:20:17.58ID:Lwvo2/5c >>328
擁護ありきで検証する人は特に悪い癖ではないってこと?
擁護ありきで検証する人は特に悪い癖ではないってこと?
331名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:30:17.19ID:hMIAoeVp ワイが当初聞いてた話では、旧軍は陸軍が空母もどき持ってたり、海軍が陸兵持ってたりして
滅茶苦茶対立してて、双方の連携援護なんて欠片も考えないゴミ軍隊だったらしい
なんか聞いてたのと違う話出て来たな・・・・て
滅茶苦茶対立してて、双方の連携援護なんて欠片も考えないゴミ軍隊だったらしい
なんか聞いてたのと違う話出て来たな・・・・て
332名無し三等兵
2020/11/14(土) 11:45:53.49ID:fxbeLaBI334名無し三等兵
2020/11/14(土) 12:14:30.45ID:HUHHqim0 非難と批判をごっちゃにしてる人多いと思います
論証するうえで批判的な立場に立って利点・欠点、成功・失敗の評価するのはすべき行為なのでは
論証するうえで批判的な立場に立って利点・欠点、成功・失敗の評価するのはすべき行為なのでは
336名無し三等兵
2020/11/14(土) 12:59:56.69ID:gOS+2Pqv >>293
ただ船で陸兵を運んで敵の防備の薄い海岸部に奇襲上陸させるだけな考えで
防備が堅い海岸に海空の味方の大規模な火力支援の元、強襲上陸させる様な発想はなかっので
揚陸機材は当時としては見るべきものはあったにしろ、米軍が太平洋の島嶼戦で見せたような
上陸戦とは陸軍の上陸作戦は性格を異にする
支那事変や当初の南方侵攻ではそれでもなんとか通じたが、守勢に回ってからは、そんな攻勢的な上陸作戦をする余裕も無くなりで、米軍の様に機材や戦術が
発達する事も無かったってとこだ
ただ船で陸兵を運んで敵の防備の薄い海岸部に奇襲上陸させるだけな考えで
防備が堅い海岸に海空の味方の大規模な火力支援の元、強襲上陸させる様な発想はなかっので
揚陸機材は当時としては見るべきものはあったにしろ、米軍が太平洋の島嶼戦で見せたような
上陸戦とは陸軍の上陸作戦は性格を異にする
支那事変や当初の南方侵攻ではそれでもなんとか通じたが、守勢に回ってからは、そんな攻勢的な上陸作戦をする余裕も無くなりで、米軍の様に機材や戦術が
発達する事も無かったってとこだ
337名無し三等兵
2020/11/14(土) 13:13:24.33ID:gOS+2Pqv 補足)一応は海上機動兵団、同旅団ってのも構想はしたんだが、ほぼ理論上の産物に終わっている
338名無し三等兵
2020/11/14(土) 13:42:25.95ID:9SnEo5Ap MOABについて質問です。
あれは誰でも作れるような単なるデカい爆弾なのでしょうか?
それとも高度な技術を用いたアメリカだから作れる爆弾なのでしょうか?
あれは誰でも作れるような単なるデカい爆弾なのでしょうか?
それとも高度な技術を用いたアメリカだから作れる爆弾なのでしょうか?
339名無し三等兵
2020/11/14(土) 14:34:42.27ID:YLiHFbCr >>338
MOAB(GBU-43/B)そのものは要はでかい爆弾なんだけど重さが10トン近くあるから運んで投下できる飛行機(輸送機)と、その飛行機が安全に飛行して投下できる航空優勢を維持できる戦力を持っていないと使えないという点ではハードルが高い
シリア内戦で政府軍が使った樽爆弾(樽やドラム缶に爆薬を詰め込んでヘリに吊るして投下)なんかはこれの安価ミニチュア版と言えるかもしれないけど
MOAB(GBU-43/B)そのものは要はでかい爆弾なんだけど重さが10トン近くあるから運んで投下できる飛行機(輸送機)と、その飛行機が安全に飛行して投下できる航空優勢を維持できる戦力を持っていないと使えないという点ではハードルが高い
シリア内戦で政府軍が使った樽爆弾(樽やドラム缶に爆薬を詰め込んでヘリに吊るして投下)なんかはこれの安価ミニチュア版と言えるかもしれないけど
340名無し三等兵
2020/11/14(土) 14:37:28.97ID:nOIGSEuM 以下の画像は海自が佐世保に建造中の桟橋だそうです。
https://i.imgur.com/WS7G3Ex.jpg
https://i.imgur.com/DtUTNHR.jpg
これらについて質問です。
1.緑で囲った部分、その中でも特に赤丸が無駄に見えますが、(緑丸赤丸含めて)こんな形で何か係留できるのでしょうか?
完全な無駄スペースなら、なぜこんな形を採るのでしょうか?(直角にせず角度を和らげれば有効に活用出来そうです)
2.紫丸の所はどうして端っこに詰めないのですか?埠頭の根元から使ったほうが有効活用出来そうです。
https://i.imgur.com/WS7G3Ex.jpg
https://i.imgur.com/DtUTNHR.jpg
これらについて質問です。
1.緑で囲った部分、その中でも特に赤丸が無駄に見えますが、(緑丸赤丸含めて)こんな形で何か係留できるのでしょうか?
完全な無駄スペースなら、なぜこんな形を採るのでしょうか?(直角にせず角度を和らげれば有効に活用出来そうです)
2.紫丸の所はどうして端っこに詰めないのですか?埠頭の根元から使ったほうが有効活用出来そうです。
341名無し三等兵
2020/11/14(土) 14:50:34.86ID:YLiHFbCr >>340
赤丸の場所はそこじゃタグボートが護衛艦を接岸・離岸させるために押し引きするスペースがない(青屋根の倉庫?区画が邪魔)だからじゃないの
小型で小回りの効くタグはそこに係留しておけば護衛艦の出入港の邪魔にならないし
あと護衛艦同士の間隔を詰めすぎると同様に接岸・離岸の作業がやりにくくなる(縦列駐車と同じ)
赤丸の場所はそこじゃタグボートが護衛艦を接岸・離岸させるために押し引きするスペースがない(青屋根の倉庫?区画が邪魔)だからじゃないの
小型で小回りの効くタグはそこに係留しておけば護衛艦の出入港の邪魔にならないし
あと護衛艦同士の間隔を詰めすぎると同様に接岸・離岸の作業がやりにくくなる(縦列駐車と同じ)
342名無し三等兵
2020/11/14(土) 15:14:04.70ID:mYn5zJ7D >>331
じゃあその当初聞いた話が間違っているんじゃないか?
日本陸軍のいわゆる陸軍空母にしたってそれは陸軍が行った海軍に対する協力の一環
滅茶苦茶対立してるから陸軍が勝手に作った、と思っているならそれはただの勘違い
じゃあその当初聞いた話が間違っているんじゃないか?
日本陸軍のいわゆる陸軍空母にしたってそれは陸軍が行った海軍に対する協力の一環
滅茶苦茶対立してるから陸軍が勝手に作った、と思っているならそれはただの勘違い
343名無し三等兵
2020/11/14(土) 15:55:15.43ID:Lhf8KpNg 実戦では、マガジンは使い捨てですか?
それとも回収することが多いんですか?
それとも回収することが多いんですか?
345名無し三等兵
2020/11/14(土) 16:13:12.76ID:GjlnTQbO 何で自衛隊って備品1個なくすたびに全員で見つかるまで探すんですか?こんな1個数百円程度なら普通に買いなおすなり賠償すれば無問題ですし実際に実戦じゃこんなあほな事やってられませんしこんなことやってるから人が集まらないんですよ、防衛大臣もそれ任命してる首相も無能ですか
346名無し三等兵
2020/11/14(土) 16:15:59.16ID:HUHHqim0 民間でも工場で30円もしない部品が行方不明になったとき、どこに混じったか機械停めて4時間探す羽目になったとか良くある(あっちゃいけないけど)話だぞ
347名無し三等兵
2020/11/14(土) 16:40:22.52ID:WHfcJxmF348名無し三等兵
2020/11/14(土) 16:41:42.76ID:4RKHrbiZ 銀行も1円でも合わなきゃ合うまで調べるしな。
で、人が集まらないってのは、たとえば募集倍率で何倍のことを言うんだ?
で、人が集まらないってのは、たとえば募集倍率で何倍のことを言うんだ?
349名無し三等兵
2020/11/14(土) 16:44:30.84ID:VCZMShgK 極論言えば小銃紛失しても数十万な訳だが無くなったそれがどこでどんなことする可能性があるか考えたら探すしかないでしょ
350名無し三等兵
2020/11/14(土) 17:12:01.66ID:4RKHrbiZ >>347
たぶん>>340は佐世保港ってのがどういう港なのかを知らないんじゃないかな?
http://www.seikaibo.ecweb.jp/no.3/sasebokou_txt.files/image001.jpg
脳内有効活用で桟橋をおっ広げたら、狭い湾内で無理くりやりくりしている錨地が削られる。
桟橋伸ばして軍港としての機能が低下しましたとかやったら、アホだし。
たぶん>>340は佐世保港ってのがどういう港なのかを知らないんじゃないかな?
http://www.seikaibo.ecweb.jp/no.3/sasebokou_txt.files/image001.jpg
脳内有効活用で桟橋をおっ広げたら、狭い湾内で無理くりやりくりしている錨地が削られる。
桟橋伸ばして軍港としての機能が低下しましたとかやったら、アホだし。
351名無し三等兵
2020/11/14(土) 18:00:45.66ID:v5UH6reS352名無し三等兵
2020/11/14(土) 18:03:31.88ID:v5UH6reS >>320
万に一つの例外を持ち出すのは詭弁の代表だな
万に一つの例外を持ち出すのは詭弁の代表だな
353名無し三等兵
2020/11/14(土) 18:46:08.93ID:2zse5Ed1 >>345
部品一つ位→弾丸一発位→小銃一丁位→トラック一台位→戦車一台位と人間は怠惰になれば際限無くなるんだよ
末期の旧ソ連軍では良く見られた光景
日本では経済的な理由よりロープ一本無くしたが為に要救助者を救えなかったとか銃剣一振 無くしたが為にそれを拾った奴が殺傷事件起こしたとかそんな事にならないようにする理由の方が大きいけど
部品一つ位→弾丸一発位→小銃一丁位→トラック一台位→戦車一台位と人間は怠惰になれば際限無くなるんだよ
末期の旧ソ連軍では良く見られた光景
日本では経済的な理由よりロープ一本無くしたが為に要救助者を救えなかったとか銃剣一振 無くしたが為にそれを拾った奴が殺傷事件起こしたとかそんな事にならないようにする理由の方が大きいけど
354名無し三等兵
2020/11/14(土) 18:56:11.04ID:4RKHrbiZ >黄色人種(イエロー)とは中国人や韓国人を指す言葉であって
>欧米では日本人は白人の仲間と考えられている
あなたがWikipediaを、ひいては現実を書き直してくださいってとこだなw
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese-American_life_after_World_War_II
アメリカが日系人の強制収容の誤りを認めたのは1988年、レーガン政権のとき。
それまでは「正しいこと」だった。アメリカではね。日系人の扱いがマトモになったのはここ30年かそこらの話でしかない。
そして陸軍が最初に442連隊戦闘団に与えたパッチ。
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/353273146724_/WW-2-US-Army-442nd-Regimental-Combat-Team.jpg
世間じゃこっちが通っているが。
https://seeklogo.com/images/1/100th_Battalion__442nd_Infantry_Regiment-logo-356DC0F472-seeklogo.com.png
元々は「イエローが血まみれの剣を持つ」意匠だった。
>欧米では日本人は白人の仲間と考えられている
あなたがWikipediaを、ひいては現実を書き直してくださいってとこだなw
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese-American_life_after_World_War_II
アメリカが日系人の強制収容の誤りを認めたのは1988年、レーガン政権のとき。
それまでは「正しいこと」だった。アメリカではね。日系人の扱いがマトモになったのはここ30年かそこらの話でしかない。
そして陸軍が最初に442連隊戦闘団に与えたパッチ。
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/353273146724_/WW-2-US-Army-442nd-Regimental-Combat-Team.jpg
世間じゃこっちが通っているが。
https://seeklogo.com/images/1/100th_Battalion__442nd_Infantry_Regiment-logo-356DC0F472-seeklogo.com.png
元々は「イエローが血まみれの剣を持つ」意匠だった。
355名無し三等兵
2020/11/14(土) 19:00:16.30ID:WHfcJxmF >>350
347だが ありがと。 俺もそこらへんは解ってなかったわ^^;
347だが ありがと。 俺もそこらへんは解ってなかったわ^^;
357名無し三等兵
2020/11/14(土) 19:23:54.50ID:B9OeGfPU >>319
>連投爆撃でぐっしゃぐしゃの瓦礫の山を前にして答えの部分を探し出してまで読みたくなると思ってるの?
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
>連投爆撃でぐっしゃぐしゃの瓦礫の山を前にして答えの部分を探し出してまで読みたくなると思ってるの?
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
358名無し三等兵
2020/11/14(土) 19:34:39.23ID:pB9YOEGq360名無し三等兵
2020/11/14(土) 19:41:30.88ID:pB9YOEGq >>356
ロード・オブ・ウォーって映画では、ユダヤ系アメリカ人の主人公が
ソ連崩壊後にザルになったウクライナ軍にいる基地司令官の叔父からAKを手始めとして軍用ヘリやT-72まで横流しをしてもらってたな
その他にも旧ソ連から核兵器や大量破壊兵器が流出する設定の映画やゲームだらけだったな
ロード・オブ・ウォーって映画では、ユダヤ系アメリカ人の主人公が
ソ連崩壊後にザルになったウクライナ軍にいる基地司令官の叔父からAKを手始めとして軍用ヘリやT-72まで横流しをしてもらってたな
その他にも旧ソ連から核兵器や大量破壊兵器が流出する設定の映画やゲームだらけだったな
363名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:49:28.91ID:ERRUlm6S >>340
地元民です
見切れてますけどここの画像下側は対岸まであまり距離が無いのと、右側は入り江のようになってて油槽所、造船所とか海自の弾薬庫があるので可航域を確保する為にこんな形になったんではないかと
あと2は係船索(ヘッドライン、スタンライン)を掛けるビットの位置の問題とかがあって端っこギリギリに詰めてってのが船の場合難しいです
地元民です
見切れてますけどここの画像下側は対岸まであまり距離が無いのと、右側は入り江のようになってて油槽所、造船所とか海自の弾薬庫があるので可航域を確保する為にこんな形になったんではないかと
あと2は係船索(ヘッドライン、スタンライン)を掛けるビットの位置の問題とかがあって端っこギリギリに詰めてってのが船の場合難しいです
364名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:57:11.47ID:NMXJt1/C さぁ〜て、今晩の「トシヒコさん」は
・真珠湾反復攻撃
・ハワイ基地の重油タンク
・旧日本軍の水陸両用作戦
の3本の予想です
※あくまで予想であり外れることも3本以上に増えることも
・真珠湾反復攻撃
・ハワイ基地の重油タンク
・旧日本軍の水陸両用作戦
の3本の予想です
※あくまで予想であり外れることも3本以上に増えることも
365名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:59:01.33ID:NMXJt1/C ※「トシヒコさん」とは?
平日・土曜はだいたい21時頃、日曜は昼過ぎから初質スレで始まる番組(カキコ行為)
双方向の意見交換が可能なQ&A掲示板でしばしば他参加者の意見を無視し「一方通行の見解放送」と化すため番組扱い
番組の殆どが再放送(過去ログの丸々再録)、内容も大多数は「『他局の番組を流しているディスプレイ』を撮影した映像(他所の文章を切り取ったコピペ)」が流れるのみ
慣れた住人は初期設定でミュートしているか「放送」が始まると終了までチャンネルを変える
平日・土曜はだいたい21時頃、日曜は昼過ぎから初質スレで始まる番組(カキコ行為)
双方向の意見交換が可能なQ&A掲示板でしばしば他参加者の意見を無視し「一方通行の見解放送」と化すため番組扱い
番組の殆どが再放送(過去ログの丸々再録)、内容も大多数は「『他局の番組を流しているディスプレイ』を撮影した映像(他所の文章を切り取ったコピペ)」が流れるのみ
慣れた住人は初期設定でミュートしているか「放送」が始まると終了までチャンネルを変える
367名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:34:55.51ID:payyCmxP 第二次大戦中、ロシアがアメリカに対して
「中立条約違反」でB29を鹵獲して
劣化B29(Tuなんとか?)を作った話は
どういったものなのでしょうか??
「中立条約違反」でB29を鹵獲して
劣化B29(Tuなんとか?)を作った話は
どういったものなのでしょうか??
368名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:35:00.38ID:nOIGSEuM369名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:37:32.88ID:epewWLkz フリゲート艦について質問です。
最近のフリゲート艦は、どの国も外見は同じで、イージスシステムやら電子装置の性能が主体に語られます。
つまり、ドンガラ自体はどの国のフリゲート艦も性能が大差ないように見えますが、
ドンガラである船体の性能として速度や旋回半径や耐久性などで各国で明確な性能差みたいなものはあるのでしょうか?
例えば、海自の護衛艦は実はドンガラとしての性能で他国の海軍より優れてる部分などがあるのでしょうか?
また、今の時代のフリゲート艦で今後もドンガラ部分での性能向上が追求されてる部分とそこの性能向上で得られる
戦術的に有利になる部分などがあれば教えてください。
最近のフリゲート艦は、どの国も外見は同じで、イージスシステムやら電子装置の性能が主体に語られます。
つまり、ドンガラ自体はどの国のフリゲート艦も性能が大差ないように見えますが、
ドンガラである船体の性能として速度や旋回半径や耐久性などで各国で明確な性能差みたいなものはあるのでしょうか?
例えば、海自の護衛艦は実はドンガラとしての性能で他国の海軍より優れてる部分などがあるのでしょうか?
また、今の時代のフリゲート艦で今後もドンガラ部分での性能向上が追求されてる部分とそこの性能向上で得られる
戦術的に有利になる部分などがあれば教えてください。
370名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:46:34.99ID:wSQ1A4f3 ハインドシリーズの生産は既に完全な打ち切りになったのでしょうか?
wikiを読む限りMi-35の最後の輸出は00年代で2010年代以降は生産の動向が無いみたいですが
wikiを読む限りMi-35の最後の輸出は00年代で2010年代以降は生産の動向が無いみたいですが
371名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:51:24.44ID:giIZkeA3 >>369
フリゲートと言っても排水量も積んでる装備も多種多様で、一緒くたに語れるようなものじゃない
例えばフランス海軍では水上戦闘艦艇はほぼ全部フリゲートだけど、実際には防空、対潜、汎用、海外植民地警備と任務も装備も異なっている艦艇に分かれている
フリゲートと言っても排水量も積んでる装備も多種多様で、一緒くたに語れるようなものじゃない
例えばフランス海軍では水上戦闘艦艇はほぼ全部フリゲートだけど、実際には防空、対潜、汎用、海外植民地警備と任務も装備も異なっている艦艇に分かれている
373名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:01:13.66ID:Wqqx+Lr1374名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:23:30.65ID:noO+7wLJ >>365
>慣れた住人は初期設定でミュートしているか「放送」が始まると終了までチャンネルを変える
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
>慣れた住人は初期設定でミュートしているか「放送」が始まると終了までチャンネルを変える
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
376名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:01:21.90ID:pB9YOEGq377名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:05:35.48ID:jEHAYoZ+378名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:07:00.13ID:63dMRgAL >>361
…主に用いられたのはエタノールと水1:1の「水割り」で、空調システムに260L、発電機の冷却に140L搭載され、純エタノールもレーダー冷却に27L、HF通信機に6.9L、風防で4L使用されています。
これらのエタノールは各部を循環して機器から熱を奪い、気化すると機外へ噴射されました。エアインテイクにも噴出口があるようですが、水エタノール噴射装置としての効果を狙ったものかは不明です。
…主に用いられたのはエタノールと水1:1の「水割り」で、空調システムに260L、発電機の冷却に140L搭載され、純エタノールもレーダー冷却に27L、HF通信機に6.9L、風防で4L使用されています。
これらのエタノールは各部を循環して機器から熱を奪い、気化すると機外へ噴射されました。エアインテイクにも噴出口があるようですが、水エタノール噴射装置としての効果を狙ったものかは不明です。
379名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:09:36.11ID:r6cBZ66L 第二次大戦時の日本国内では
軍人さんはタダで列車やバスに
乗れたのですか
軍人さんはタダで列車やバスに
乗れたのですか
380名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:34:47.68ID:TBnC/W+P >>378
MiG-25の単純な構造のエンジンは高速域ではラムジェットのような燃焼をするから
予熱してないアルコールをエンジンに直接噴射したら失火したりサージングで爆発してもおかしくないからね
ロケットエンジンでも燃料の予熱は不可欠な機能
MiG-25の単純な構造のエンジンは高速域ではラムジェットのような燃焼をするから
予熱してないアルコールをエンジンに直接噴射したら失火したりサージングで爆発してもおかしくないからね
ロケットエンジンでも燃料の予熱は不可欠な機能
383名無し三等兵
2020/11/15(日) 02:47:35.09ID:/L8ZPn+J レーダーを積んでいない攻撃機などは敵機をロックオンする場合に
どうやって射撃管制するのですか?
どうやって射撃管制するのですか?
384ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/15(日) 03:03:46.33ID:5F42tiBX386名無し三等兵
2020/11/15(日) 03:09:21.02ID:TBnC/W+P >>384
すでに指摘したからバカでもわかると思ってたが、
ベレンコ中尉のMig-25をリバース・エンジニアリングした米軍が冷却用と言ってるだけでソ連の技師は言ってない
NOSや水メタノール噴射もドイツ技師によってソ連に渡った技術
すでに指摘したからバカでもわかると思ってたが、
ベレンコ中尉のMig-25をリバース・エンジニアリングした米軍が冷却用と言ってるだけでソ連の技師は言ってない
NOSや水メタノール噴射もドイツ技師によってソ連に渡った技術
387名無し三等兵
2020/11/15(日) 03:18:22.81ID:zEXg5pJd >>369
ドンガラと言っても、エンジン配置などに色々と違いがあり、例えばロシアの艦は内部に木造を取り入れて、見かけや居住性を向上させる工夫をしている。
逆に日本やアメリカは、前大戦の教訓を取り入れて、可燃物を極力廃した設計になっており、エンジンもシフト配置にするなどダメージ・コントロールにこだわる。
韓国の場合は少ない艦数で戦力を稼がねばならないので、排水量に比して重武装する傾向にあるが、トップヘビーになるので凌波性に問題が出ているそうだ。
ドンガラと言っても、エンジン配置などに色々と違いがあり、例えばロシアの艦は内部に木造を取り入れて、見かけや居住性を向上させる工夫をしている。
逆に日本やアメリカは、前大戦の教訓を取り入れて、可燃物を極力廃した設計になっており、エンジンもシフト配置にするなどダメージ・コントロールにこだわる。
韓国の場合は少ない艦数で戦力を稼がねばならないので、排水量に比して重武装する傾向にあるが、トップヘビーになるので凌波性に問題が出ているそうだ。
388名無し三等兵
2020/11/15(日) 03:36:12.43ID:PEI3uzqQ >>383
そういう飛行機はたいてい赤外線誘導ミサイルしか積めないんで、ミサイル側のシーカーがロックオンできるまで目視照準で頑張る。
固定機関砲がある場合も同じだが、捜索レーダーはなくとも超短距離の射撃管制用レーダー(というより測距装置)は持ってる事もある。
そういう飛行機はたいてい赤外線誘導ミサイルしか積めないんで、ミサイル側のシーカーがロックオンできるまで目視照準で頑張る。
固定機関砲がある場合も同じだが、捜索レーダーはなくとも超短距離の射撃管制用レーダー(というより測距装置)は持ってる事もある。
390ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/15(日) 04:34:58.83ID:5F42tiBX >>383
ロックオンじたいがもともとはレーダーにおける機能を示す単語で、二次大戦まで遡る。
当時はロックフェローとかオートフェローとも言われ、目標を追跡できる状態を指した。
レーダーで捕捉した目標に電波で誘導するミサイルを使うようになったとき、ミサイルを誘導するためにイルミネータで別の電波を当てたり、目標に向けた電波を連続で当てるようになった。
自分に当てられてる電波の状態を監視してどう変化したかで「いつロックオンされた」かがわかるようにしたのがRWRとかTEWSとかの電子戦機器。
で、最新型のレーダーだとそういった電波の変化なしに信号処理のほうで目標への誘導を行うことでロックオンされたことに気づかれないようにする仕組みとかになってる。
サイドワインダーだと射程とか移動方向とかの諸元はレーダーで得るが、目標のロックはIRシーカーの仕事になる。9Xだと発射後にデータリンクで目標に向かわせてからIRシーカーがロックオンとかやるが。
ヘルファイヤやレーザー誘導爆弾は、シーカーが見ているのはあくまでレーザーの照射先であって、目標をレーザー照射しているのはターゲッティングポッドであり、これが目標を追跡してなければならない。
レーダーが電波で捜索、識別、誘導する代わりに、サーマルビジョンで捜索、識別してレーザーで誘導する。
IR誘導のマーベリックだとサーマルビジョンで捜索識別ののちに、IRシーカーで目標をロックして発射。サーマルビジョンも無いのであれば肉眼で捜索識別、IRシーカーが目標をロックできるようにしないといけない。
ロックオンじたいがもともとはレーダーにおける機能を示す単語で、二次大戦まで遡る。
当時はロックフェローとかオートフェローとも言われ、目標を追跡できる状態を指した。
レーダーで捕捉した目標に電波で誘導するミサイルを使うようになったとき、ミサイルを誘導するためにイルミネータで別の電波を当てたり、目標に向けた電波を連続で当てるようになった。
自分に当てられてる電波の状態を監視してどう変化したかで「いつロックオンされた」かがわかるようにしたのがRWRとかTEWSとかの電子戦機器。
で、最新型のレーダーだとそういった電波の変化なしに信号処理のほうで目標への誘導を行うことでロックオンされたことに気づかれないようにする仕組みとかになってる。
サイドワインダーだと射程とか移動方向とかの諸元はレーダーで得るが、目標のロックはIRシーカーの仕事になる。9Xだと発射後にデータリンクで目標に向かわせてからIRシーカーがロックオンとかやるが。
ヘルファイヤやレーザー誘導爆弾は、シーカーが見ているのはあくまでレーザーの照射先であって、目標をレーザー照射しているのはターゲッティングポッドであり、これが目標を追跡してなければならない。
レーダーが電波で捜索、識別、誘導する代わりに、サーマルビジョンで捜索、識別してレーザーで誘導する。
IR誘導のマーベリックだとサーマルビジョンで捜索識別ののちに、IRシーカーで目標をロックして発射。サーマルビジョンも無いのであれば肉眼で捜索識別、IRシーカーが目標をロックできるようにしないといけない。
391ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/15(日) 05:44:20.48ID:5F42tiBX >>386
>>366氏にも指摘され、>>378氏には世傑のMig25/Mig31の88ページの引用までしてもらってるのに。
トンチンカン並べるカスミンなみのスットコドッコイはチンポがシコシコしてればいいんじゃないかな。
現実を突きつけるネットの回線なんてとっとと切って。
>いちいち知ったかしてないで、レシプロでも水メタノール噴射とかやってたんだし
>NOSとかを燃料扱いしてもいちいち反応してそう
つまりカスミンのおしゃぶり人形によると、MiG25はレシプロ戦闘機というわけだ。
そして毒物であるメタノール(メチルアルコール)と飲めちゃうエチルアルコールの区別がつかない、と。
>NOSや水メタノール噴射もドイツ技師によってソ連に渡った技術
大きなアルコールタンクは超音速飛行時のエアコン用、エンジンの高圧空気を抽出して冷却タービンを回すエアサイクル方式だと超音速飛行で周囲の空気が高温だと冷却効率が落ちるのでウォーターボイラーを通して気化熱で冷やす。
毒であるメチルアルコールではなく飲めるエチルアルコールなのは安全のためだろうというのは世傑の記事の鳥飼氏の見立て。
つかツマンスキーR15で水噴射したと言うなら、それで推力がどんだけ増えたとか全開時間がどんだけ伸びたとか説明すりゃいいんじゃね?
ま、ジェットエンジンの水噴射なんて、ハリアーが200キロの水で90秒とからしいが、カスミンの愛人の脳内MiG25はどんだけの水を積むのかね? 数字出してみ?
>>366氏にも指摘され、>>378氏には世傑のMig25/Mig31の88ページの引用までしてもらってるのに。
トンチンカン並べるカスミンなみのスットコドッコイはチンポがシコシコしてればいいんじゃないかな。
現実を突きつけるネットの回線なんてとっとと切って。
>いちいち知ったかしてないで、レシプロでも水メタノール噴射とかやってたんだし
>NOSとかを燃料扱いしてもいちいち反応してそう
つまりカスミンのおしゃぶり人形によると、MiG25はレシプロ戦闘機というわけだ。
そして毒物であるメタノール(メチルアルコール)と飲めちゃうエチルアルコールの区別がつかない、と。
>NOSや水メタノール噴射もドイツ技師によってソ連に渡った技術
大きなアルコールタンクは超音速飛行時のエアコン用、エンジンの高圧空気を抽出して冷却タービンを回すエアサイクル方式だと超音速飛行で周囲の空気が高温だと冷却効率が落ちるのでウォーターボイラーを通して気化熱で冷やす。
毒であるメチルアルコールではなく飲めるエチルアルコールなのは安全のためだろうというのは世傑の記事の鳥飼氏の見立て。
つかツマンスキーR15で水噴射したと言うなら、それで推力がどんだけ増えたとか全開時間がどんだけ伸びたとか説明すりゃいいんじゃね?
ま、ジェットエンジンの水噴射なんて、ハリアーが200キロの水で90秒とからしいが、カスミンの愛人の脳内MiG25はどんだけの水を積むのかね? 数字出してみ?
392ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/15(日) 05:44:24.21ID:5F42tiBX >すでに指摘したからバカでもわかると思ってたが、
>ベレンコ中尉のMig-25をリバース・エンジニアリングした米軍が冷却用と言ってるだけでソ連の技師は言ってない
じゃあポーランドに展開したMiG25装備の偵察連隊で勤務した人の話を貼っとくわ。
防氷システム(たとえば、さまざまな改造を施したMIG-21戦闘機、古いIl-12,14航空機、AN-8トランスポーター)、空調システム、航空機器の電子ユニットの冷却、発電機、さらにはブレーキ冷却システム(SU-15戦闘機)
私たちの連隊の第2戦隊はSU-24MR航空機を装備していました。そこで、80リットルの純粋なアルコールがレーザー偵察装置の容器の電子部品を冷却するために使用されました。
私たちの飛行機MIG-25RB(BM)には、150〜180リットル(飛行タスクによって異なります)のアルコール含有液体が搭載されていました。水と半分に離婚したので、ウォッカよりも強かった。
http://avia-simply.ru/liker-shassi/
いちいち知ったかしないでとっととメタノールがぶ飲みして寝てくれ、二度と起きなくていいから。
>ベレンコ中尉のMig-25をリバース・エンジニアリングした米軍が冷却用と言ってるだけでソ連の技師は言ってない
じゃあポーランドに展開したMiG25装備の偵察連隊で勤務した人の話を貼っとくわ。
防氷システム(たとえば、さまざまな改造を施したMIG-21戦闘機、古いIl-12,14航空機、AN-8トランスポーター)、空調システム、航空機器の電子ユニットの冷却、発電機、さらにはブレーキ冷却システム(SU-15戦闘機)
私たちの連隊の第2戦隊はSU-24MR航空機を装備していました。そこで、80リットルの純粋なアルコールがレーザー偵察装置の容器の電子部品を冷却するために使用されました。
私たちの飛行機MIG-25RB(BM)には、150〜180リットル(飛行タスクによって異なります)のアルコール含有液体が搭載されていました。水と半分に離婚したので、ウォッカよりも強かった。
http://avia-simply.ru/liker-shassi/
いちいち知ったかしないでとっととメタノールがぶ飲みして寝てくれ、二度と起きなくていいから。
393名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:46:48.43ID:8onR7asY 拳銃はどの部品から消耗して、交換が必要になっていくのですか?
M1911の部品で教えて下さい
M1911の部品で教えて下さい
394名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:23:38.42ID:1Ul+3hye >>303
WW2ドイツ軍を例にすると
歩兵師団所属の対戦砲は装甲猟兵大隊の所属で兵科は文字通り装甲猟兵(ユニフォームの兵科色はローズピンク)
歩兵連隊所属の対戦砲は重装備中隊や装甲猟兵中隊の所属で兵科は両者共に専門訓練を受けた歩兵(ユニフォームの兵科色は歩兵のホワイト)
基本的に連隊の将兵は専門に関係無く所属連隊の兵科となります
例外は軍医と従軍司祭くらいだったかと
対戦末期には砲兵が運用する対戦車砲部隊も編成されましたが多くは軍直轄でした
砲兵対戦車砲大隊(不動)
国民砲兵軍団
等です
特集な例として砲兵が自衛用に対戦車砲を装備する事が有りました
書類上は野戦砲と処理して・・・
7.5cm PaK40→7.5cm FK40
当然そんな制式野戦砲は存在していませんw
WW2ドイツ軍を例にすると
歩兵師団所属の対戦砲は装甲猟兵大隊の所属で兵科は文字通り装甲猟兵(ユニフォームの兵科色はローズピンク)
歩兵連隊所属の対戦砲は重装備中隊や装甲猟兵中隊の所属で兵科は両者共に専門訓練を受けた歩兵(ユニフォームの兵科色は歩兵のホワイト)
基本的に連隊の将兵は専門に関係無く所属連隊の兵科となります
例外は軍医と従軍司祭くらいだったかと
対戦末期には砲兵が運用する対戦車砲部隊も編成されましたが多くは軍直轄でした
砲兵対戦車砲大隊(不動)
国民砲兵軍団
等です
特集な例として砲兵が自衛用に対戦車砲を装備する事が有りました
書類上は野戦砲と処理して・・・
7.5cm PaK40→7.5cm FK40
当然そんな制式野戦砲は存在していませんw
395名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:47:43.34ID:tcW+8g87 中東戦争とか湾岸戦争など戦後の戦争って
アメリカから衛星画像で敵の兵力配置とかイスラエルに教えられたり
衛星画像で確認して空爆したりしたのですか?
アメリカから衛星画像で敵の兵力配置とかイスラエルに教えられたり
衛星画像で確認して空爆したりしたのですか?
396名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:42:43.35ID:NF7u1Uqj397名無し三等兵
2020/11/15(日) 12:32:52.56ID:SU7YNm9P398名無し三等兵
2020/11/15(日) 13:36:33.63ID:HqDFXHMb399名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:09:16.94ID:HqDFXHMb >>391-391
ベレンコ中尉の迎撃機MiG-25PDと発熱バリバリの初期の電子戦機MiG-25BMの違いがわかってないのでお察し
軍板でコテハン付けてるだけあってただの自己顕示欲の塊で知識量もお察し
ベレンコ中尉の迎撃機MiG-25PDと発熱バリバリの初期の電子戦機MiG-25BMの違いがわかってないのでお察し
軍板でコテハン付けてるだけあってただの自己顕示欲の塊で知識量もお察し
400sage
2020/11/15(日) 14:13:51.00ID:ZlYIT4MG 爆発反応装甲について質問です。爆発反応装甲に煙幕に使用する薬剤を同梱することは可能ですか?
(被弾時に煙幕が出るようなイメージ)
(被弾時に煙幕が出るようなイメージ)
401名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:24:49.81ID:TvIiEGps MiG-25と同世代の西側の機体、現代の米露機も(対象は何かはともかく)気化冷却でアルコール積んでるの?
402名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:40:01.58ID:oGnaejwE >>400 出来るとは思うがやる訳がない。煙幕が欲しけりゃ張りたい時と所で自分の意志で張る。
予期しない煙幕で『自分側が』目潰しされたり、まったくの流れ弾食らって勝手に上がった煙幕で隠蔽位置を悟られたりしたらどうすんの。
一番起こって欲しくないことに限って、起こってほしくない時と所で起こるのは確実なのが戦場だ。不確実性は事前に徹底的に潰すもんで、増やしてどうする。
予期しない煙幕で『自分側が』目潰しされたり、まったくの流れ弾食らって勝手に上がった煙幕で隠蔽位置を悟られたりしたらどうすんの。
一番起こって欲しくないことに限って、起こってほしくない時と所で起こるのは確実なのが戦場だ。不確実性は事前に徹底的に潰すもんで、増やしてどうする。
403名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:44:31.59ID:HqDFXHMb >>401
B-70とかJP-6開発で失敗したね
アルコール+グリコールはコックピットガラスやプロペラや翼の融雪剤として民間機でも積んでた
メタノール+水はほぼ推力増加用
エタノール+水はそれを無毒化したもの
B-70とかJP-6開発で失敗したね
アルコール+グリコールはコックピットガラスやプロペラや翼の融雪剤として民間機でも積んでた
メタノール+水はほぼ推力増加用
エタノール+水はそれを無毒化したもの
404名無し三等兵
2020/11/15(日) 14:48:47.35ID:HqDFXHMb 融雪剤というより除氷剤だね
405名無し三等兵
2020/11/15(日) 15:23:50.64ID:D8YfutxX >>400
大戦中のドイツ軍戦車が一時期、砲塔の左右に三連装煙幕弾発射器を付けていたが、被弾によって勝手に発煙し邪魔になるだけだったので、短期で外されている
つまり使う側が発煙のタイミングを選べない煙幕は無駄どころか障害になる
大戦中のドイツ軍戦車が一時期、砲塔の左右に三連装煙幕弾発射器を付けていたが、被弾によって勝手に発煙し邪魔になるだけだったので、短期で外されている
つまり使う側が発煙のタイミングを選べない煙幕は無駄どころか障害になる
406名無し三等兵
2020/11/15(日) 15:29:55.20ID:SU7YNm9P407名無し三等兵
2020/11/15(日) 16:59:30.35ID:JkrE7SQ0 アメリカ軍だと
Aは攻撃、Bは爆撃、Cは輸送…みたいにアルファベットに意味がありますが、ソ連/ロシア系列でそういう一覧はないですかね?
Aは攻撃、Bは爆撃、Cは輸送…みたいにアルファベットに意味がありますが、ソ連/ロシア系列でそういう一覧はないですかね?
408名無し三等兵
2020/11/15(日) 17:00:15.51ID:JkrE7SQ0 追記
飛行機の話です。
A-4とかB-52とかのアルファベットです。
飛行機の話です。
A-4とかB-52とかのアルファベットです。
409名無し三等兵
2020/11/15(日) 17:11:22.03ID:JkrE7SQ0 さらに追記
サブタイプのアルファベット(アメリカで言えば、F-15のABCDとか)も聞きたいのですが、取り敢えずそれは置いておいて、用途を表すアルファベットでお願いします。
サブタイプのアルファベット(アメリカで言えば、F-15のABCDとか)も聞きたいのですが、取り敢えずそれは置いておいて、用途を表すアルファベットでお願いします。
410名無し三等兵
2020/11/15(日) 17:37:26.67ID:MFB+gOXV >>407
1930年代は戦闘機はI(ロシア語の戦闘機の頭文字)、爆撃機はBでその後に番号がつく命名基準だったがその後設計局名の略号(MiGやSuに変わった
ただ略称の後の数字が奇数が戦闘機で偶数がそれ以外というおおざっぱな区別があるが、これも例外があるので厳密なものではない
1930年代は戦闘機はI(ロシア語の戦闘機の頭文字)、爆撃機はBでその後に番号がつく命名基準だったがその後設計局名の略号(MiGやSuに変わった
ただ略称の後の数字が奇数が戦闘機で偶数がそれ以外というおおざっぱな区別があるが、これも例外があるので厳密なものではない
411名無し三等兵
2020/11/15(日) 18:15:36.22ID:OqTArhNT >>407
東側機体の西側での呼び方は「NATOコードネーム」一覧で見る
https://ja.wikipedia.org/wiki/NATO%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
東側機体の西側での呼び方は「NATOコードネーム」一覧で見る
https://ja.wikipedia.org/wiki/NATO%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
412名無し三等兵
2020/11/15(日) 18:40:26.20ID:zN5Zpqe/ >>305
匿名5ちゃんねるなんだから、これくらいは平気だよ?
191 その名前は774人います (ワッチョイ d808-vBoO) 2018/10/06(土) 05:50:41.23 ID:1f83/Rqe0
https://i.imgur.com/KkI1lNf.jpg
「外部掲示板での弊社に対する犯罪予告があるとの内容について、
いただいた内容を必要な部署へ共有し、適切に対応させていただきます。」
24 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H82-LX7o [153.145.207.163]) 2019/11/23(土) 16:54:55.03 ID:l9637O/lH
https://i.imgur.com/1VuRIrP.jpg
匿名5ちゃんねるなんだから、これくらいは平気だよ?
191 その名前は774人います (ワッチョイ d808-vBoO) 2018/10/06(土) 05:50:41.23 ID:1f83/Rqe0
https://i.imgur.com/KkI1lNf.jpg
「外部掲示板での弊社に対する犯罪予告があるとの内容について、
いただいた内容を必要な部署へ共有し、適切に対応させていただきます。」
24 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (JP 0H82-LX7o [153.145.207.163]) 2019/11/23(土) 16:54:55.03 ID:l9637O/lH
https://i.imgur.com/1VuRIrP.jpg
413名無し三等兵
2020/11/15(日) 18:53:58.58ID:Mk+zz6E0 フィンランド空軍のメルケ・モラーヌはエンジン換装でMS406から大幅パワーアップしていますが
換装に使ったVK-105はMS406のイスパノ・スイザ12Yの発展型なわけですよね
調べたら12Yのライセンス生産型VK-100のライセンス購入が1935年との事ですが
VK-105は39年のLaGG-3搭載型で既に1100hpに達しているのに
12Yは40年のD520搭載型でも1000hpを超えていません
つまり35年時点でのソ連のレシプロエンジン技術はノウハウが足りなかったためフランスに負けていたが
冶金等の基礎技術で元々伸びしろがあったため12Yのノウハウを入手したのを機に急激に発達し
僅か3,4年でエンジン技術でもフランスを追い越して高出力エンジンを作れるようになった、という事でしょうか
換装に使ったVK-105はMS406のイスパノ・スイザ12Yの発展型なわけですよね
調べたら12Yのライセンス生産型VK-100のライセンス購入が1935年との事ですが
VK-105は39年のLaGG-3搭載型で既に1100hpに達しているのに
12Yは40年のD520搭載型でも1000hpを超えていません
つまり35年時点でのソ連のレシプロエンジン技術はノウハウが足りなかったためフランスに負けていたが
冶金等の基礎技術で元々伸びしろがあったため12Yのノウハウを入手したのを機に急激に発達し
僅か3,4年でエンジン技術でもフランスを追い越して高出力エンジンを作れるようになった、という事でしょうか
414名無し三等兵
2020/11/15(日) 19:54:00.44ID:4hxggJ0E >>413
https://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza_12Z
12Yの出力不足は認識されていたのでイスパノ・スイザも出力を大幅に向上させた12Zを開発していたが、生産を開始したところでフランス敗北
終戦後にさらなる改良を進めようとしたけどジェットエンジンの登場でやっぱり終了
https://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza_12Z
12Yの出力不足は認識されていたのでイスパノ・スイザも出力を大幅に向上させた12Zを開発していたが、生産を開始したところでフランス敗北
終戦後にさらなる改良を進めようとしたけどジェットエンジンの登場でやっぱり終了
415名無し三等兵
2020/11/15(日) 20:01:05.15ID:FF468Avd >>413
M-105は最初期の物でも1939年末完成で
D520のY12-45は1936年には完成していたエンジンなのであまり公平な比較とは思わない
D520の後継プロトタイプの1つD523は1100hpのY12-51を載せて1940年6月には試験していたし
M-105搭載のYak-1もLaGG-3も1940年では試験中の機体であるので
フランスとソ連のエンジン技術は(イスパノ系列だけで単純に見て)1940年では拮抗しているように思える
M-105は最初期の物でも1939年末完成で
D520のY12-45は1936年には完成していたエンジンなのであまり公平な比較とは思わない
D520の後継プロトタイプの1つD523は1100hpのY12-51を載せて1940年6月には試験していたし
M-105搭載のYak-1もLaGG-3も1940年では試験中の機体であるので
フランスとソ連のエンジン技術は(イスパノ系列だけで単純に見て)1940年では拮抗しているように思える
416名無し三等兵
2020/11/15(日) 20:44:36.89ID:49YsFPTl 鈴木チンポがシコシコする彦さんオッスオッスw
417名無し三等兵
2020/11/15(日) 20:57:42.05ID:63dMRgAL >>413
ヒスパノスイザはスペイン内戦勃発以降、ナチスドイツのポーランド侵攻に伴うフランスの対独宣戦布告、会社の国営化、
不当に国から利益を得ていたとの嫌疑を掛けられた創業者社長のマルク・ビルキグトの辞任、放逐と1930年代後半は全く会社が上手くいっていない
その為、新型エンジン開発、生産への移行が完全に停滞してしまっていた
一方、ソ連のクリモフは優秀な技術者であるのに加え、ヒスパノスイザでエンジンを学んだ経歴があり、12Yの図面を持って帰国したとされている人物
おそらく12Yの改良から12Zの開発辺りまでは一緒に仕事をしていただろうし、帰国後も最新情報を得ていたと思われる
結局、同じ道を行ったフランスは停滞したがソ連は順調に進んだと言うだけだろう
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza
ヒスパノスイザはスペイン内戦勃発以降、ナチスドイツのポーランド侵攻に伴うフランスの対独宣戦布告、会社の国営化、
不当に国から利益を得ていたとの嫌疑を掛けられた創業者社長のマルク・ビルキグトの辞任、放逐と1930年代後半は全く会社が上手くいっていない
その為、新型エンジン開発、生産への移行が完全に停滞してしまっていた
一方、ソ連のクリモフは優秀な技術者であるのに加え、ヒスパノスイザでエンジンを学んだ経歴があり、12Yの図面を持って帰国したとされている人物
おそらく12Yの改良から12Zの開発辺りまでは一緒に仕事をしていただろうし、帰国後も最新情報を得ていたと思われる
結局、同じ道を行ったフランスは停滞したがソ連は順調に進んだと言うだけだろう
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza
418名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:03:42.48ID:FF468Avd >>417
フランス降伏で技術開発が停滞しただけでそれ以前に大きく差を付けられていたとは思わないけど
フランス降伏で技術開発が停滞しただけでそれ以前に大きく差を付けられていたとは思わないけど
419名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:19:58.17ID:/alM3Uke 独ソ戦でセーラー服を着ていた陸上兵士って何者ですか
420名無し三等兵
2020/11/15(日) 21:27:55.08ID:4hxggJ0E422名無し三等兵
2020/11/15(日) 23:29:03.16ID:bByt1SSX >>413
それ仏空軍が無駄に兵站考えて低オクタンガソリンでも飛ばせるようにしろとか、スペイン工場からの部品が内戦で入らなくなって生産や部品の供給能力が大きく落ち込んでるのに
軍が12Yの採用機種をどんどん増やしたりしたんで新型の高出力型に切り替える事が出来なかっただけで、ヒスパノ自体の開発能力が駄目になった訳じゃないんやで
それ仏空軍が無駄に兵站考えて低オクタンガソリンでも飛ばせるようにしろとか、スペイン工場からの部品が内戦で入らなくなって生産や部品の供給能力が大きく落ち込んでるのに
軍が12Yの採用機種をどんどん増やしたりしたんで新型の高出力型に切り替える事が出来なかっただけで、ヒスパノ自体の開発能力が駄目になった訳じゃないんやで
423ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/16(月) 01:47:46.88ID:NbvIO9XH >>401
>MiG-25と同世代の西側の機体、現代の米露機も(対象は何かはともかく)気化冷却でアルコール積んでるの?
F-104は規模は違えど同様のウォーターボイラーを積んでいたそうだ。
時代が下ってF-22だとアビオは液冷…ポリアルファオレフィン(PAO)というパラフィン系炭化水素油で、熱は放出しちゃったらステルス性が下がるから熱交換器で燃料に逃しているんだと。
>>403
>メタノール+水はほぼ推力増加用
>エタノール+水はそれを無毒化したもの
現実の話をしようか。
>NOSや水メタノール噴射もドイツ技師によってソ連に渡った技術
ロシア人が軍用機用の消耗品であるアルコールを飲むようになったのはアメリカから供与されたエアラコブラが発端なのだから、バカの脳内ドイツ人技師なんてのは関係ない。
そしてレシプロでの水エタノール噴射はノッキング防止によるオクタン価上昇と同じ効果を得るためのもので、ジェットエンジンでのそれは冷却によって噴射する排気の比重を上げることで推力増強と同等の効果を得るものだから全く理屈が違う。
さらに言えば水エタノール噴射をやったのはB-52あたりまでの爆撃機、民間機であれば707や747-100あたりで、より出力の大きいエンジンが開発されたらそんな手法は使わなくなった。現代でもやってるのは小型のレシプロ機くらいだ。
>ベレンコ中尉の迎撃機MiG-25PDと発熱バリバリの初期の電子戦機MiG-25BMの違いがわかってないのでお察し
>軍板でコテハン付けてるだけあってただの自己顕示欲の塊で知識量もお察し
お前のお察しの連呼ってのは「水噴射で推力増強したって珍説出しても恥をかかせないように察して!」という忖度の強要でしかない。絶対に数字出さないからな。
とっととR15が水噴射で増強した推力がいくらなのか、発熱バリバリってのが何KWなのか数字出せよ、珍説に珍説を繰り返し自己顕示欲に取り憑かれてるあたりがカスミンそっくりなおしゃぶり人形は。
ああ、ただ燃やす燃料を無毒化する理由もな。
>MiG-25と同世代の西側の機体、現代の米露機も(対象は何かはともかく)気化冷却でアルコール積んでるの?
F-104は規模は違えど同様のウォーターボイラーを積んでいたそうだ。
時代が下ってF-22だとアビオは液冷…ポリアルファオレフィン(PAO)というパラフィン系炭化水素油で、熱は放出しちゃったらステルス性が下がるから熱交換器で燃料に逃しているんだと。
>>403
>メタノール+水はほぼ推力増加用
>エタノール+水はそれを無毒化したもの
現実の話をしようか。
>NOSや水メタノール噴射もドイツ技師によってソ連に渡った技術
ロシア人が軍用機用の消耗品であるアルコールを飲むようになったのはアメリカから供与されたエアラコブラが発端なのだから、バカの脳内ドイツ人技師なんてのは関係ない。
そしてレシプロでの水エタノール噴射はノッキング防止によるオクタン価上昇と同じ効果を得るためのもので、ジェットエンジンでのそれは冷却によって噴射する排気の比重を上げることで推力増強と同等の効果を得るものだから全く理屈が違う。
さらに言えば水エタノール噴射をやったのはB-52あたりまでの爆撃機、民間機であれば707や747-100あたりで、より出力の大きいエンジンが開発されたらそんな手法は使わなくなった。現代でもやってるのは小型のレシプロ機くらいだ。
>ベレンコ中尉の迎撃機MiG-25PDと発熱バリバリの初期の電子戦機MiG-25BMの違いがわかってないのでお察し
>軍板でコテハン付けてるだけあってただの自己顕示欲の塊で知識量もお察し
お前のお察しの連呼ってのは「水噴射で推力増強したって珍説出しても恥をかかせないように察して!」という忖度の強要でしかない。絶対に数字出さないからな。
とっととR15が水噴射で増強した推力がいくらなのか、発熱バリバリってのが何KWなのか数字出せよ、珍説に珍説を繰り返し自己顕示欲に取り憑かれてるあたりがカスミンそっくりなおしゃぶり人形は。
ああ、ただ燃やす燃料を無毒化する理由もな。
424名無し三等兵
2020/11/16(月) 02:35:38.90ID:jrDSC9wU >>407
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_military_aircraft_designation_systems
1923年から1940年までは機種によって戦闘機=I、爆撃機=Bで高速爆撃機はSBで長距離爆撃機はDBというようにアルファベットで機種やカテゴリー内での区別を示す識別方式だったが、1940年12月にに設計局の略号に変更されている
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_military_aircraft_designation_systems
1923年から1940年までは機種によって戦闘機=I、爆撃機=Bで高速爆撃機はSBで長距離爆撃機はDBというようにアルファベットで機種やカテゴリー内での区別を示す識別方式だったが、1940年12月にに設計局の略号に変更されている
425名無し三等兵
2020/11/16(月) 03:15:56.12ID:CcQIi5T6 ベレンコ中尉が事情聴取中に出された
カツ丼に感動したというのは本当ですか
カツ丼に感動したというのは本当ですか
426名無し三等兵
2020/11/16(月) 05:16:35.05ID:Sipzp9+l >>425
本には「八皿の夕食が差し入れられた」とあり、またカツ丼だったか親子丼だったか不明であり、しかしベレンコにとって初めての料理ばかりだったが美味だったとある
東京水上署に留置された時は、素晴らしいご馳走だったのでベレンコは特別なものかと思ったが、署の向かいの店の出前だったという
本には「八皿の夕食が差し入れられた」とあり、またカツ丼だったか親子丼だったか不明であり、しかしベレンコにとって初めての料理ばかりだったが美味だったとある
東京水上署に留置された時は、素晴らしいご馳走だったのでベレンコは特別なものかと思ったが、署の向かいの店の出前だったという
428名無し三等兵
2020/11/16(月) 09:08:29.52ID:YvdxGOCZ429名無し三等兵
2020/11/16(月) 11:34:07.77ID:VQ2bCFV9430名無し三等兵
2020/11/16(月) 11:58:12.92ID:YvdxGOCZ 涙目で名前欄からコテハン消して書き込んでるんだろなあ、と考えるとちょっと可愛そう
431名無し三等兵
2020/11/16(月) 12:10:43.71ID:YvdxGOCZ >>425
それソース元がジョン・バロンという架空作家の本
東側ネタの出版には情報が消息筋というお約束があったので、
KGBやソ連軍人からの情報もあるが、それだけでは本にならないのでゴーストライターが悪乗りしてる部分も多いという話
作家名の「バロン」は米英ではよく使われるフィクションネーム
ドナルド・トランプも昔は不動産や株取引の情報リーク時に「バロン」という偽名を騙った
その後、自分の長男にまで「バロン」と付けたほどの「バロン」フリーク
それソース元がジョン・バロンという架空作家の本
東側ネタの出版には情報が消息筋というお約束があったので、
KGBやソ連軍人からの情報もあるが、それだけでは本にならないのでゴーストライターが悪乗りしてる部分も多いという話
作家名の「バロン」は米英ではよく使われるフィクションネーム
ドナルド・トランプも昔は不動産や株取引の情報リーク時に「バロン」という偽名を騙った
その後、自分の長男にまで「バロン」と付けたほどの「バロン」フリーク
432名無し三等兵
2020/11/16(月) 12:19:22.94ID:YvdxGOCZ おそらくこの本がネタ元
http://imepic.jp/20201116/443480
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch5NXqpVIAAnAqs.jpg:medium
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch5NXtbUYAAyQ6-.jpg:medium
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch5gPVBVEAAJgAG.jpg:medium
http://imepic.jp/20201116/443480
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch5NXqpVIAAnAqs.jpg:medium
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch5NXtbUYAAyQ6-.jpg:medium
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch5gPVBVEAAJgAG.jpg:medium
433名無し三等兵
2020/11/16(月) 12:20:25.65ID:2GG8fVum 爆発反応装甲(ERA)のそれ自体(爆薬の入っている外箱部分)の装甲防御力ってどのくらいあるものなのでしょうか?
作動して爆発しなくても小銃弾くらいなら防げるのか、それともあの外箱自体には装甲はなく、小口径でも弾が当たれば穴が開く(ただし爆発はしない)というものなのか、どちらなのでしょうか?
もうひとつ、ロシアの戦車などには爆発反応装甲を何段にも重ねているものがありますが、あれは「一段目から順に作動する。仮に一段目で防げるならそれしか作動しない」のか、「一段に当たった時点で全段作動する」のか、どちらなのでしょうか?
どちらも、ものによって異なるのかもしれませんが……。
作動して爆発しなくても小銃弾くらいなら防げるのか、それともあの外箱自体には装甲はなく、小口径でも弾が当たれば穴が開く(ただし爆発はしない)というものなのか、どちらなのでしょうか?
もうひとつ、ロシアの戦車などには爆発反応装甲を何段にも重ねているものがありますが、あれは「一段目から順に作動する。仮に一段目で防げるならそれしか作動しない」のか、「一段に当たった時点で全段作動する」のか、どちらなのでしょうか?
どちらも、ものによって異なるのかもしれませんが……。
434名無し三等兵
2020/11/16(月) 12:54:12.79ID:VQ2bCFV9 >>430
ふみみたいな自己顕示欲の塊が自分のことを「噛みつきグセはうざいが」なんて書くわけないだろう、俺は他人だ
「コテハンけして、なみだめ!!!」とか書かずにいられないくらい悔しくてたまらんのか
だったらこんなとこでグジグジ噛み付いて負け犬晒してても意味ないぞ
ふみみたいな自己顕示欲の塊が自分のことを「噛みつきグセはうざいが」なんて書くわけないだろう、俺は他人だ
「コテハンけして、なみだめ!!!」とか書かずにいられないくらい悔しくてたまらんのか
だったらこんなとこでグジグジ噛み付いて負け犬晒してても意味ないぞ
435名無し三等兵
2020/11/16(月) 13:00:19.43ID:oFgxucGO 潜水艦が氷を割って浮上するときありますが
あれ船体のダメージ大丈夫なんですか?
あれ船体のダメージ大丈夫なんですか?
436名無し三等兵
2020/11/16(月) 13:06:15.65ID:KXf8tiWL このご時世コテハンなんてマイナスの印象しかない
437名無し三等兵
2020/11/16(月) 14:14:26.39ID:v1N3uINb 日本海軍で支那事変が起きた時に戦争拡大に乗り気だった派閥が少なくなかったのはどうしてでしょう?
セクショナリズム的に見たら陸軍が主役になり海軍への予算割り当てが減る大規模な陸上での戦争は避けたいはずです
セクショナリズム的に見たら陸軍が主役になり海軍への予算割り当てが減る大規模な陸上での戦争は避けたいはずです
438名無し三等兵
2020/11/16(月) 14:34:23.70ID:OCS/oEiB >>391
>トンチンカン並べるカスミンなみのスットコドッコイはチンポがシコシコしてればいいんじゃないかな。
オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」←対話(メッセージング)→「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。
この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/
チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650
<俺>
「 部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。 」
<チンポ>
「 その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。 」
まさに独立した人格を有したチンポという、もう一人の俺がそこに現れるのである!
【藤子・F・不二雄】「みきおとミキオ」現在と未来、憧れの入れ替わり生活!
https://www.google.com/amp/s/middle-edge.jp/articles/0izbO.amp
>トンチンカン並べるカスミンなみのスットコドッコイはチンポがシコシコしてればいいんじゃないかな。
オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」←対話(メッセージング)→「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。
この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/
チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650
<俺>
「 部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。 」
<チンポ>
「 その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。 」
まさに独立した人格を有したチンポという、もう一人の俺がそこに現れるのである!
【藤子・F・不二雄】「みきおとミキオ」現在と未来、憧れの入れ替わり生活!
https://www.google.com/amp/s/middle-edge.jp/articles/0izbO.amp
439名無し三等兵
2020/11/16(月) 14:39:27.45ID:NKO1R/2A 【中国】「戦争準備」本格化 制服組トップ、態勢転換に言及 台湾などの緊張にらむ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605497489/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605497489/
440名無し三等兵
2020/11/16(月) 15:01:32.72ID:VUjNJcUX >>433
軽装甲の装甲車に貼り付けられるレベルから、戦車の装甲でないと反応で装甲割ってしまうレベルまで様々だが、
ERAのプレート厚さは薄くて1mm強、厚いのは5mm以上。3/3/3(前面プレート、その下の爆薬、後面プレートすべて
3mmの厚さ)とかが標準的な感じ。
1mmだとアサルトライフル弾の近距離直射を垂直に食ったら貫通されるが、それ以上なら貫通はされない。
7.62mmNATOだと貫通される理屈だが、重機関銃弾直撃食っても起爆しないような爆薬が使用されている
軽装甲の装甲車に貼り付けられるレベルから、戦車の装甲でないと反応で装甲割ってしまうレベルまで様々だが、
ERAのプレート厚さは薄くて1mm強、厚いのは5mm以上。3/3/3(前面プレート、その下の爆薬、後面プレートすべて
3mmの厚さ)とかが標準的な感じ。
1mmだとアサルトライフル弾の近距離直射を垂直に食ったら貫通されるが、それ以上なら貫通はされない。
7.62mmNATOだと貫通される理屈だが、重機関銃弾直撃食っても起爆しないような爆薬が使用されている
441名無し三等兵
2020/11/16(月) 15:02:45.79ID:VUjNJcUX × 3/3/3(前面プレート、その下の爆薬、後面プレートすべて3mmの厚さ)とかが標準的な感じ。
○ 3/3/3(前面プレート、その下の爆薬、後面プレートすべて3mmの厚さ)とかが「軽ERAでは」標準的な感じ。
○ 3/3/3(前面プレート、その下の爆薬、後面プレートすべて3mmの厚さ)とかが「軽ERAでは」標準的な感じ。
442名無し三等兵
2020/11/16(月) 15:03:36.11ID:h0y9ad9e >>433
>作動して爆発しなくても小銃弾くらいなら防げるのか、それともあの外箱自体には装甲はなく、小口径でも弾が当たれば穴が開く(ただし爆発はしない)というものなのか、どちらなのでしょうか?
小銃弾程度では穴は開かないと思われます。
また、機関砲ぐらいの攻撃に対しては、穴は開いても爆発はしないようになっています。
>もうひとつ、ロシアの戦車などには爆発反応装甲を何段にも重ねているものがありますが、あれは「一段目から順に作動する。仮に一段目で防げるならそれしか作動しない」のか、「一段に当たった時点で全段作動する」のか、どちらなのでしょうか?
あれは、成形炸薬弾に対するERAと徹甲弾に対するERAとが重ねられています。
対成形炸薬弾用のERAに徹甲弾が当たっても爆発はしないし、逆もそうです。
どっちが外側になっているかはわかりませんが、内側の方が爆発すれば
もちろん外側の方は吹っ飛んでしまうでしょう。
>作動して爆発しなくても小銃弾くらいなら防げるのか、それともあの外箱自体には装甲はなく、小口径でも弾が当たれば穴が開く(ただし爆発はしない)というものなのか、どちらなのでしょうか?
小銃弾程度では穴は開かないと思われます。
また、機関砲ぐらいの攻撃に対しては、穴は開いても爆発はしないようになっています。
>もうひとつ、ロシアの戦車などには爆発反応装甲を何段にも重ねているものがありますが、あれは「一段目から順に作動する。仮に一段目で防げるならそれしか作動しない」のか、「一段に当たった時点で全段作動する」のか、どちらなのでしょうか?
あれは、成形炸薬弾に対するERAと徹甲弾に対するERAとが重ねられています。
対成形炸薬弾用のERAに徹甲弾が当たっても爆発はしないし、逆もそうです。
どっちが外側になっているかはわかりませんが、内側の方が爆発すれば
もちろん外側の方は吹っ飛んでしまうでしょう。
443名無し三等兵
2020/11/16(月) 15:09:28.26ID:VUjNJcUX >>433
例えば重ERAの古典的代表、KONTACT VはERA全体の厚さが70mmある
仮に25/20/25だとすると、近距離から直角に撃ち込んでも7.62mmでは25mmを撃ち抜けず、
12.7mmNATOのAPでも難しい
このレベルの重ERAは25mm機関砲でも起爆しないぐらいでないと意味がない
(元々の装甲で25mmははじけるはずなので)
さすがにERA貫通時に砲弾が起爆したら誘爆するだろうが
例えば重ERAの古典的代表、KONTACT VはERA全体の厚さが70mmある
仮に25/20/25だとすると、近距離から直角に撃ち込んでも7.62mmでは25mmを撃ち抜けず、
12.7mmNATOのAPでも難しい
このレベルの重ERAは25mm機関砲でも起爆しないぐらいでないと意味がない
(元々の装甲で25mmははじけるはずなので)
さすがにERA貫通時に砲弾が起爆したら誘爆するだろうが
444名無し三等兵
2020/11/16(月) 15:12:09.19ID:VUjNJcUX445名無し三等兵
2020/11/16(月) 15:12:28.72ID:dDI9iZ/+ >>437
海軍はもちろん陸軍も誰だって全面戦争が泥沼の長期戦に陥る事は望んでいなかった
海軍で渡洋爆撃や南京攻略を推し進めたのは、「そうすれば蒋介石は屈して戦争はすぐ終わる」と思い込んでいた人々
一旦全面戦争になっても短期決戦で終わらせられれば長期的な海軍の取り分は減らないわけで
それに海軍航空隊の投入は「陸軍航空隊が全力で戦っているのに、海軍航空隊が戦わず遊んでいるとは何事か」とせっつかれないために動いた面もある
海軍はもちろん陸軍も誰だって全面戦争が泥沼の長期戦に陥る事は望んでいなかった
海軍で渡洋爆撃や南京攻略を推し進めたのは、「そうすれば蒋介石は屈して戦争はすぐ終わる」と思い込んでいた人々
一旦全面戦争になっても短期決戦で終わらせられれば長期的な海軍の取り分は減らないわけで
それに海軍航空隊の投入は「陸軍航空隊が全力で戦っているのに、海軍航空隊が戦わず遊んでいるとは何事か」とせっつかれないために動いた面もある
447名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:04:16.13ID:6QeDJ4mh 南京攻略は勢い余ったみたいな面もあるようだな
まあ浸透部隊が独断専行するのはしょうがないな
まあ浸透部隊が独断専行するのはしょうがないな
448名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:08:53.22ID:IziY49ST 関東軍が暴走して事を起こすものだから、海軍もうちも何かやらねば立場がない、という空気があったようで
後に第二次上海事変で奮戦した海軍陸戦隊が自前の英国製装甲車を導入していたのも、このため
後に第二次上海事変で奮戦した海軍陸戦隊が自前の英国製装甲車を導入していたのも、このため
449名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:17:07.32ID:D9kw31va >>436
SNSはコテハンがデフォやぞ
SNSはコテハンがデフォやぞ
450名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:20:17.48ID:KXf8tiWL >>449
ここはSNSじゃないが
ここはSNSじゃないが
451名無し三等兵
2020/11/16(月) 19:55:41.06ID:BwvubzC4 >>447
南京大虐殺が非難されるけど、実はチンピラゴロツキどつきまわして南京大勝利だった。
南京大虐殺が非難されるけど、実はチンピラゴロツキどつきまわして南京大勝利だった。
452名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:23:24.94ID:Oxvxpqyz 小沢治三郎の項に
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%83%8E
艦隊戦策を具体性豊かなものに改定し各級指揮官の迷いを払い、先制集中の実を獲得する
アウトレンジ、母艦を分属させず一丸とし航空艦隊を編成し一指揮官のもとに統率、
演練し集団的威力を発揮させるという内容であった。しかし海大の図上演習では賛同者はいなかった・・・
だそうです。反対された理由は何でしょうか?
これに反対するとなると、艦隊戦策は抽象的で各指揮官が迷い、受け身・分散、近接戦、母艦も指揮権も分散、
各個に好き勝手に戦うのが良いという事になりそうですが。
さすがにそんなことはないと思うのですが、理由は書かれておらずどうしたことかと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%83%8E
艦隊戦策を具体性豊かなものに改定し各級指揮官の迷いを払い、先制集中の実を獲得する
アウトレンジ、母艦を分属させず一丸とし航空艦隊を編成し一指揮官のもとに統率、
演練し集団的威力を発揮させるという内容であった。しかし海大の図上演習では賛同者はいなかった・・・
だそうです。反対された理由は何でしょうか?
これに反対するとなると、艦隊戦策は抽象的で各指揮官が迷い、受け身・分散、近接戦、母艦も指揮権も分散、
各個に好き勝手に戦うのが良いという事になりそうですが。
さすがにそんなことはないと思うのですが、理由は書かれておらずどうしたことかと。
453名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:41:45.19ID:MceSap7h F-3にはラムダ翼が採用されそうですが
ラムダ翼はテーパー翼と比べてどんな所が優れているのですか
ラムダ翼はテーパー翼と比べてどんな所が優れているのですか
454名無し三等兵
2020/11/16(月) 20:53:32.49ID:ZkcQFUdK ふみちゃんはもっと自制という言葉を覚えるべきね
リアルでもネットでものぼせやすいことは美徳とは言い難いんじゃないかしら?
リアルでもネットでものぼせやすいことは美徳とは言い難いんじゃないかしら?
455名無し三等兵
2020/11/16(月) 21:09:39.79ID:H5Mkv4+w そいつすぐ火病起こすからチョンだろ
456名無し三等兵
2020/11/16(月) 21:10:41.17ID:h4KY0kXX >>452
戦力も練度も不足している母艦航空隊へ一方的な負担を強いる上に、全てが都合よく進む事を前提としたご都合主義には、もはや誰も付き合いきれなかった。
なんだかんだで小沢中将は航空戦のエキスパートというわけでもなく、航空戦隊の指揮経験はあっても古い知識に拘泥しており、図上演習での主張も
航空戦のプロからすれば無理難題にしか思えない、とても実現不可能な妄想でしかなかったから。
戦力も練度も不足している母艦航空隊へ一方的な負担を強いる上に、全てが都合よく進む事を前提としたご都合主義には、もはや誰も付き合いきれなかった。
なんだかんだで小沢中将は航空戦のエキスパートというわけでもなく、航空戦隊の指揮経験はあっても古い知識に拘泥しており、図上演習での主張も
航空戦のプロからすれば無理難題にしか思えない、とても実現不可能な妄想でしかなかったから。
457名無し三等兵
2020/11/16(月) 21:24:00.52ID:jrDSC9wU >>453
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
Given leading and trailing-edge angle constraints imposed by RCS design, a lambda wing planform increases aspect ratio and improves aerodynamic efficiency over a trapezoidal planform.
The planform also increases design flexibility to a tailed airplane in terms of wing location.
The broken trailing edge on the lambda planform degrades structural efficiency and increases wing weight.
RCSを考慮したデザインという制限の中では台形の翼面よりもアスペクト比がいいので空力効率がよい
主翼の位置に関して設計の自由度が高い
ただし形態上構造効率が低いので主翼の重量が増える
F-3の形状に関しては防衛省のポンチ絵しかないんでこのままあの形になるかどうかわからんけど
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld034.htm
Given leading and trailing-edge angle constraints imposed by RCS design, a lambda wing planform increases aspect ratio and improves aerodynamic efficiency over a trapezoidal planform.
The planform also increases design flexibility to a tailed airplane in terms of wing location.
The broken trailing edge on the lambda planform degrades structural efficiency and increases wing weight.
RCSを考慮したデザインという制限の中では台形の翼面よりもアスペクト比がいいので空力効率がよい
主翼の位置に関して設計の自由度が高い
ただし形態上構造効率が低いので主翼の重量が増える
F-3の形状に関しては防衛省のポンチ絵しかないんでこのままあの形になるかどうかわからんけど
458名無し三等兵
2020/11/16(月) 22:19:34.14ID:s4qxPPeN459名無し三等兵
2020/11/16(月) 22:47:13.42ID:QyWjieox ニューポート級戦車揚陸艦は高速性能を目指したと言われていますが、20ノットそこらで高速というのは如何なものかと思ってしまいます。
大戦型LSTが頑張っても15ノットくらい迄だからこれでも高速なんでしょうか?
なんというか、20ノットで良かったんですか?
大戦型LSTが頑張っても15ノットくらい迄だからこれでも高速なんでしょうか?
なんというか、20ノットで良かったんですか?
460名無し三等兵
2020/11/16(月) 22:53:32.37ID:jrDSC9wU461名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:07:13.93ID:H5Mkv4+w462名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:35:46.66ID:QyWjieox463名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:52:40.61ID:H5Mkv4+w464名無し三等兵
2020/11/16(月) 23:58:40.59ID:QyWjieox そういうわけですか
466名無し三等兵
2020/11/17(火) 01:40:23.60ID:qDPbfOTN467名無し三等兵
2020/11/17(火) 03:17:07.75ID:mFNm4AQz >>452
その元ネタの本を読んでないので参考程度だけど昭和11年11月に「対米作戦用兵に関する研究」という海大の研究が発表されてる
そのなかの航空戦の項には以下の記述があるので参考になると思う(長いので適時省略)
空母の用法は…空襲に対する被害を極限するため分散配備を執るを可とする
空母分散配備において考慮すべき主要事項として
大型空母は単艦配備を標準とする
分散配備は敵を包囲する如く配備すると共に前線の空母は敵と耦刺するの覚悟あるを要す
故に彼我の兵力その他の情況に応じ主力部隊に控置する空母以外の空母はこれを二段配備とするを可とする場合あり
又分散配備の空母は支援部隊を付せず機動せしむることあり
敵航空母艦をアウトレンジして先制空襲を行わんとせば我攻撃気は敵攻撃気に比し少なくとも150浬以上の航続力の優越を必要とする
故に我飛行機能力が敵…と大差なき場合は爆弾量を減じ遠距離攻撃を企図する外攻撃機の半数を以て空中補給を行い自余の半数をもって攻撃距離を延伸せしむる方策を工夫訓練する要あり
また情況により搭乗員のみを救助するの手段を講じ片道攻撃を企図する要あるべし
接敵期まず航空機の連続反復攻撃を敢行す
攻撃は350浬より開始し250浬に至らば全機参加
以上のことが書かれてるので空母の集中運用とかは上記運用のため否定されたけどアウトレンジとかは否定されてないんじゃない?
その元ネタの本を読んでないので参考程度だけど昭和11年11月に「対米作戦用兵に関する研究」という海大の研究が発表されてる
そのなかの航空戦の項には以下の記述があるので参考になると思う(長いので適時省略)
空母の用法は…空襲に対する被害を極限するため分散配備を執るを可とする
空母分散配備において考慮すべき主要事項として
大型空母は単艦配備を標準とする
分散配備は敵を包囲する如く配備すると共に前線の空母は敵と耦刺するの覚悟あるを要す
故に彼我の兵力その他の情況に応じ主力部隊に控置する空母以外の空母はこれを二段配備とするを可とする場合あり
又分散配備の空母は支援部隊を付せず機動せしむることあり
敵航空母艦をアウトレンジして先制空襲を行わんとせば我攻撃気は敵攻撃気に比し少なくとも150浬以上の航続力の優越を必要とする
故に我飛行機能力が敵…と大差なき場合は爆弾量を減じ遠距離攻撃を企図する外攻撃機の半数を以て空中補給を行い自余の半数をもって攻撃距離を延伸せしむる方策を工夫訓練する要あり
また情況により搭乗員のみを救助するの手段を講じ片道攻撃を企図する要あるべし
接敵期まず航空機の連続反復攻撃を敢行す
攻撃は350浬より開始し250浬に至らば全機参加
以上のことが書かれてるので空母の集中運用とかは上記運用のため否定されたけどアウトレンジとかは否定されてないんじゃない?
468名無し三等兵
2020/11/17(火) 05:28:56.27ID:I4C6+tz3 米軍は自動小銃を6.8mmに変更するようですが
これは自動小銃でのフルオート射撃を無しにすると言う事でしょうか
これは自動小銃でのフルオート射撃を無しにすると言う事でしょうか
469名無し三等兵
2020/11/17(火) 09:07:03.46ID:+1JfuNbQ 7.62mm(フルサイズ弾薬)でもフルオートの機種はたくさんあるのに何故そう思う?
470名無し三等兵
2020/11/17(火) 09:58:06.45ID:4zFqvu3T471名無し三等兵
2020/11/17(火) 10:07:50.15ID:4zFqvu3T >>435
ちなみに、失敗する時もあるそうです
北極点の氷(氷冠)を突き破って潜水艦が浮上する時、潜水艦は危険にさらされますか?
https://jp.quora.com/北極点の氷-氷冠-を突き破って潜水艦が浮上する時-潜
ちなみに、失敗する時もあるそうです
北極点の氷(氷冠)を突き破って潜水艦が浮上する時、潜水艦は危険にさらされますか?
https://jp.quora.com/北極点の氷-氷冠-を突き破って潜水艦が浮上する時-潜
472名無し三等兵
2020/11/17(火) 10:27:38.52ID:ZtOHi+ry474名無し三等兵
2020/11/17(火) 14:25:23.18ID:3tTLsRIT F-4の機体の注意書きで、
カートみたいなシルエットの黄色く塗られたのがアチコチにあるけどあれって何を表わしてるの?
カートみたいなシルエットの黄色く塗られたのがアチコチにあるけどあれって何を表わしてるの?
475名無し三等兵
2020/11/17(火) 14:37:25.16ID:9eV0OVfT 音響兵器について質問です。
テロリストを威嚇する為に音を出すやつは最近ありますが、
音圧で人や建物を破壊する事を目的とした音響兵器って開発されて無いのでしょうか?
無理ですか?
テロリストを威嚇する為に音を出すやつは最近ありますが、
音圧で人や建物を破壊する事を目的とした音響兵器って開発されて無いのでしょうか?
無理ですか?
476名無し三等兵
2020/11/17(火) 14:49:21.47ID:UUv/8Gc1477名無し三等兵
2020/11/17(火) 15:19:35.13ID:4zFqvu3T >>475
スピーカーの類いで流すタイプなら、よほどの指向性が無いと味方の鼓膜まで破れますが?
上の方のリンク先に書かれている通り、破壊なんてのも到底無理です
ついでに味方同士で会話出来ない、無線の指示も聞こえない、百害あって一利なしでしょう
音圧でビビらせるだけなら、現代MBTの120mmクラスの戦車砲を相手に向けて、空包ぶっ放した方が
よほど効果があるでしょう
砲口部の正面50mぐらいの距離だったらショックで死ぬかもしれません
スピーカーの類いで流すタイプなら、よほどの指向性が無いと味方の鼓膜まで破れますが?
上の方のリンク先に書かれている通り、破壊なんてのも到底無理です
ついでに味方同士で会話出来ない、無線の指示も聞こえない、百害あって一利なしでしょう
音圧でビビらせるだけなら、現代MBTの120mmクラスの戦車砲を相手に向けて、空包ぶっ放した方が
よほど効果があるでしょう
砲口部の正面50mぐらいの距離だったらショックで死ぬかもしれません
478名無し三等兵
2020/11/17(火) 15:27:26.19ID:8cgembbt >>391
>トンチンカン並べるカスミンなみのスットコドッコイはチンポがシコシコしてればいいんじゃないかな。
クリントン大統領だって、チンポが勝手に独立してシコシコしてしまったのだが?
ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか?
クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
不適切な関係、そんな言語表現あるのか?
ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか?
>トンチンカン並べるカスミンなみのスットコドッコイはチンポがシコシコしてればいいんじゃないかな。
クリントン大統領だって、チンポが勝手に独立してシコシコしてしまったのだが?
ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか?
クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21
不適切な関係、そんな言語表現あるのか?
ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか?
479名無し三等兵
2020/11/17(火) 16:09:36.95ID:gqtOWBta >>474
http://f4phantom.seesaa.net/article/64856374.html
http://f4phantom.seesaa.net/
https://f4phantom.up.seesaa.net/image/014C7D3C7AEB8FD20-thumbnail2.jpg
>「169」のパネルナンバーが記されていますが、スクリュービスで固定されています。+ドライバーで着脱するんですねえ。
それにしても間隔が詰まってますね、他のパネルも概ね固定間隔は同じようです。
パネルに黄色いトラクターのシルエットが表示されてその中に何か書かれています。
「各コーナー 他は2本おき」と書かれてあります。
このF-4ファントムの”機体を牽引する時にはパネルのビスをこのように固定しておきなさい”という意味のようです。
他にもこの黄色いトラクターマークはところどころにありますが、機体を牽引して移動する時の注意を喚起しています。
http://f4phantom.seesaa.net/article/64856374.html
http://f4phantom.seesaa.net/
https://f4phantom.up.seesaa.net/image/014C7D3C7AEB8FD20-thumbnail2.jpg
>「169」のパネルナンバーが記されていますが、スクリュービスで固定されています。+ドライバーで着脱するんですねえ。
それにしても間隔が詰まってますね、他のパネルも概ね固定間隔は同じようです。
パネルに黄色いトラクターのシルエットが表示されてその中に何か書かれています。
「各コーナー 他は2本おき」と書かれてあります。
このF-4ファントムの”機体を牽引する時にはパネルのビスをこのように固定しておきなさい”という意味のようです。
他にもこの黄色いトラクターマークはところどころにありますが、機体を牽引して移動する時の注意を喚起しています。
480名無し三等兵
2020/11/17(火) 16:12:45.05ID:gqtOWBta https://pbs.twimg.com/media/DVlZlp7VwAEZn3a?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/DVlZn6KVoAAAOkC?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/DVlZozfVoAAtmfZ?format=jpg&name=medium
これやるときの注意書き?
https://pbs.twimg.com/media/DVlZn6KVoAAAOkC?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/DVlZozfVoAAtmfZ?format=jpg&name=medium
これやるときの注意書き?
481名無し三等兵
2020/11/17(火) 16:58:46.61ID:DC1zLfTf482名無し三等兵
2020/11/17(火) 17:48:31.86ID:G5f9jtOv ソ連のモシン・ナガンや英国のリー・エンフィールド銃の一部など、
スパイク式銃剣が標準な小銃を持つ歩兵は、
それとは別にわざわざナイフが支給されていたのでしょうか?
ナイフが無いと野戦では非常に不便だと思いますが。。。
スパイク式銃剣が標準な小銃を持つ歩兵は、
それとは別にわざわざナイフが支給されていたのでしょうか?
ナイフが無いと野戦では非常に不便だと思いますが。。。
484名無し三等兵
2020/11/17(火) 18:29:39.27ID:ZtOHi+ry486名無し三等兵
2020/11/17(火) 18:31:56.20ID:K6sLz0MD >>482
当時は一般兵までがコンバットナイフを持つ発送は無く大抵はアーミーナイフ的な物を装備しており、イギリスの場合はマリンスパイクと缶切りがセット
当時は一般兵までがコンバットナイフを持つ発送は無く大抵はアーミーナイフ的な物を装備しており、イギリスの場合はマリンスパイクと缶切りがセット
487名無し三等兵
2020/11/17(火) 19:17:50.83ID:Dc0zA/cS ごめん、日常使いのナイフのことか
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30002928
こっちがマリンスパイク付きのアーミーナイフで
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30001207
こっちは缶切り付きのもの
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30002928
こっちがマリンスパイク付きのアーミーナイフで
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30001207
こっちは缶切り付きのもの
490名無し三等兵
2020/11/17(火) 19:40:16.02ID:HqIimOj7 学研の「太平洋戦争 決定版(1)」ではマル5計画終了時の日本海軍は大和型6隻、超大和型1隻保有となってますがこれはなんか根拠があるんですか?
参考文献が出てないので出典がよくわかりません
一般的にはマル5計画終了時では大和型5隻、超大和型2隻保有となってます
参考文献が出てないので出典がよくわかりません
一般的にはマル5計画終了時では大和型5隻、超大和型2隻保有となってます
491名無し三等兵
2020/11/17(火) 21:16:08.84ID:mFNm4AQz >>490
戦史叢書海軍軍戦備1の599頁から600頁にはD計画の艦艇のうち戦艦は三隻うち一隻は51センチ砲装備の改大和型残り二隻は大和型となってるからこれが根拠でしょ
戦史叢書海軍軍戦備1の599頁から600頁にはD計画の艦艇のうち戦艦は三隻うち一隻は51センチ砲装備の改大和型残り二隻は大和型となってるからこれが根拠でしょ
492名無し三等兵
2020/11/17(火) 21:17:12.40ID:mFNm4AQz >>491
文字化けしてるところは「マル5」です
文字化けしてるところは「マル5」です
493名無し三等兵
2020/11/17(火) 21:49:43.81ID:isPkdGeN 連合艦隊司令長官・連合艦隊司令部・連合艦隊旗艦が、演習や実戦で遠征することなく
日本本土にいる時の居場所について。
てっきり横須賀が定位置かと思っていたら、日米開戦 真珠湾攻撃時は瀬戸内海にいたようです。
なぜ、横須賀でなく瀬戸内海にいたのでしょうか?
連合艦隊司令部は軍令部と直接会って会議しないといけない事も多かったでしょうから、
横須賀の方が軍令部と行き来しやすいと思います。
横須賀にいると具合が悪いのか、瀬戸内海にいる方が都合が良いのか。理由は何でしょうか?
日本本土にいる時の居場所について。
てっきり横須賀が定位置かと思っていたら、日米開戦 真珠湾攻撃時は瀬戸内海にいたようです。
なぜ、横須賀でなく瀬戸内海にいたのでしょうか?
連合艦隊司令部は軍令部と直接会って会議しないといけない事も多かったでしょうから、
横須賀の方が軍令部と行き来しやすいと思います。
横須賀にいると具合が悪いのか、瀬戸内海にいる方が都合が良いのか。理由は何でしょうか?
495名無し三等兵
2020/11/17(火) 22:34:30.67ID:a6+l+C60 軍隊格付けランキングで自衛隊は4位だそうですが自衛隊の強さの秘訣って何なんですか
あと英独仏がパッとしないのはなぜでしょうか?
あと英独仏がパッとしないのはなぜでしょうか?
496名無し三等兵
2020/11/17(火) 22:44:02.94ID:O3DYE+ro GDP
497名無し三等兵
2020/11/17(火) 22:50:34.12ID:Xyk4y8pz >英独仏がパッとしないのはなぜでしょうか?
そりゃあいつら大西洋側の国だもん
アッ(トランティンク)としてるよ
そりゃあいつら大西洋側の国だもん
アッ(トランティンク)としてるよ
500名無し三等兵
2020/11/18(水) 00:36:52.87ID:sy5CMLUe 日本軍の砲戦車or対戦車車両はいずれも戦車と同程度の車高の車体の上に上部戦闘室が乗っかっていて
独ソの突撃砲やセモベンテ自走砲のように車体と戦闘室とを一体化させて
戦車型の車体+砲塔の高さよりも低車高にする工夫が末期のホル程度にしか見受けられません
日本は低車高化に他国より熱心じゃなかったのでしょうか?
独ソの突撃砲やセモベンテ自走砲のように車体と戦闘室とを一体化させて
戦車型の車体+砲塔の高さよりも低車高にする工夫が末期のホル程度にしか見受けられません
日本は低車高化に他国より熱心じゃなかったのでしょうか?
501名無し三等兵
2020/11/18(水) 01:14:41.21ID:lDmKZ4Zx 三式砲戦車の車高が2.37m、III号突撃砲が2.16m、
SU-85が2.45m、つまり他国と大差ないってことは、あれ以上下げると装填手が常に中腰になって疲労してしまうってことでは
SU-85が2.45m、つまり他国と大差ないってことは、あれ以上下げると装填手が常に中腰になって疲労してしまうってことでは
502名無し三等兵
2020/11/18(水) 02:47:56.10ID:0UXOj3c2 >>500
車体、搭載砲とも最低限の改設計で載せるとああなる。
ドイツのマルダーやナスホルン、あるいは初期の自走重歩兵砲もそうだったでしょ?
突撃砲や駆逐戦車というより、あくまで火力の機力展開を目的とした自走砲であって、待ち伏せ戦術みたいなのには対戦車砲や野砲を用いる。
そっちも自走化すりゃいいじゃないと言われても何から何まで生産できる能力なんてありまへんから、あの形の砲戦車のみ量産されたわけです。
車体、搭載砲とも最低限の改設計で載せるとああなる。
ドイツのマルダーやナスホルン、あるいは初期の自走重歩兵砲もそうだったでしょ?
突撃砲や駆逐戦車というより、あくまで火力の機力展開を目的とした自走砲であって、待ち伏せ戦術みたいなのには対戦車砲や野砲を用いる。
そっちも自走化すりゃいいじゃないと言われても何から何まで生産できる能力なんてありまへんから、あの形の砲戦車のみ量産されたわけです。
503名無し三等兵
2020/11/18(水) 03:01:21.22ID:tqhI9167 対戦車砲を目立たせるのも微妙だしね
特に人力で運べなくもないなら
特に人力で運べなくもないなら
504名無し三等兵
2020/11/18(水) 03:24:11.52ID:D0GfytWW 歩兵が馬車に乗り込んで移動するのが普及したのはいつ頃からなんでしょう?
地域によって違うかと思いますがとりあえずヨーロッパでお願いします
例えばローマ軍の歩兵は帝政時代も陸路行軍は徒歩でしたよね
それに中世ヨーロッパものの作品では民間の商人は馬車を使うのに
軍隊の歩兵部隊は輜重が馬車でも本人の移動は徒歩なイメージです
地域によって違うかと思いますがとりあえずヨーロッパでお願いします
例えばローマ軍の歩兵は帝政時代も陸路行軍は徒歩でしたよね
それに中世ヨーロッパものの作品では民間の商人は馬車を使うのに
軍隊の歩兵部隊は輜重が馬車でも本人の移動は徒歩なイメージです
505名無し三等兵
2020/11/18(水) 03:54:22.18ID:V4jFqN/O506名無し三等兵
2020/11/18(水) 04:06:42.98ID:V4jFqN/O >>504
原動機付き車両に燃料や整備が必要なように
軍馬にも秣や水が必要
つまり馬を大量に装備すると、兵站も膨れ上がる
騎兵部隊を編成できるのは時期よりも国の規模に依存してる
WW1の頃には、世話の手間のかかる馬車の代わりにフォードの4輪がタクシー始めたので
兵站コストが低下して戦闘規模が大きくなってしまった
原動機付き車両に燃料や整備が必要なように
軍馬にも秣や水が必要
つまり馬を大量に装備すると、兵站も膨れ上がる
騎兵部隊を編成できるのは時期よりも国の規模に依存してる
WW1の頃には、世話の手間のかかる馬車の代わりにフォードの4輪がタクシー始めたので
兵站コストが低下して戦闘規模が大きくなってしまった
507名無し三等兵
2020/11/18(水) 04:32:00.40ID:lDmKZ4Zx >>505
違う、III号突撃砲の開発時の要求に「車輌の高さは当時のドイツ人男性の平均身長を超えないこと」が要求されており、これは被弾・被発見率の低下が目的
違う、III号突撃砲の開発時の要求に「車輌の高さは当時のドイツ人男性の平均身長を超えないこと」が要求されており、これは被弾・被発見率の低下が目的
508名無し三等兵
2020/11/18(水) 05:16:26.26ID:EUMQVm1S >>504
古代から近代に至るまで歩兵は文字通り自分の足で行軍するものだった
歩兵を速度が大して変わらない馬車に載せるのは非効率だし、膨大な数の歩兵を乗せる馬車と馬(と秣)を維持するだけで兵站が崩壊する
第二次大戦に至るまで、馬車はもっぱら行軍する部隊に供給する食料や弾薬その他を供給する兵站に使うためのものだった
19世紀になって鉄道が整備されると移動できる限りは鉄道で移動するようになったが、そこから先は徒歩で何十kmも行軍し続けるのが歩兵の仕事だった
自動車が使われるようになったのは第一次大戦からだけど、第二次大戦でも歩兵は鉄道や自動車で移動することはあっても徒歩行軍が主だった
古代から近代に至るまで歩兵は文字通り自分の足で行軍するものだった
歩兵を速度が大して変わらない馬車に載せるのは非効率だし、膨大な数の歩兵を乗せる馬車と馬(と秣)を維持するだけで兵站が崩壊する
第二次大戦に至るまで、馬車はもっぱら行軍する部隊に供給する食料や弾薬その他を供給する兵站に使うためのものだった
19世紀になって鉄道が整備されると移動できる限りは鉄道で移動するようになったが、そこから先は徒歩で何十kmも行軍し続けるのが歩兵の仕事だった
自動車が使われるようになったのは第一次大戦からだけど、第二次大戦でも歩兵は鉄道や自動車で移動することはあっても徒歩行軍が主だった
509名無し三等兵
2020/11/18(水) 05:16:40.39ID:RBypbIEo >>499
米軍のお古を言い値で買わされているだけなのに…ですか?
米軍のお古を言い値で買わされているだけなのに…ですか?
511名無し三等兵
2020/11/18(水) 05:55:24.24ID:/V3kbKSE RRがF3のエンジンを作ってやるよと
言ってきているようですがIHIとRRでは
どちらが有利でしょうか
それとも両方で開発を進めて
優秀な方を採用するのでしょうか
言ってきているようですがIHIとRRでは
どちらが有利でしょうか
それとも両方で開発を進めて
優秀な方を採用するのでしょうか
512名無し三等兵
2020/11/18(水) 06:49:11.31ID:ck50BWaO アメリカの空母に搭載されている航空機やパイロットは皆海軍所属なのでしょうか。
空軍機はアメリカ国内の基地か、敵国の近くの同盟国滑走路まで輸送して運用したり基本的に空母を利用しないものでしょうか。
空軍機はアメリカ国内の基地か、敵国の近くの同盟国滑走路まで輸送して運用したり基本的に空母を利用しないものでしょうか。
514名無し三等兵
2020/11/18(水) 06:55:31.03ID:V4jFqN/O515名無し三等兵
2020/11/18(水) 06:59:15.33ID:V4jFqN/O517名無し三等兵
2020/11/18(水) 07:54:12.31ID:JADah8lA >>500
そもそも日本の自走砲は他国と同様に車体の即席利用からで、これは出発点としては世界標準と言える。
それが各国とも戦訓からより本格的な専用車体へと進化していった訳だが
日本の場合、戦局が進むに連れて兵器生産のリソース割り当てが極端に
海空重視、他の緊要兵器(これは特攻兵器も含まれる)となって、陸の装甲車両への割り当て割り当てはほぼゼロにされた。
計画案だけなら和製駆逐戦車みたいなものもあったが計画だけで終わっている
シーレーンを遮断され、もはや輸送船やタンカーなど作っても無駄、海でも空でもどうにもならぬな戦況分析になって
残るは本土決戦でしか無いとなる昭和20年を過ぎた頃から、ようやく陸上戦での決戦兵器として
重戦車や駆逐戦車などにも目を向け始めたが、もはや手遅れ、幻の決戦兵器で終わっている。
別に思い至らなかった訳では無い、和製自走砲が発展しなかったのは陸がメインの欧州戦、独ソなどとは
主になる戦場の違い、戦局が求めるものの優先度の違いでしか無い。
そもそも日本の自走砲は他国と同様に車体の即席利用からで、これは出発点としては世界標準と言える。
それが各国とも戦訓からより本格的な専用車体へと進化していった訳だが
日本の場合、戦局が進むに連れて兵器生産のリソース割り当てが極端に
海空重視、他の緊要兵器(これは特攻兵器も含まれる)となって、陸の装甲車両への割り当て割り当てはほぼゼロにされた。
計画案だけなら和製駆逐戦車みたいなものもあったが計画だけで終わっている
シーレーンを遮断され、もはや輸送船やタンカーなど作っても無駄、海でも空でもどうにもならぬな戦況分析になって
残るは本土決戦でしか無いとなる昭和20年を過ぎた頃から、ようやく陸上戦での決戦兵器として
重戦車や駆逐戦車などにも目を向け始めたが、もはや手遅れ、幻の決戦兵器で終わっている。
別に思い至らなかった訳では無い、和製自走砲が発展しなかったのは陸がメインの欧州戦、独ソなどとは
主になる戦場の違い、戦局が求めるものの優先度の違いでしか無い。
519名無し三等兵
2020/11/18(水) 08:17:20.28ID:3K1D2gnt >>511
それは飛ばし記事
英次期戦闘機開発で、英から共同開発打診の枠組みの中の話
IHIがXF9の試作が成功してるので、RRからの話は、一部パーツの担当か英でのライセンス生産、
もしくはIHIからパーツのライセンス生産契約と想定
どちらのエンジンがという話ではないはず
それは飛ばし記事
英次期戦闘機開発で、英から共同開発打診の枠組みの中の話
IHIがXF9の試作が成功してるので、RRからの話は、一部パーツの担当か英でのライセンス生産、
もしくはIHIからパーツのライセンス生産契約と想定
どちらのエンジンがという話ではないはず
520名無し三等兵
2020/11/18(水) 08:42:38.90ID:lDmKZ4Zx >>514
低コストである理由は砲塔が無いから、という一点のみ
大直径の砲塔リングのギアを削り出すのに、高い精密加工の技術と手間がかかるためで、完成までの時間も短くて済む
しかしIII突は戦闘室の面構成が複雑で溶接箇所も多いのに、よくもまあドイツ軍戦闘車両の中でも最大の生産数になったもんだ
低コストである理由は砲塔が無いから、という一点のみ
大直径の砲塔リングのギアを削り出すのに、高い精密加工の技術と手間がかかるためで、完成までの時間も短くて済む
しかしIII突は戦闘室の面構成が複雑で溶接箇所も多いのに、よくもまあドイツ軍戦闘車両の中でも最大の生産数になったもんだ
521名無し三等兵
2020/11/18(水) 08:43:39.01ID:V4jFqN/O522名無し三等兵
2020/11/18(水) 08:47:34.54ID:V4jFqN/O523名無し三等兵
2020/11/18(水) 08:57:28.16ID:E35pJGUK 日本の場合は戦車や突撃砲を作る技術や思想や生産基盤がなかったわけじゃない
戦艦大和を作れる国がエレファントやヘッツァーを作れない道理はない
もし対米戦をやらず対ソ戦だけになって、主戦場が大陸側、満州になって、そこで4年も
戦っていれば和製ティーガーやパンターやW突みたいな車両は沢山作られただろう
日本で戦車や自走砲が発展しなかったのは主たる戦場の違い、求める熱意の違い
戦況から来る資源割り当ての優先度による結果でしかない
戦艦大和を作れる国がエレファントやヘッツァーを作れない道理はない
もし対米戦をやらず対ソ戦だけになって、主戦場が大陸側、満州になって、そこで4年も
戦っていれば和製ティーガーやパンターやW突みたいな車両は沢山作られただろう
日本で戦車や自走砲が発展しなかったのは主たる戦場の違い、求める熱意の違い
戦況から来る資源割り当ての優先度による結果でしかない
524名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:03:43.86ID:kh/PPBmt 某所で
航空機の攻撃では真珠湾の重油タンクは破壊できない
やるなら艦砲射撃に頼るしかないって話をみたのですが
そんなことはないですよね?
航空機の攻撃では真珠湾の重油タンクは破壊できない
やるなら艦砲射撃に頼るしかないって話をみたのですが
そんなことはないですよね?
525名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:08:51.15ID:zAV9ZO6+ グアンタナモ収容所について質問です。
あそこに入れられる人は非アメリカ人のテロリストというイメージですが、
アメリカ人でも国家反逆罪やテロを起こした人物でも入れられるのでしょうか?
あそこに入れられる人は非アメリカ人のテロリストというイメージですが、
アメリカ人でも国家反逆罪やテロを起こした人物でも入れられるのでしょうか?
526名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:13:00.16ID:E35pJGUK527名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:19:18.07ID:V4jFqN/O >>524
航空機関砲で鉄甲焼夷弾を撃ちまくれば放火成功するんだろうか?
石油タンクが密集していればボイルオーバーで次々に延焼していく可能性はあるんだろうけど
現代みたいに密集してないよな?
当時の石油タンクの配置がわからん
航空機関砲で鉄甲焼夷弾を撃ちまくれば放火成功するんだろうか?
石油タンクが密集していればボイルオーバーで次々に延焼していく可能性はあるんだろうけど
現代みたいに密集してないよな?
当時の石油タンクの配置がわからん
529名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:29:59.45ID:V4jFqN/O あと石油タンクもタンク中の揮発分の有無や気温にも左右される
気温が35度超えてれば、ガソリンタンクの揮発してるところに機銃撃つだけで着火するだろうが、
12月8日じゃハワイも最高気温は25℃くらいだろうし…
気温が35度超えてれば、ガソリンタンクの揮発してるところに機銃撃つだけで着火するだろうが、
12月8日じゃハワイも最高気温は25℃くらいだろうし…
530名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:50:20.94ID:E35pJGUK 度々持ち出される、真珠湾でなぜ石油タンクをやらなかった?、ドックなど港湾設備を破壊しなかったか?ですが
敵の反撃力を削ぐ為にも正面戦力の撃破が第一目標です、それを十分に潰してからインフラを叩くのが戦の常道です
真珠湾攻撃では南雲機動部隊は第一波だけで第二波を行いませんでした、正面戦力撃破の第一目標だけで目的を達成
したとして、あとは味方の戦力保全の為に引き返したわけです。
これは真珠湾の拠点機能を失わせる為に港湾設備や給油施設などのインフラも破壊せよとの明確な命令が無かった事
にもよります
十二分な戦力を要した米機動部隊によるトラック空襲や呉軍港空襲にしても、攻撃要点は航空基地であり在泊艦艇で
あり基地機能などは殆ど手つかずです。
敵の要地を空母機動部隊の様な回復力が限られる限定した戦力で叩くのは、それだけ能力的にも不足であり、叩く方
もリスキーなのです。
基本、敵策源地を叩く戦略爆撃的な仕事にはヒットランドランが得意な空母機動部隊は向きません、その様な持続的
な攻撃を必要とする目標は重爆を有する陸上の航空戦力のお仕事です。
後知恵なら幾らでも言えます、南雲機動部隊はあの状況では戦力に見合った行動と判断をしたに過ぎないと考えます
これ以上は、こちらの真珠湾攻撃に関するスレでで議論すべきと考えます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575892677/
敵の反撃力を削ぐ為にも正面戦力の撃破が第一目標です、それを十分に潰してからインフラを叩くのが戦の常道です
真珠湾攻撃では南雲機動部隊は第一波だけで第二波を行いませんでした、正面戦力撃破の第一目標だけで目的を達成
したとして、あとは味方の戦力保全の為に引き返したわけです。
これは真珠湾の拠点機能を失わせる為に港湾設備や給油施設などのインフラも破壊せよとの明確な命令が無かった事
にもよります
十二分な戦力を要した米機動部隊によるトラック空襲や呉軍港空襲にしても、攻撃要点は航空基地であり在泊艦艇で
あり基地機能などは殆ど手つかずです。
敵の要地を空母機動部隊の様な回復力が限られる限定した戦力で叩くのは、それだけ能力的にも不足であり、叩く方
もリスキーなのです。
基本、敵策源地を叩く戦略爆撃的な仕事にはヒットランドランが得意な空母機動部隊は向きません、その様な持続的
な攻撃を必要とする目標は重爆を有する陸上の航空戦力のお仕事です。
後知恵なら幾らでも言えます、南雲機動部隊はあの状況では戦力に見合った行動と判断をしたに過ぎないと考えます
これ以上は、こちらの真珠湾攻撃に関するスレでで議論すべきと考えます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575892677/
531名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:52:32.89ID:0/3OIGx5532名無し三等兵
2020/11/18(水) 09:56:56.97ID:RBypbIEo >>509
お古は言いすぎましたがF35は5兆円だとか
お古は言いすぎましたがF35は5兆円だとか
534名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:07:52.49ID:E35pJGUK >>533
引火はその条件が整った場合のみ起きる、問題はその引火する条件が何かである事
石油タンクが引火した、燃えたなどは、ただの事例に過ぎず、それがある特定の場所、条件で
容易に起こせたかは別の議論となる、簡単に出来た筈などと結論付けられるものではない
引火はその条件が整った場合のみ起きる、問題はその引火する条件が何かである事
石油タンクが引火した、燃えたなどは、ただの事例に過ぎず、それがある特定の場所、条件で
容易に起こせたかは別の議論となる、簡単に出来た筈などと結論付けられるものではない
536名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:33:40.41ID:V4jFqN/O537名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:44:48.98ID:ZgLLUnC4 海上自衛隊はSM3ブロック1しか装備してませんがSM3ブロック2Aは配備されないのですか?
539名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:54:28.48ID:vKBWW/E+ いぜんTwitterで流れてきた写真だと大型のタンクが単独で井桁のような堰堤で囲まれて、タンク満タンでも堰堤内で収まりそうだった。
540名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:56:53.68ID:9oXqG90M541名無し三等兵
2020/11/18(水) 10:59:30.87ID:vKBWW/E+545名無し三等兵
2020/11/18(水) 12:54:20.71ID:DF49GQUB546名無し三等兵
2020/11/18(水) 13:25:58.02ID:vKBWW/E+547名無し三等兵
2020/11/18(水) 14:19:41.99ID:1s83kEXA >>544
価格がわかる兵器があまりない
1943年頃
ティーガーI 300,000ライヒスマルク(開戦初期の情勢から最高水準で作りました)
パンター 125,000ライヒスマルク (とにかく強い砲を積んで工数を下げる工夫をしました)
IV号戦車 103,500ライヒスマルク(開戦当時の最高水準で作りました、砲はそこそこのもの)
III号戦車 96,200ライヒスマルク(IV号戦車の砲塔省略、砲はできるだけ強い砲)
ヘッツァー 54,000ライヒスマルク←自走機能付きの対戦車砲(装甲付き)指揮車以外は無線は最低限
Bf109(初期型) :150,000ライヒスマルク
Fw190D-9(1944末):56,600ライヒスマルク
価格がわかる兵器があまりない
1943年頃
ティーガーI 300,000ライヒスマルク(開戦初期の情勢から最高水準で作りました)
パンター 125,000ライヒスマルク (とにかく強い砲を積んで工数を下げる工夫をしました)
IV号戦車 103,500ライヒスマルク(開戦当時の最高水準で作りました、砲はそこそこのもの)
III号戦車 96,200ライヒスマルク(IV号戦車の砲塔省略、砲はできるだけ強い砲)
ヘッツァー 54,000ライヒスマルク←自走機能付きの対戦車砲(装甲付き)指揮車以外は無線は最低限
Bf109(初期型) :150,000ライヒスマルク
Fw190D-9(1944末):56,600ライヒスマルク
548名無し三等兵
2020/11/18(水) 15:14:30.15ID:jV8//M/s 1 妙高型巡洋艦4隻の中で、妙高の建造期間が一番長かった理由は何ですか?
2 高雄型巡洋艦4隻の中で、摩耶の建造期間が一番短かった理由は何ですか?
妙高は、那智だけでなく、足柄、羽黒と比べてもなお建造期間が長いです。
なので他の3隻の建造期間が短かったのではなく、妙高の建造期間が長かった
という事になると思います。
高雄型の中では摩耶だけが突出して建造期間が短いです。
2 高雄型巡洋艦4隻の中で、摩耶の建造期間が一番短かった理由は何ですか?
妙高は、那智だけでなく、足柄、羽黒と比べてもなお建造期間が長いです。
なので他の3隻の建造期間が短かったのではなく、妙高の建造期間が長かった
という事になると思います。
高雄型の中では摩耶だけが突出して建造期間が短いです。
549名無し三等兵
2020/11/18(水) 15:17:08.35ID:/ZDlX4Xj >>504
馬車で兵隊運べば兵隊も疲れないし早く動けるしでめっちゃいいじゃんっていうのは昔の人も考えてて
>>508氏のいう理由で主流にはならなかったもののいくつか例がある。
例えば、ナポレオンの大陸軍はモスクワでの大敗の後ついに1814年にフランス本土まで追い詰められるんだけど
そこでナポレオンは歩兵の輸送に馬車を活用して歩兵隊を素早く動かすことに成功している
(チャンドラー著 「ナポレオン戦争」5巻)
後、馬車じゃないけどフランス大陸軍には精鋭歩兵としてヴォルティジュール(仏:軽業師 日本語の定訳では選抜歩兵)っていうのがいて
これは騎兵の馬に便乗して素早く展開できる軽歩兵として当初編成され
しかし実際にはほとんどの戦役では徒歩で散開して戦う普通の軽歩兵として使われたんだけど
スペイン半島おけるイギリス軍との戦闘では実際に騎兵と一緒に馬に乗ってきて降りて戦うフランス軍軽歩兵が目撃されているらしい
馬車で兵隊運べば兵隊も疲れないし早く動けるしでめっちゃいいじゃんっていうのは昔の人も考えてて
>>508氏のいう理由で主流にはならなかったもののいくつか例がある。
例えば、ナポレオンの大陸軍はモスクワでの大敗の後ついに1814年にフランス本土まで追い詰められるんだけど
そこでナポレオンは歩兵の輸送に馬車を活用して歩兵隊を素早く動かすことに成功している
(チャンドラー著 「ナポレオン戦争」5巻)
後、馬車じゃないけどフランス大陸軍には精鋭歩兵としてヴォルティジュール(仏:軽業師 日本語の定訳では選抜歩兵)っていうのがいて
これは騎兵の馬に便乗して素早く展開できる軽歩兵として当初編成され
しかし実際にはほとんどの戦役では徒歩で散開して戦う普通の軽歩兵として使われたんだけど
スペイン半島おけるイギリス軍との戦闘では実際に騎兵と一緒に馬に乗ってきて降りて戦うフランス軍軽歩兵が目撃されているらしい
550名無し三等兵
2020/11/18(水) 15:21:58.93ID:EUMQVm1S >>544
https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III#Development
The vehicles of the Sturmgeschutz series were cheaper and faster to build than contemporary German tanks; at 82,500 RM,
a StuG III Ausf G was cheaper than a Panzer III Ausf. M, which cost 103,163 RM. This was due to the omission of the turret,
which greatly simplified manufacture and allowed the chassis to carry a larger gun.By the end of the war, ~11,300 StuG IIIs and StuH 42s had been built.[
III号突撃砲のユニットコストは82,500RMでIII号戦車やIV号戦車よりもかなりお安い
IV号と同じ7.5cm長砲身が載せられて製造もしやすかったので大量生産に向いていた
https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III#Development
The vehicles of the Sturmgeschutz series were cheaper and faster to build than contemporary German tanks; at 82,500 RM,
a StuG III Ausf G was cheaper than a Panzer III Ausf. M, which cost 103,163 RM. This was due to the omission of the turret,
which greatly simplified manufacture and allowed the chassis to carry a larger gun.By the end of the war, ~11,300 StuG IIIs and StuH 42s had been built.[
III号突撃砲のユニットコストは82,500RMでIII号戦車やIV号戦車よりもかなりお安い
IV号と同じ7.5cm長砲身が載せられて製造もしやすかったので大量生産に向いていた
551名無し三等兵
2020/11/18(水) 15:35:02.31ID:E35pJGUK 車体に砲架を設置して、そこに主砲を載せて装甲板で覆った箱形の砲室を作るだけだからね(乱暴に言えばね)
これ全部、一つのラインで流れ作業的に出来るし、旋回砲塔の戦車だと、砲塔と車体は別個のラインで作らないといけないし
出来上がったもんを組み合わせて旋回機構を組込む手間もいるしで、どうみても固定砲室の戦車の方が安くつくわな
使う装甲だって砲塔だと一体鋳造にしろ溶接やリベット組み上げにしろ、装甲の形状は固定砲室よりもずっと複雑になるから
もっと工数が増す
これ全部、一つのラインで流れ作業的に出来るし、旋回砲塔の戦車だと、砲塔と車体は別個のラインで作らないといけないし
出来上がったもんを組み合わせて旋回機構を組込む手間もいるしで、どうみても固定砲室の戦車の方が安くつくわな
使う装甲だって砲塔だと一体鋳造にしろ溶接やリベット組み上げにしろ、装甲の形状は固定砲室よりもずっと複雑になるから
もっと工数が増す
552名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:10:05.86ID:8wRLFjRu 実際、砲塔と車体は別のメーカーで作ってることはよくあった
例えばティーガーIIの車体はヘンシェル社製だが、クルップ社が部品を作ってヴェクマン社が組み立てている
例えばティーガーIIの車体はヘンシェル社製だが、クルップ社が部品を作ってヴェクマン社が組み立てている
553名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:19:07.30ID:WPS7rZpK 私が紅顔の美青年だった頃、薬莢無しのライフルが話題になったのですがあれは結局主流にならなかったのですか?
554名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:20:53.45ID:jDwrAGcf 湿気に弱いからね
555名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:22:18.65ID:llUH0IpX じゃああなんでいまは固定砲室の戦車って絶滅危惧種なんすか?
556名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:23:32.08ID:ZVCOwFKG >>553
ケースレス弾薬 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%BC%BE%E8%96%AC
このページを読んでまだ質問があればまたいらっしゃい
ケースレス弾薬 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%BC%BE%E8%96%AC
このページを読んでまだ質問があればまたいらっしゃい
558名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:37:48.06ID:ZydfhmZ3 >>549
山本七平氏の著作で、砲車、弾薬車を曳く馬の世話の回顧談があって
飼い葉と水の補給、蹄鉄や日々の世話だけでも膨大な労力が必要で馬みたいな生き物で動く軍は大変だなぁ、と思う。
でも馬と機械化の選択肢は1920-1930年ごろの軍縮気運だと微妙だったんだろうねぇ
山本七平氏の著作で、砲車、弾薬車を曳く馬の世話の回顧談があって
飼い葉と水の補給、蹄鉄や日々の世話だけでも膨大な労力が必要で馬みたいな生き物で動く軍は大変だなぁ、と思う。
でも馬と機械化の選択肢は1920-1930年ごろの軍縮気運だと微妙だったんだろうねぇ
559名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:40:49.17ID:EUMQVm1S >>555
砲塔がないので前面の目標しか撃てず、斜めや横にいる敵を撃つために車長の指示で操縦手が車体ごと方向転換をやっているうちに砲手が砲塔を素早く旋回させた戦車に撃たれる
前進しながら前方にいる敵だけ撃てばいいとか、向こうからやってくる敵を待ち伏せして撃つとかなら突撃砲にもメリットはあるが、敵味方が入り乱れるような混戦になれば不利になる
砲塔がないので前面の目標しか撃てず、斜めや横にいる敵を撃つために車長の指示で操縦手が車体ごと方向転換をやっているうちに砲手が砲塔を素早く旋回させた戦車に撃たれる
前進しながら前方にいる敵だけ撃てばいいとか、向こうからやってくる敵を待ち伏せして撃つとかなら突撃砲にもメリットはあるが、敵味方が入り乱れるような混戦になれば不利になる
560名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:41:05.88ID:E35pJGUK >>555
戦車にしろ自走砲にしろ、車体をいちいち動かさずに砲を全周に振り回せた方が使い勝手がいいから
戦車(MBT)の場合、Sタンクの形式がなぜ流行らなかったか?
理由は明白、固定砲室だと車体の進行方向にしか撃てないから、行進間射撃も事実上出来ない、
そんな戦車が野戦にしろ市街地戦にしろ果たして使い勝手が良いだろうか?、旋回砲塔のMBTに
対して戦術的に優位に立てるだろうか?
自装砲の場合、車体を壕に埋めたり、アウトリガーなどでしっかり固定させたまま、左右の射界を
大きく取れる旋回砲塔の方がこれも使い勝手が良い
戦車にしろ自走砲にしろ、車体をいちいち動かさずに砲を全周に振り回せた方が使い勝手がいいから
戦車(MBT)の場合、Sタンクの形式がなぜ流行らなかったか?
理由は明白、固定砲室だと車体の進行方向にしか撃てないから、行進間射撃も事実上出来ない、
そんな戦車が野戦にしろ市街地戦にしろ果たして使い勝手が良いだろうか?、旋回砲塔のMBTに
対して戦術的に優位に立てるだろうか?
自装砲の場合、車体を壕に埋めたり、アウトリガーなどでしっかり固定させたまま、左右の射界を
大きく取れる旋回砲塔の方がこれも使い勝手が良い
561名無し三等兵
2020/11/18(水) 16:50:05.53ID:ieYEpmAW >>555
他の人に補足して、「固定戦闘室式だけど行進間射撃」(対移動目標追随射撃)のできる戦車、というのも一応開発された
https://de.wikipedia.org/wiki/VT1_(Panzer)
走行中であっても照準装置で目標を捉えてロックオンすると、射撃管制装置が目標を追尾して偏差を計算、自動で車体を旋回させて射撃してくれる、というものだったけど、
これはつまり「いきなり停車して旋回して発砲する」ことになるわけで、隊列が組めないし、相互に僚車の位置を的確に把握しておかないといけない、という問題があって、実用性がないとして採用はされなかった。
他の人に補足して、「固定戦闘室式だけど行進間射撃」(対移動目標追随射撃)のできる戦車、というのも一応開発された
https://de.wikipedia.org/wiki/VT1_(Panzer)
走行中であっても照準装置で目標を捉えてロックオンすると、射撃管制装置が目標を追尾して偏差を計算、自動で車体を旋回させて射撃してくれる、というものだったけど、
これはつまり「いきなり停車して旋回して発砲する」ことになるわけで、隊列が組めないし、相互に僚車の位置を的確に把握しておかないといけない、という問題があって、実用性がないとして採用はされなかった。
562名無し三等兵
2020/11/18(水) 17:12:23.81ID:ZydfhmZ3 スエーデンの試作戦車で前車は戦闘室、後車は発動機搭載に分けて駆動力伝達型の連結器をつけて、前車には無人旋回砲塔120mmで車内に戦闘室を設置したものを30年近く前に見たことがあります。
今なら前者の駆動は電動機でOKですし、外部モニターもカメラで済ませればかなり行けそうなレイアウトです。
復活しませんかね?
今なら前者の駆動は電動機でOKですし、外部モニターもカメラで済ませればかなり行けそうなレイアウトです。
復活しませんかね?
563名無し三等兵
2020/11/18(水) 17:18:05.24ID:dfyKT4xX 安く作れてとにかく数を揃えられるのは利点だけど、もうそういう数を欲するような情勢じゃないからね
564名無し三等兵
2020/11/18(水) 17:34:41.32ID:0UXOj3c2 >>562
せっかく生存性を高める努力をしたのに、可動部分増やしたんじゃそれだけ故障率が上がって生存率が下がる。
しかも前車をモーターで駆動するなら大容量のバッテリーなり燃料電池なり発電機と燃料なりを積まにゃならず、戦闘室のスペースを圧迫するぞ?
せっかく生存性を高める努力をしたのに、可動部分増やしたんじゃそれだけ故障率が上がって生存率が下がる。
しかも前車をモーターで駆動するなら大容量のバッテリーなり燃料電池なり発電機と燃料なりを積まにゃならず、戦闘室のスペースを圧迫するぞ?
565名無し三等兵
2020/11/18(水) 18:05:37.11ID:40QJcVUB 腕時計やコンピュータみたいな軍隊が元になった習慣や製品って他にどんなものがありますか?
566名無し三等兵
2020/11/18(水) 18:16:11.48ID:tqhI9167 クリネックスティッシュはWW1の人工脱脂綿(止血剤)
567名無し三等兵
2020/11/18(水) 18:17:18.84ID:tqhI9167 後はまあトレンチとついてる物は大抵WW1産
塹壕のことなので
塹壕のことなので
568名無し三等兵
2020/11/18(水) 18:18:05.86ID:YEZBwr8b 便乗質問だけど>>561に書かれてる
> これはつまり「いきなり停車して旋回して発砲する」ことになるわけで、隊列が組めないし、相互に僚車の位置を的確に把握しておかないといけない、という問題があって、実用性がないとして採用はされなかった
ってどういうこと?
他の車両は避けて走ればいいだけでは?
> これはつまり「いきなり停車して旋回して発砲する」ことになるわけで、隊列が組めないし、相互に僚車の位置を的確に把握しておかないといけない、という問題があって、実用性がないとして採用はされなかった
ってどういうこと?
他の車両は避けて走ればいいだけでは?
571名無し三等兵
2020/11/18(水) 18:41:46.63ID:DF49GQUB >>568
走行間射撃が可能な旋回砲塔式の戦車であれば、速度を合わせて隊列を組みながら、各車好きなタイミングで砲撃できるでしょ?
突撃砲スタイルだと発砲時に停車するのが避けられないから、フォーメーション組んだまま発砲しようとしたら、全車がぴったり同じタイミングで停車、旋回、発砲しなきゃならない。
隊列が密すぎたりタイミングのズレた車両がいたりしたら衝突事故やフレンドリーファイアになりかねないから、非常に難易度の高い機動になる
走行間射撃が可能な旋回砲塔式の戦車であれば、速度を合わせて隊列を組みながら、各車好きなタイミングで砲撃できるでしょ?
突撃砲スタイルだと発砲時に停車するのが避けられないから、フォーメーション組んだまま発砲しようとしたら、全車がぴったり同じタイミングで停車、旋回、発砲しなきゃならない。
隊列が密すぎたりタイミングのズレた車両がいたりしたら衝突事故やフレンドリーファイアになりかねないから、非常に難易度の高い機動になる
572553
2020/11/18(水) 19:14:55.18ID:clZ4IC6l573名無し三等兵
2020/11/18(水) 19:42:15.59ID:uUiMVEgZ574名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:02:47.66ID:AhwjK45b575名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:20:05.42ID:C8CP5R3l つべでイラク戦争の動画があったんだけど、
あのときのイラクって湾岸戦争から戦力強化してるの?
原油は出るとは言え精製して燃料にすることをイラク国内でできたの?
あのときのイラクって湾岸戦争から戦力強化してるの?
原油は出るとは言え精製して燃料にすることをイラク国内でできたの?
576名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:29:13.40ID:67QGZQhf イラク戦争のイラク軍は湾岸戦争より遥かに弱体化してる
湾岸戦争で壊滅した上に賠償金を取られ経済制裁され石油利権を分割されて予算には全く余裕が無かった
製油施設は沢山あるが近代化は遅れている
湾岸戦争で壊滅した上に賠償金を取られ経済制裁され石油利権を分割されて予算には全く余裕が無かった
製油施設は沢山あるが近代化は遅れている
577名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:36:19.42ID:C8CP5R3l やっぱりそうだよねえ。ありがとう。
なぜイラク戦争前のフセインはあんなに化学兵器保有の振りをしていたんだろう。
と言うかあんな振る舞いするなら湾岸戦争後に化学兵器を廃棄したんだろう?
なぜイラク戦争前のフセインはあんなに化学兵器保有の振りをしていたんだろう。
と言うかあんな振る舞いするなら湾岸戦争後に化学兵器を廃棄したんだろう?
578名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:51:11.55ID:EUMQVm1S >>577
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89#%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%8D%9C%E7%B4%A2
この事に関してサッダーム・フセインは、拘束後のFBIの取調べで、イラクが査察に非協力的だったのは「大量破壊兵器を保持している事をほのめかす事でイランや国内の反政府勢力を牽制しようとした」ためで、化学兵器などの大量破壊兵器は「湾岸戦争後の国連の査察ですべて廃棄させられたため最初から無かった」と証言している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89#%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%8D%9C%E7%B4%A2
この事に関してサッダーム・フセインは、拘束後のFBIの取調べで、イラクが査察に非協力的だったのは「大量破壊兵器を保持している事をほのめかす事でイランや国内の反政府勢力を牽制しようとした」ためで、化学兵器などの大量破壊兵器は「湾岸戦争後の国連の査察ですべて廃棄させられたため最初から無かった」と証言している
580名無し三等兵
2020/11/18(水) 20:58:40.77ID:tqhI9167 湾岸戦争期のイラクは超陸軍大国と捉えられててアメリカもベトナムよりひどい目に遭うんじゃないかと懸念しており
戦力的にもHET(戦車レッカー車、重戦車は昔から走ってるだけで壊れるから必要)や自走砲、防空では現地米軍に勝ってた
アメリカは友好国にHETを貸して貰ったり自走砲より上のミサイル自走砲を持ち出してこれらの欠点を補うことになる
防空に関しては空爆で潰せたのと向こうにはそもそもまともな空軍がなかったので最初から弱点にならなかった
またイラク兵は士気が低くミサイル自走砲のクラスター爆弾で逃げ帰ったり降伏してしまい、イラク戦車隊は照準と練度の問題なのか防御の弱い米軍装甲車(対戦車ミサイル持ち)にもなかなか攻撃が当たらず肝心の対戦車地雷もやる気がないのか適当に埋めてたので米軍を押しとどめるのに一番貢献したのは降伏イラク兵という落ちが付いた
(湾岸戦争大戦車戦)
イラク戦争のときアメリカは諜報員をお金が掛かるといってセルフ大粛正しておりドイツに亡命してくるイラク人しか頼れなかった(人工衛星やハッキングで補えるつもりだった)
情報の見返りやフセイン政権への攻撃を求めるイラク人が散々ホラを吹いたり当時のアメリカが911の余波で好戦的になっていたので化学兵器の話をすっかり信じてしまい、国連の調査団がいくら探しても見つからないのを勝手にさぼりと決めつけてああなった
(カーブボール 戦争詐欺師 CIAは何をしていたのか あたりを参照)
戦力的にもHET(戦車レッカー車、重戦車は昔から走ってるだけで壊れるから必要)や自走砲、防空では現地米軍に勝ってた
アメリカは友好国にHETを貸して貰ったり自走砲より上のミサイル自走砲を持ち出してこれらの欠点を補うことになる
防空に関しては空爆で潰せたのと向こうにはそもそもまともな空軍がなかったので最初から弱点にならなかった
またイラク兵は士気が低くミサイル自走砲のクラスター爆弾で逃げ帰ったり降伏してしまい、イラク戦車隊は照準と練度の問題なのか防御の弱い米軍装甲車(対戦車ミサイル持ち)にもなかなか攻撃が当たらず肝心の対戦車地雷もやる気がないのか適当に埋めてたので米軍を押しとどめるのに一番貢献したのは降伏イラク兵という落ちが付いた
(湾岸戦争大戦車戦)
イラク戦争のときアメリカは諜報員をお金が掛かるといってセルフ大粛正しておりドイツに亡命してくるイラク人しか頼れなかった(人工衛星やハッキングで補えるつもりだった)
情報の見返りやフセイン政権への攻撃を求めるイラク人が散々ホラを吹いたり当時のアメリカが911の余波で好戦的になっていたので化学兵器の話をすっかり信じてしまい、国連の調査団がいくら探しても見つからないのを勝手にさぼりと決めつけてああなった
(カーブボール 戦争詐欺師 CIAは何をしていたのか あたりを参照)
581名無し三等兵
2020/11/18(水) 21:17:13.98ID:C8CP5R3l583名無し三等兵
2020/11/18(水) 21:56:19.18ID:Lkeam1oW イラク戦争はなぁ……何というか、アメリカは9.11の報復としてアルカイダを叩き潰す事にしたけれど、思いの外呆気なく勝ってしまい、吐き出し切れなかったフラストレーションの捌け口として、叩き潰しても誰も文句を言わないイラクへに目を付けたようにしか見えなかったよ。
584名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:02:06.51ID:0UXOj3c2 >>583
ハッキリ言って、「なりゆき」以外の何物でもなかったよね。
おかげでフセイン政権を倒してから、誰もマトモに統治できる奴がいない事に気づいて頭を抱える始末に陥った。
バグダッドが陥落したというニュースを聞いた上司が「これでアメリカの勝ちだな」とニヤついていたが、「あーあどうすんだ?」と思った人もこのスレには多いんじゃ?
ハッキリ言って、「なりゆき」以外の何物でもなかったよね。
おかげでフセイン政権を倒してから、誰もマトモに統治できる奴がいない事に気づいて頭を抱える始末に陥った。
バグダッドが陥落したというニュースを聞いた上司が「これでアメリカの勝ちだな」とニヤついていたが、「あーあどうすんだ?」と思った人もこのスレには多いんじゃ?
585名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:07:45.06ID:67QGZQhf 私はまだ生まれてなかった
586名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:15:12.32ID:NiE6i6xV カナダ、オーストラリアがアホに思えてなりません
インドはヒンズーとかあるし民族も違うから仕方ないですが、
なぜカナダ、オーストラリアはイギリスから独立したのでしょうか?
これらは厳密にはまだ元首はエリザベス女王でありイギリス連邦を構成しているのは知っています
でも独立国家ですよね
イギリスから独立してなんになるというのでしょうか?
案の定世界で存在感を示せてないじゃないですか
もしカナダ、オーストラリアがいまでもイギリスの構成領土であれば大英帝国は多少領土を減らしただけでいまだ健在となり、
アメリカ、ロシアと共に世界に軍事的影響力ある一角の地位を示せたのではないですか?
この考えはおかしいでしょうか?
インドはヒンズーとかあるし民族も違うから仕方ないですが、
なぜカナダ、オーストラリアはイギリスから独立したのでしょうか?
これらは厳密にはまだ元首はエリザベス女王でありイギリス連邦を構成しているのは知っています
でも独立国家ですよね
イギリスから独立してなんになるというのでしょうか?
案の定世界で存在感を示せてないじゃないですか
もしカナダ、オーストラリアがいまでもイギリスの構成領土であれば大英帝国は多少領土を減らしただけでいまだ健在となり、
アメリカ、ロシアと共に世界に軍事的影響力ある一角の地位を示せたのではないですか?
この考えはおかしいでしょうか?
587名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:15:59.43ID:n1hk1tWQ 君らの意見こそ成り行きじゃないのか?
「あーあどうすんだ?」なんてのは今だから言えることであって当時はイラク情勢に関して軍板もアメリカ政府以上のことは知らなかったし普通に米軍の勝利という分析だったぞ
「あーあどうすんだ?」なんてのは今だから言えることであって当時はイラク情勢に関して軍板もアメリカ政府以上のことは知らなかったし普通に米軍の勝利という分析だったぞ
589名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:25:49.63ID:EUMQVm1S590名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:27:40.28ID:0UXOj3c2 >>587
誰も勝ち負けの話はしとらんし、有志連合がイラク軍に勝つのは戦力差で当たり前だし、「その後どうすんだ」の話をしてると気づけ。
勝者が併合するわけでもない、有力な反政府指導者がいたわけでもないイラクが急速に崩壊したらどうなるか、と危惧する話はイラク戦争以前からあった話だよ。
あえて言えば、イラク戦争に勝者などいない。
誰も勝ち負けの話はしとらんし、有志連合がイラク軍に勝つのは戦力差で当たり前だし、「その後どうすんだ」の話をしてると気づけ。
勝者が併合するわけでもない、有力な反政府指導者がいたわけでもないイラクが急速に崩壊したらどうなるか、と危惧する話はイラク戦争以前からあった話だよ。
あえて言えば、イラク戦争に勝者などいない。
591名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:31:13.21ID:E1d7T1Uz >>584
イラク戦争は湾岸戦争の延長にすぎない
湾岸戦争でフセインが「負けた」とみとめていないんだから、どこかで決着つけなければならない
大量破壊兵器なんてタダの言い訳でしかないのは、最初から分かりきったこと
やらかしたのはクウェートを侵略したイラクのほう
それこそ「あーあどうすんだ?」ってのはイラクのフセインに向けて言う言葉だ
まあ今頃はアジアで2千万人殺したヒロヒトと一緒に血の池地獄で仲良く漬かっていることだろw
イラク戦争は湾岸戦争の延長にすぎない
湾岸戦争でフセインが「負けた」とみとめていないんだから、どこかで決着つけなければならない
大量破壊兵器なんてタダの言い訳でしかないのは、最初から分かりきったこと
やらかしたのはクウェートを侵略したイラクのほう
それこそ「あーあどうすんだ?」ってのはイラクのフセインに向けて言う言葉だ
まあ今頃はアジアで2千万人殺したヒロヒトと一緒に血の池地獄で仲良く漬かっていることだろw
593名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:48:34.69ID:5XTlf39P 昭和18年10月にウェーク空襲を米空母6隻で行ったとされていますが、その時の艦隊編成を教えてください
特に知りたいのは、この空母6隻は
「第1群に空母○隻巡洋艦○隻、第2群に空母○隻巡洋艦○隻」みたいにな感じだったのか(マリアナやギルバートの米機動部隊な方式)
そうのはなく、空母6隻が固まっている(真珠湾やセイロンの日本な方式)
部分です
特に知りたいのは、この空母6隻は
「第1群に空母○隻巡洋艦○隻、第2群に空母○隻巡洋艦○隻」みたいにな感じだったのか(マリアナやギルバートの米機動部隊な方式)
そうのはなく、空母6隻が固まっている(真珠湾やセイロンの日本な方式)
部分です
594名無し三等兵
2020/11/18(水) 22:55:44.35ID:+7Q7p+65 >>548
妙高型のみ回答します。
まず昭和7年12月に行われた御大礼特別観艦式に新型艦を参加させるために呉工廠の那智の建造を優先させたことが一つ。
さらに妙高の建造を行った横須賀工廠にさほど余力がなく他艦の工事を優先させたために工事が遅延したのが一つです。
妙高型のみ回答します。
まず昭和7年12月に行われた御大礼特別観艦式に新型艦を参加させるために呉工廠の那智の建造を優先させたことが一つ。
さらに妙高の建造を行った横須賀工廠にさほど余力がなく他艦の工事を優先させたために工事が遅延したのが一つです。
595名無し三等兵
2020/11/18(水) 23:37:49.66ID:qJOeUlrJ >>593
http://pacific.valka.cz./forces/tf14.htm#wake
空襲に参加したのはこの時第14任務部隊に編入されていた正規空母エセックス、レキシントンII、ヨークタウンIIの3隻と軽空母カウペンス、インデペンデンス、ベローウッド3隻の計6隻
http://pacific.valka.cz./forces/tf14.htm#wake
空襲に参加したのはこの時第14任務部隊に編入されていた正規空母エセックス、レキシントンII、ヨークタウンIIの3隻と軽空母カウペンス、インデペンデンス、ベローウッド3隻の計6隻
596名無し三等兵
2020/11/18(水) 23:58:25.11ID:5XTlf39P597名無し三等兵
2020/11/19(木) 00:38:58.26ID:pGHG1Ltb 医者や技師が軍人の素人にも関わらずいきなり少佐に任命されるのは何故ですか?
他の人達の反抗等は無いんでしょうか?
他の人達の反抗等は無いんでしょうか?
598名無し三等兵
2020/11/19(木) 00:45:12.12ID:H+zxKpd9 そもそも下士官と士官は役割が違うというか昔ならただの大卒新兵が少尉になったりする
元々士官は平民を束ねる貴族のことだし教養によって部隊の足りない部分を補ってたわけである
そういう状況では不満以前に単純に叩き上げの下士官の方が立場が強い
元々士官は平民を束ねる貴族のことだし教養によって部隊の足りない部分を補ってたわけである
そういう状況では不満以前に単純に叩き上げの下士官の方が立場が強い
599名無し三等兵
2020/11/19(木) 00:51:45.50ID:qnHil8km 士官の肉体に、下士官以下が触れることそれ自体が抗命行為となる事例があるとは本当ですか?
事実だとしたら理由はなんですか?
事実だとしたら理由はなんですか?
601名無し三等兵
2020/11/19(木) 01:05:04.81ID:+QJKJevM 事例があるって言うなら上官の命令に対してふざけるなって胸ぐらつかんだらそりゃあ抗命だわな。
602名無し三等兵
2020/11/19(木) 01:56:53.25ID:HNuymJzk 自衛隊の起床ラッパって3隊とも
同じもの(旋律)なのですか
それともそれぞれ異なるのですか
同じもの(旋律)なのですか
それともそれぞれ異なるのですか
603名無し三等兵
2020/11/19(木) 03:06:48.24ID:lYv9jH6Y イギリスが独自の諜報機関を持っているのはなぜですか
ファイブアイズの様に兄弟国のアメリカやアングル国と共有すればいいのでは
ファイブアイズの様に兄弟国のアメリカやアングル国と共有すればいいのでは
605名無し三等兵
2020/11/19(木) 06:07:41.91ID:lYv9jH6Y >>604
もっと根本的な部分です
もっと根本的な部分です
606名無し三等兵
2020/11/19(木) 06:37:46.52ID:1FTj7rsM607名無し三等兵
2020/11/19(木) 06:53:12.80ID:1FTj7rsM 女王に中世誓う騎士精神がMI6にはあるから機能は似ててもアメリカのCIAとは別物なんだよね
アメリカはCIA以外に防衛総省や国家安全保障局もあるしね
アメリカはCIA以外に防衛総省や国家安全保障局もあるしね
608名無し三等兵
2020/11/19(木) 06:58:35.50ID:1FTj7rsM ファイブアイズに日本が参加する場合はどこの省庁がやるのかね?
610名無し三等兵
2020/11/19(木) 07:41:14.70ID:u+0n7LyE >>603
情報機関は機密を扱うから、基本的に国内の同業機関とすら情報を共有しない
敵国に送り込んでいるエージェントの情報からはじまって
敵国に身元がばれているが泳がされている自国側エージェントをどのように利用するか
違法な情報収集の実行、秘匿など繊細な情報が多く
味方の情報機関と言えども、優先順位が異なる別の機間と情報がイケイケになるなど考えられない
情報機関の基本は「誰にも知らせるな、できれば自分も知るな」だ
情報機関は機密を扱うから、基本的に国内の同業機関とすら情報を共有しない
敵国に送り込んでいるエージェントの情報からはじまって
敵国に身元がばれているが泳がされている自国側エージェントをどのように利用するか
違法な情報収集の実行、秘匿など繊細な情報が多く
味方の情報機関と言えども、優先順位が異なる別の機間と情報がイケイケになるなど考えられない
情報機関の基本は「誰にも知らせるな、できれば自分も知るな」だ
611名無し三等兵
2020/11/19(木) 08:24:26.72ID:JbkoyhBy >>603
自国に都合の悪い情報は渡さない
自国が絡む悪い情報は渡さない
同盟国と言えど100%、情報が共有され、その情報が信用出来るものでは無いから
そもそも自身もが交換出来る価値のある情報を持たねば、情報交換にならんだろうが
一方的に情報クレクレじゃ相手にされない
自国に都合の悪い情報は渡さない
自国が絡む悪い情報は渡さない
同盟国と言えど100%、情報が共有され、その情報が信用出来るものでは無いから
そもそも自身もが交換出来る価値のある情報を持たねば、情報交換にならんだろうが
一方的に情報クレクレじゃ相手にされない
612544
2020/11/19(木) 08:24:42.00ID:qw+qa7uS たくさんのレスありがとう
613名無し三等兵
2020/11/19(木) 10:41:55.20ID:V+e2BfL7 機雷掃討←釣り
機雷掃海←網漁
みたいなざっくりした認識なんだが、合ってる?
機雷掃海←網漁
みたいなざっくりした認識なんだが、合ってる?
615名無し三等兵
2020/11/19(木) 12:09:16.66ID:d+l7C3BB >>613
*機雷掃討 銛投げ漁
*機雷掃海 トロール漁
というところかな。
なおWW1/WW2のときイギリスではトロール漁船が徴募されて掃海装備一式積み込んで沿岸掃海作業に従事した。
そしてイギリス海岸は「比較的小型の沿岸用掃海艇兼哨戒艇」に「トローラー(トロール船)」という艦種名をつけて「最初から掃海艇として使うために作ったトロール船」を建造した。
それら「トローラー」は戦後は払い下げられて民間で本当の「魚を捕るための純粋なトロール船」になったりして、もはやなんだかなである。
*機雷掃討 銛投げ漁
*機雷掃海 トロール漁
というところかな。
なおWW1/WW2のときイギリスではトロール漁船が徴募されて掃海装備一式積み込んで沿岸掃海作業に従事した。
そしてイギリス海岸は「比較的小型の沿岸用掃海艇兼哨戒艇」に「トローラー(トロール船)」という艦種名をつけて「最初から掃海艇として使うために作ったトロール船」を建造した。
それら「トローラー」は戦後は払い下げられて民間で本当の「魚を捕るための純粋なトロール船」になったりして、もはやなんだかなである。
616名無し三等兵
2020/11/19(木) 12:25:04.51ID:U84sS2xy >>613
網漁と言ってもまき網棒受け網定置網地引き網と色々あってな…というのはさておき、
予備知識の乏しい人に話す場合、「釣り」という表現だと目標をおびき寄せたり目標が針にかかるのを待ったり、といったニュアンスを想起させるおそれがあるのは注意したほうがいいかもしれない。
機雷掃討を漁に例えるならモリ漁の方が…いやそれだとダイバーが潜って探すと思われるか…?たとえ話って難しいね
ちなみに俺の場合、ゴミを拾うのか掃除機をかけるかの違いに例えるかな
網漁と言ってもまき網棒受け網定置網地引き網と色々あってな…というのはさておき、
予備知識の乏しい人に話す場合、「釣り」という表現だと目標をおびき寄せたり目標が針にかかるのを待ったり、といったニュアンスを想起させるおそれがあるのは注意したほうがいいかもしれない。
機雷掃討を漁に例えるならモリ漁の方が…いやそれだとダイバーが潜って探すと思われるか…?たとえ話って難しいね
ちなみに俺の場合、ゴミを拾うのか掃除機をかけるかの違いに例えるかな
618名無し三等兵
2020/11/19(木) 12:39:17.76ID:V+e2BfL7620名無し三等兵
2020/11/19(木) 13:23:58.43ID:T7jEjskw 情報機関が日本に無い理由はあるのでしょうか?
非核三原則←原爆落とされてショックだったから
みたいな、日本に敗戦まで存在していた情報機関が復活せず、中途半端な機関がそれっぽい事をやり続けてる事になってる
経緯が明確な理由があれば教えてください
非核三原則←原爆落とされてショックだったから
みたいな、日本に敗戦まで存在していた情報機関が復活せず、中途半端な機関がそれっぽい事をやり続けてる事になってる
経緯が明確な理由があれば教えてください
623名無し三等兵
2020/11/19(木) 13:40:48.09ID:OQ2ov0lL プーチンが次の超大国はドイツと中国と発言したそうですが
軍事力は予算削減でボロボロ、人口もソ連に比べ少ないドイツが超大国になる要因ってあるのでしょうか?
軍事力は予算削減でボロボロ、人口もソ連に比べ少ないドイツが超大国になる要因ってあるのでしょうか?
624名無し三等兵
2020/11/19(木) 13:50:07.53ID:2dZ55aT4 >>623
無い
無い
628名無し三等兵
2020/11/19(木) 14:16:55.48ID:2dZ55aT4 >>627
超大国には欧州の中でならとかそういう定義は存在しない
冷戦時はアメリカとソ連のみ
現在はアメリカのみか中国を含めるかロシアを含めるかの議論の余地はあるし
欧州連合としては超大国に入るかどうかも議論されているが
ドイツ単体では明確に超大国には当たらない
超大国には欧州の中でならとかそういう定義は存在しない
冷戦時はアメリカとソ連のみ
現在はアメリカのみか中国を含めるかロシアを含めるかの議論の余地はあるし
欧州連合としては超大国に入るかどうかも議論されているが
ドイツ単体では明確に超大国には当たらない
629名無し三等兵
2020/11/19(木) 14:49:29.92ID:jqxHTubj ロシアや中国が極音速対艦ミサイルを開発した今、もう海上自衛隊の護衛艦は無力ですか?
632名無し三等兵
2020/11/19(木) 15:55:34.07ID:j11hpYyA 12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spdf-08mV)[sage] 投稿日:2020/11/18(水) 14:58:14.31 ID:Y+kh5+K1p
【麻生パラドックス】
Q 現金配るべきでは?
A 麻生「金はみんな持ってる、動かないのがダメだから給付しない」
Q 減税するべきでは?
A 麻生「減税したって金がないんだから消費に繋がらない」
もしかしてこれ、麻生ですら論破出来ないのでは…?
【麻生パラドックス】
Q 現金配るべきでは?
A 麻生「金はみんな持ってる、動かないのがダメだから給付しない」
Q 減税するべきでは?
A 麻生「減税したって金がないんだから消費に繋がらない」
もしかしてこれ、麻生ですら論破出来ないのでは…?
633名無し三等兵
2020/11/19(木) 16:06:29.61ID:rafMeMkX 近代オスマン帝国海軍はギリシア独立によって海軍軍人の供給元だったギリシア人が入らなくなり
海に不慣れなトルコ人が増えた事で劣化し衰退に拍車がかかった……と言われますが
ギリシア地域だけでなくトルコや中近東にも港湾都市や漁村はあって
トルコ人やアラブ人だって船乗りや漁師をやっていて海に慣れた層はちゃんといるわけじゃないですか
なのにギリシア人の供給が断たれただけで即劣化するというのはどういう事なんでしょう?
それに日本海軍等の例を見ても海軍軍人の資質は決して内陸育ち<海育ちではなく
内陸出身者でも努力次第で下手な沿岸出身者より優れた海軍軍人になれていますよね
オスマンが内陸出身者を優秀な海軍軍人に育てられなかったのは何故なんでしょう?
海に不慣れなトルコ人が増えた事で劣化し衰退に拍車がかかった……と言われますが
ギリシア地域だけでなくトルコや中近東にも港湾都市や漁村はあって
トルコ人やアラブ人だって船乗りや漁師をやっていて海に慣れた層はちゃんといるわけじゃないですか
なのにギリシア人の供給が断たれただけで即劣化するというのはどういう事なんでしょう?
それに日本海軍等の例を見ても海軍軍人の資質は決して内陸育ち<海育ちではなく
内陸出身者でも努力次第で下手な沿岸出身者より優れた海軍軍人になれていますよね
オスマンが内陸出身者を優秀な海軍軍人に育てられなかったのは何故なんでしょう?
634名無し三等兵
2020/11/19(木) 16:47:14.70ID:Nwz3PTXa635名無し三等兵
2020/11/19(木) 16:52:41.54ID:E3FlfEUq636名無し三等兵
2020/11/19(木) 16:54:17.80ID:Nwz3PTXa なおギリシャ独立後もエーゲ海のオスマン版図にはギリシャ系住民がいて海軍に徴兵されたりそれを嫌ってギリシャに逃げたり、ギリシャ系水兵が正教の礼拝をさせろと要求して海軍から拒否されたりともめ事になるくらいは人がいた
637名無し三等兵
2020/11/19(木) 17:59:03.96ID:y3Q+2jyQ >>623
(国際社会における)アメリカの働きは衰退している、かつてのイギリスやフランスと同様に。
今は中国とドイツが超大国の地位に向かっている
これを冷戦型の軍事覇権国家の意味ととるのは無理筋でないかな
かつての英語圏・仏語圏を率いた英仏同様、属国友好国をも加算して、国際社会や経済的な影響力を持つ国 程度の意味でないの
(国際社会における)アメリカの働きは衰退している、かつてのイギリスやフランスと同様に。
今は中国とドイツが超大国の地位に向かっている
これを冷戦型の軍事覇権国家の意味ととるのは無理筋でないかな
かつての英語圏・仏語圏を率いた英仏同様、属国友好国をも加算して、国際社会や経済的な影響力を持つ国 程度の意味でないの
638名無し三等兵
2020/11/19(木) 18:23:41.20ID:Dr1SXJSI 経済的プレゼンスはともかく、
>>637
>(国際社会における)アメリカの働きは衰退している、
NATO加盟国はここ数年で増えたろう?
トランプが嫌いならNATOなんて脱退して、ユーロファイターとEU軍でやればイイさ!
>>637
>(国際社会における)アメリカの働きは衰退している、
NATO加盟国はここ数年で増えたろう?
トランプが嫌いならNATOなんて脱退して、ユーロファイターとEU軍でやればイイさ!
639名無し三等兵
2020/11/19(木) 18:37:47.23ID:j11hpYyA これってどこがおなじなんですか?
↓
901 名前:列島縦断名無しさん[] 投稿日:2020/11/19(木) 18:29:02.64 ID:Dz5vcnSf [2/2]
「空襲の実害は大したものではない。それよりも、狼狽混乱、さらに戦争継続意志の破綻となるのが最も恐ろしい。」(昭和16年11月20日 衆議院 防空法改正委員会)
「コロナの実害は大したものではない。それよりも、狼狽混乱、さらに経済の破綻となるのが最も恐ろしい。」(令和2年11月20日 衆議院 経済再生委員会)
↓
901 名前:列島縦断名無しさん[] 投稿日:2020/11/19(木) 18:29:02.64 ID:Dz5vcnSf [2/2]
「空襲の実害は大したものではない。それよりも、狼狽混乱、さらに戦争継続意志の破綻となるのが最も恐ろしい。」(昭和16年11月20日 衆議院 防空法改正委員会)
「コロナの実害は大したものではない。それよりも、狼狽混乱、さらに経済の破綻となるのが最も恐ろしい。」(令和2年11月20日 衆議院 経済再生委員会)
642名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:42:37.31ID:Cy1AeWZv643名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:51:24.83ID:1FTj7rsM >>642
ドイツがEU内で強権発動し始めたからイギリスが脱退する流れだろ
日本企業もドイツからライセンスで作ってるのが多いから結構生命線が抑えられてる
ドイツの技術は世界一〜に戻りつつある、ってか戻ってる
ドイツがEU内で強権発動し始めたからイギリスが脱退する流れだろ
日本企業もドイツからライセンスで作ってるのが多いから結構生命線が抑えられてる
ドイツの技術は世界一〜に戻りつつある、ってか戻ってる
644名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:56:48.80ID:1FTj7rsM ドイツは軍需輸出(関連品含む)も伸びてるしな
645名無し三等兵
2020/11/19(木) 19:58:31.48ID:2RqqRDL7648名無し三等兵
2020/11/19(木) 20:13:22.24ID:lG38fsqK ドイツは空母も持たないしステルス機F-35も積極的には買わない
兵器電子技術もフランスと同列というわけでもないと思うし
経済大国だが軍事大国かは疑問
マハン先生の言う古典的な精強な大陸国家であるとは思うが
大陸国家は今の基準なら地域大国だろうしそれが超大国になるんか
ロシア視点なので歪んでる気がする
兵器電子技術もフランスと同列というわけでもないと思うし
経済大国だが軍事大国かは疑問
マハン先生の言う古典的な精強な大陸国家であるとは思うが
大陸国家は今の基準なら地域大国だろうしそれが超大国になるんか
ロシア視点なので歪んでる気がする
649名無し三等兵
2020/11/19(木) 20:16:23.92ID:2RqqRDL7 go to イートも電話予約ではクーポンの特典は受けられない…
米国や広告代理店への利権ありきで物事を推し進めるから何もかもちぐはぐになるのですよ
こんな状態を「至って普通」などと宣う輩は勉強不足どころかもはや思考の放棄ですよ…
米国や広告代理店への利権ありきで物事を推し進めるから何もかもちぐはぐになるのですよ
こんな状態を「至って普通」などと宣う輩は勉強不足どころかもはや思考の放棄ですよ…
650名無し三等兵
2020/11/19(木) 20:18:05.29ID:YBghN0HC NATO(多国間)と日米安保(二国間)では、どっちのほうが軍事同盟として強いと思われますか?
あっちのほうはトルコ入りだそうですが、こっちも韓国入りにしたほうが強くなりますか?
あっちのほうはトルコ入りだそうですが、こっちも韓国入りにしたほうが強くなりますか?
652名無し三等兵
2020/11/19(木) 20:56:50.47ID:1FTj7rsM >>648
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80
移民を受け入れながら海外資本を次々駆逐してるのもドイツの特徴
特に日米資本は敬遠されてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80
移民を受け入れながら海外資本を次々駆逐してるのもドイツの特徴
特に日米資本は敬遠されてる
653名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:00:46.58ID:j11hpYyA >>650
考えてもみなよ、欧州代表といってよく実にまともなメルケルさんと、あべぴょんやスダレハゲが同じ土俵に立ってると思えるの?
考えてもみなよ、欧州代表といってよく実にまともなメルケルさんと、あべぴょんやスダレハゲが同じ土俵に立ってると思えるの?
654名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:06:50.53ID:TkMM41OR >>653
>欧州代表といってよく実にまともなメルケルさんと、
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
(2017年3月21日)
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
>欧州代表といってよく実にまともなメルケルさんと、
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
(2017年3月21日)
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
656名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:10:05.06ID:TkMM41OR 一方、ロシアのドミートリー・ペスコフ大統領府報道官は、北大西洋条約機構(NATO)が時代遅れであるとのトランプ氏の発言に賛同すると話した。
ペスコフ報道官は、モスクワで発言し、
「NATOが過去の産物であるとの見解に同意する。この件に関して我々は自分たちの見解を長い間述べてきた。NATOが安定、
治安、持続可能な発展理念に答えられる近代的な構造であると定義することは不可能である。」と述べた。
トランプ氏は、ビルト紙のインタビューで、
「プーチン大統領やロシアに対して東欧人が抱く恐怖を認識しているか。」との質問には、「もちろん知っている。
何があったか理解している。ずっと次のことを言ってきた。NATOには問題がある。NATOは時代遅れとなった。
なぜなら、まずご存知のように何年も前に構築されたからである。次に、諸国が支払うべき費用を支払っていないからである。
NATOが時代遅れだと言った時、圧力をかけられた。テロリズムに対して何もできないことからも時代遅れである。」と答えた。
(2017年1月16日)
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/01/17/toranpumi-ci-qi-da-tong-ling-merukerudu-shou-xiang-noyi-min-zheng-ce-hada-kinajian-wei-i-652721
ペスコフ報道官は、モスクワで発言し、
「NATOが過去の産物であるとの見解に同意する。この件に関して我々は自分たちの見解を長い間述べてきた。NATOが安定、
治安、持続可能な発展理念に答えられる近代的な構造であると定義することは不可能である。」と述べた。
トランプ氏は、ビルト紙のインタビューで、
「プーチン大統領やロシアに対して東欧人が抱く恐怖を認識しているか。」との質問には、「もちろん知っている。
何があったか理解している。ずっと次のことを言ってきた。NATOには問題がある。NATOは時代遅れとなった。
なぜなら、まずご存知のように何年も前に構築されたからである。次に、諸国が支払うべき費用を支払っていないからである。
NATOが時代遅れだと言った時、圧力をかけられた。テロリズムに対して何もできないことからも時代遅れである。」と答えた。
(2017年1月16日)
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/01/17/toranpumi-ci-qi-da-tong-ling-merukerudu-shou-xiang-noyi-min-zheng-ce-hada-kinajian-wei-i-652721
657名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:12:56.76ID:j11hpYyA まああの基地外でも1月までは一応()大統領なんだから最悪核ミサイルのボタン押しかねませんしね
658名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:43:21.38ID:b6gl3gw5 ポジショントークを不変の原理みたいに受け取っちゃいかんでぇ
659名無し三等兵
2020/11/19(木) 21:59:03.57ID:A52Q5Thc >>658
「不変の原理」って何?
「不変の原理」って何?
661名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:17:40.77ID:Jg010CUZ662名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:20:45.27ID:1f04q3iF 旧ソ連諸国はロシア系が多くロシア共和国と縁を切れないそうですが同様の条件の東欧諸国はどうやって対処したのでしょうか?
バルト三国などは3割近くがロシア系住民だそうですがNATOに加入してますよね
バルト三国などは3割近くがロシア系住民だそうですがNATOに加入してますよね
663名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:22:39.72ID:j11hpYyA >>661
全集中の呼吸
(ちな集英社に聞いたところ事前の相談すらないうえに金銭の受諾すらない海賊版の模様)
全集中の呼吸
(ちな集英社に聞いたところ事前の相談すらないうえに金銭の受諾すらない海賊版の模様)
664名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:30:03.25ID:wDEws7Vt ここは雑談スレでは無いぞ
665名無し三等兵
2020/11/19(木) 22:35:54.94ID:Cy1AeWZv666名無し三等兵
2020/11/19(木) 23:11:28.29ID:kjIp0CiO 空挺部隊は何故エリートと呼ばれるのでしょうか?
667名無し三等兵
2020/11/19(木) 23:39:10.41ID:PQWzlY/N 少数精鋭だから
668名無し三等兵
2020/11/19(木) 23:40:19.59ID:E3FlfEUq >>666
もっとも支援を受けにくく、もっとも敵の反撃を受けやすい過酷な戦場への投入が想定されているため、誰でも配属していい部隊ではないから。
もっとも支援を受けにくく、もっとも敵の反撃を受けやすい過酷な戦場への投入が想定されているため、誰でも配属していい部隊ではないから。
669名無し三等兵
2020/11/19(木) 23:46:06.79ID:GBPBIQFJ 体重を上回る装具を身に着けてのパラシュート降下で受け身を取り損なうだけで、
脊椎骨折下半身不随の危険が『常に』伴うのが空挺兵。極めて高度な身体能力が要求される。
脊椎骨折下半身不随の危険が『常に』伴うのが空挺兵。極めて高度な身体能力が要求される。
670名無し三等兵
2020/11/20(金) 00:18:11.63ID:6SwqATRg つーか今時の学校は
柔道の授業でさえ
ろくに受け身を教えないからな
柔道の授業でさえ
ろくに受け身を教えないからな
671名無し三等兵
2020/11/20(金) 00:50:17.26ID:Dn7s18gW >>666
身体能力的には20代成人男性の100人中20位から30位に入ってれば大丈夫な程度
ただ陸自は底辺の受け皿なので平均以下の基礎体力の奴らが大半
その中から上位なので一握りで、エリートということになる
空挺以外にも騎兵、擲弾兵、山岳猟兵、突撃兵等選抜が厳しい兵種は何種もあった
身体能力的には20代成人男性の100人中20位から30位に入ってれば大丈夫な程度
ただ陸自は底辺の受け皿なので平均以下の基礎体力の奴らが大半
その中から上位なので一握りで、エリートということになる
空挺以外にも騎兵、擲弾兵、山岳猟兵、突撃兵等選抜が厳しい兵種は何種もあった
672名無し三等兵
2020/11/20(金) 00:52:56.99ID:Dn7s18gW あ、一般的な空挺の話と習志野空挺の話をごっちゃに書いてしまった
673名無し三等兵
2020/11/20(金) 01:17:16.10ID:cBpoVqe/ UAEへのF-35販売によりイスラエルの軍事的優位性が損なわれ、地域が不安定化するという理由でアメリカの議会で問題となっていますが、そもそも軍事的安定には武力が拮抗している必要があると聞いています。
その地域の一国が軍事的に優位だと不安定であるはずです。
つまり、イスラエルの軍事的優位性がある事自体、地域を不安定にさせていて、F-35輸出によって武力が拮抗し地域が安定化すると思うのですが、この辺りはどういう理屈なんでしょうか?
その地域の一国が軍事的に優位だと不安定であるはずです。
つまり、イスラエルの軍事的優位性がある事自体、地域を不安定にさせていて、F-35輸出によって武力が拮抗し地域が安定化すると思うのですが、この辺りはどういう理屈なんでしょうか?
674名無し三等兵
2020/11/20(金) 01:27:22.65ID:DglSjVvx >>673
アメリカにとって「イスラエルは中東地域最強の軍事力を持ち、周辺地域のどの国もイスラエルの独立を脅かすことはできない」っていうのは大前提なので、
「イスラエルの方が強い」(イスラエル>超えられない壁>それ以外の中東諸国)
っていう状態であることは問題にはされない。
イスラエルは周辺すべての国から攻撃される可能性がある(というか、実際何度もそうなってる)ので、「軍事的に拮抗して安定している」には、イスラエル一国で周辺のすべての国を互角に戦える軍事力がある必要がある。
つまりは「イスラエルが優越している」ことで武力が拮抗して地域も安定する。
そういう理屈。
アメリカにとって「イスラエルは中東地域最強の軍事力を持ち、周辺地域のどの国もイスラエルの独立を脅かすことはできない」っていうのは大前提なので、
「イスラエルの方が強い」(イスラエル>超えられない壁>それ以外の中東諸国)
っていう状態であることは問題にはされない。
イスラエルは周辺すべての国から攻撃される可能性がある(というか、実際何度もそうなってる)ので、「軍事的に拮抗して安定している」には、イスラエル一国で周辺のすべての国を互角に戦える軍事力がある必要がある。
つまりは「イスラエルが優越している」ことで武力が拮抗して地域も安定する。
そういう理屈。
676名無し三等兵
2020/11/20(金) 02:24:28.52ID:cBpoVqe/ >>674
イスラエルの軍事的優位性というのは質的優位であって、それを保っていてようやくドッコイドッコイの均衡が保たれる、そしてイスラエルが質的優位である事がアメリカの国益に合うので問題視されない…みたいな感じですね。
イスラエルの軍事的優位性というのは質的優位であって、それを保っていてようやくドッコイドッコイの均衡が保たれる、そしてイスラエルが質的優位である事がアメリカの国益に合うので問題視されない…みたいな感じですね。
677名無し三等兵
2020/11/20(金) 02:26:30.08ID:cBpoVqe/ あ、質的優位は必ずしもメインではないか。
なんというか、一人で全員をタコ殴りに出来る事でドッコイドッコイになるから、多少軍事強国でも問題ないって事か。
なんというか、一人で全員をタコ殴りに出来る事でドッコイドッコイになるから、多少軍事強国でも問題ないって事か。
678名無し三等兵
2020/11/20(金) 02:55:26.12ID:Dn7s18gW https://www.google.com/maps/place/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6/@22.7735525,55.0606893,923m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x3e5e48dfb1ab12bd:0x33d32f56c0080aa7!8m2!3d23.424076!4d53.847818
多分UAEのF-35の基地になるのはここだと思う
ここからイスラエルまで2000キロ以上あるので、爆弾、ミサイル投げても空中給油機持ってない?UAEでは片道切符かな?
攻撃後はサウジに着陸するって方法もあるけど
多分UAEのF-35の基地になるのはここだと思う
ここからイスラエルまで2000キロ以上あるので、爆弾、ミサイル投げても空中給油機持ってない?UAEでは片道切符かな?
攻撃後はサウジに着陸するって方法もあるけど
679名無し三等兵
2020/11/20(金) 03:21:45.76ID:lkXP0+sO ナチスドイツのポーランド侵攻について2点質問します
@開戦の直前までドイツが求めていたのはあくまでポーランド回廊の割譲であって
ポーランド全土をドイツ領にさせろとまでは要求してなかったわけじゃないですか
なのでワルシャワを陥落させポーランド本土を完全に屈服させた段階
あるいはそれより前の緒戦で勝ってポーランド軍防衛線を突破し勝敗が決した段階で
ポーランド及び英仏に「回廊を割譲するなら停戦しそれ以外のポーランド領土は返還する」と
条件付きの講和を打診するというのは出来なかったのでしょうか?
Aもしかして上記の「ポーランド回廊だけを要求する」というのは嘘で
仮に戦争にならずにポーランドが折れて割譲してもベーメン・メーレンのように
それ以外のポーランド領をドイツの保護領に組み込む手筈でもあったのでしょうか?
@開戦の直前までドイツが求めていたのはあくまでポーランド回廊の割譲であって
ポーランド全土をドイツ領にさせろとまでは要求してなかったわけじゃないですか
なのでワルシャワを陥落させポーランド本土を完全に屈服させた段階
あるいはそれより前の緒戦で勝ってポーランド軍防衛線を突破し勝敗が決した段階で
ポーランド及び英仏に「回廊を割譲するなら停戦しそれ以外のポーランド領土は返還する」と
条件付きの講和を打診するというのは出来なかったのでしょうか?
Aもしかして上記の「ポーランド回廊だけを要求する」というのは嘘で
仮に戦争にならずにポーランドが折れて割譲してもベーメン・メーレンのように
それ以外のポーランド領をドイツの保護領に組み込む手筈でもあったのでしょうか?
680名無し三等兵
2020/11/20(金) 03:39:02.90ID:WUPP6y5h >>679
・ポーランドが完全に屈服した段階でも英仏は開戦時の国境線以外は全く認めるつもりはなかったからドイツ側から講和要求する事は不可能
・ポーランドが回廊をドイツに平和的に割譲する可能性もまず皆無だったとしか言いようがない
ズデーテンラントの後にチェコを併合してドイツの国際的な信用度はもう完全に失われてるし
MR条約もポーランド完全併合が前提だしポーランド自体も比較的好戦的な態度を取り続けてきた国だし
ドイツもポーランドもついでに英仏も1939年9月時点での回廊割譲はもはやそもそもあり得ないと考えてる
時間稼ぎにとりあえず割譲するにしてもバルト海側が完全に塞がれるとポーランドは英仏から直接支援物資を受け取るのも難しくなるし長期的に不利でしかなく選択肢として考えにくい
直前まで外交交渉していたのは事実だが侵攻直前になってダンチヒだけの割譲から回廊全体の割譲に方針を変えたりしてわざわざ話を拗れさせていたし
ドイツがもはや交渉の破綻を前提にしていたのは明らか
・ポーランドが完全に屈服した段階でも英仏は開戦時の国境線以外は全く認めるつもりはなかったからドイツ側から講和要求する事は不可能
・ポーランドが回廊をドイツに平和的に割譲する可能性もまず皆無だったとしか言いようがない
ズデーテンラントの後にチェコを併合してドイツの国際的な信用度はもう完全に失われてるし
MR条約もポーランド完全併合が前提だしポーランド自体も比較的好戦的な態度を取り続けてきた国だし
ドイツもポーランドもついでに英仏も1939年9月時点での回廊割譲はもはやそもそもあり得ないと考えてる
時間稼ぎにとりあえず割譲するにしてもバルト海側が完全に塞がれるとポーランドは英仏から直接支援物資を受け取るのも難しくなるし長期的に不利でしかなく選択肢として考えにくい
直前まで外交交渉していたのは事実だが侵攻直前になってダンチヒだけの割譲から回廊全体の割譲に方針を変えたりしてわざわざ話を拗れさせていたし
ドイツがもはや交渉の破綻を前提にしていたのは明らか
681名無し三等兵
2020/11/20(金) 03:53:13.36ID:xfUnMyDC 僕は常識的な意見だと思うんですけどどこがおかしいんですか?
↓
【悲報】共産党「GoTo継続は無責任、見直さないのは犯罪的。GoToに固執しているからマスク会食のようなバカげた話になる」 [723267547]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605773767/
2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-qnvZ)[sage] 投稿日:2020/11/19(木) 17:17:12.50 ID:Dv53tSOOa [1/10]
なるほどなるほど
共産党は「旅行業界は死ね!」って立場なんですね?
↓
【悲報】共産党「GoTo継続は無責任、見直さないのは犯罪的。GoToに固執しているからマスク会食のようなバカげた話になる」 [723267547]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605773767/
2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa3b-qnvZ)[sage] 投稿日:2020/11/19(木) 17:17:12.50 ID:Dv53tSOOa [1/10]
なるほどなるほど
共産党は「旅行業界は死ね!」って立場なんですね?
683名無し三等兵
2020/11/20(金) 05:38:04.09ID:Vjy0bINN 軍事の法則で平方根が出てくるものって
ありますか
ありますか
684名無し三等兵
2020/11/20(金) 06:04:54.18ID:Dn7s18gW685名無し三等兵
2020/11/20(金) 06:51:49.75ID:Q0C4Yai5686名無し三等兵
2020/11/20(金) 08:17:08.60ID:kCdZUCjH 軍艦の真水生成について質問です。
蒸気タービン艦はボイラーから生成された高温蒸気で海水を蒸留する造水装置があり、
ディーゼル艦はディーゼルエンジンの冷却水の廃熱利用する造水装置があるそうですが、
ガスタービン艦はどうやって真水生成してるんでしょうか、
ガスタービンは冷却水が必要ないのでエンジン排気で海水加熱して蒸留水を作ることは出来るんでしょうか。
蒸気タービン艦はボイラーから生成された高温蒸気で海水を蒸留する造水装置があり、
ディーゼル艦はディーゼルエンジンの冷却水の廃熱利用する造水装置があるそうですが、
ガスタービン艦はどうやって真水生成してるんでしょうか、
ガスタービンは冷却水が必要ないのでエンジン排気で海水加熱して蒸留水を作ることは出来るんでしょうか。
688名無し三等兵
2020/11/20(金) 08:37:25.23ID:71kQxV81 潜水艦って第二次大戦の頃はまだ水上艦艇と大差ない外見でしたよね
今のように涙滴型みたいになって潜水艦ぽくなったのはどの国のなんという艦が最初ですか?
今のように涙滴型みたいになって潜水艦ぽくなったのはどの国のなんという艦が最初ですか?
689名無し三等兵
2020/11/20(金) 08:41:39.23ID:Dn7s18gW >>688
米アルバコア
米アルバコア
690名無し三等兵
2020/11/20(金) 09:45:34.94ID:iQrHQshv >>653
日本人を見下したいのか?
日本人を見下したいのか?
693名無し三等兵
2020/11/20(金) 09:55:42.36ID:r9sfnPr/ 厳密に言えばアルバコアも直線部分を持つので完全な「涙滴型」ではない
まあ、それ言い出すとそもそもセイル付けたらアカンやろ、となるが
まあ、それ言い出すとそもそもセイル付けたらアカンやろ、となるが
694名無し三等兵
2020/11/20(金) 09:58:19.56ID:/NdWcGba ロシアとはノルドストリーム2で、トルコとはサッカーで仲良しね!
696名無し三等兵
2020/11/20(金) 10:06:24.60ID:Dn7s18gW697名無し三等兵
2020/11/20(金) 10:06:36.03ID:3PIAw3nU 回天や海龍こそ葉巻型っぽい
698名無し三等兵
2020/11/20(金) 10:54:57.04ID:aSXXIzlV それこそ形だけなら魚雷を発展させたモルヒやネガァ、マルダーの1944年だろうし
水中速力を重視した可潜艦ではない設計であればエレクトロボートの類いなんじゃ?
水中速力を重視した可潜艦ではない設計であればエレクトロボートの類いなんじゃ?
699名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:08:50.65ID:reeaPodv 近代的な潜水艦っぽいカタチって事なら1864年に完成したスペインのイクティネオIIがそれっぽいような。
701名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:13:24.56ID:DglSjVvx >>700
NATOの性質と戦略上トルコを加盟させないことはありえないからな。
トルコだって「NATOに加盟しない冷戦期の国家戦略」なんてありえないし。
・・・まあトルコ入れたせいでギリシャとの間に「軍事同盟加盟国同士の戦闘」が発生したりしたんだけど、あれはギリシャが悪いし・・・。
NATOの性質と戦略上トルコを加盟させないことはありえないからな。
トルコだって「NATOに加盟しない冷戦期の国家戦略」なんてありえないし。
・・・まあトルコ入れたせいでギリシャとの間に「軍事同盟加盟国同士の戦闘」が発生したりしたんだけど、あれはギリシャが悪いし・・・。
702名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:13:48.07ID:YoWzf0Rg 日米安保法制こそが世界最強の二国間軍事同盟、トルコ入りのNATOなんて目くそw
703名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:31:57.25ID:sf/J25pd >>623
>軍事力は予算削減でボロボロ、人口もソ連に比べ少ないドイツが超大国になる要因ってあるのでしょうか?
現在のドイツは経済的には強いけど(一人当たりGDPと労働時間)、軍事的には脆弱。
EUにどうしても加盟したいトルコという国自身もそう。入れてもらわないからすねるばっかり。馬鹿みたい。
絶対入って欲しくないよ、あんな幼い性格のむっとしやすい連中。
http://roruchan777.blogspot.jp/2013/04/blog-post_9.html
NATOにトルコが加盟しているのがその動かぬ証拠!!!
日米安保条約が世界で最も強い軍事同盟なのは間違い無い!
>軍事力は予算削減でボロボロ、人口もソ連に比べ少ないドイツが超大国になる要因ってあるのでしょうか?
現在のドイツは経済的には強いけど(一人当たりGDPと労働時間)、軍事的には脆弱。
EUにどうしても加盟したいトルコという国自身もそう。入れてもらわないからすねるばっかり。馬鹿みたい。
絶対入って欲しくないよ、あんな幼い性格のむっとしやすい連中。
http://roruchan777.blogspot.jp/2013/04/blog-post_9.html
NATOにトルコが加盟しているのがその動かぬ証拠!!!
日米安保条約が世界で最も強い軍事同盟なのは間違い無い!
705名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:37:26.40ID:BqUtmtho ここは馬鹿の演説会場じゃない
706名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:40:06.26ID:ymsT/j0U >>705
>ここは馬鹿の演説会場じゃない
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
>ここは馬鹿の演説会場じゃない
ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか?
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は2種類あって、全体(俺)と部分(チンポ)が繋がっている場合と、
全体(俺)と部分(チンポ)が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか?
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、50字以内で述べろ!
707名無し三等兵
2020/11/20(金) 11:41:57.61ID:Dn7s18gW709名無し三等兵
2020/11/20(金) 14:31:09.94ID:XQV55xrk 最近の米軍車両が防御が軽装になってるのを指して正規戦回帰なんていう風潮がありますが、半端な防御では機動性を削いでるだけで意味がないから、という意味でしょうか?
710名無し三等兵
2020/11/20(金) 14:38:33.08ID:q7fC9jef >>709
ハンヴィーとか非装甲だったのが防弾マシマシになっていって全く逆、更に後継車両はより地雷やIED対策が強化されてますが?
ハンヴィーとか非装甲だったのが防弾マシマシになっていって全く逆、更に後継車両はより地雷やIED対策が強化されてますが?
711名無し三等兵
2020/11/20(金) 15:19:44.06ID:MxC2nOi5 過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本
バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討をキチンとやってますでしょうか?
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本
バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討をキチンとやってますでしょうか?
712名無し三等兵
2020/11/20(金) 15:27:43.04ID:q7fC9jef ドイツ東部戦線を崩壊させポーランド国境まで迫り目的を達成したバグラチオン作戦
アメリカ軍による空襲阻止のため敵飛行場奪取を果たしたのに、サイパンが陥落し本土空襲がより容易になって目的を達成できなかった大陸打通作戦
アメリカ軍による空襲阻止のため敵飛行場奪取を果たしたのに、サイパンが陥落し本土空襲がより容易になって目的を達成できなかった大陸打通作戦
713名無し三等兵
2020/11/20(金) 15:47:39.22ID:MxC2nOi5 >>712
中国人を3500人虐殺したのに賠償ゼロって無茶苦茶な話なんだが?
中国人を3500人虐殺したのに賠償ゼロって無茶苦茶な話なんだが?
714名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:10:18.72ID:XQV55xrk >>710
ストライカーがスラット装甲装備しなくなったり、Infantry Squad Vehicleがどうみても防弾ではないとかは関係ないですか?
ストライカーがスラット装甲装備しなくなったり、Infantry Squad Vehicleがどうみても防弾ではないとかは関係ないですか?
715名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:27:50.62ID:mjpSxJGs >>712
>ドイツ東部戦線を崩壊させポーランド国境まで迫り目的を達成したバグラチオン作戦
>アメリカ軍による空襲阻止のため敵飛行場奪取を果たしたのに、
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/
812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・
なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力(長距離護衛戦闘機がない)を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし
やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。
>ドイツ東部戦線を崩壊させポーランド国境まで迫り目的を達成したバグラチオン作戦
>アメリカ軍による空襲阻止のため敵飛行場奪取を果たしたのに、
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/
812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・
なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力(長距離護衛戦闘機がない)を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし
やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。
716名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:32:09.50ID:WLSlPWkD717名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:50:36.35ID:817yDKWB 爆撃効果が完全に無くなる夜間のみの進軍
718名無し三等兵
2020/11/20(金) 16:54:18.22ID:4J5d3p3l 大陸打通作戦が遂行できたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
つまり大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない!
つまり大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない!
719名無し三等兵
2020/11/20(金) 18:15:38.68ID:kMNJd9QX だつおは銃床で滅多打ちにされてのたうちまわりながら氏ぬといいよ
720名無し三等兵
2020/11/20(金) 18:16:56.74ID:q7fC9jef 中国・ビルマ方面での空戦は緒戦に日本軍が圧倒しただけで、以降は終戦までおおむね互角にやり合っている
721名無し三等兵
2020/11/20(金) 18:21:52.80ID:0Uhe6lKf >>714
ストライカーはアフガンから撤収して付け続ける必要がなくなったからだし、ISVはヘリボーンも可能な軽量軍用車というコンセプトだから重くするメリットがない
ストライカーはアフガンから撤収して付け続ける必要がなくなったからだし、ISVはヘリボーンも可能な軽量軍用車というコンセプトだから重くするメリットがない
722名無し三等兵
2020/11/20(金) 18:23:00.70ID:TeZk7tdX 以外かもしれないがインパール作戦ですら制空は大体互角にやりあってたんだよな、あれだけ死にまくったのは大抵撤退戦という、明らかに引き際を間違えましたね
723名無し三等兵
2020/11/20(金) 18:37:14.55ID:qw7grv7f >>717
東京大空襲だって夜間爆撃だよ?
東京大空襲だって夜間爆撃だよ?
724名無し三等兵
2020/11/20(金) 18:50:02.86ID:QDa7U8WN ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオね!!!
過大評価
ドイツ・中国
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>>653
どうせ「アベ・スガ・トランプはネトウヨデマ宣伝」と決め付けて聞く耳持たないんだろうけど、
こういうときにこそロシアやトルコなどの中立的第三者的視点が大切になってくる。
欧米中の主要メディアはトランプ敗北の一点張りだけど、ロシアとトルコはそうは見ていないのだから。
トランプ敗北を認めないのはネトウヨデマだと決め付けても、ロシアとトルコは何の関係も無いのだから。
NATOを褒めて日米安保を貶める鳩山由紀夫らの言説も、ロシアとトルコの国営放送が粉砕してくれている。
>>656
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>>653
どうせ「アベ・スガ・トランプはネトウヨデマ宣伝」と決め付けて聞く耳持たないんだろうけど、
こういうときにこそロシアやトルコなどの中立的第三者的視点が大切になってくる。
欧米中の主要メディアはトランプ敗北の一点張りだけど、ロシアとトルコはそうは見ていないのだから。
トランプ敗北を認めないのはネトウヨデマだと決め付けても、ロシアとトルコは何の関係も無いのだから。
NATOを褒めて日米安保を貶める鳩山由紀夫らの言説も、ロシアとトルコの国営放送が粉砕してくれている。
>>656
725名無し三等兵
2020/11/20(金) 19:34:03.05ID:ZgGaV/F5 >>723
都市は逃げも隠れもしないからなあ
都市内の特定の何かを狙うならともかく都市それ自体を無きものにしようとして行われる爆撃なら夜間爆撃で充分
灯火管制だって少数機相手ならともかく米軍の戦略爆撃には無力に等しい
都市は逃げも隠れもしないからなあ
都市内の特定の何かを狙うならともかく都市それ自体を無きものにしようとして行われる爆撃なら夜間爆撃で充分
灯火管制だって少数機相手ならともかく米軍の戦略爆撃には無力に等しい
726名無し三等兵
2020/11/20(金) 19:38:36.41ID:uiKYzKeE FFMは(兵装だけ見ると)どういう運用がされるのか分からない。詳しい人教えて下さい
727名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:08:17.80ID:0Uhe6lKf >>726
VLSなど後日装備予定の兵装もあるが退役が進むDEやDDの不足を補う汎用護衛艦で、主に日本近海での哨戒活動や戦闘状況での機雷掃海も行える能力を持つ
VLSなど後日装備予定の兵装もあるが退役が進むDEやDDの不足を補う汎用護衛艦で、主に日本近海での哨戒活動や戦闘状況での機雷掃海も行える能力を持つ
728名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:11:25.27ID:0Uhe6lKf 要するにDDGやDDHが出てくるまでもないような(でも重要な)任務をこなせる汎用艦で、ガチな戦闘の主役にはならないので兵装も控えめ
729名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:24:18.60ID:q7fC9jef730名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:32:38.93ID:qw7grv7f ここで質問!
アメリカの空爆は善だがロシアの空爆は悪なのか、またはその逆なのか?
愚問?
市民無差別爆撃とのことなら、東京大空襲もシリア空爆も同じでは?
>>729
>地域に焼夷弾をばら撒く無差別絨毯爆撃と、
自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446
アメリカの空爆は善だがロシアの空爆は悪なのか、またはその逆なのか?
愚問?
市民無差別爆撃とのことなら、東京大空襲もシリア空爆も同じでは?
>>729
>地域に焼夷弾をばら撒く無差別絨毯爆撃と、
自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446
731名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:40:23.98ID:tR79Nv6Z それから日本爆撃は良いが北朝鮮爆撃は悪いとか、またはその逆だとかは成り立つのか?
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江(ナクトンガン)戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け98機の米軍B−29爆撃機が26分間に960トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江(ナクトンガン)戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け98機の米軍B−29爆撃機が26分間に960トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
732名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:50:58.60ID:rDsESfty ジブチ派遣ローテ優先組
733名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:51:52.23ID:MX8gWnEv734名無し三等兵
2020/11/20(金) 20:55:17.22ID:MX8gWnEv バグラチオン作戦と大陸打通作戦は非の打ちどころがないくらいの大大大勝利だったのに、
冷戦時代の欧米人は共産主義ソ連とか大日本帝国とかが大嫌いだったので黙殺してしまった。
冷戦時代の欧米人は共産主義ソ連とか大日本帝国とかが大嫌いだったので黙殺してしまった。
735544
2020/11/20(金) 21:02:07.80ID:iVR4Okwc ナチスはドイツ国防軍を排して全部SSにしなかったのはなぜですか?
736名無し三等兵
2020/11/20(金) 21:11:31.05ID:NT8d5vGG そうするとどんなメリットがあると思うの?
737名無し三等兵
2020/11/20(金) 21:13:51.44ID:7saJykSz ヨーロッパの友人「ソ連がナチス打倒の最大の功労者だって?Why第二次世界大戦起こったか…? それは彼等がNaziと手を組んでポーランドに侵攻したからじゃないか。matchpump…つまり君の国流に言うと『つけ火して 煙よろこぶ 田舎者』ダロウ?」
一言も言い返せませんでした…
ヨーロッパ人の認識ってこれがstandardなんでしょうか?
一言も言い返せませんでした…
ヨーロッパ人の認識ってこれがstandardなんでしょうか?
738名無し三等兵
2020/11/20(金) 21:16:59.69ID:ZocLwSCb チンポがシコシコする彦さんオッスオッスw
739名無し三等兵
2020/11/20(金) 22:29:20.42ID:DglSjVvx >>735
ヒトラーとナチ党幹部の理想形はそれ。
でもそれを実行することは現実的には無理。
国防軍の支持が全く得られなくなったら、ナチス政権が存続できない。
あっという間にクーデター起こされて終わりだ。
そして、ヒトラーとナチ党にとっても、ドイツの軍事力が武装親衛隊”だけ”になってしまったら、現実的に実に厄介なことになる。
武装親衛隊が「俺たちがいなければこの国の政府は成り立たない」ということに気づいた時点で、誰も彼らに逆らえなくなるからだ。
反乱やクーデター起こした時に鎮圧する存在がないのだから。
どれだけヒトラーとナチズムに心酔させた人間「だけ」を集めても、絶対そこに気づいて主客転倒させようとする奴が出てくる危険性からは逃れられないので、そんな危険な存在を作るわけにはいかない。
ということで「ドイツの軍事力の中核は国防軍だが、国防軍は軍事力を独占できていない。親衛隊は権力の防護装置だけど、ドイツの軍事力の全てではない」って状態にしておくことが必要なのだ。
ヒトラーとナチ党幹部の理想形はそれ。
でもそれを実行することは現実的には無理。
国防軍の支持が全く得られなくなったら、ナチス政権が存続できない。
あっという間にクーデター起こされて終わりだ。
そして、ヒトラーとナチ党にとっても、ドイツの軍事力が武装親衛隊”だけ”になってしまったら、現実的に実に厄介なことになる。
武装親衛隊が「俺たちがいなければこの国の政府は成り立たない」ということに気づいた時点で、誰も彼らに逆らえなくなるからだ。
反乱やクーデター起こした時に鎮圧する存在がないのだから。
どれだけヒトラーとナチズムに心酔させた人間「だけ」を集めても、絶対そこに気づいて主客転倒させようとする奴が出てくる危険性からは逃れられないので、そんな危険な存在を作るわけにはいかない。
ということで「ドイツの軍事力の中核は国防軍だが、国防軍は軍事力を独占できていない。親衛隊は権力の防護装置だけど、ドイツの軍事力の全てではない」って状態にしておくことが必要なのだ。
740名無し三等兵
2020/11/20(金) 23:40:41.21ID:6cqf51M7 独裁者には親衛隊が付き物だが、同時に親衛隊の指揮官が反乱を起こせないようにする必要もあるって事だな。
741名無し三等兵
2020/11/20(金) 23:57:02.36ID:2Tt/BhfC >>736 739 740
ありがとうございました!
ナチスとしては、敵であるプロイセン主義の国防軍に対する正義の軍事組織としてのアイデンティティというかイデオロギーがあるのと実際問題として国防軍を全員配置転換は無理だよなあ、と思いまして。
739氏のは眼から鱗でした。740氏の通り独裁者にとっては親衛隊がつきものですが、その反乱防止のために必要だとは。
ありがとうございました!
ナチスとしては、敵であるプロイセン主義の国防軍に対する正義の軍事組織としてのアイデンティティというかイデオロギーがあるのと実際問題として国防軍を全員配置転換は無理だよなあ、と思いまして。
739氏のは眼から鱗でした。740氏の通り独裁者にとっては親衛隊がつきものですが、その反乱防止のために必要だとは。
742名無し三等兵
2020/11/21(土) 00:44:14.15ID:9fpDHzfC743名無し三等兵
2020/11/21(土) 00:53:06.37ID:uuwxXwS/ >>739
横から失礼します。
ナチスドイツでは親衛隊と国防軍という軍事組織の二重構造が体制維持のために必要であったという御説を興味深く拝見しました。
同じく独裁国家である現代の中国にはそうした二重構造は存在しないと思います(私が知らないだけだったらお許しください)が、反乱が起きる訳でもなく比較的長い間体制が維持されています。
両者の違いはどこにあるのでしょうか?
横から失礼します。
ナチスドイツでは親衛隊と国防軍という軍事組織の二重構造が体制維持のために必要であったという御説を興味深く拝見しました。
同じく独裁国家である現代の中国にはそうした二重構造は存在しないと思います(私が知らないだけだったらお許しください)が、反乱が起きる訳でもなく比較的長い間体制が維持されています。
両者の違いはどこにあるのでしょうか?
744名無し三等兵
2020/11/21(土) 00:57:10.68ID:tuJrDGZu >>739
そもそもそう言う状況になりつつあった突撃隊を潰すために作られた親衛隊自体がそうなったらまた新しい組織が作られて無限ループか。
そもそもそう言う状況になりつつあった突撃隊を潰すために作られた親衛隊自体がそうなったらまた新しい組織が作られて無限ループか。
745名無し三等兵
2020/11/21(土) 01:01:12.31ID:fGVEe7CC >>742
自分の身を守る個艦防御能力は必要だし、 SAG(主力となる水上戦部隊)の前方に展開してHUK(ハンターキラーグループ)として露払いをさせる攻勢的防御を担わせようという構想もある
予算が取れなかったのでVLSは後日追加ということになったからどうなるかはわからんけど
自分の身を守る個艦防御能力は必要だし、 SAG(主力となる水上戦部隊)の前方に展開してHUK(ハンターキラーグループ)として露払いをさせる攻勢的防御を担わせようという構想もある
予算が取れなかったのでVLSは後日追加ということになったからどうなるかはわからんけど
746名無し三等兵
2020/11/21(土) 01:15:09.44ID:j8qwZncN >>743
大概の社会主義国家には元祖のソビエトに倣って内務省軍ってのがあるけど、大陸中国にも「人民武装警察」っていう同種の組織がちゃんとある。
大概の社会主義国家には元祖のソビエトに倣って内務省軍ってのがあるけど、大陸中国にも「人民武装警察」っていう同種の組織がちゃんとある。
747名無し三等兵
2020/11/21(土) 01:15:12.59ID:fGVEe7CC >>743
人民解放軍は本来は中国共産党の軍隊で、それが国府軍やを大陸から追い出して唯一の軍隊となったので言ってみれば親衛隊が国軍化したようなもの
最近(特に習近平体制になってから)は組織の改編や統制を進めてるし
フセイン体制時代のイラクの共和国防衛隊や大統領親衛隊、あるいは現在のイランの革命防衛隊の方が国軍と別個に存在してそれを牽制する存在という点ではナチ親衛隊に近い
人民解放軍は本来は中国共産党の軍隊で、それが国府軍やを大陸から追い出して唯一の軍隊となったので言ってみれば親衛隊が国軍化したようなもの
最近(特に習近平体制になってから)は組織の改編や統制を進めてるし
フセイン体制時代のイラクの共和国防衛隊や大統領親衛隊、あるいは現在のイランの革命防衛隊の方が国軍と別個に存在してそれを牽制する存在という点ではナチ親衛隊に近い
748名無し三等兵
2020/11/21(土) 08:42:14.79ID:9MgT4cUU >>742
VLSなんて空母にちょい付けされてたりもするんで、VLS=ガチの対艦戦闘とか艦体防御とかって発想は違う
VLSなんて空母にちょい付けされてたりもするんで、VLS=ガチの対艦戦闘とか艦体防御とかって発想は違う
749名無し三等兵
2020/11/21(土) 08:42:40.09ID:9MgT4cUU 艦隊防御な
751名無し三等兵
2020/11/21(土) 09:14:56.16ID:8NONZste752743
2020/11/21(土) 09:48:43.84ID:uuwxXwS/753名無し三等兵
2020/11/21(土) 10:06:41.48ID:qdvq45DN 今でも人民解放軍の軍事パレードは党旗・軍旗・国旗の順で掲揚してる筈
国家や人民への奉仕は党への忠誠に比べると優先度が明確に低いので国軍化ってのも違うとは思う
国家や人民への奉仕は党への忠誠に比べると優先度が明確に低いので国軍化ってのも違うとは思う
754名無し三等兵
2020/11/21(土) 11:35:53.53ID:h+Dncd5K それは建前で、むしろ軍区ごとに軍閥化しているが
755名無し三等兵
2020/11/21(土) 11:42:43.16ID:qvAEXIUS756名無し三等兵
2020/11/21(土) 13:41:26.59ID:cZ+kjAN4 https://twitter.com/inbarspace/status/1329346834003800065?s=19
こんな投稿がありました。
イランでベル412系列を持つのってどこでしたっけ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こんな投稿がありました。
イランでベル412系列を持つのってどこでしたっけ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
757名無し三等兵
2020/11/21(土) 13:41:52.50ID:cZ+kjAN4 どこって組織の事です。
759名無し三等兵
2020/11/21(土) 15:55:15.83ID:q+YXLanz 太平洋戦争で日本軍兵士は天皇陛下万歳を叫んで死んだというのは本当ですか
760名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:07:51.71ID:fGVEe7CC761名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:23:45.78ID:q+YXLanz762名無し三等兵
2020/11/21(土) 16:53:51.59ID:2uQI1wwF >>755
習近平の時代でより軍閥解体を進めたにも関わらず、特に北朝鮮寄りの瀋陽軍区など、北京の意に染まってない
習近平の時代でより軍閥解体を進めたにも関わらず、特に北朝鮮寄りの瀋陽軍区など、北京の意に染まってない
763名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:02:35.05ID:pyXLnOv7 大滝根山分屯基地のレーダーは2基あるのでしょうか?
https://www.mod.go.jp/asdf/ohtakine/kichishoukai/index.html
>平成 7年 新三次元レーダー(FPS−3)運用開始
>平成20年 FPS−3改(能力向上型)
とありますが、今まで改修で能力向上を行ったと思っていました。
これは、それぞれ別に作ったという事なのでしょうか。
また他の基地でも、同じような事があるのでしょうか。
https://www.mod.go.jp/asdf/ohtakine/kichishoukai/index.html
>平成 7年 新三次元レーダー(FPS−3)運用開始
>平成20年 FPS−3改(能力向上型)
とありますが、今まで改修で能力向上を行ったと思っていました。
これは、それぞれ別に作ったという事なのでしょうか。
また他の基地でも、同じような事があるのでしょうか。
765名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:26:11.36ID:hJTBFRBO 軍楽隊って歌って踊ってるだけなのに現場の同じ階級と給料は変わらんのですか?
766名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:31:51.22ID:qdvq45DN 左巻きから「人殺し共が文化的な仕事である楽団と同じ給料なんですか?」と言われても怒れませんね
767名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:34:16.96ID:v1zrAz9u 音楽的才能や技量に加えて容姿まで秀でた軍楽隊隊員と鉄砲撃つしか能がない脳筋へのへのもへじが同じ待遇な訳ないでしょ?
768名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:40:12.86ID:2uQI1wwF769名無し三等兵
2020/11/21(土) 17:52:00.36ID:qvAEXIUS 今日ググるまで即位の礼の海上保安庁の音楽隊の奏楽を陸自によるものと勘違いしてた
770名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:30:13.27ID:13raOUjY >>767
オメー軍隊に入ったらさぞ苦労するだろうな(笑)
オメー軍隊に入ったらさぞ苦労するだろうな(笑)
771名無し三等兵
2020/11/21(土) 18:36:53.83ID:l0Ov6LO+ ロケットエンジンとロケットモーターの違いってなんですか?
774名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:42:38.55ID:sI3ZXn9/ 教えて下さい
IDあり、ワッチョイなしのスレッドは、今は浪人しか立てられないというのは本当でしょうか?
IDあり、ワッチョイなしのスレッドは、今は浪人しか立てられないというのは本当でしょうか?
775名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:50:09.41ID:FHMi0Cey エールフランス機が航路を外れ皇居直上を低空飛行したのをフランス政府による日本への威嚇とする見方がありますが
フランスが日本を攻撃するメリットってあるとすれば何でしょう?
フランスが日本を攻撃するメリットってあるとすれば何でしょう?
776名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:53:22.29ID:OL8MIaM2777名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:58:05.20ID:I3jYKlp6 一昔前は戦艦大和が機動部隊に追随できる30ノットの高速戦艦じゃなかったから失敗だったとか
いや米国のノースカロライナ級とか見ると27ノットでも十分機動部隊に追随できたとか論争がありますが
大和が30ノットでないことで叩かれるようになったのはいつ頃からなんですか?
Wikipediaの大和型戦艦の項目によると大和が27ノットだからダメという説は
90年代初頭から佐藤大輔氏あたりが反論しだして今日では否定されつつあるそうですが
いや米国のノースカロライナ級とか見ると27ノットでも十分機動部隊に追随できたとか論争がありますが
大和が30ノットでないことで叩かれるようになったのはいつ頃からなんですか?
Wikipediaの大和型戦艦の項目によると大和が27ノットだからダメという説は
90年代初頭から佐藤大輔氏あたりが反論しだして今日では否定されつつあるそうですが
778名無し三等兵
2020/11/21(土) 19:59:31.00ID:qvAEXIUS 佐藤大輔氏のたてた藁人形の一つじゃなかった?
780名無し三等兵
2020/11/21(土) 20:50:52.35ID:uuwxXwS/781763
2020/11/21(土) 21:12:47.06ID:pyXLnOv7 >>768
返答ありがとうございます。
なるほど。そういえばJ/FPS-7も近空/遠空用がそれぞれ別でしたね。
そう思って探すと、レーダースレ過去スレのテンプレに
> J/FPS-3 三菱(3次元レーダー) APAR採用 遠近用ドームが各1個
とありました。
地図を見ていると、(見逃しが無ければ)1基の基地も多い様なので
もしかすると、用途や近隣レーダー配置等により
・遠/近用どちらか設置
・両方設置
という事もあるのかな、などと妄想が捗りました。
返答ありがとうございます。
なるほど。そういえばJ/FPS-7も近空/遠空用がそれぞれ別でしたね。
そう思って探すと、レーダースレ過去スレのテンプレに
> J/FPS-3 三菱(3次元レーダー) APAR採用 遠近用ドームが各1個
とありました。
地図を見ていると、(見逃しが無ければ)1基の基地も多い様なので
もしかすると、用途や近隣レーダー配置等により
・遠/近用どちらか設置
・両方設置
という事もあるのかな、などと妄想が捗りました。
782名無し三等兵
2020/11/21(土) 21:16:32.31ID:NJ4u2qrP >>777
「アイオワ級戦艦みたいに30ノット出ないから砲戦で好きなポジション取られる」とかの主張だったら昔からあった。
もちろん戦艦がそんな最大戦速で砲戦するかって話だが。
佐藤大輔などが著作で反論したのは、むしろ
「ソロモン海域で大型低速艦が行動できないから大和が使えなかったというが、もっと危険な大艦隊で突っ込んでるのに何を言ってるんだ」
って話かと。
機動部隊云々については、「だったら隼鷹みたいな中速空母や、伊勢型航空戦艦みたいな25ノットのフネがありえん事になるだろ」って事で、
昔からそんなツッコミ受けてたわけじゃない。
そもそも機動部隊の直衛は建造時に想定した任務じゃないので、「金剛型は使い倒せる」って話になっても大和の批判としてはあんまり。
鈍足だと機動部隊から文句出るって話は、第二次ソロモン海戦での陸奥がベースでないかと。
それも空母の直衛というより、高速突撃部隊の第二艦隊で前衛に使うにゃ難があるって話だが。
「アイオワ級戦艦みたいに30ノット出ないから砲戦で好きなポジション取られる」とかの主張だったら昔からあった。
もちろん戦艦がそんな最大戦速で砲戦するかって話だが。
佐藤大輔などが著作で反論したのは、むしろ
「ソロモン海域で大型低速艦が行動できないから大和が使えなかったというが、もっと危険な大艦隊で突っ込んでるのに何を言ってるんだ」
って話かと。
機動部隊云々については、「だったら隼鷹みたいな中速空母や、伊勢型航空戦艦みたいな25ノットのフネがありえん事になるだろ」って事で、
昔からそんなツッコミ受けてたわけじゃない。
そもそも機動部隊の直衛は建造時に想定した任務じゃないので、「金剛型は使い倒せる」って話になっても大和の批判としてはあんまり。
鈍足だと機動部隊から文句出るって話は、第二次ソロモン海戦での陸奥がベースでないかと。
それも空母の直衛というより、高速突撃部隊の第二艦隊で前衛に使うにゃ難があるって話だが。
784名無し三等兵
2020/11/21(土) 21:43:12.17ID:klxtdZlO787名無し三等兵
2020/11/21(土) 21:58:35.90ID:NxZcyjx0 >>785
藁人形論法(ストローマン論法)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3?wprov=sfla1
相手の主張を曲解したり、あるいは架空の反対論者の主張を創作し、
そうやって作り上げた実在しない主張を論破してみせるやり口。
つまり「30kt出せない大和は欠陥品」説は、論者の実在しない架空の珍説じゃないの?と。
藁人形論法(ストローマン論法)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3?wprov=sfla1
相手の主張を曲解したり、あるいは架空の反対論者の主張を創作し、
そうやって作り上げた実在しない主張を論破してみせるやり口。
つまり「30kt出せない大和は欠陥品」説は、論者の実在しない架空の珍説じゃないの?と。
788名無し三等兵
2020/11/21(土) 22:12:57.12ID:uuwxXwS/789名無し三等兵
2020/11/21(土) 22:30:50.07ID:fGVEe7CC790名無し三等兵
2020/11/21(土) 22:34:09.70ID:j8qwZncN >>788
ニュアンスとしては「案山子と戦ってる人」(反論してこない相手(というか生身の人間ですらない相手)と戦ってる人)という意味で”ストローマン”。
ニュアンスとしては「案山子と戦ってる人」(反論してこない相手(というか生身の人間ですらない相手)と戦ってる人)という意味で”ストローマン”。
791名無し三等兵
2020/11/21(土) 22:39:54.41ID:fGVEe7CC そもそもがエールフランス機が本来の右旋回コースに入らず北上を続けたので管制の指示で右旋回を開始したら結果として皇居上空を通過しましたって話でただの過失でしかない
原因も計器のスイッチの入れ忘れというよくあるヨシ!案件だし、なんらかの意図を見出すほうがおかしい
原因も計器のスイッチの入れ忘れというよくあるヨシ!案件だし、なんらかの意図を見出すほうがおかしい
792名無し三等兵
2020/11/21(土) 22:57:44.25ID:8NONZste >>787
戦艦大和は坊の崎沖で31ノット出してるから「30kt出せない大和」自体が存在しないので例えが悪い
戦艦大和は坊の崎沖で31ノット出してるから「30kt出せない大和」自体が存在しないので例えが悪い
793ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/21(土) 22:59:39.04ID:q3/Xr7TS >>777
>大和が30ノットでないことで叩かれるようになったのはいつ頃からなんですか?
1977年に亡くなった中澤佑海軍中将が生前に「空母と条約型重巡と組める戦艦を作りたかったのに邪魔された」って意味のことを言ってるらしい。
1934年ごろに軍令部の対米作戦班長だった人なので、軍令部の描く将来の対米戦のために高速戦艦を要求していたことになる。
なので大和型の性能策定の時点で「30ノット出ないこと」より正確には「空母重巡と同じ35ノットを要求したのに30ノットさえ出ないこと」は当時から文句が出ていた、とも言える。佐藤大輔とか関係なく。
ただ、軍令部の30ノットってのは出せりゃいい、ということではなく、1933年に「横須賀-トラック間を一昼夜で航行する」ために艦隊の基準速力が18ノットに引き上げられていた。
さらには航続力について対米戦を視野に入れハワイ往復8000海里が求められていたが、これも大和型では16ノット7200海里に切り下げられていた。もし18ノット出すなら燃費が悪くなって5700海里程度になるかな?
当初要求のとおり35ノット出せる出力があって、かつディーゼルの混載なりで18ノットで8000海里の航続力を担保できる燃費の良さを併せ持っていれば、重油の絶対的な消費量も少なく、補給艦の手配もラクな状態で大和を使えたのに、と。
実際、油バカ食いするからうかつに動かせなかったわけだし。
>大和が30ノットでないことで叩かれるようになったのはいつ頃からなんですか?
1977年に亡くなった中澤佑海軍中将が生前に「空母と条約型重巡と組める戦艦を作りたかったのに邪魔された」って意味のことを言ってるらしい。
1934年ごろに軍令部の対米作戦班長だった人なので、軍令部の描く将来の対米戦のために高速戦艦を要求していたことになる。
なので大和型の性能策定の時点で「30ノット出ないこと」より正確には「空母重巡と同じ35ノットを要求したのに30ノットさえ出ないこと」は当時から文句が出ていた、とも言える。佐藤大輔とか関係なく。
ただ、軍令部の30ノットってのは出せりゃいい、ということではなく、1933年に「横須賀-トラック間を一昼夜で航行する」ために艦隊の基準速力が18ノットに引き上げられていた。
さらには航続力について対米戦を視野に入れハワイ往復8000海里が求められていたが、これも大和型では16ノット7200海里に切り下げられていた。もし18ノット出すなら燃費が悪くなって5700海里程度になるかな?
当初要求のとおり35ノット出せる出力があって、かつディーゼルの混載なりで18ノットで8000海里の航続力を担保できる燃費の良さを併せ持っていれば、重油の絶対的な消費量も少なく、補給艦の手配もラクな状態で大和を使えたのに、と。
実際、油バカ食いするからうかつに動かせなかったわけだし。
795名無し三等兵
2020/11/21(土) 23:41:54.69ID:NJ4u2qrP >>792
戦闘中の速度計表示ってのはホントかいな?ってのが多いので注意。
大淀が40ノット以上出しただの、扶桑が27ノット出ただの、その種の話は多い。
しかも「艦隊運動にどう影響するか」って話なんで、対空戦闘中に何ノット出そうが関係ない。
戦闘中の速度計表示ってのはホントかいな?ってのが多いので注意。
大淀が40ノット以上出しただの、扶桑が27ノット出ただの、その種の話は多い。
しかも「艦隊運動にどう影響するか」って話なんで、対空戦闘中に何ノット出そうが関係ない。
796名無し三等兵
2020/11/22(日) 00:33:00.56ID:BMadZhNS >>794
翔鶴も公試34ノットだけど、40ノット出してるでしょ
この時代の海軍は安全マージンで定格低めだからね
島風と同じ窯使ってて圧力比は島風:大和=35:20くらいだったと思う
米艦は島風より更に高い圧力だけど、大和の場合は機関員が高温に長時間耐えられないとかの事情も絡んでるから
小規模の艦のほうが無理無茶はしやすかったんだろう
翔鶴も公試34ノットだけど、40ノット出してるでしょ
この時代の海軍は安全マージンで定格低めだからね
島風と同じ窯使ってて圧力比は島風:大和=35:20くらいだったと思う
米艦は島風より更に高い圧力だけど、大和の場合は機関員が高温に長時間耐えられないとかの事情も絡んでるから
小規模の艦のほうが無理無茶はしやすかったんだろう
798名無し三等兵
2020/11/22(日) 01:21:42.34ID:EVQqlWdA799名無し三等兵
2020/11/22(日) 01:24:46.59ID:EVQqlWdA >>796
つか、そもそもアナタからして
>機関員が高温に長時間耐えられない
とか、「機関にも人員にも無理させて、ようやく短時間発揮可能な数値」って理解してるわけで、それがいかに無意味かわかるでしょ。
つか、そもそもアナタからして
>機関員が高温に長時間耐えられない
とか、「機関にも人員にも無理させて、ようやく短時間発揮可能な数値」って理解してるわけで、それがいかに無意味かわかるでしょ。
800名無し三等兵
2020/11/22(日) 02:10:46.99ID:61Hrwo3k 第二次世界大戦当時の軍艦って対空機関銃が大量についていて、機銃に盾が付いているものがありますけど、あれらの盾ってだいたいどのくらいの厚さでどの程度の防御力があったものだったんでしょうか?
801名無し三等兵
2020/11/22(日) 02:55:53.98ID:qFlBmycT ベトナム戦争時北ベトナム軍が
在日米軍基地を攻撃して日本国内に
被害が出たら
日本は北ベトナムに対して
どのようなアクションを起こせたでしょうか
在日米軍基地を攻撃して日本国内に
被害が出たら
日本は北ベトナムに対して
どのようなアクションを起こせたでしょうか
803名無し三等兵
2020/11/22(日) 03:54:10.70ID:xXj3wuMB >>800
日本軍の三連装25mm機銃の一部のように、全体が覆われているものは爆風避けなので防弾ではない
アメリカの空母の舷側にズラリと並んだ20mmエリコンの防盾だと12.7mm(対空機銃用としては厚い方)厚、7.7mmは完全に防ぎ、12.7mmは距離や角度次第って程度
日本軍の三連装25mm機銃の一部のように、全体が覆われているものは爆風避けなので防弾ではない
アメリカの空母の舷側にズラリと並んだ20mmエリコンの防盾だと12.7mm(対空機銃用としては厚い方)厚、7.7mmは完全に防ぎ、12.7mmは距離や角度次第って程度
804名無し三等兵
2020/11/22(日) 06:15:07.70ID:Q0eJ6oY2 イラクやアフガン等、最近アメリカ(と同盟国)が行った戦闘による戦車や戦闘機の被害ってどの程度なのでしょうか。
805名無し三等兵
2020/11/22(日) 09:00:24.33ID:/ZwAoUWS 軍隊より暴力団みたいな方が強いと思いませんか?
未解決犯罪見てると警察も暴力団相手の犯罪にはうごかないし。
軍隊vs暴力団も戦闘にすらなったことがないわけで
孫氏の兵法どおりになって自衛隊は負けてるわけですが
未解決犯罪見てると警察も暴力団相手の犯罪にはうごかないし。
軍隊vs暴力団も戦闘にすらなったことがないわけで
孫氏の兵法どおりになって自衛隊は負けてるわけですが
806名無し三等兵
2020/11/22(日) 09:16:15.54ID:gBZ+K644 現状、アメリカ陸軍の無線機体系はどうなっているの?
JTRSがコケてハンドベルとマンパックしか実用化されていないのは分かる
その上で野外通信システムのノード装置に該当するのが存在するのかも含めて聞きたい
JTRSがコケてハンドベルとマンパックしか実用化されていないのは分かる
その上で野外通信システムのノード装置に該当するのが存在するのかも含めて聞きたい
807名無し三等兵
2020/11/22(日) 10:20:41.88ID:PXMeM7Ve 回答ありがとうございます
個人的には佐藤大輔氏の反論以前に軍事評論家や架空戦記小説などで
大和は30ノット出ないから駄作論者がいたのか興味あります
Wikipediaだと旭日の艦隊の日本武尊も27ノットなので当時はそんな速力面の問題は言われてなかったのかなとも思うんですが
個人的には佐藤大輔氏の反論以前に軍事評論家や架空戦記小説などで
大和は30ノット出ないから駄作論者がいたのか興味あります
Wikipediaだと旭日の艦隊の日本武尊も27ノットなので当時はそんな速力面の問題は言われてなかったのかなとも思うんですが
808名無し三等兵
2020/11/22(日) 11:18:13.60ID:x86Jok6d809名無し三等兵
2020/11/22(日) 12:17:33.92ID:BMadZhNS >>799
アイオワが優速ってのも、慣熟訓練中に大西洋のカナダ沖の気温が低い地域で出された速度を元にしてるからな
大和もオホーツク海やベーリング海で公試を行っていれば、罐室が高温になることもなく1〜2ノットは稼げただろう
アイオワが優速ってのも、慣熟訓練中に大西洋のカナダ沖の気温が低い地域で出された速度を元にしてるからな
大和もオホーツク海やベーリング海で公試を行っていれば、罐室が高温になることもなく1〜2ノットは稼げただろう
810名無し三等兵
2020/11/22(日) 12:17:50.80ID:AvzDKJ6Y >>800
ごくごく一般的には8mm〜15mm厚程度
7.7mmに対してなら8mm厚程度でも効果はあったけど
(浸炭か焼き入れか、表面硬化処理がしてあるかどうかでも、銃弾に対してなら耐弾性能はかなり違う)
米軍主要の12.7mm相手だと10mm以下は気休め、15mm程度は欲しかったみたい
ごくごく一般的には8mm〜15mm厚程度
7.7mmに対してなら8mm厚程度でも効果はあったけど
(浸炭か焼き入れか、表面硬化処理がしてあるかどうかでも、銃弾に対してなら耐弾性能はかなり違う)
米軍主要の12.7mm相手だと10mm以下は気休め、15mm程度は欲しかったみたい
811名無し三等兵
2020/11/22(日) 12:19:34.93ID:BMadZhNS812名無し三等兵
2020/11/22(日) 12:27:32.67ID:BMadZhNS >>808
暴力団もボディーガードクラスは格闘技経験者がゴロゴロいるけど、
2m近いのや関取クラスの体格のヤクザには陸自のチビじゃ怖くて手を出さないだろう
兵法通り、自分より強いやつと戦わないってのは軍人にあるべき資質だ
暴力団もボディーガードクラスは格闘技経験者がゴロゴロいるけど、
2m近いのや関取クラスの体格のヤクザには陸自のチビじゃ怖くて手を出さないだろう
兵法通り、自分より強いやつと戦わないってのは軍人にあるべき資質だ
813名無し三等兵
2020/11/22(日) 12:30:05.69ID:AvzDKJ6Y 水上艦の最高速力はその時の排水量や海面の状態でもかなり違うし、静水面での最高速力を比較しても、走るのは海面であって
湖面では無いので、海面が荒れていれば排水量の小さいフネほど速力は出なくなる
カタログ値では低速戦艦をぶっちぎれる筈の駆逐艦が、荒天時にはその低速戦艦であっても追従出来なく置いていかれるなんてのは良くある話
大型な戦艦クラスだと、中速艦でも波が荒い状況でも速度が落ちが少なくて機動部隊随伴でも実用上は問題なかったって事も多いし
ただ空母は発艦時には風上に向かって高速で走る必要があるから、低速な戦艦が護衛に混じっていると、その時に空母についていけなくて困るって状況もあったりで
状況によっては困る時があるってだけで、戦艦が護衛する空母と同等に高速であればそれに越した事が無いのは当然でもある
空母機動部隊の護衛が出来る出来ないを、ただカタログ性能だけに求めるのは、そもそも無理がある
湖面では無いので、海面が荒れていれば排水量の小さいフネほど速力は出なくなる
カタログ値では低速戦艦をぶっちぎれる筈の駆逐艦が、荒天時にはその低速戦艦であっても追従出来なく置いていかれるなんてのは良くある話
大型な戦艦クラスだと、中速艦でも波が荒い状況でも速度が落ちが少なくて機動部隊随伴でも実用上は問題なかったって事も多いし
ただ空母は発艦時には風上に向かって高速で走る必要があるから、低速な戦艦が護衛に混じっていると、その時に空母についていけなくて困るって状況もあったりで
状況によっては困る時があるってだけで、戦艦が護衛する空母と同等に高速であればそれに越した事が無いのは当然でもある
空母機動部隊の護衛が出来る出来ないを、ただカタログ性能だけに求めるのは、そもそも無理がある
814名無し三等兵
2020/11/22(日) 12:35:46.14ID:duqvPLnW817名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:06:00.43ID:8dPjNw/k >>807
アンチ平賀派が藤本喜久雄を過大に評価して彼なら必ず30ノット強の新戦艦を建造できたはずと喧伝したのも
戦後現実の戦艦大和の27ノットの速力にケチがついた一要因だろうと
(実際藤本案であるA140A案では20万馬力30ノットが提案されてる)
まあ藤本が生きていようと理想論に終わっただろうけど
アンチ平賀派が藤本喜久雄を過大に評価して彼なら必ず30ノット強の新戦艦を建造できたはずと喧伝したのも
戦後現実の戦艦大和の27ノットの速力にケチがついた一要因だろうと
(実際藤本案であるA140A案では20万馬力30ノットが提案されてる)
まあ藤本が生きていようと理想論に終わっただろうけど
818名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:17:24.27ID:BMadZhNS >>816
戦艦大和の場合、微速、半速、原速、強速、第一〜第四戦速=最大戦速、一杯まであって、
公試というのは第三戦速とか第四戦速での測定
車でいうメカの耐久性無視したレッドゾーンまで重油ぶち込むのが一杯
坊の崎沖では佐世保まで生きて帰り着くのが目的だったから一杯を使った、おわかり?
戦艦大和の場合、微速、半速、原速、強速、第一〜第四戦速=最大戦速、一杯まであって、
公試というのは第三戦速とか第四戦速での測定
車でいうメカの耐久性無視したレッドゾーンまで重油ぶち込むのが一杯
坊の崎沖では佐世保まで生きて帰り着くのが目的だったから一杯を使った、おわかり?
819名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:19:30.71ID:kb+1YAay 戦鳥Ans.Q過去ログに大和型の出力-速力相関近似式があったのを思い出して掘り出した
ttp://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002359.html (ここの一番最後)
y = 5.3272Ln(x) - 35.7
y:速度(ノット)
x:出力(馬力)
仮に丙型駆逐艦の機関(1基37500馬力)を4隻分8基搭載して30万馬力出したとして
y = 5.3272Ln(300000)-35.7 = 5.3272*12.61154-35.7 = 31.4842
アイオワ型の1.4倍以上、30万馬力を突っ込んで31.484ノット、しかも機関と缶の大型化は必須なのに艦形排水量の変化はないと考えてこれ
実際に搭載した初春型と同型の機関で減挌なし(1基21000馬力=8基で168000馬力)で算出すると28.395ノット
ttp://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002359.html (ここの一番最後)
y = 5.3272Ln(x) - 35.7
y:速度(ノット)
x:出力(馬力)
仮に丙型駆逐艦の機関(1基37500馬力)を4隻分8基搭載して30万馬力出したとして
y = 5.3272Ln(300000)-35.7 = 5.3272*12.61154-35.7 = 31.4842
アイオワ型の1.4倍以上、30万馬力を突っ込んで31.484ノット、しかも機関と缶の大型化は必須なのに艦形排水量の変化はないと考えてこれ
実際に搭載した初春型と同型の機関で減挌なし(1基21000馬力=8基で168000馬力)で算出すると28.395ノット
821名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:30:46.59ID:kb+1YAay >公試というのは第三戦速とか第四戦速での測定
こんな話聞いたことないんですが根拠は?
というか第○戦速って「艦隊行動を行ないながら戦闘するため他艦と合わせた速力区分」では?
その言いだと第○戦速というのが艦種個艦によってバラバラいう事になりますが
こんな話聞いたことないんですが根拠は?
というか第○戦速って「艦隊行動を行ないながら戦闘するため他艦と合わせた速力区分」では?
その言いだと第○戦速というのが艦種個艦によってバラバラいう事になりますが
822名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:32:01.85ID:JtMrBCEu 鯨の鳴き声に似せたら水中の潜水艦同士で通信出来ますよね?
823名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:32:28.12ID:JiYtz0Ie まともに量産・配備された戦闘機で20mm機関砲を搭載した世界初はI-16になるんでしょうか?
また、20mm航空機関砲は一次大戦末期にドイツがベッカー20mmを試作したのが初ですが
その後10年近く大口径機関砲を搭載する戦闘機が出ず7.7mm2門に甘んじていた理由って何でしょう?
大口径は当時の布張り防弾無しの敵機にオーバーキルで重いだけでメリット無いからかとも考えましたが
それだとドイツが一次大戦の時代にベッカー20mmを開発したのと矛盾しますし
また、20mm航空機関砲は一次大戦末期にドイツがベッカー20mmを試作したのが初ですが
その後10年近く大口径機関砲を搭載する戦闘機が出ず7.7mm2門に甘んじていた理由って何でしょう?
大口径は当時の布張り防弾無しの敵機にオーバーキルで重いだけでメリット無いからかとも考えましたが
それだとドイツが一次大戦の時代にベッカー20mmを開発したのと矛盾しますし
824名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:36:47.68ID:BMadZhNS >>819
大和はロ号艦本式缶×12缶だよ、1缶あたり13000馬力弱
大和が余裕持たせて缶圧を20気圧に制限してるところ
他の同じ缶積んだ空母や巡洋艦は30気圧1缶あたり20000馬力を定格にしてる
駆逐艦島風は、過負荷全力公試で40気圧以上を達成している
これは1缶あたり39500馬力以上
大和はロ号艦本式缶×12缶だよ、1缶あたり13000馬力弱
大和が余裕持たせて缶圧を20気圧に制限してるところ
他の同じ缶積んだ空母や巡洋艦は30気圧1缶あたり20000馬力を定格にしてる
駆逐艦島風は、過負荷全力公試で40気圧以上を達成している
これは1缶あたり39500馬力以上
825名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:45:37.31ID:kb+1YAay 大和型の缶蒸気性状は30kg/cm2・350℃を減挌した25kg/cm2・325℃ですが20気圧ってどこから出てきた話ですか?
あと出力は蒸気圧だけでなくタービン側の性能も重要だと分ってますかね?
初春型と島風はタービン構成が違っているのは見えませんか?
あと出力は蒸気圧だけでなくタービン側の性能も重要だと分ってますかね?
初春型と島風はタービン構成が違っているのは見えませんか?
826名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:47:03.33ID:BMadZhNS >>821
大和は被弾によってどこに被弾しても戦闘能力を失わない余力を持つコンセプトで設計されているので
缶の場合も缶室が1つ2つやられても作戦に支障が出ない程度の速度を出せることが要求された
それで航行中でも余分な馬力を出す缶の運転を止めて整備を行うことができる性能だった
その絡みで第四戦速が設定されている
大和は被弾によってどこに被弾しても戦闘能力を失わない余力を持つコンセプトで設計されているので
缶の場合も缶室が1つ2つやられても作戦に支障が出ない程度の速度を出せることが要求された
それで航行中でも余分な馬力を出す缶の運転を止めて整備を行うことができる性能だった
その絡みで第四戦速が設定されている
828名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:51:44.64ID:kb+1YAay 初春型主機:艦本式高低圧ギアードタービン…2段式
島風主機:艦本式高圧第一中圧第二中圧低圧ギアードタービン…4段式
大和型の主機に40kg/cm2・400度の蒸気を流しても38500馬力は出ません
というか蒸気管路が破裂しかねないのでは
島風主機:艦本式高圧第一中圧第二中圧低圧ギアードタービン…4段式
大和型の主機に40kg/cm2・400度の蒸気を流しても38500馬力は出ません
というか蒸気管路が破裂しかねないのでは
829名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:54:24.09ID:BMadZhNS830名無し三等兵
2020/11/22(日) 13:56:57.52ID:kb+1YAay 島風は3缶積んでるんですが…いいや、もう諦めた
「ぼくのせかいではやまとは31のっとだせるんだ!」でいいんじゃないですか
「ぼくのせかいではやまとは31のっとだせるんだ!」でいいんじゃないですか
831名無し三等兵
2020/11/22(日) 14:13:25.32ID:LnXa5pzI F-15JからJSIにアップグレードされるのは近代化改修された98機のみですが、これはその他の機体はアナログ過ぎて金と手間が掛かりすぎるからという理由でした。F-4EJからEJ改に改修した際にはどういう基準で対象が絞り込まれたのでしょうか?
あの頃のファントムの立ち位置って今のイーグルと似ている(バリバリ現役だが、ちょっと古臭くなってきた…みたいな時期)ので、どんな基準で選定されたのか気になったのです。
あの頃のファントムの立ち位置って今のイーグルと似ている(バリバリ現役だが、ちょっと古臭くなってきた…みたいな時期)ので、どんな基準で選定されたのか気になったのです。
832名無し三等兵
2020/11/22(日) 14:14:10.70ID:5y4/j6Gp >>823
ドボワチン D.500の武装強化型D.501がモータキャノンで20mm砲を搭載して生産に
入ったのがI-16タイプ12よりちょっと早い
タイプ12は試作に近い少数生産だし
戦闘機に機関砲を装備するか多数の機銃を装備するには全金属にちかい堅牢な構造が必要
金属翼になってから主翼への多銃搭載、大口径砲の搭載ができるようになった
胴体へは前述のドボワチンみたいにエンジン軸からのモーターキャノンとか
従来の構造でも搭載は出来てもちょっと耐久性や精度が足りない
ドイツが先駆けで航空機関砲に走ったのは第1次大戦時に既に全金属機を開発配備してたから先を見据えてた
ドボワチン D.500の武装強化型D.501がモータキャノンで20mm砲を搭載して生産に
入ったのがI-16タイプ12よりちょっと早い
タイプ12は試作に近い少数生産だし
戦闘機に機関砲を装備するか多数の機銃を装備するには全金属にちかい堅牢な構造が必要
金属翼になってから主翼への多銃搭載、大口径砲の搭載ができるようになった
胴体へは前述のドボワチンみたいにエンジン軸からのモーターキャノンとか
従来の構造でも搭載は出来てもちょっと耐久性や精度が足りない
ドイツが先駆けで航空機関砲に走ったのは第1次大戦時に既に全金属機を開発配備してたから先を見据えてた
834名無し三等兵
2020/11/22(日) 14:21:12.95ID:/5yvcbLe ベッカーはWW1当時の爆撃機や地上襲撃機に搭載されている
量産型戦闘機として20mmを載せたのは、スペイン内戦に現れたI-16タイプ12だが、重くなりすぎて戦闘機相手の空戦は無理で、対地攻撃や対爆撃機戦闘に使われた
量産型戦闘機として20mmを載せたのは、スペイン内戦に現れたI-16タイプ12だが、重くなりすぎて戦闘機相手の空戦は無理で、対地攻撃や対爆撃機戦闘に使われた
835名無し三等兵
2020/11/22(日) 14:26:59.93ID:0ZfxWm40 >>833
大和が31ノット「出した」とする資料をいつ出すのかじっと見てても一向に出せない人がそれ言っちゃおしまいだと思う
大和が31ノット「出した」とする資料をいつ出すのかじっと見てても一向に出せない人がそれ言っちゃおしまいだと思う
836ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 14:37:19.90ID:EaH7sRmQ >>796
>翔鶴も公試34ノットだけど、40ノット出してるでしょ
>この時代の海軍は安全マージンで定格低めだからね
なかなかトンチキが効いてて笑えるが、34ノット16万馬力の船が40ノット出すには、26万馬力必要になる。「定格低め」から10万馬力を余分に出せるってのは、誰か記録に残してないの?
>アイオワが優速ってのも、慣熟訓練中に大西洋のカナダ沖の気温が低い地域で出された速度を元にしてるからな
これはお前が言ってるアイオワのデータがアテにならない、という話であって、そのアテににならないデータを盾に。
>大和もオホーツク海やベーリング海で公試を行っていれば、罐室が高温になることもなく1〜2ノットは稼げただろう
というトンチキがまかり通るわけではない。つかさ。高温の蒸気を作りたい缶室の温度って、外気で下がりもすれば、そのイミフな気温低下で軸馬力で6割も増えるの?
つか、日本海軍の想定戦場ってどこだっけ? その理屈なら南洋で戦った日本海軍の船は暑いって理由だけで何割もパワーダウンしなきゃいけなくなるよな? 寒いと馬力が上がるのと同じ理屈で。
>大和が31ノット出せなかった証拠出せば?
すげーな。カスミンでさえ「貴殿がWikipediaを書き直してください」とは言っても「無いことの証明」を求めたりはしない。真顔で悪魔の証明を言い出すとか、お前、どんだけクズオブクズなわけ?
>戦艦大和関連の書籍くらい日本人なら自分で読めよ
アイオワの話を持ち出したんだから、英語のソースくらい出したら?
ドック出てから71日目で船体汚れていたはずだけど、公試の結果から21万2000馬力で32.5ノットでチャートを書けると言ってるのはアイオワ級再就役のときにNAVSEAで働いていた造船技師。
元副長がベトナムから帰国するときに35ノット出したと断言した話を「19%も出力上がるわけねーだろ」とマジレスしている。
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-104.php
さらに言えば1943年の米海軍のFuel Economy Triala dataでは21万1030馬力で31ノットだわな。
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-104_BB61_Sea_Trial.pdf
で、この公試はロックアイランド沖で行われた。8月に。北緯は32度ね。宿毛沖は北緯35度。
https://i.imgur.com/myGSfcI.jpg
>翔鶴も公試34ノットだけど、40ノット出してるでしょ
>この時代の海軍は安全マージンで定格低めだからね
なかなかトンチキが効いてて笑えるが、34ノット16万馬力の船が40ノット出すには、26万馬力必要になる。「定格低め」から10万馬力を余分に出せるってのは、誰か記録に残してないの?
>アイオワが優速ってのも、慣熟訓練中に大西洋のカナダ沖の気温が低い地域で出された速度を元にしてるからな
これはお前が言ってるアイオワのデータがアテにならない、という話であって、そのアテににならないデータを盾に。
>大和もオホーツク海やベーリング海で公試を行っていれば、罐室が高温になることもなく1〜2ノットは稼げただろう
というトンチキがまかり通るわけではない。つかさ。高温の蒸気を作りたい缶室の温度って、外気で下がりもすれば、そのイミフな気温低下で軸馬力で6割も増えるの?
つか、日本海軍の想定戦場ってどこだっけ? その理屈なら南洋で戦った日本海軍の船は暑いって理由だけで何割もパワーダウンしなきゃいけなくなるよな? 寒いと馬力が上がるのと同じ理屈で。
>大和が31ノット出せなかった証拠出せば?
すげーな。カスミンでさえ「貴殿がWikipediaを書き直してください」とは言っても「無いことの証明」を求めたりはしない。真顔で悪魔の証明を言い出すとか、お前、どんだけクズオブクズなわけ?
>戦艦大和関連の書籍くらい日本人なら自分で読めよ
アイオワの話を持ち出したんだから、英語のソースくらい出したら?
ドック出てから71日目で船体汚れていたはずだけど、公試の結果から21万2000馬力で32.5ノットでチャートを書けると言ってるのはアイオワ級再就役のときにNAVSEAで働いていた造船技師。
元副長がベトナムから帰国するときに35ノット出したと断言した話を「19%も出力上がるわけねーだろ」とマジレスしている。
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-104.php
さらに言えば1943年の米海軍のFuel Economy Triala dataでは21万1030馬力で31ノットだわな。
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-104_BB61_Sea_Trial.pdf
で、この公試はロックアイランド沖で行われた。8月に。北緯は32度ね。宿毛沖は北緯35度。
https://i.imgur.com/myGSfcI.jpg
839名無し三等兵
2020/11/22(日) 14:58:09.26ID:BMadZhNS >>818
× 四戦速=最大戦速
○ 六戦速=最大戦速
レイテ沖海戦時に第五戦速26ノットで2時間39分、最大戦速(六戦速)で1分間、一杯で9分間航行、戦速の記録なし
このレイテ沖海戦前に第六戦速で29.3ノット出している
風向きや水温等の条件次第で31ノットは坊の崎沖以外でも出している可能性はある
× 四戦速=最大戦速
○ 六戦速=最大戦速
レイテ沖海戦時に第五戦速26ノットで2時間39分、最大戦速(六戦速)で1分間、一杯で9分間航行、戦速の記録なし
このレイテ沖海戦前に第六戦速で29.3ノット出している
風向きや水温等の条件次第で31ノットは坊の崎沖以外でも出している可能性はある
840名無し三等兵
2020/11/22(日) 14:58:14.63ID:k5LIi8g4 >>823
対爆撃機、対飛行船に限れば大口径機銃のニーズは戦闘機黎明期からあったけどエンジン馬力が貧弱な内は積みたくても積めなかったのが実情
対爆撃機、対飛行船に限れば大口径機銃のニーズは戦闘機黎明期からあったけどエンジン馬力が貧弱な内は積みたくても積めなかったのが実情
841ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 15:26:57.99ID:EaH7sRmQ >>825
>あと出力は蒸気圧だけでなくタービン側の性能も重要だと分ってますかね?
蒸気配管もすでに指摘があるけど、使える材料が同じならより高圧に耐えるには配管を厚く、重くするしかない。
タービンもそうだが減速機も後部砲塔の下くぐって伸びるプロペラシャフトも水を蹴って進むためのプロペラの効率も効率を出すための直径もキャビテーションも問題になる。
ああ、プロペラがかき回した水を水面に逃さずに推進力にするための船尾の設計も変わってくるね。
大和のプロペラは3枚羽根で直径5メートルだけど、アイオワ級は内2軸が5.3メートルの5枚羽根で外2軸が5.5メートルの4枚羽根だっけ。
プロペラの翼数が増えると共振が縦振動がねじり振動がといろいろあるらしいけど、日本海軍がやったような三枚羽までなら、効率を求められない代わりに設計や技術で高度複雑なことにはならなかったらしい。
なんでアレがボイラーの蒸気性状の話だけで速力が上がると言ってるのかがわからん。
>あと出力は蒸気圧だけでなくタービン側の性能も重要だと分ってますかね?
蒸気配管もすでに指摘があるけど、使える材料が同じならより高圧に耐えるには配管を厚く、重くするしかない。
タービンもそうだが減速機も後部砲塔の下くぐって伸びるプロペラシャフトも水を蹴って進むためのプロペラの効率も効率を出すための直径もキャビテーションも問題になる。
ああ、プロペラがかき回した水を水面に逃さずに推進力にするための船尾の設計も変わってくるね。
大和のプロペラは3枚羽根で直径5メートルだけど、アイオワ級は内2軸が5.3メートルの5枚羽根で外2軸が5.5メートルの4枚羽根だっけ。
プロペラの翼数が増えると共振が縦振動がねじり振動がといろいろあるらしいけど、日本海軍がやったような三枚羽までなら、効率を求められない代わりに設計や技術で高度複雑なことにはならなかったらしい。
なんでアレがボイラーの蒸気性状の話だけで速力が上がると言ってるのかがわからん。
842名無し三等兵
2020/11/22(日) 15:31:15.27ID:PxIk/+dY >>808
それはもう隊員の立場上でも負けでかてるわけないしょ。
1vs集団だよ?1vs1の喧嘩で終わらんし。
自衛隊vs暴力団で戦闘をしたことがないわけ。
実質戦闘にならんしなるわけがない。中枢機能がこわれてるから。
だから暴力団の勝ちなわけ。
最新戦闘機考えるよりもこっちの方がどう考えても強い
それはもう隊員の立場上でも負けでかてるわけないしょ。
1vs集団だよ?1vs1の喧嘩で終わらんし。
自衛隊vs暴力団で戦闘をしたことがないわけ。
実質戦闘にならんしなるわけがない。中枢機能がこわれてるから。
だから暴力団の勝ちなわけ。
最新戦闘機考えるよりもこっちの方がどう考えても強い
843名無し三等兵
2020/11/22(日) 15:34:46.22ID:1bNSx/Uq844ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 15:49:36.64ID:EaH7sRmQ >最下行の図によれば公試の場所はメイン州ロックランドの沖で、北緯は44度くらいでは?
失敬。1943年の公試がロックアイランド沖、1985年8月の公試がノースカロライナ州ハッテラス島沖。
ご指摘に感謝する。
The new trials were conducted on the lead ship, USS IOWA (BB 61) in August 1985 at the Hatteras East Coast Tracking Offshore Range (HECTOR) operated by DTRC.
失敬。1943年の公試がロックアイランド沖、1985年8月の公試がノースカロライナ州ハッテラス島沖。
ご指摘に感謝する。
The new trials were conducted on the lead ship, USS IOWA (BB 61) in August 1985 at the Hatteras East Coast Tracking Offshore Range (HECTOR) operated by DTRC.
846ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 16:11:09.44ID:EaH7sRmQ >クズふみがエビデンス捏造してまで論拠にしようとするクズオブクズなのは知ってた
お前がリンクすら貼れない無能である理由は、だ。
>× 四戦速=最大戦速
>○ 六戦速=最大戦速
”六戦速”
4 件 (0.26 秒)
”第六戦速”
4 件 (0.28 秒)
グーグル先生も知らないような俺用語使いだからだ。
お前がリンクすら貼れない無能である理由は、だ。
>× 四戦速=最大戦速
>○ 六戦速=最大戦速
”六戦速”
4 件 (0.26 秒)
”第六戦速”
4 件 (0.28 秒)
グーグル先生も知らないような俺用語使いだからだ。
847名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:17:08.67ID:BMadZhNS >>846
第四戦速 約 41,700,000 件 (0.45 秒)
第六戦速 約 40,200,000 件 (0.36 秒)
とまあ、このような反日在日がやるレベルで勝った気になるのもクズふみの特徴である
第四戦速 約 41,700,000 件 (0.45 秒)
第六戦速 約 40,200,000 件 (0.36 秒)
とまあ、このような反日在日がやるレベルで勝った気になるのもクズふみの特徴である
848名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:23:02.76ID:0ZfxWm40 さあ、エビデンス出せない屑VSエビデンス捏造コテハンの争いが盛り上がってきました
迷惑なんでよそでやってくれませんかねー
迷惑なんでよそでやってくれませんかねー
849名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:26:23.17ID:BMadZhNS とまあ人間のクズが言ってるんで「31ノット証拠出せー」は他でやってください
850名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:27:43.86ID:tr4L8yIr ボイラーの力量がいくら大きくても発生蒸気のエネルギー回転力に変換するタービンの力量が伴わなければ無駄なんだけどなあ
それもエネルギーだけでなく配管やボイラー自体の重量価格としてモロに船価と排水量に跳ね返る
初春型(1軸21000馬力)が高低圧の2段
陽炎型(1軸26000馬力)で高中低圧の3段
島風(1軸38500馬力)だと高圧第1中圧第2中圧低圧の4段
斯様により大きなエネルギーの蒸気から大馬力を取り出すにはより長い行程が必要になるんだけど
大和型のタービンは1軸で高圧2基低圧2基の2段しかないんよね
あと初春型では20kg/cm2・300℃で計画したらタービンまでの圧力低下が予想以上で所期の性能が出なかったから改造を要しない範囲で22kg/cm2に昇圧してるけど
逆説的に見るボイラーや諸配管を改造せずに昇圧できるのは1割程度ということに
それもエネルギーだけでなく配管やボイラー自体の重量価格としてモロに船価と排水量に跳ね返る
初春型(1軸21000馬力)が高低圧の2段
陽炎型(1軸26000馬力)で高中低圧の3段
島風(1軸38500馬力)だと高圧第1中圧第2中圧低圧の4段
斯様により大きなエネルギーの蒸気から大馬力を取り出すにはより長い行程が必要になるんだけど
大和型のタービンは1軸で高圧2基低圧2基の2段しかないんよね
あと初春型では20kg/cm2・300℃で計画したらタービンまでの圧力低下が予想以上で所期の性能が出なかったから改造を要しない範囲で22kg/cm2に昇圧してるけど
逆説的に見るボイラーや諸配管を改造せずに昇圧できるのは1割程度ということに
851名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:30:05.25ID:0ZfxWm40 >>849
お前も文盲だな。誰も「31ノット証拠出せー」なんて言ってない
792の
>戦艦大和は坊の崎沖で31ノット出してる
これが載ってる資料を出せと突っ込まれてるんだ。現時点で問題になってるのは資料の有無で史料の中身が事実か否か以前の問題だぞ
お前も文盲だな。誰も「31ノット証拠出せー」なんて言ってない
792の
>戦艦大和は坊の崎沖で31ノット出してる
これが載ってる資料を出せと突っ込まれてるんだ。現時点で問題になってるのは資料の有無で史料の中身が事実か否か以前の問題だぞ
852ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 16:31:46.93ID:EaH7sRmQ >とまあ、このような反日在日がやるレベルで勝った気になるのもクズふみの特徴である
うわぁ…こいつクズオブクズの上にホームラン級のバカだわ、検索エンジンの使い方知らないッテ意味ではカスミンとタメを張るような。
>第四戦速 約 41,700,000 件 (0.45 秒)
単語をダブルコーテーションで挟むのは、その間の文字列をバラさず単一の検索ワードとして扱うためだ。だから。
”第四戦速”
約 1,140 件 (0.32 秒)
「第四戦速」という単語としては1140件がヒットすることになる。しかし。
>第六戦速 約 40,200,000 件 (0.36 秒)
これで引っかかる最初のYahooのページを見ても「第六戦速」という単語は存在しない。
「第」と「戦速」とアラビア数字の6に反応しているからだ。
同様に二番目の戦鳥のページにも「第六戦速」という単語は無い。第○戦速、という単語と一六ノットの漢数字に反応しているから。
それを踏まえてもう一度↓を読むと。
>とまあ、このような反日在日がやるレベルで勝った気になるのもクズふみの特徴である
人を騙すのが趣味のクズのくせに救いがないくらいバカってことがわかる。
うわぁ…こいつクズオブクズの上にホームラン級のバカだわ、検索エンジンの使い方知らないッテ意味ではカスミンとタメを張るような。
>第四戦速 約 41,700,000 件 (0.45 秒)
単語をダブルコーテーションで挟むのは、その間の文字列をバラさず単一の検索ワードとして扱うためだ。だから。
”第四戦速”
約 1,140 件 (0.32 秒)
「第四戦速」という単語としては1140件がヒットすることになる。しかし。
>第六戦速 約 40,200,000 件 (0.36 秒)
これで引っかかる最初のYahooのページを見ても「第六戦速」という単語は存在しない。
「第」と「戦速」とアラビア数字の6に反応しているからだ。
同様に二番目の戦鳥のページにも「第六戦速」という単語は無い。第○戦速、という単語と一六ノットの漢数字に反応しているから。
それを踏まえてもう一度↓を読むと。
>とまあ、このような反日在日がやるレベルで勝った気になるのもクズふみの特徴である
人を騙すのが趣味のクズのくせに救いがないくらいバカってことがわかる。
853名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:32:37.84ID:FUXWym5i 速度論争ごっこやってる馬鹿どもは迷惑だから議論スレに行ってください
854名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:38:05.68ID:FUXWym5i >>822
音響による潜水艦とUSV、あるいはブイや海底に敷設したノード経由の水上艦艇や航空機などとの通信はすでに研究されている
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P12.pdf
音響による潜水艦とUSV、あるいはブイや海底に敷設したノード経由の水上艦艇や航空機などとの通信はすでに研究されている
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P12.pdf
855名無し三等兵
2020/11/22(日) 16:44:51.08ID:tr4L8yIr いいかげんにしろと言われそうだけど1個だけ
陽炎型の天津風は高温高圧ボイラーの試験用に島風と同条件の40kg/cm2・400℃ボイラーを搭載してるけどタービンは他の陽炎型と同構成で出力も同じ2軸52000馬力
これを見るに蒸気圧と温度を上げてもタービンを合わせなければ出力は上がらない、という事では
陽炎型の天津風は高温高圧ボイラーの試験用に島風と同条件の40kg/cm2・400℃ボイラーを搭載してるけどタービンは他の陽炎型と同構成で出力も同じ2軸52000馬力
これを見るに蒸気圧と温度を上げてもタービンを合わせなければ出力は上がらない、という事では
856ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 16:49:55.57ID:EaH7sRmQ >>848
>さあ、エビデンス出せない屑VSエビデンス捏造コテハンの争いが盛り上がってきました
わかってないなぁ…エビデンスの「捏造」ってのはリンク先が嘘って意味になる。
ふみごときが米海軍の公式を捏造できるわけないし、資料が正しいから>>843が引用の仕方を間違えてると指摘できた。
そして資料では宿毛と南北の距離で250キロ程度の北緯33度あたりのノース・カロライナ沖で8月に公試してアイオワ級の最大速度は32.5ノットになると言ってるのだから、カナダがオホーツクがどうたらってのはトンチキって話でしかない。
バカにしたいにせよ、そのピントがずれているとお前がバカに見えてしまうぞ。
レスを捏造したいクズというなら、そのままでいいけど。
>さあ、エビデンス出せない屑VSエビデンス捏造コテハンの争いが盛り上がってきました
わかってないなぁ…エビデンスの「捏造」ってのはリンク先が嘘って意味になる。
ふみごときが米海軍の公式を捏造できるわけないし、資料が正しいから>>843が引用の仕方を間違えてると指摘できた。
そして資料では宿毛と南北の距離で250キロ程度の北緯33度あたりのノース・カロライナ沖で8月に公試してアイオワ級の最大速度は32.5ノットになると言ってるのだから、カナダがオホーツクがどうたらってのはトンチキって話でしかない。
バカにしたいにせよ、そのピントがずれているとお前がバカに見えてしまうぞ。
レスを捏造したいクズというなら、そのままでいいけど。
857名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:06:19.00ID:Tb+99VU8 >>807
80年代だとサンケイの赤本で出た遠藤昭の「戦艦大和」や雑誌「シーパワー」で三野正洋が
戦艦大和は30ノット出せないから失敗作説を主張してた記憶している
三野の論考は最近再版された「戦艦対戦艦」という文庫本に収録されてる
特に遠藤はアンチ平賀の主張で80年代からいろいろ物議をかもしてたから
佐藤大輔の反論もそれを念頭に入れたものじゃないかと
同じ枢軸国のビスマルクやヴェネトは約30ノットだから
昔からそのへんとやかく言われることがあったのかもしれないね
架空戦記では佐藤大輔作品以前に大和が鈍足だからとdisってた作品はなかったかと
「連合艦隊ついに勝つ」では問題なく大和をソロモンの夜戦に投入して活躍させてたし
檜山良昭作品でも大和は普通に活躍してたと記憶してる
荒巻の要塞シリーズでも大和型戦艦の阿蘇が活躍してるから
80年代だとサンケイの赤本で出た遠藤昭の「戦艦大和」や雑誌「シーパワー」で三野正洋が
戦艦大和は30ノット出せないから失敗作説を主張してた記憶している
三野の論考は最近再版された「戦艦対戦艦」という文庫本に収録されてる
特に遠藤はアンチ平賀の主張で80年代からいろいろ物議をかもしてたから
佐藤大輔の反論もそれを念頭に入れたものじゃないかと
同じ枢軸国のビスマルクやヴェネトは約30ノットだから
昔からそのへんとやかく言われることがあったのかもしれないね
架空戦記では佐藤大輔作品以前に大和が鈍足だからとdisってた作品はなかったかと
「連合艦隊ついに勝つ」では問題なく大和をソロモンの夜戦に投入して活躍させてたし
檜山良昭作品でも大和は普通に活躍してたと記憶してる
荒巻の要塞シリーズでも大和型戦艦の阿蘇が活躍してるから
858名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:24:22.86ID:BMadZhNS >>856
わりいがお前の理論展開は俺にとって異次元過ぎて理解できない
前にリアルで朝鮮学校出身の在日と話をした時に、俺が「地球の自転軸が傾いて太陽の周りを公転しているから四季がある」と話した時に
「証拠出せバーカ!夏は太陽が近づくから暑くて冬は遠いから暑いんだバーカ!」と言われた時くらい(言うだけ無駄)って思った
わりいがお前の理論展開は俺にとって異次元過ぎて理解できない
前にリアルで朝鮮学校出身の在日と話をした時に、俺が「地球の自転軸が傾いて太陽の周りを公転しているから四季がある」と話した時に
「証拠出せバーカ!夏は太陽が近づくから暑くて冬は遠いから暑いんだバーカ!」と言われた時くらい(言うだけ無駄)って思った
860名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:33:27.82ID:ajkQ5GWq >>823
スパッドS13は第一次世界大戦中に既に37mm砲をモーターカノンで装備してる
20mm砲より早かったのは当然単にそれが先に存在していた規格だから
第一次世界大戦前に存在しておらず戦中も必須とも言えなかった大口径機関砲というジャンルはそもそも弾薬から作らないとならず
案外長い試行錯誤と予算を必要とし20年代の軍縮期間には捗らなかった
大戦中から航空機はできることなら大口径の銃砲を積みたかったのは明らかなこと
スパッドS13は第一次世界大戦中に既に37mm砲をモーターカノンで装備してる
20mm砲より早かったのは当然単にそれが先に存在していた規格だから
第一次世界大戦前に存在しておらず戦中も必須とも言えなかった大口径機関砲というジャンルはそもそも弾薬から作らないとならず
案外長い試行錯誤と予算を必要とし20年代の軍縮期間には捗らなかった
大戦中から航空機はできることなら大口径の銃砲を積みたかったのは明らかなこと
861名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:36:22.90ID:BMadZhNS >>859
読んだ本の量もネットで情報漁った量もお前らの100倍はあるから探すだけで数週間かかるわ
もう処分した本に書かれてたならあとは誰かがネットに上げてるのを探すのみ
まあ、俺はすでに知ってるから、お前らが知りたければ探せば?と既にレスした通り
読んだ本の量もネットで情報漁った量もお前らの100倍はあるから探すだけで数週間かかるわ
もう処分した本に書かれてたならあとは誰かがネットに上げてるのを探すのみ
まあ、俺はすでに知ってるから、お前らが知りたければ探せば?と既にレスした通り
862名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:36:55.27ID:Cz7F0wME コロナに関して西欧列強の軍は何か発表していないのですか?(ワクチンの進捗は?終息はいつ?等)
また日に日に感染者が増えていますがまた緊急事態宣言(と給付金)が発令される可能性はどのくらいでしょうか
また日に日に感染者が増えていますがまた緊急事態宣言(と給付金)が発令される可能性はどのくらいでしょうか
863名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:42:55.07ID:0ZfxWm40864名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:44:38.68ID:5y4/j6Gp865名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:46:36.12ID:ajkQ5GWq >>864
だから?
だから?
867名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:49:34.84ID:fSXDoX6S871名無し三等兵
2020/11/22(日) 17:57:57.70ID:BMadZhNS 残存してる当時の公的文書はここに半分はあるから自分で探せ
https://www8.cao.go.jp/okinawa/okinawasen/document/list_b.html
https://www8.cao.go.jp/okinawa/okinawasen/document/list_b.html
874名無し三等兵
2020/11/22(日) 18:06:52.04ID:3F+7UPqb 潜水艦の魚雷ってワイヤー付いてるんですか?
876名無し三等兵
2020/11/22(日) 18:12:20.36ID:EVQqlWdA >>857
初期のまだ地味ではあるが堅実な「仮想戦記」だと、
「大和をちゃんとコンセプト通りに使えば活躍できた」
って事で、シチュエーションを変え艦隊決戦で正面切った砲撃戦させるとか、レイテ突入させるとかばっかだから、そりゃ速力は問題にならないんす。
たいていは長門だの伊勢だのも一緒に艦隊組むから、むしろ大和や武蔵がそれらに合わせる立場。
佐藤大輔も「史実太平洋戦争における大和」は特に批判してなかったよ。
批判してたのは大和そのものじゃなく、「大和の使い方」に関してだし、「戦艦大和夜襲指令」で史実第三次ソロモン海戦第2夜戦に相当する戦いへ大和を投入してる。
他作品だと高速戦艦マニアみたいな印象もあるが、そりゃ「史実みたいな国力縛りのない日本ならこんくらい作るのが普通でしょ」って世界だし、あえて鈍足にとどめた
紀伊型戦艦をなんだかんだ活躍させてるし。
「大和は速くなきゃダメだ!」みたいなのは、むしろもっと後の時代の「火葬戦記」に入ってから描かれた数々の「超大和」なお話。
チタン装甲で超機関積んで40ノットだの、キャタピラつけて地上も走れるだの、ロケットつけて短距離なら飛べるだのって世界で、
「とにかく零戦と大和が強けりゃ売れる」って安直な時代だからやね。
初期のまだ地味ではあるが堅実な「仮想戦記」だと、
「大和をちゃんとコンセプト通りに使えば活躍できた」
って事で、シチュエーションを変え艦隊決戦で正面切った砲撃戦させるとか、レイテ突入させるとかばっかだから、そりゃ速力は問題にならないんす。
たいていは長門だの伊勢だのも一緒に艦隊組むから、むしろ大和や武蔵がそれらに合わせる立場。
佐藤大輔も「史実太平洋戦争における大和」は特に批判してなかったよ。
批判してたのは大和そのものじゃなく、「大和の使い方」に関してだし、「戦艦大和夜襲指令」で史実第三次ソロモン海戦第2夜戦に相当する戦いへ大和を投入してる。
他作品だと高速戦艦マニアみたいな印象もあるが、そりゃ「史実みたいな国力縛りのない日本ならこんくらい作るのが普通でしょ」って世界だし、あえて鈍足にとどめた
紀伊型戦艦をなんだかんだ活躍させてるし。
「大和は速くなきゃダメだ!」みたいなのは、むしろもっと後の時代の「火葬戦記」に入ってから描かれた数々の「超大和」なお話。
チタン装甲で超機関積んで40ノットだの、キャタピラつけて地上も走れるだの、ロケットつけて短距離なら飛べるだのって世界で、
「とにかく零戦と大和が強けりゃ売れる」って安直な時代だからやね。
879名無し三等兵
2020/11/22(日) 19:06:16.24ID:hKIY+dVO ダムを攻撃して下流の都市を水没させるという作戦は実行されなかったのですか?
880名無し三等兵
2020/11/22(日) 19:07:47.08ID:BMadZhNS けっこう揺れたなw
881名無し三等兵
2020/11/22(日) 19:08:22.76ID:ZLDa1bYL 何について言ってるか知らんがジュネーブ条約でダムや原発の破壊は禁止されてる
884名無し三等兵
2020/11/22(日) 19:19:47.97ID:ZLDa1bYL885名無し三等兵
2020/11/22(日) 19:20:48.56ID:ZLDa1bYL ああ下流への攻撃か
886名無し三等兵
2020/11/22(日) 19:35:07.89ID:jJm8mTTx どれほど資料はあるって力説されても確認できない内は「そんな説もあります」に過ぎん訳で
で、存在実証を言いだしっぺが放棄してるならそれに相応しい評価しか
>読んだ本の量もネットで情報漁った量もお前らの100倍はあるから
島風を2缶2軸と言った時点で・・・・
で、存在実証を言いだしっぺが放棄してるならそれに相応しい評価しか
>読んだ本の量もネットで情報漁った量もお前らの100倍はあるから
島風を2缶2軸と言った時点で・・・・
887名無し三等兵
2020/11/22(日) 20:22:49.05ID:BMadZhNS 大和の31ノットを知らなくて敗北感なのかマウントされて屈辱なのか知らんが
突っ込まれ済みの書き間違いに再レスとかよっぽど勝ち誇りたいんだな
突っ込まれ済みの書き間違いに再レスとかよっぽど勝ち誇りたいんだな
888ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/22(日) 20:57:46.54ID:EaH7sRmQ >>858
>わりいがお前の理論展開は俺にとって異次元過ぎて理解できない
そりゃこっちは現実に立脚しているからな。
>前にリアルで朝鮮学校出身の在日と話をした時に、俺が「地球の自転軸が傾いて太陽の周りを公転しているから四季がある」と話した時に
ぶっちゃけりゃ春夏秋冬というのは温帯にある文明での概念で、インドやオーストラリアの原住民は季節を6つとか8つに区別している。
地軸の傾きで通年での気温変化があることと、四季を世間一般の認識する四季として見れる範囲とは別の話だってのは、地理の時間に習わなかったのか?
>「証拠出せバーカ!夏は太陽が近づくから暑くて冬は遠いから暑いんだバーカ!」と言われた時くらい(言うだけ無駄)って思った
冬も夏も暑かったら四季もへったくれもないけどな。
遠日点近日点での太陽と地球の距離の差500万キロは季節変化を生じさせるほどのエネルギー差にならないので無視していいというのが通例だが、四季を生じさせるという意味では夏至と冬至で2倍近い日照量の差がある。
その差を測るという意味では距離というのは悪くない着眼点だ。赤道、温帯、極地に軌道傾斜角を足して地球中心から各緯度に斜辺を描く三角形で、黄道面に向かう距離を底辺で測ってみればいい。
熱帯と極地は変化量が少なく、中緯度帯は大きいことがわかるはずだ。
テストだったらどっちもバッテンだが、季節の移ろいには日照量の変化が大きくなければならないという理解については、地軸の傾きで思考停止したお前よりオトモダチのほうがすすんでいるんじゃないか?w
>わりいがお前の理論展開は俺にとって異次元過ぎて理解できない
そりゃこっちは現実に立脚しているからな。
>前にリアルで朝鮮学校出身の在日と話をした時に、俺が「地球の自転軸が傾いて太陽の周りを公転しているから四季がある」と話した時に
ぶっちゃけりゃ春夏秋冬というのは温帯にある文明での概念で、インドやオーストラリアの原住民は季節を6つとか8つに区別している。
地軸の傾きで通年での気温変化があることと、四季を世間一般の認識する四季として見れる範囲とは別の話だってのは、地理の時間に習わなかったのか?
>「証拠出せバーカ!夏は太陽が近づくから暑くて冬は遠いから暑いんだバーカ!」と言われた時くらい(言うだけ無駄)って思った
冬も夏も暑かったら四季もへったくれもないけどな。
遠日点近日点での太陽と地球の距離の差500万キロは季節変化を生じさせるほどのエネルギー差にならないので無視していいというのが通例だが、四季を生じさせるという意味では夏至と冬至で2倍近い日照量の差がある。
その差を測るという意味では距離というのは悪くない着眼点だ。赤道、温帯、極地に軌道傾斜角を足して地球中心から各緯度に斜辺を描く三角形で、黄道面に向かう距離を底辺で測ってみればいい。
熱帯と極地は変化量が少なく、中緯度帯は大きいことがわかるはずだ。
テストだったらどっちもバッテンだが、季節の移ろいには日照量の変化が大きくなければならないという理解については、地軸の傾きで思考停止したお前よりオトモダチのほうがすすんでいるんじゃないか?w
889名無し三等兵
2020/11/22(日) 21:00:01.74ID:YhIF85iB >>887 書籍でもネットでもいいけど、確認可能な根拠資料が出てこない限りまったくの嘘としか解釈しようがないんだけど>31Kt
890名無し三等兵
2020/11/22(日) 21:15:17.14ID:QuWy6GdH894名無し三等兵
2020/11/22(日) 21:44:53.77ID:a+jPnGM1 素人で申し訳ないんですが現代の銃撃戦で上手をとる要素って何でしょうか
ゲームだとHPとかのステータスがあって耐えたりしますけど、現実だといいとこ当たればそれで終わりですよね
防弾チョッキとかも小銃レベルだと効果ないみたいですし
でもそれだといかに早く照準当てて引き金を引くかの勝負で、その辺のテロリストと訓練された軍人の力の差があまりない気がするのですが実際はどうなんでしょう
訓練による命中精度が勝敗を分けるのか、それとも撃ち合いは同等で先に優位な状況にする作戦が重要なのかと気になったもので
ゲームだとHPとかのステータスがあって耐えたりしますけど、現実だといいとこ当たればそれで終わりですよね
防弾チョッキとかも小銃レベルだと効果ないみたいですし
でもそれだといかに早く照準当てて引き金を引くかの勝負で、その辺のテロリストと訓練された軍人の力の差があまりない気がするのですが実際はどうなんでしょう
訓練による命中精度が勝敗を分けるのか、それとも撃ち合いは同等で先に優位な状況にする作戦が重要なのかと気になったもので
895名無し三等兵
2020/11/22(日) 22:07:29.85ID:5jBGtHfh >>894
まあ当たりゃ危ないのは変わらんが
・動いて隠れて狙って撃って再装填して、といった基礎訓練
・照準しやすい銃(ダットサイトなどの照準器など)
・素早く効率よく索敵して狙うスキルや可能にする通信機器など
・それを可能にする装備とかフォーメーションとか練度
・さらにそれを可能にする下調べなど
なんかの問題
銃単体で「イイ銃があるからつおい」とかではない
まあ当たりゃ危ないのは変わらんが
・動いて隠れて狙って撃って再装填して、といった基礎訓練
・照準しやすい銃(ダットサイトなどの照準器など)
・素早く効率よく索敵して狙うスキルや可能にする通信機器など
・それを可能にする装備とかフォーメーションとか練度
・さらにそれを可能にする下調べなど
なんかの問題
銃単体で「イイ銃があるからつおい」とかではない
896名無し三等兵
2020/11/22(日) 22:08:54.03ID:jVD3WsYq 真珠湾攻撃を実行するか戦争回避かの最終的な決定を機動艦隊に知らせる方法ですが、
12月2日17時30分大本営より機動部隊に対して「ニイタカヤマノボレ一二〇八ひとふたまるはち」
の電文が発信された。
ちなみに、海軍では戦争回避で攻撃中止の場合の電文は「ツクバヤマハレ」や「トネガワクダレ」で
あったなどと諸説あるが、実際は、ラジオ・トウキョウの外国向け短波放送プログラムの最後にいつ
もの詩吟がなかったら、攻撃中止を意味した・・・
だそうです。戦争開始は軍の無線通信で、戦争回避はラジオトウキョウを用いてと、開始と回避とで
伝達手段が違います。なぜわざわざ分けたのでしょうか?
組み合わせとしては
1 開始は軍無線、回避はラジオ。史実
2 開始も回避も軍無線。
3 開始も回避もラジオ。
4 開始はラジオ、回避は軍無線。
の組み合わせがあると考えられますが、1が選ばれた理由、他の組み合わせが選ばれなかった理由は
何でしょうか?
12月2日17時30分大本営より機動部隊に対して「ニイタカヤマノボレ一二〇八ひとふたまるはち」
の電文が発信された。
ちなみに、海軍では戦争回避で攻撃中止の場合の電文は「ツクバヤマハレ」や「トネガワクダレ」で
あったなどと諸説あるが、実際は、ラジオ・トウキョウの外国向け短波放送プログラムの最後にいつ
もの詩吟がなかったら、攻撃中止を意味した・・・
だそうです。戦争開始は軍の無線通信で、戦争回避はラジオトウキョウを用いてと、開始と回避とで
伝達手段が違います。なぜわざわざ分けたのでしょうか?
組み合わせとしては
1 開始は軍無線、回避はラジオ。史実
2 開始も回避も軍無線。
3 開始も回避もラジオ。
4 開始はラジオ、回避は軍無線。
の組み合わせがあると考えられますが、1が選ばれた理由、他の組み合わせが選ばれなかった理由は
何でしょうか?
897名無し三等兵
2020/11/22(日) 23:32:02.54ID:a+jPnGM1898名無し三等兵
2020/11/22(日) 23:39:21.24ID:7i1OFnIU なんかの資料に速力区分が載っててノートに書き写してたんだけどどのダンボール箱に入ってるか分からん
ネットを漁ってたらそれらしいのが出てきて
原速:14kt 強速:18kt 第一戦速:22kt 第二戦速:26kt 第三戦速:28kt 第四戦速:30kt 第五戦速:32kt 最大戦速:34kt 一杯:(個艦毎の最大速力)
で概ね記憶の通り
あと「舞廠造機部の昭和史」に秋月型の増原速標準が載ってて
停止:0 微速:6.0 半速:9.0 原速:12.0 強速:18.0(基準速力) 第1戦速:22.0(巡航全力) 第2戦速:全力2/10 第3戦速:全力4/10 第4戦速:全力6/10 第5戦速:全力8/10 最大戦速:33.0(公試全力) 一杯:過負荷全力
これを見ると基準速力と原速はイコールではないらしい…
ネットを漁ってたらそれらしいのが出てきて
原速:14kt 強速:18kt 第一戦速:22kt 第二戦速:26kt 第三戦速:28kt 第四戦速:30kt 第五戦速:32kt 最大戦速:34kt 一杯:(個艦毎の最大速力)
で概ね記憶の通り
あと「舞廠造機部の昭和史」に秋月型の増原速標準が載ってて
停止:0 微速:6.0 半速:9.0 原速:12.0 強速:18.0(基準速力) 第1戦速:22.0(巡航全力) 第2戦速:全力2/10 第3戦速:全力4/10 第4戦速:全力6/10 第5戦速:全力8/10 最大戦速:33.0(公試全力) 一杯:過負荷全力
これを見ると基準速力と原速はイコールではないらしい…
899名無し三等兵
2020/11/22(日) 23:43:07.92ID:7i1OFnIU 更に同じ「舞廠造機部の昭和史」に島風の公試予行運転時の力度線図が載ってて粗い画像から読み取ると
原:12k 強:基準 一戦:巡全 二戦;巡最大 三戦:4/10 四戦:6/10 五戦:8/10 最大:10/10 一杯:10.5/10
「原」は原速、「強」は強速、「○戦」「最大」はそれぞれ「第○戦速」「最大戦速」で、「巡全」は巡航タービン全力、「巡最大」は巡航タービン最大出力か
原速12ktと強速イコール基準速力は秋月型と共通している
で、日本海軍最高速力の40ノット艦でも第五戦速の上は最大戦速で、「第六戦速」はない
「"第六戦速"」でウェブ検索しても引っかかるのは架空戦記かゲーム絡みの文章ばっかりで実際に「第六戦速」という区分が日本海軍で存在したのか大いに疑問
(海自艦艇だと12ktが原速で18ktが第一戦速、以降3kt刻みで増えていってミサイル艇では第九まであるとかいうお話が出てくるが)
原:12k 強:基準 一戦:巡全 二戦;巡最大 三戦:4/10 四戦:6/10 五戦:8/10 最大:10/10 一杯:10.5/10
「原」は原速、「強」は強速、「○戦」「最大」はそれぞれ「第○戦速」「最大戦速」で、「巡全」は巡航タービン全力、「巡最大」は巡航タービン最大出力か
原速12ktと強速イコール基準速力は秋月型と共通している
で、日本海軍最高速力の40ノット艦でも第五戦速の上は最大戦速で、「第六戦速」はない
「"第六戦速"」でウェブ検索しても引っかかるのは架空戦記かゲーム絡みの文章ばっかりで実際に「第六戦速」という区分が日本海軍で存在したのか大いに疑問
(海自艦艇だと12ktが原速で18ktが第一戦速、以降3kt刻みで増えていってミサイル艇では第九まであるとかいうお話が出てくるが)
900名無し三等兵
2020/11/22(日) 23:48:31.78ID:3A5jeIg8 潜水艦が魚雷を優先誘導するのはどういう時ですか?
ぜんぶ有線にするのは駄目なんですか?
ぜんぶ有線にするのは駄目なんですか?
901名無し三等兵
2020/11/22(日) 23:56:00.18ID:7i1OFnIU ついでのついでに「高角砲と防空艦」では秋月型の巡航タービンについて
「巡航タービンは巡航許容全力244回転、18,500HPまで可能である。これは約26ノットであり、このスピードまでは、巡航速力から巡航タービンを切離さす(原文ママ)に出力向上ができる。」
とある
巡航許容全力244回転=約26ktなら>>898に挙げた第二戦速の速力と一致するし
島風の二戦:巡最大は第二戦速=巡航タービンの許容全力を指すものと推測できる
「巡航タービンは巡航許容全力244回転、18,500HPまで可能である。これは約26ノットであり、このスピードまでは、巡航速力から巡航タービンを切離さす(原文ママ)に出力向上ができる。」
とある
巡航許容全力244回転=約26ktなら>>898に挙げた第二戦速の速力と一致するし
島風の二戦:巡最大は第二戦速=巡航タービンの許容全力を指すものと推測できる
902名無し三等兵
2020/11/23(月) 00:25:01.00ID:Twla0Kef >>899
翔鶴と瑞鶴の例だと最大戦速の記述はなくて第五戦速で34knotだから第5戦速=最大戦速だろうと推測
第二戦速で艦隊速度24knotを出せたらしいので第五戦速までで十分で「最大戦速」が命令されることがなかっただけかもしれないが
翔鶴と瑞鶴の例だと最大戦速の記述はなくて第五戦速で34knotだから第5戦速=最大戦速だろうと推測
第二戦速で艦隊速度24knotを出せたらしいので第五戦速までで十分で「最大戦速」が命令されることがなかっただけかもしれないが
903名無し三等兵
2020/11/23(月) 01:17:18.50ID:Pw9GCms8 >>900
有線誘導だと例えば潜水艦のソナーの探知情報をもとに目標の近くまで高速で航走し、その後低速モードに移行して自己騒音の少ない状態になって目標を正確に捉えて再び高速で突入するといった攻撃が行えるし、途中で目標を変更できる柔軟性もある
ただし航続距離がワイヤの長さという制限があるし、発射方向によってはワイヤが潜水艦のスクリューに絡まる可能性もある
有線誘導だと例えば潜水艦のソナーの探知情報をもとに目標の近くまで高速で航走し、その後低速モードに移行して自己騒音の少ない状態になって目標を正確に捉えて再び高速で突入するといった攻撃が行えるし、途中で目標を変更できる柔軟性もある
ただし航続距離がワイヤの長さという制限があるし、発射方向によってはワイヤが潜水艦のスクリューに絡まる可能性もある
904名無し三等兵
2020/11/23(月) 02:13:36.30ID:VkJcRDGi 第二次世界大戦初頭の、欧州各国軍の航空用ガソリンのオクタン価ってどれ位ですか?
905名無し三等兵
2020/11/23(月) 02:57:36.45ID:5Zb33M7q >>900>>903
あと、有線誘導全般の問題としてケーブルの長さと繰り出し速度の問題がある。
ケーブルは発射機に格納したとしても、ケーブルの繰り出し速度を上げるのは結構大変。
無線誘導(というか、非有線)ならこの問題は全くない。
あと、有線誘導全般の問題としてケーブルの長さと繰り出し速度の問題がある。
ケーブルは発射機に格納したとしても、ケーブルの繰り出し速度を上げるのは結構大変。
無線誘導(というか、非有線)ならこの問題は全くない。
907名無し三等兵
2020/11/23(月) 09:37:41.29ID:4udrv/mC908名無し三等兵
2020/11/23(月) 09:54:24.21ID:lajp5mIS 制空権や制海権ってそんなに重要なんですか
軍艦や戦闘機の数に比べて広大ですし敵の死角を縫っていけば良いのでは
軍艦や戦闘機の数に比べて広大ですし敵の死角を縫っていけば良いのでは
909名無し三等兵
2020/11/23(月) 10:21:28.94ID:lTOkmQ3c レーダーで監視されてるのに「死角」なんてものは無いだろ
そもそも制空権・制海権ってのはその空域・海域を軍事的(更には民間輸送の経済的)に制御できることであって、占領する事じゃないし
そもそも制空権・制海権ってのはその空域・海域を軍事的(更には民間輸送の経済的)に制御できることであって、占領する事じゃないし
910名無し三等兵
2020/11/23(月) 10:49:11.69ID:HB63IXfD 潜水艦ゲームなんかで魚雷を誘導しているシーンを見ると長さ何キロだよってなるけど、実際の長さってやっぱり機密なの?
って言うか有線誘導自体から機密じゃないの?
って言うか有線誘導自体から機密じゃないの?
911名無し三等兵
2020/11/23(月) 10:49:48.33ID:7W4Lx8Qu >>908
>軍艦や戦闘機の数に比べて広大ですし敵の死角を縫っていけば良いのでは
実は近年はこの考えが当然のように主流であり、その為にステルス艦やステルス機は存在し
また電子戦により敵の死角を見つけ出しこじ開けて我が進む回廊を形成していく
つまりある一部の空海域の絶対的封鎖は不可能でどの程度優位に利用出来るかを図ることになる
それ故現在では制海権制空権という言葉は用いられずそれぞれ海上優勢航空優勢という言葉があてられる
>軍艦や戦闘機の数に比べて広大ですし敵の死角を縫っていけば良いのでは
実は近年はこの考えが当然のように主流であり、その為にステルス艦やステルス機は存在し
また電子戦により敵の死角を見つけ出しこじ開けて我が進む回廊を形成していく
つまりある一部の空海域の絶対的封鎖は不可能でどの程度優位に利用出来るかを図ることになる
それ故現在では制海権制空権という言葉は用いられずそれぞれ海上優勢航空優勢という言葉があてられる
912名無し三等兵
2020/11/23(月) 10:49:50.63ID:4udrv/mC913名無し三等兵
2020/11/23(月) 10:54:15.55ID:g+ZPRD4G >>910
スピアフィッシュは有線誘導をBAEが公表してるはずだが
https://www.baesystems.com/en/product/spearfish-heavyweight-torpedo
スピアフィッシュは有線誘導をBAEが公表してるはずだが
https://www.baesystems.com/en/product/spearfish-heavyweight-torpedo
914名無し三等兵
2020/11/23(月) 11:03:52.09ID:HB63IXfD なるほど、メーカー側が当社のすばらしいシステムって事で公表するのか。
軍の側に公表するメリットはなくてもメーカーが公表するのを止めるまでのデメリットもないか。
軍の側に公表するメリットはなくてもメーカーが公表するのを止めるまでのデメリットもないか。
915名無し三等兵
2020/11/23(月) 11:29:06.30ID:aez9ARoO 第二次大戦期の戦闘機で陸軍の戦闘機でも航空母艦から運用することは可能ですか?
実験的に試した例とかあります?
実験的に試した例とかあります?
917名無し三等兵
2020/11/23(月) 11:42:33.66ID:NRGbH9+J919名無し三等兵
2020/11/23(月) 12:00:44.14ID:GTQ+sf2u >>915
大抵は発艦はできても着艦は無理、というのが陸軍機や空軍機の相場なのだが、例外はある。
第二次世界大戦初期のノルウェー戦で、ノルウェーから撤退するイギリス空軍のハリケーンは空母グローリアスへ見事着艦した。
もっとも着艦フックを特設したわけではなく、尾輪へぶら下げた砂袋を制動ワイヤーに引っ掛けるという荒業。
それで見事にイギリスに帰った…ら良かったのだが、残念ながら独戦艦に補足されてグローリアスは撃沈されたのでありました。
大抵は発艦はできても着艦は無理、というのが陸軍機や空軍機の相場なのだが、例外はある。
第二次世界大戦初期のノルウェー戦で、ノルウェーから撤退するイギリス空軍のハリケーンは空母グローリアスへ見事着艦した。
もっとも着艦フックを特設したわけではなく、尾輪へぶら下げた砂袋を制動ワイヤーに引っ掛けるという荒業。
それで見事にイギリスに帰った…ら良かったのだが、残念ながら独戦艦に補足されてグローリアスは撃沈されたのでありました。
920名無し三等兵
2020/11/23(月) 12:04:33.06ID:6NlY1rvv >>915
陸上戦闘機として作られた機体の艦上機化という意味では、英空軍のスピットファイア、ハリケーンがシー・スピットファイア、シー・ハリケーンとして
英海軍で空母艦上機として実戦運用。
米陸軍機ではP-51Dの艦上機化を試すも艦上試験のみで終わる(特に大きな問題は無かったが、大戦末期で今さら必要も無いので不採用)
陸上戦闘機として作られた機体の艦上機化という意味では、英空軍のスピットファイア、ハリケーンがシー・スピットファイア、シー・ハリケーンとして
英海軍で空母艦上機として実戦運用。
米陸軍機ではP-51Dの艦上機化を試すも艦上試験のみで終わる(特に大きな問題は無かったが、大戦末期で今さら必要も無いので不採用)
921名無し三等兵
2020/11/23(月) 12:33:37.11ID:c/p/nu1N 潜水艦建造能力について質問です。
米ロは2万トン級の潜水艦を製造していますが、神戸の川崎・三菱の潜水艦のドッグでは
やろうと思えば最大何トンぐらいまでの潜水艦を作れるのでしょうか?
米ロは2万トン級の潜水艦を製造していますが、神戸の川崎・三菱の潜水艦のドッグでは
やろうと思えば最大何トンぐらいまでの潜水艦を作れるのでしょうか?
923904
2020/11/23(月) 13:48:44.07ID:VkJcRDGi すいません。知りたいのは、アメリカからの戦時供与が本格化する前。
ノルウェーやオランダ・フランス侵攻時や、独ソ開戦直後の各国軍で使ってたオクタン価なんです。
ノルウェーやオランダ・フランス侵攻時や、独ソ開戦直後の各国軍で使ってたオクタン価なんです。
924名無し三等兵
2020/11/23(月) 15:41:01.94ID:g+ZPRD4G925名無し三等兵
2020/11/23(月) 15:51:13.04ID:5qOT+v3g 軍板に丁度10年居てその間に独ソ戦のソ連軍に関して色々な話を聞いたのですが、記憶している限りでは
・銃が足りず倒れた味方から奪う
・軍服も足りず裸で埋葬する
・戦車に搭乗員が鎖で括りつけられる(逃亡防止)
・退却すると味方から機関銃を食らう
・軍内のあらゆる場所に密告者が居て不満を漏らすとシベリア送りになる
・降伏の前に政治将校を始末する
・ソ連憎しで捕虜にドイツ軍に志願する者が多数発生する
・捕虜になったらシベリア送りになる
・ドイツ兵を捕虜ではなく囚人としてシベリア送りにする(生きて還ったのは5000人)
・略奪専門の部隊を暗黒街出身者で編成する
・蛇口だけを持ち帰ろうとしたり、水洗便所の使い方を知らずジャガイモを洗う
・あるソ連邦英雄元帥を家宅捜索したら大量の略奪品が見つかった
・凄惨な蛮行を働き「ベルリンに処女なし」と言わしめる
・糧食は黒パンと岩塩のみ(スパムはご馳走)
・2週間分の糧食で3週間戦わされる
以上はどこまでが事実なんでしょうか?
あと「イワンは畑から取れる」ってどういう意味ですか
・銃が足りず倒れた味方から奪う
・軍服も足りず裸で埋葬する
・戦車に搭乗員が鎖で括りつけられる(逃亡防止)
・退却すると味方から機関銃を食らう
・軍内のあらゆる場所に密告者が居て不満を漏らすとシベリア送りになる
・降伏の前に政治将校を始末する
・ソ連憎しで捕虜にドイツ軍に志願する者が多数発生する
・捕虜になったらシベリア送りになる
・ドイツ兵を捕虜ではなく囚人としてシベリア送りにする(生きて還ったのは5000人)
・略奪専門の部隊を暗黒街出身者で編成する
・蛇口だけを持ち帰ろうとしたり、水洗便所の使い方を知らずジャガイモを洗う
・あるソ連邦英雄元帥を家宅捜索したら大量の略奪品が見つかった
・凄惨な蛮行を働き「ベルリンに処女なし」と言わしめる
・糧食は黒パンと岩塩のみ(スパムはご馳走)
・2週間分の糧食で3週間戦わされる
以上はどこまでが事実なんでしょうか?
あと「イワンは畑から取れる」ってどういう意味ですか
926名無し三等兵
2020/11/23(月) 16:05:17.45ID:rvfJpwdF >>925
ソビエト軍は当初は人口の多さを生かして?損害覚悟の人海戦術に訴えたので、どれだけ銃撃や砲撃で薙ぎ払ってもまたすぐに同規模の攻撃を掛けてくるソビエト軍をドイツ軍の将兵は
「イワンは畑から採れるに違いない。そうでなければあんなに兵士が用意できるわけがない」
※イワン=ソビエト兵(ロシア兵)の蔑称
と評した。
実際はソビエト軍の方も結構ギリギリで、「余裕がないし兵士の無駄遣いだけど他に手段がない」と、好きでやってたわけでもないが、ともあれドイツ軍からするとその数は脅威だった。
ソビエト軍は当初は人口の多さを生かして?損害覚悟の人海戦術に訴えたので、どれだけ銃撃や砲撃で薙ぎ払ってもまたすぐに同規模の攻撃を掛けてくるソビエト軍をドイツ軍の将兵は
「イワンは畑から採れるに違いない。そうでなければあんなに兵士が用意できるわけがない」
※イワン=ソビエト兵(ロシア兵)の蔑称
と評した。
実際はソビエト軍の方も結構ギリギリで、「余裕がないし兵士の無駄遣いだけど他に手段がない」と、好きでやってたわけでもないが、ともあれドイツ軍からするとその数は脅威だった。
927名無し三等兵
2020/11/23(月) 16:35:05.63ID:GkbJ7Rcg928名無し三等兵
2020/11/23(月) 20:16:24.36ID:9WibDv/l 短魚雷を水上艦に向けて撃つことは出来る?
930名無し三等兵
2020/11/23(月) 20:38:42.82ID:FGRwdpXB >>925
ドイツ側に寝返った捕虜は、共産党憎しの場合と、過酷な捕虜収容所にいるよりはマシという考えの者など、複数の理由がある
また共産党に迫害されていた少数民族であるコサックは、ソ連側に残った者と、ドイツ側に寝返った者と、部族によって違いがある
蛇口集めの他、腕時計のネジをまく事を知らないので、抑留者に止まったから直すように言ってくる(実際は壊れてないのですぐ動く)
戦後抑留者も、一部はウクライナとかウズベキスタンとかトルクメニスタンとか、ずっと西の収容所で労働させられているので、シベリア送りとは限らない
ドイツ側に寝返った捕虜は、共産党憎しの場合と、過酷な捕虜収容所にいるよりはマシという考えの者など、複数の理由がある
また共産党に迫害されていた少数民族であるコサックは、ソ連側に残った者と、ドイツ側に寝返った者と、部族によって違いがある
蛇口集めの他、腕時計のネジをまく事を知らないので、抑留者に止まったから直すように言ってくる(実際は壊れてないのですぐ動く)
戦後抑留者も、一部はウクライナとかウズベキスタンとかトルクメニスタンとか、ずっと西の収容所で労働させられているので、シベリア送りとは限らない
931名無し三等兵
2020/11/23(月) 21:09:52.11ID:rCzsJyYP >>921
海自の潜水艦は通常動力型潜水艦としてはやたらでかいんでこれ以上大きなものを作る意味はあまりないんだけどね
そうりゅう型も作ってる川崎重工の神戸工場第4ドックは作ろうと思えば2隻同時建造できる大きさはあるのでそちらのほうが重要
船台を改修すればオハイオ級くらいの大きさなら作れそうだけど使いみちがないし無駄
海自の潜水艦は通常動力型潜水艦としてはやたらでかいんでこれ以上大きなものを作る意味はあまりないんだけどね
そうりゅう型も作ってる川崎重工の神戸工場第4ドックは作ろうと思えば2隻同時建造できる大きさはあるのでそちらのほうが重要
船台を改修すればオハイオ級くらいの大きさなら作れそうだけど使いみちがないし無駄
932名無し三等兵
2020/11/23(月) 21:17:31.88ID:rCzsJyYP >>921
あと第4ドックは中央の間仕切りになる水門を閉じて半分だけ注水できるのでドックの半分で1隻を建造中にもう1隻を入れて整備することも可能だが、大型潜水艦1隻建造で占有するとそれができなくなるので運用ローテーションに影響する
あと第4ドックは中央の間仕切りになる水門を閉じて半分だけ注水できるのでドックの半分で1隻を建造中にもう1隻を入れて整備することも可能だが、大型潜水艦1隻建造で占有するとそれができなくなるので運用ローテーションに影響する
933名無し三等兵
2020/11/23(月) 21:33:38.00ID:gG/8M1gc >>923
下記はここから引用)https://air-line.info/air-gas.html
アメリカ陸軍航空隊で最初の100オクタン規格の航空ガソリンが登場するのが1938年です
同じ頃にイギリスではとくに高過給エンジンにおいて、巡航時にスロットルを絞ったリーン燃焼時とスロットル全開フルブーストといった
オーバーリッチ燃焼時では、アンチノック性が大幅に異なることが確認されたため、まずイギリスでオクタン価の並記が始まり
これが「80/87」、「91/98」、「100/130」であり、小さい方の数字はリーン時、大きい方の数字はオーバーリッチ時のオクタン価を表したもの。
航空先進国の英米でこの状態ですから、世界的にはWW2の開戦時頃では80〜87オクタンが主流ではなかったでしょうか
下記はここから引用)https://air-line.info/air-gas.html
アメリカ陸軍航空隊で最初の100オクタン規格の航空ガソリンが登場するのが1938年です
同じ頃にイギリスではとくに高過給エンジンにおいて、巡航時にスロットルを絞ったリーン燃焼時とスロットル全開フルブーストといった
オーバーリッチ燃焼時では、アンチノック性が大幅に異なることが確認されたため、まずイギリスでオクタン価の並記が始まり
これが「80/87」、「91/98」、「100/130」であり、小さい方の数字はリーン時、大きい方の数字はオーバーリッチ時のオクタン価を表したもの。
航空先進国の英米でこの状態ですから、世界的にはWW2の開戦時頃では80〜87オクタンが主流ではなかったでしょうか
934名無し三等兵
2020/11/23(月) 22:01:57.19ID:9L3zenRu F22を我が国にはgrudgeしたのにイスラエルには快く売ったのはなぜですか😡
935名無し三等兵
2020/11/23(月) 22:14:03.46ID:vA+QbyT9 どこにも売ってないぞ?
936名無し三等兵
2020/11/23(月) 22:15:35.70ID:MXCt6QTg イスラエルには世界有数の防諜機関があるけど
日本は法律さえ未整備で盗み放題だからな
日本は法律さえ未整備で盗み放題だからな
937ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/11/23(月) 22:50:03.73ID:B7GWXfxC >>921
>米ロは2万トン級の潜水艦を製造していますが、神戸の川崎・三菱の潜水艦のドッグでは
>やろうと思えば最大何トンぐらいまでの潜水艦を作れるのでしょうか?
作れってんならタイフーンでもトゥアハー・デ・ダナンでも作れる。
>>931
>海自の潜水艦は通常動力型潜水艦としてはやたらでかいんでこれ以上大きなものを作る意味はあまりないんだけどね
これ以上でかいのを作る必要がないと誰かが決めて、その必要性がなくて済むように中国人やロシア人に因果を含めて回る誰かがいるわけじゃない。
もっとでかいのを作るかどうかは、海自潜水艦にどのような任務が付与されるかで変わる。
今できることに「加えて」トマホーク撃てと言われりゃVLS区画が、特殊作戦やりたきゃ居住区画が増えるし、より遠くで、より長期の作戦行動が必要となれば大型化するしかない。
そうりゅうをオージーに売り込んで撥ねられたがその理由には「航続距離が短い」ってのがあった。
世界最大級の通常動力潜水艦と言ったところで作戦行動日数は原潜と比べりゃ半分でしかない。
つまり、可能であれば通常動力だろうがもっと長期行動ができるにこしたことはないわけだ。
>あと第4ドックは中央の間仕切りになる水門を閉じて半分だけ注水できるのでドックの半分で1隻を建造中にもう1隻を入れて整備することも可能だが、大型潜水艦1隻建造で占有するとそれができなくなるので運用ローテーションに影響する
定数が22隻に増える時点でローテーションに影響するってんで三菱も川重も設備投資している。
川重は2015年から150億かけて工場を建て替えして床面積増やしてたし、去年は三菱が浮きドックを追加するて報道があった。
「ドックに間仕切りできなくなるから潜水艦はこれ以上大きくならない」なんてことはなく、必要となれば設備投資して対応するのが現実での話。ローテーション「だけ」が大切なら、そもそも定数なんて増やさないだろ。
脳内結論ありきの演説とかさぁ…。
>米ロは2万トン級の潜水艦を製造していますが、神戸の川崎・三菱の潜水艦のドッグでは
>やろうと思えば最大何トンぐらいまでの潜水艦を作れるのでしょうか?
作れってんならタイフーンでもトゥアハー・デ・ダナンでも作れる。
>>931
>海自の潜水艦は通常動力型潜水艦としてはやたらでかいんでこれ以上大きなものを作る意味はあまりないんだけどね
これ以上でかいのを作る必要がないと誰かが決めて、その必要性がなくて済むように中国人やロシア人に因果を含めて回る誰かがいるわけじゃない。
もっとでかいのを作るかどうかは、海自潜水艦にどのような任務が付与されるかで変わる。
今できることに「加えて」トマホーク撃てと言われりゃVLS区画が、特殊作戦やりたきゃ居住区画が増えるし、より遠くで、より長期の作戦行動が必要となれば大型化するしかない。
そうりゅうをオージーに売り込んで撥ねられたがその理由には「航続距離が短い」ってのがあった。
世界最大級の通常動力潜水艦と言ったところで作戦行動日数は原潜と比べりゃ半分でしかない。
つまり、可能であれば通常動力だろうがもっと長期行動ができるにこしたことはないわけだ。
>あと第4ドックは中央の間仕切りになる水門を閉じて半分だけ注水できるのでドックの半分で1隻を建造中にもう1隻を入れて整備することも可能だが、大型潜水艦1隻建造で占有するとそれができなくなるので運用ローテーションに影響する
定数が22隻に増える時点でローテーションに影響するってんで三菱も川重も設備投資している。
川重は2015年から150億かけて工場を建て替えして床面積増やしてたし、去年は三菱が浮きドックを追加するて報道があった。
「ドックに間仕切りできなくなるから潜水艦はこれ以上大きくならない」なんてことはなく、必要となれば設備投資して対応するのが現実での話。ローテーション「だけ」が大切なら、そもそも定数なんて増やさないだろ。
脳内結論ありきの演説とかさぁ…。
938名無し三等兵
2020/11/23(月) 23:28:17.72ID:v9dJ9gzt 日本語の文法を成してないゴミのようなレスは読む価値もない
939名無し三等兵
2020/11/23(月) 23:41:13.78ID:DcJotLBs トゥアハー・デ・ダナンとな?
940名無し三等兵
2020/11/24(火) 00:27:09.29ID:J6AYY+ls WW2アメリカは軍艦や航空機をメタクソ作りまくってましたが人員は確保できたのでしょうか
941名無し三等兵
2020/11/24(火) 01:10:29.85ID:TzaNLmk4 「ノモンハン事件で日本軍はBT戦車の威力を思い知った」とよく言われますが
ノモンハンより前に幾度となく起きている国境紛争ではBTは投入されていなかったのでしょうか?
あるいは少数のBTとの交戦なら以前からあったものの
BTの大部隊の集中運用の強さを知ったのがノモンハンが初という事なんでしょうか
ノモンハンより前に幾度となく起きている国境紛争ではBTは投入されていなかったのでしょうか?
あるいは少数のBTとの交戦なら以前からあったものの
BTの大部隊の集中運用の強さを知ったのがノモンハンが初という事なんでしょうか
942名無し三等兵
2020/11/24(火) 02:25:01.96ID:6jNKofSs >>941
ソ連赤軍が戦車を投入したのはノモンハンの1年前の張鼓峰事件からでそれ以前は装甲車が出てくるくらいの小競り合いや銃撃戦
ソ連赤軍が戦車を投入したのはノモンハンの1年前の張鼓峰事件からでそれ以前は装甲車が出てくるくらいの小競り合いや銃撃戦
943名無し三等兵
2020/11/24(火) 02:25:41.73ID:HnKVVNwV >>940
「アメリカ 戦時 生産」でググって上位に出てきた「第2次大戦期におけるアメリカ戦時生産の実態について (1)」という論文の262ページ(※)に、1943年秋以降の労働力の状況が書かれています。一応リンクを貼っておきますが、自分の使っているブラウザでは正しく飛べませんでした。
(※ページ番号は自分が見たPDFに載っていたもので、論文の先頭が1ページという訳ではありません。項番ではT.2.(二).(ロ)になります。)
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31466/1/29(3)_P231-277.pdf
「アメリカ 戦時 生産」でググって上位に出てきた「第2次大戦期におけるアメリカ戦時生産の実態について (1)」という論文の262ページ(※)に、1943年秋以降の労働力の状況が書かれています。一応リンクを貼っておきますが、自分の使っているブラウザでは正しく飛べませんでした。
(※ページ番号は自分が見たPDFに載っていたもので、論文の先頭が1ページという訳ではありません。項番ではT.2.(二).(ロ)になります。)
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31466/1/29(3)_P231-277.pdf
944名無し三等兵
2020/11/24(火) 02:30:22.35ID:x3WLUaQn945名無し三等兵
2020/11/24(火) 06:15:43.68ID:xLbBOws9 >>940
けっこうな数がレンドリース用になってるからね
パイロットの育成は日本とは比較にならず、例えば艦載機搭乗員の育成に、五大湖で運用する外輪船を着艦訓練用空母に改造
17820名のパイロットが訓練を行っている
けっこうな数がレンドリース用になってるからね
パイロットの育成は日本とは比較にならず、例えば艦載機搭乗員の育成に、五大湖で運用する外輪船を着艦訓練用空母に改造
17820名のパイロットが訓練を行っている
946名無し三等兵
2020/11/24(火) 08:21:58.58ID:/t6SDhoF948名無し三等兵
2020/11/24(火) 09:10:21.02ID:Ow2fiFQJ949名無し三等兵
2020/11/24(火) 11:27:48.68ID:FzJDROE2 軍用の防弾服は12キログラム位有るそうですが
軍人さんはこれを着たまま泳いだり出来るのですか
軍人さんはこれを着たまま泳いだり出来るのですか
950名無し三等兵
2020/11/24(火) 11:33:32.33ID:5tfRzceg なんで泳げるって思うの逆に?発泡スチロールか何か満載してるの?
951名無し三等兵
2020/11/24(火) 11:41:42.86ID:oCdVvL9H952名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:05:36.85ID:yKSl2DbC 防弾だけじゃなく銃とその予備弾薬も持ってるから浅瀬じゃない限り溺れる
ということで現代のものはクイックリリース付だから水に落ちたら速やかに外すことが可能になってる
ということで現代のものはクイックリリース付だから水に落ちたら速やかに外すことが可能になってる
953名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:30:30.53ID:5tfRzceg なんで日本軍って特攻隊のひとにわざわざ錘入りとかしてたんですか?
こんなもんやられたらやる気なくなるでしょうし失敗したときに生還できないですし
アメリカさんとかからは非人道扱いされますしマイナス要素しかなくナイスか?
的な疑問が
こんなもんやられたらやる気なくなるでしょうし失敗したときに生還できないですし
アメリカさんとかからは非人道扱いされますしマイナス要素しかなくナイスか?
的な疑問が
954名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:38:40.61ID:OOMPhp6n955名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:41:51.72ID:5tfRzceg 忖度ならぬソンタックですな・・・・・・
まさにアベ自民地獄・・・・・・・
まさにアベ自民地獄・・・・・・・
956名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:41:55.03ID:5sIiScPq 特攻隊は多くは志願兵なんでそこまでする意味がない
ただ生還すると隔離されてパワハラされたりまた出撃できてもあんまり帰ってくるとさすがに殺されるとか
生還前提の震天でも戦果でなくなるといつ死ぬんだお前と嫌み言われたりするそう
現代人とは価値観が違うので我々の常識は良くも悪くも通用しない
ただ生還すると隔離されてパワハラされたりまた出撃できてもあんまり帰ってくるとさすがに殺されるとか
生還前提の震天でも戦果でなくなるといつ死ぬんだお前と嫌み言われたりするそう
現代人とは価値観が違うので我々の常識は良くも悪くも通用しない
957名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:46:44.48ID:5tfRzceg 純粋に数キロの軽量化を争ってて性能向上しようとしてる状況で味方を必ず殺すためだけにわざわざ数十キロ振り分けるってぶっちゃけ「戦犯」なんじゃ・・・・・・・
いえなんでもないです、将来検証者がまともなら検証してくれるはずです・・・・・・・
いえなんでもないです、将来検証者がまともなら検証してくれるはずです・・・・・・・
958名無し三等兵
2020/11/24(火) 12:57:57.97ID:hXDcu83Y 前総理になってもスイッチ押されたら「あべがー!あべがーーーー!!!」とか叫びだす
ブッ壊れたファービー人形ならお引き取りください
ブッ壊れたファービー人形ならお引き取りください
959名無し三等兵
2020/11/24(火) 13:01:02.99ID:5tfRzceg スダレハゲ人形ならまぁ
100代目総理大臣の座を狙いすぎですよねあのインポヌラリヒョン
100代目総理大臣の座を狙いすぎですよねあのインポヌラリヒョン
960名無し三等兵
2020/11/24(火) 13:02:30.14ID:7SSfGBK6 >>947
1990年代以降公開されたソ連軍の記録では、日本軍の対戦車砲が余裕でBTの装甲を撃ち抜いて、高い確率で炎上させたことが書かれている
BTが脅威とか言う認識は、戦後の日本側の本、特に司馬遼太郎によるイメージだった
マクシム・コロミーエツの「ノモンハン戦車戦」を読みましょう
1990年代以降公開されたソ連軍の記録では、日本軍の対戦車砲が余裕でBTの装甲を撃ち抜いて、高い確率で炎上させたことが書かれている
BTが脅威とか言う認識は、戦後の日本側の本、特に司馬遼太郎によるイメージだった
マクシム・コロミーエツの「ノモンハン戦車戦」を読みましょう
962名無し三等兵
2020/11/24(火) 13:35:46.03ID:qgIRhpaY 逆にパラシュート部隊は落ちる場所を選べないので荷物をすぐに外せないと命に関わるという
964名無し三等兵
2020/11/24(火) 14:49:42.49ID:B5RinyFM ざまぁwwwwwww
965名無し三等兵
2020/11/24(火) 14:54:23.26ID:baWY9kRS イギリス製のパラシュートは外しやすかったけどアメリカ製は外しにくかったとか
それにしてもノルマンディーにかかわらず連合国の爆撃で死んだフランス民間人哀れやな
それにしてもノルマンディーにかかわらず連合国の爆撃で死んだフランス民間人哀れやな
966名無し三等兵
2020/11/24(火) 15:42:40.47ID:VGIZmhBl ドイツ降下猟兵のパラシュートは一点吊りで、降下中のコントロールができないタイプ、流されてヤバいところに落ちそうでもどうにもならない
968名無し三等兵
2020/11/24(火) 17:07:51.81ID:J6AYY+ls969名無し三等兵
2020/11/24(火) 17:49:59.36ID:CGFSed9F >>968
太平洋戦争開戦時期と第一次世界大戦後のベビーブームのピーク世代が20歳前後になった時期がちょうど重なった
https://www.populationpyramid.net/ja/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD/1950/
太平洋戦争開戦時期と第一次世界大戦後のベビーブームのピーク世代が20歳前後になった時期がちょうど重なった
https://www.populationpyramid.net/ja/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD/1950/
970名無し三等兵
2020/11/24(火) 17:53:10.15ID:CGFSed9F 対独戦が終わり供給過剰になりつつあった育成中のパイロットは、大量の乗員が必要になるB-29へちょうどよかった
971名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:00:39.46ID:VGIZmhBl B-29の日本本土空襲の開始は、ドイツ降伏の11ヶ月も前からと、降伏後3ヶ月の間のことなんですが
972名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:02:18.01ID:O1aoqQLn 松根油について、↓やウィキ等を読んでの疑問です
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000193485
・ドイツからの情報で‥との事ですが、ドイツでは戦時中に燃料として実用化・産業化されていたのでしょうか?他の国でも代用ガソリンとしていた所はありましたか?
・独日とも端から航空機用とされていますが何故ですか?戦後は船等で代用燃料として使っているなら、戦時中も車両や船で使って、浮いたガソリンを航空用に回すのが常道では‥
・ジェット燃料としての性能・品質はどの程度だったのでしょうか。結局、少量を混ぜて使う低質油どまりだったのですか?
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000193485
・ドイツからの情報で‥との事ですが、ドイツでは戦時中に燃料として実用化・産業化されていたのでしょうか?他の国でも代用ガソリンとしていた所はありましたか?
・独日とも端から航空機用とされていますが何故ですか?戦後は船等で代用燃料として使っているなら、戦時中も車両や船で使って、浮いたガソリンを航空用に回すのが常道では‥
・ジェット燃料としての性能・品質はどの程度だったのでしょうか。結局、少量を混ぜて使う低質油どまりだったのですか?
974名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:08:30.09ID:VGIZmhBl そもそもレシプロエンジンには使えなかった、ドイツのもジェット燃料(灯油またはケロシン)に混入して試験したものだし、日本でも橘花のネ20で実験した
975名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:10:11.67ID:VGIZmhBl977名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:18:39.39ID:4g9tI/uQ978名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:21:04.20ID:wf0GXXw+ >>959
おまけに軍事研究に反対する奴は任命拒否だ!ってやるマジキチだぞ
おまけに軍事研究に反対する奴は任命拒否だ!ってやるマジキチだぞ
980名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:28:21.86ID:VGIZmhBl そもそもB-29に乗ってるのは機長と副操縦士だけじゃないからな、それでもドイツ降伏前の11ヶ月間、一回の出撃で最大331機ものB-29が飛んでいる
そして日本降伏までの3ヶ月の間にイギリスの基地から呼び戻したB-17やB-24のパイロットに機種転換訓練させて、実戦に間に合ったと思う?
そして日本降伏までの3ヶ月の間にイギリスの基地から呼び戻したB-17やB-24のパイロットに機種転換訓練させて、実戦に間に合ったと思う?
981名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:30:53.95ID:CGFSed9F982名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:41:55.31ID:CGFSed9F >>972
ドイツは航空機でもディーゼルエンジンを使ってるからな
日本は自動車用エンジンで実験を繰り返していたが、松根油だけで動かす場合は不調が多かったので
始動時は通常の燃料を使って、エンジン停止後は洗浄を行う必要があったらしい
ドイツは航空機でもディーゼルエンジンを使ってるからな
日本は自動車用エンジンで実験を繰り返していたが、松根油だけで動かす場合は不調が多かったので
始動時は通常の燃料を使って、エンジン停止後は洗浄を行う必要があったらしい
983名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:45:12.42ID:J6AYY+ls >>969
ありがとうございました
ありがとうございました
984名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:46:56.36ID:4g9tI/uQ そういえば尾部銃座以外降ろしたB29って後部乗員室には電子兵装手しか乗ってないことになるけど、そうなると彼は自分一人しかいない後部乗員室に出撃から帰還までずっと一人……?
985名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:50:35.83ID:oCdVvL9H ドイツで「使おうと訓練中の」パイロットをドイツが終わりつつあったから訓練内容換えて日本へ回したと
ドイツが終わってから再訓練して日本へ回したは話が違うって理解でいいの?
ドイツが終わってから再訓練して日本へ回したは話が違うって理解でいいの?
986名無し三等兵
2020/11/24(火) 18:55:02.37ID:VGIZmhBl そもそもB-29をヨーロッパで使う予定は無かったので、B-29の乗員は最初から全て対日戦に向けての育成ですよ
987名無し三等兵
2020/11/24(火) 19:04:42.42ID:4wc+5QJ2988名無し三等兵
2020/11/24(火) 19:49:22.85ID:6jNKofSs >>972
https://ja.wikipedia.org/wiki/GTL#.E7.9F.B3.E7.82.AD.E3.81.8B.E3.82.89.E7.9F.B3.E6.B2.B9.E3.82.92
ドイツは国内で産出する石炭からペルギウス法やフィッシャー・トロプシュ法で合成ガソリンを合成していてそれが大戦末期の航空機燃料の大半を占めてたから、松根油はこういうのもあるという技術情報だけ日本に伝えたか自国で生産したにしてもごく少量に留まったんじゃないの
ちなみに日本はこの石炭液化技術の供与も受けていてやはり戦争末期に工場を建設してガソリンを製造しようとしたけど、資材や技術不足で予定の1割程度しか生産できなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/GTL#.E7.9F.B3.E7.82.AD.E3.81.8B.E3.82.89.E7.9F.B3.E6.B2.B9.E3.82.92
ドイツは国内で産出する石炭からペルギウス法やフィッシャー・トロプシュ法で合成ガソリンを合成していてそれが大戦末期の航空機燃料の大半を占めてたから、松根油はこういうのもあるという技術情報だけ日本に伝えたか自国で生産したにしてもごく少量に留まったんじゃないの
ちなみに日本はこの石炭液化技術の供与も受けていてやはり戦争末期に工場を建設してガソリンを製造しようとしたけど、資材や技術不足で予定の1割程度しか生産できなかった
989名無し三等兵
2020/11/24(火) 20:09:36.99ID:6jNKofSs >>972
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime2001/41/1/41_1_62/_article/-char/ja/
ここの記事(pdf)に経緯が書いてあるけど、昭和19年7月に軍令部から海軍省軍需局に伝えられた駐独大使館武官(小島秀雄海軍少将)発信の “独では「パイン ・ルー ト・オイル」から航空燃料を生産している”という電報が松根油開発の発端らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E4%BA%BA%E9%80%A0%E7%9F%B3%E6%B2%B9
この時期にはすでに国内では北海道人造石油株式会社が設立されて生産も始まっていたが230,000 klの生産予定に対して7,000 klの生産に留まっている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime2001/41/1/41_1_62/_article/-char/ja/
ここの記事(pdf)に経緯が書いてあるけど、昭和19年7月に軍令部から海軍省軍需局に伝えられた駐独大使館武官(小島秀雄海軍少将)発信の “独では「パイン ・ルー ト・オイル」から航空燃料を生産している”という電報が松根油開発の発端らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E4%BA%BA%E9%80%A0%E7%9F%B3%E6%B2%B9
この時期にはすでに国内では北海道人造石油株式会社が設立されて生産も始まっていたが230,000 klの生産予定に対して7,000 klの生産に留まっている
990名無し三等兵
2020/11/24(火) 20:45:33.08ID:slLchNiF991名無し三等兵
2020/11/24(火) 20:45:50.04ID:slLchNiF 士官が、ね
992名無し三等兵
2020/11/24(火) 20:51:06.51ID:BADX7nEo >>972
> 独日とも端から航空機用と…
松根油を原油代わりに精製、改質をして各種石油を作る話なので、重油、軽油、灯油、ガソリン、etc.が出来、それぞれを合った使用先で使うが、当時、逼迫していたのが航空用ガソリンだったってだけ
ガソリンは更に四エチル鉛を加えオクタン価を高めて航空用とするつもりだった
> 独日とも端から航空機用と…
松根油を原油代わりに精製、改質をして各種石油を作る話なので、重油、軽油、灯油、ガソリン、etc.が出来、それぞれを合った使用先で使うが、当時、逼迫していたのが航空用ガソリンだったってだけ
ガソリンは更に四エチル鉛を加えオクタン価を高めて航空用とするつもりだった
993名無し三等兵
2020/11/24(火) 21:14:17.38ID:HnKVVNwV 次スレを立ててみます
994名無し三等兵
2020/11/24(火) 21:17:07.87ID:HnKVVNwV995名無し三等兵
2020/11/24(火) 21:32:25.64ID:i5WwHeRw996943
2020/11/24(火) 21:46:54.72ID:HnKVVNwV1000名無し三等兵
2020/11/24(火) 22:52:52.00ID:r7BFSeGh 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/
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10011001
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