初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:39:38.94

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636724820/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:51:40.38

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【いつでも】軍事雑誌総合スレ第36号【青息吐息】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622377428/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ97○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634136353/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2551◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636260480/

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:52:04.20

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:52:26.72

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 02:13:58.47

>>1
乙です

対独戦で被害が大きかった英国が国の建て直しに専念せず日本本土決戦に参加しようとしたのは何故でしょうか
レンドリースへの返礼？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 02:34:48.88

>>5
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_Corps
本土上陸作戦への英連邦軍地上部隊の参加についてはむしろイギリスやオーストラリアの方が乗り気で、アメリカ（マッカーサー）は戦後のアメリカの威信や補給が複雑になることを懸念して乗り気ではなかった
最終的にはイギリスは英・豪・NZ・カナダの師団や旅団からなるコモンウェルス軍団を編成し、アメリカの装備でアメリカで訓練を受けた上で作戦に投入することを決定したが、その直後に戦争が終わったので実現することにはならなかった
（他にもイギリス海軍太平洋艦隊やタイガーフォースと呼ばれる空軍爆撃機部隊も参加する予定だった）

レンドリースの返礼というより戦後のイギリスの国際的地位を考えての参加
この時点では香港やマレーなどまだ日本が占領していた英植民地もあったわけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:46:32.66

>>6
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:49:51.32

司馬遼太郎は軍人時代上官に
「他国の小銃は連発式だがわが国の小銃は単発式だから心を込めて撃つことが出来る」
と言われたそうですが
他国の小銃が連発式というのは当時の日本では"常識"だったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:32:25.41

他国と言った所で第二次世界大戦中に一般の歩兵に自動小銃を配備出来たのはアメリカだけだから

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:40:35.04

>>9
ですから、M１ガーランドの余波で他国・・・ソ連やドイツや英国にも・・・自動小銃が普及していると勘違いしている人が多かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:56:09.75

米帝だけが優れてると勘違いするよりは日本だけが違うと勘違いさせた方がマシなだけ
そもそもの土台が感情論なんだからそれの内容の正確さを考えても無駄だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:07:44.98

1945年にもなって列強諸国で（供与品含め）サブマシンガンをまともに配備できてなかったのは日本くらいではある。当時の日本軍じゃSMGは自動小銃扱いだからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:27:09.54

前スレまだ埋まってないんだけど?

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:27:39.62

そんなの別に気にしなくていい

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:40:20.70

オン・コロコロ・センダリ・マトウギ・ソワカ・オン・コロコロ・センダリ・マトウギ・ソワカ・オン・コロコロ・センダリ・マトウギ・ソワカ

腰痛・脚のハリ・足のむくみ・左足親指の痛みが治りますように
痔が治りますように
頭痛・発熱・鼻炎・口唇ヘルペス、歯痛、のどの痛みが治りますように
家族が健康でありますように

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:44:49.82

>>14
歩調を合わせろ
隊列を保て

自分の家に居るんじゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:05:47.71

>>16
バーカお前こそ匿名掲示板で軍人気取りかよ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:55:54.92

>>13　まだ遣り取りがいくつか続いていてあと7レスだ。今日明日はこのまま様子見たほうが良いと思う。
明日夜更けにやり取りが止まってて、全然落ちないようなら埋めたがいいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:44:39.10

AA73が正式採用されたら戦局挽回できますか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:05:09.45

「M1ガーランド（英語: M1 Garand）は、アメリカ合衆国のスプリングフィールド造兵廠が開発した半自動小銃」

「連発銃の用語解説 - 〘名〙 弾倉に数発の弾丸をこめておき、連続的に発射できるように装置した小銃」

「ヨーロッパ各国やアメリカは、19世紀末に連発式の小銃を軍用に制定」

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:07:10.67

>>8
三八式だって連発銃だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:07:19.83

「連発式だがわが国の小銃は単発式」

8名無し三等兵2021/12/01(水) 12:49:51.32ID:X++tmr1K
司馬遼太郎は軍人時代上官に
「他国の小銃は

連発式だがわが国の小銃は単発式

だから心を込めて撃つことが出来る」
と言われたそうですが
他国の小銃が連発式というのは当時の日本では"常識"だったのでしょうか

「自動小銃を配備出来たのはアメリカ」

9名無し三等兵2021/12/01(水) 14:32:25.41ID:W8goB5iS10
他国と言った所で第二次世界大戦中に一般の歩兵に

自動小銃を配備出来たのはアメリカ

だけだから

「自動小銃」

10名無し三等兵2021/12/01(水) 14:40:35.04ID:X++tmr1K
9
ですから、M１ガーランドの余波で他国・・・ソ連やドイツや英国にも・・・

自動小銃

が普及していると勘違いしている人が多かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:09:48.95

「M1ガーランド（英語: M1 Garand）は、アメリカ合衆国のスプリングフィールド造兵廠が開発した半自動小銃」

「連発銃の用語解説 - 〘名〙 弾倉に数発の弾丸をこめておき、連続的に発射できるように装置した小銃」

「ヨーロッパ各国やアメリカは、19世紀末に連発式の小銃を軍用に制定」

「M1ガーランド（英語: M1 Garand）は、アメリカ合衆国のスプリングフィールド造兵廠が開発した半自動小銃」

「M1ガーランド - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › M1ガーランド
1.
2.

M1ガーランド（英語: M1 Garand）は、アメリカ合衆国のスプリングフィールド造兵廠が開発した半自動小銃

である。歩兵用の主力小銃として全面的に採用された初めての ..」

「連発銃の用語解説 - 〘名〙 弾倉に数発の弾丸をこめておき、連続的に発射できるように装置した小銃」

連発銃とは - コトバンク
https://kotobank.jp › word › 連発銃-662285
1.
精選版日本国語大辞典 –

連発銃の用語解説 - 〘名〙 弾倉に数発の弾丸をこめておき、連続的に発射できるように装置した小銃

。コルト、ウィンチェスターなどに ..」

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:11:36.63

「ヨーロッパ各国やアメリカは、19世紀末に連発式の小銃を軍用に制定」

「小銃とは - コトバンク
ttps://kotobank.jp › word › 小銃-79312
1.
2.

ヨーロッパ各国やアメリカは、19世紀末に連発式の小銃を軍用に制定

して使用し始める。初め発射薬に黒色火薬を使用したため実用性が低かったが、無煙火薬の発明で弾薬が ...」

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:40:39.09

ウクライナ製戦車で東側基準の125mm砲のオプロートが輸出に一応成功して
西側の戦車砲と同じ規格の120mm砲にしたヤタハーンが輸出に失敗したのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:46:30.08

カスミンは自分の言葉で説明できないから他所からパクってコピペるんだね

そして自分自身の言葉で説明できないってのはちゃんと理解できていないって事でもあるよね
理解した上で自身の言葉だったら4レスも費やさず1レスで締められる内容だよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:08:20.31

まぁ、カスミン氏は元々役人でしたから。。。（笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:18:56.43

IQ120（半世紀前かつ自称）と大学学長が講師の文章講座受講（四半世紀以上に渡る模様）を大層自慢されている様子ですが
連発・単発の違いをご自身の言葉で解説できるだけの理解と作文力は身に付いてないんですね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:21:26.48

>>25
西側戦車と同じ武装でいいならそれこそドイツからレオパルト2でも売ってもらえばいい。
わざわざ東側戦車改装したものを買う必要性はどこにもない。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:40:00.22

>>29
回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 00:15:09.14

人はなぜ戦い続けるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 00:20:11.99

FBW式の戦闘機は
きりもみ状態になって
パイロットが空間識失調に陥っても
ボタンひとつで水平飛行になってくれるのですか

**ワイドショーは見るな** · 2021/12/02(木) 00:44:16.97

新聞購読を止めて、月3000～4900円、年間36000～58800円の節約

新聞にそのような金を払う価値はない

積極財政を否定し緊縮財政による経済縮小を主張しているからだ

それではいつまで経っても経済は良くならない

それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:29:05.63

>>32
スティックとアクチュエータの間に具体的な操縦翼面の作動を指示するコンピュータが入るからそういう機能をつけられる、というだけでフライバイワイヤなら全てそうだって意味じゃない
あとその機能をもってしても回復できないような状態もあり得る

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:35:27.56

>>32
そういう機能のある戦闘機もあるが、フライ・バイ・ワイヤがあるのとは関係ない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:38:38.63

>>27
✕ 役人
○ 厄人

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 02:15:12.68

引き続きお願いします。

41 名無し三等兵 ▼ 2021/11/14(日) 01:25:01.18 ID:wOfUNTka [1回目]
倉橋友二郎　著　「激闘　駆逐艦隊　萩風・涼月の奮戦記」１５ページに
ミッドウェー海戦で空母がやられた後の萩風の様子で
「射撃準備で主砲を急速に旋回したため、周囲の甲板に横たわっていた重傷者を、砲身で
つぶしてしまったことさえあった。」　と書いてありました。

萩風搭載の五十口径三年式十二糎七砲は最大でどのくらい俯角がありますか？（仰角は５５度とか７５度だと分かったのですが、俯角は分かりませんでした。）
砲口と甲板との最小幅は何センチぐらいになるでしょうか？
相当砲身を下げた状態で旋回したことになりますが、対空警戒が継続していたであろう中で、砲身を下げる・俯角
いっぱいにするのはどの様な理由が考えられますか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%BD%E7%82%8E%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_destroyer_Maikaze_on_15_July_1941.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 03:59:34.23

>>34
>>35
トン

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:02:45.60

>>37
BBQ食らう可能性があるので直リンク貼らないけど、「日本海軍艦載兵器 - FC2」で出てくる海軍艦艇の艦載砲砲塔のイラストが載ってるサイト見た限りでは、五十口径三年式十二糎七砲（陽炎型はC型）では砲身は水平状態でも人の頭くらいの高さになる
その記述にあることが伝聞ではなく事実だったとして、砲身ではなく旋回する砲塔の基部に巻き込まれてしまったということじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:57:18.62

どのみち、主砲発射のマズルブラストでBBQにされるから同じことかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 10:07:57.42

潜水艦発見の報告を受けて急いで最大俯角で旋回させてしまったという事なんだろうね
ただそれにしても砲身が甲板舐める程の角度取れる訳も無いし砲の基部に巻き込んだか砲室(一見砲塔に見えるアレ)が重傷者を巻き込んだんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:01:32.43

日頃軍事板に来ないパンピーです
F-35を使った「いずも」の空母化ってもっと左翼系から抗議が起きると思ってたんですが
意外とすんなり話が進んでる気がします。こんなもんでしょうか？
それとも左翼系が反対しにくい理由があったりしますか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:19:30.53

>>42
左翼に直接聞いてください。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:21:58.28

赤旗は普通に反対記事を載せてたが
反対派市民の背後にいる中国が、自身も新型空母を作ってるので、批判しずらいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:41:30.42

今更だがテンプレの>>4がおかしい
本来は以下の通りなので次立てる人はよろしく

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:04:32.31

大砲は敵の肉薄突撃に備えて散弾があると聞きました、これに関して質問です

・大砲陣地で射撃や待機するときは、緊急用に一門に付き数発程度いつでも装填できるように備えておく物ですか？
・大砲で無く戦車も散弾はありますか？またあるなら任務内容に関係なくこれも緊急用に戦車内に何発かは載せて活動するものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:04:40.03

>>42
そのために自衛隊はずっと以前から「空母みたいな自衛艦」を建造していたわけでね。
いきなり「空母」を建造して保有したわけではないからな。
この25年間くらいの努力が実ったというところだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:07:49.28

>>46
少なくとも西側標準の120mm戦車砲には「キャニスター弾」っていう近接戦闘用散弾がある。

どんな砲弾をどれだけ準備しておく（携行する）のかは「どんな戦闘が想定されているのか」で異なるから一概には言えない。
ただ、「突撃阻止用の近接戦闘が高確率である」と想定されるなら、砲のすぐ脇に積んどく即用弾薬の中に準備はされているはず。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:16:56.92

>>46
付け加えとくと太平洋戦争の時にはアメリカの戦車用砲弾として軽戦車用の37mmキャニスター弾があって、日本軍のj突撃阻止に多用されてた。
すぐ隣の僚車によじ登って取り付いてる日本兵を排除するために僚車に対して近距離からぶっ放した（戦車の装甲を貫く威力はないので戦車自体は耐えられる）という例があるそう。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:17:03.98

>>47
せめて数十の艦載機を常時運用できるようになってから言って

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:28:14.90

>>50
とはいえおおすみ型もひゅうが型もソビエトのモスクワ級みたいな形で建造してて、いずも型でいきなり平甲板の空母型になってたら、もっと社会的に問題にされたと思うよ。
先を見据えて一歩一歩進むのは大切だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:33:27.55

>>43
>>47
レスありがとう
左翼系の話が１番聞きたいんですが
聞いても煽りにしかなんないんで聞けない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:47:25.84

>>52
ここよりもTwitterの方で聞いた方がいいと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:54:45.68

>>52
どうしてあなた方は「普通」とか「パンピー」とかいうことを殊更強調したがるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:57:51.47

パッチについて教えて下さい。M65のフィールドジャケットについてたのですが何処の部隊の物でしょうか？また階級章は曹長の物でしょうか？
https://i.imgur.com/4E9a5nm.jpg
https://i.imgur.com/lYuMDCh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:15:06.17

>>46
冷戦期ソ連のT-72戦車だと、約45%が榴散弾・10%が徹甲(APFSDSかATM)・残りが両方に使えるHEATってのがマニュアル
アフガン派兵では徹甲ゼロでHEAT3割とかにしてたらしい
今のロシアでは徹甲系を半分、が標準って見ました

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:28:09.20

まあ戦車で戦車の相手をするのってバカらしいですからねお互い

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:30:28.84

>>55
階級は空軍最上級曹長（Chief Master Sergeant / CMSgt)

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 16:28:20.29

>>56
2A46 125mm砲の砲弾はAPFSDSとHEATとHEF
HEFは破片による殺傷力の強い榴弾であって、榴散弾では無い

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:40:16.70

>>59
榴弾や散弾など対ソフトスキン用の砲弾。の略っすよ、解り難かったですかね
また3VShと呼ばれるフレシェット弾が用意されてますです

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:49:04.90

>>60
横からだが「榴散弾」には一定の定義があって「榴弾や散弾」を指したりしないから
特に初心者スレでは正確に用語を使う方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:56:18.97

時々誤解があるから念の為に書いておくけど

榴弾：炸薬の爆発エネルギーで弾片を飛ばして殺傷する
榴散弾：目標近くで散弾をばらまく。砲弾の運動エネルギーで殺傷する。炸薬はばらけさす作用だけ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:42:07.51

西方電撃戦の結果ドイツはフランスの小火器をかなり鹵獲したと思いますがそれらはその後どうなったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:19:17.32

>>53
ツイッターで聞くってのがよく分からないもんですいません

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:28:50.87

>>63
ヴィシー政権下の親独民兵組織やフランスに駐留しているドイツ軍占領部隊が装備してたり
後は戦争末期にドイツ国内にフォルクスシュトルム（国民義勇兵）が編成されるとドイツ製火器の不足を補うためにフランスやイタリアの小火器が配給された

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:33:48.97

>>63
https://en.wikipedia.org/wiki/German_designations_of_foreign_firearms_in_World_War_II#France
ドイツは占領した国の兵器にフランスなら(f)、イタリアなら(i）と国を示す記号付き識別名称を付けて使える物はどんどん使ってる
ただ口径も弾薬も雑多なので大戦末期にフォルクスシュトルムに銃が配給されても弾薬がないとか、あっても互換性のないものが届くとか混乱を招くことになった

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:38:07.18

ありがとうございます。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/02(木) 19:52:32.57

>>42
＞それとも左翼系が反対しにくい理由があったりしますか？

いずもにしてもかがにしても、そもそも建造予算を通したのは民主党だから「空母化」を罵倒すればするほどブーメランにしかならなくなる。

平成２１年１２月２５日、平成２２年度予算政府案の閣議決定を受けて、鳩山総理は総理大臣官邸で記者会見を行いました。
https://www.kantei.go.jp/jp/yosan22/index.html

（２）ヘリ搭載型護衛艦(ＤＤＨ)の取得
平成 26 年度に除籍が見込まれている護衛艦「しらね」(5,200 トン、ヘリ３機搭載）の代替更新としてヘリ搭載型護衛艦(19,500 トン、ヘリ９機搭載）１隻を調達する(1,208 億円）。同艦は、退役する「しらね」の約４倍の排水量で、しかも 20 年度及び 22 年度取得のＤＤＨ(13,500 トン、ヘリ４機搭載)に比べ 6,000 トン大きく、ヘリの運用・整備能力、輸送能力等を向上させたものである。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100201069.pdf

平成２４年３月３０日、野田総理は衆議院予算委員会、衆議院本会議、参議院予算委員会及び参議院本会議に出席しました。衆議院予算委員会では、野田総理と全大臣が出席して、安住財務大臣から平成２４年度暫定予算について趣旨説明が行われた後、委員からの質疑に答弁しました。その後、採決が行われ、平成２４年度暫定予算が可決すべきものと議決されました。続いて、衆議院本会議において、平成２４年度暫定予算等の採決が行われ、可決されました。
http://www.kantei.go.jp/jp/noda/actions/201203/30SHU_HON.html

（１）周辺海空域の安全確保
平成 28 年度に除籍が見込まれる護衛艦「くらま」の後継艦として、ヘリコプター搭載
護衛艦（ＤＤＨ）１隻を建造する（1,170 億円（初度費約 15 億円を含む）。
19,500 トン型のＤＤＨは平成 22 年度に予算化されており二番艦となる。対潜戦等に加え、災害派遣や国際
平和協力活動等における輸送や医療活動等の多様な任務の拠点としての能力を保有する（財務省『平成 24 年
度防衛関係予算のポイント』12 頁）。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2012pdf/20120201063.pdf

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