ウクライナ情勢130

2022/03/17(木) 11:24:57.52

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2022/03/17(木) 13:36:26.08

>>623
あれは空からの脅威を真珠湾に例えただけで政治的な意味はないよね

2022/03/17(木) 13:36:37.86

>>585
気の毒だねえ。やっぱ選挙はきちんとしないとダメだな。

2022/03/17(木) 13:36:39.78

>>640
復興支援の需要を、「戦中の軍事支援と引き換え」という形で西側陣営が抑えてしまえれば良いんだがな
難しいかねえ

2022/03/17(木) 13:36:49.23

マリウポリは沖縄戦みたいな凄惨なことになってそうなんだよ

2022/03/17(木) 13:36:56.20

>>629
今まで室内に兄弟並んで座って話してる映像しかみたことなかったから、
ひゃーでっかーってちょっとおどろいたｗ

2022/03/17(木) 13:37:02.30

>>641
そもそも敵国の市長をカメラにバレバレなところで拉致ってのが前代未聞だからな
捕虜と交換てか、ロシアの現地指揮所はなんで市長なんかさらってきちゃったのってレベルなんでは

2022/03/17(木) 13:37:02.71

https://twitter.com/jseldin/status/1504179421208625156
米国の上級防衛当局者によると、＃ロシアの総軍事力の約75％が#Ukraineでの戦争に適用されていると評価しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 13:37:15.51

>>660
民間人が退避できない地上戦は悲惨だなぁって

2022/03/17(木) 13:37:18.35

>>628
>>644
thx 重量勘違いしてたわ

2022/03/17(木) 13:37:22.24

時間が経てば経つほどウクライナ軍は強大になっていく
終戦時には英独仏と並ぶ欧州の大国が東に出来上がっているだろう

2022/03/17(木) 13:37:40.44

>>646
それがロシア思考なんですよ。
欧米がウクライナ支援してゼレンスキーが暴走したってのと同じ

2022/03/17(木) 13:37:44.78

>>651
そういう個人的な付き合いと国としての付き合いは別だろ

2022/03/17(木) 13:37:56.12

>>568
中はモンロー効果の高熱の鉄片のシャワーじゃね

2022/03/17(木) 13:37:57.27

>>652
どこの国どの時代でも歩兵は大体30～40kgの装備を抱えているものだ

2022/03/17(木) 13:38:03.52

>>641
ロシア理論ではウクライナは攻撃してないし徴兵された若者が死んでる世界戦なんて存在しないんだから捕虜にいたらまずいだろ

2022/03/17(木) 13:38:20.19

マリウポリはアゾフ大隊が地元のロシア系住民を無理やり人質にとって立て籠もってて
ロシア軍＆ＤＰＲ軍は総攻撃の前に地元住民をなるべく早く多く避難させようとしてて
それで包囲が長期化してるのに
西側の報道だけ見てると肝心のところが分からんみたいね

避難民の検問の動画みてもロシア側がやたら丁重なのはそのせいなのに・・・

2022/03/17(木) 13:38:25.82

>>663
ついに派遣軍じゃなくて総兵力にまで行ったのか
ロシアはたかがウクライナ一国に対して総力戦してるって事だな
しかも、勝ててない
雑魚すぎでは？

2022/03/17(木) 13:38:31.25

流石にここまで西側から援助受けておいて戦後は中国と仲良くしますよは無理筋じゃないか

2022/03/17(木) 13:38:41.09

>>663
スカスカやな
この機会に北海道で日米大規模演習やってロシアを挑発しては

2022/03/17(木) 13:38:42.88

>>568
運転手は確実に死んでる

2022/03/17(木) 13:38:44.43

>>511
仕方ないよ。中国共産党とプーチンロシアだぜ？
嘘吐き同士で強固な同盟組めるわけないよ。

2022/03/17(木) 13:38:45.70

>>647
日本は、海があるから簡単に兵力は入れないから。

硫黄島ですら米兵7000人近く死んでるのに、本土上陸などしようものなら、米軍以上の艦隊と制空兵力なきゃ上陸も無理だろ。

2022/03/17(木) 13:38:59.70

>>646
まんま、ロシアも同じ事言ってるな
西側が支援したゼレンスキーがミンスク合意を踏みにじった、ゼレンスキーの暴走だロシアは被害国だって

2022/03/17(木) 13:39:22.64

>>662
ふむ
>>671
なるほどｗ

2022/03/17(木) 13:39:25.92

>>642
西側につけば永遠にロシアからの脅威からは逃れられない
中国を介在させればロシアの脅威は低くなる

西側に対する安全保障の脅威は西側につこうがつくまいが変わらない

普通にウクライナには美味しい話よ
中国でなくなんならロシアと仲のいいインドという手もあるけどもね

2022/03/17(木) 13:39:27.22

>>659
まぁそこらへんはウクライナに選択権与えないとね
紳士的にやらんとせっかく支援して繋がった関係が中国みたいに無駄になる
商売は信用が大事なのは個人でも国でも変わらん

2022/03/17(木) 13:39:32.80

>>660
沖縄戦みたいって…
沖縄戦ご存知でしょうか？

2022/03/17(木) 13:39:58.06

>>551
アゾフのスポンサーやろ？

2022/03/17(木) 13:40:05.14

台湾問題を解決するには、台湾が逆侵攻して共産党を滅ぼすしかないのではないか？可能？

2022/03/17(木) 13:40:12.16

>>668
そういうものが国家の運営にも影響してくるのよ

2022/03/17(木) 13:40:48.62

>>652
適材適所でいいよ
男女差別だとか言われるかも知れないが、女性兵士は食糧配給や衛生支援でもしといてくれれば良い
米軍でも女性兵士比率は15％程度だし、戦闘部隊に限定すればその数分の一だしなー

2022/03/17(木) 13:40:52.44

>>663
今ならポーランドとバルト3国同盟がモスクワ目指しても通常戦力では陥落できそうだな。やらないけど。

2022/03/17(木) 13:40:53.96

>>652
一応、1人でも運用できるけど想定としては2人で運ぶ感じ。
狙ってる間の周囲警戒にも1人欲しいからね。

2022/03/17(木) 13:40:56.08

>>672
無理矢理住民を引っ張り込んでるようならもうマウリポリは落ちてるよ
住民含めて大多数がロシアの支配に抗ってるから、これだけ戦力差があっても持ち堪えるわけで
士気が砕けたら市街地での防御なんて対して抵抗力無い

2022/03/17(木) 13:41:14.46

>>672
そもそもの前提条件が間違っているよ。
主権国家に武力で攻め込んだ時点で、何を主張してもOUTなのよ。

それが現代。

2022/03/17(木) 13:41:31.02

>>685
単独で対峙するのは無理
口実とお礼用意してアメリカとかに手伝って貰うんだね

2022/03/17(木) 13:41:31.04

>>660
沖縄戦と違いは
あとでマリウポリの露助は皆殺し確定ということか

2022/03/17(木) 13:41:57.15

>>678
でも地上戦になるとウクライナみたいな決死の抵抗は日本じゃできないだろうね

2022/03/17(木) 13:41:58.71

>>578
膠着というかむしろロシアが何やってるんだよ

2022/03/17(木) 13:42:03.99

>>688
まぁ、覇権主義や帝国主義の時代じゃないからな

2022/03/17(木) 13:42:29.50

>>652
そういえば一般市民の姉妹がマイカーから火炎瓶を装甲車に投げつけてる動画があったな…

2022/03/17(木) 13:42:59.72

>>682
だね

2022/03/17(木) 13:43:00.47

まぁウクライナが選択するかはともかく
中国は影響下におさめる方向に向かうから
戦後はウクライナの求める支援に一番いい条件を提示するだろうよ

ロシアの影響力低下でロシアを中華秩序に組み込むのにウクライナをスルーするわけがないからな

2022/03/17(木) 13:43:04.30

>>672
露メディア、マリウポリから避難の住民に「アゾフ連隊に拘束されていた」との発言を要求＝宇副首相
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3431190-lumediamariuporikara-bi-nanno-zhu-minniazofu-lian-duini-ju-shusareteitatono-fa-yanwo-yao-qiuyu-fu-shou-xiang.html

2022/03/17(木) 13:43:12.12

最近露の戦車揚陸艦が数隻、戦闘車両を積んで津軽海峡を日本海に抜けたらしいが、
その戦闘車両は何処にあったものなんだろ？サハリンじゃないよな。だとすると、
カムチャッカとか千島だろうか？ウラジオからウクライナへの輸送だとすると、露軍は
相当追い詰められてるんじゃなかろうか。そもそも間に合うのか？

2022/03/17(木) 13:43:41.42

>>695
春を待ってんだよ色んな意味で

2022/03/17(木) 13:43:53.47

>>700
後から色々出ないと良いけどな

2022/03/17(木) 13:44:17.41

アゾフ・バタリオンマリウポルを守る過激派
https://www.dw.com/en/the-azov-battalion-extremists-defending-mariupol/a-61151151
マリウポルを守る戦闘員の一部は、ヨーロッパ各地の過激派とつながりのある超国家主義民兵組織「アゾフ連隊」に所属しています。
人口50万人のマリウポリ市は、主にアゾフ連隊が防衛している。ここは、ウクライナの首都キエフ、同国第2の都市ハリコフとともに、ロシアが特に残虐な戦争を行っている場所の一つである。
3月初旬から、この街は包囲され、激しい砲撃にさらされている。電気はなく、水も少なく、食料も乏しい。

マリウポルは、ウクライナ国家警備隊の一部であり、内務省に従属するアゾフ連隊が本部を構えている場所でもある。その戦闘員はよく訓練されているが、民族主義者や極右の過激派で構成されている。
その存在自体が、ロシアがウクライナとの戦争に利用した口実の1つである。

アゾフは当初、ウクライナ東部で親ロシア派の分離主義者と戦うウクライナ軍を支援するため、ベルジャンスク市で結成されたボランティア民兵組織であった。
戦闘員の中には、小規模ながら活動していた極右グループ「プラビィ・セクター（右翼セクター）」の出身者もおり、その中心メンバーはウクライナ東部出身でロシア語を話す。
元々、彼らは東スラブ民族の統一を唱えていたくらいだ。ロシア人、ベラルーシ人、ウクライナ人という東スラブ民族の統一を唱えていた。サッカーのウルトラスもいれば、民族主義的なサークルで活動している者もいた。
ストックホルム東欧研究センターのアンドレアス・ウムランド氏はDWに、こうした団体はドイツでは「自由同志会」、つまり組織化されたネオナチ集団と表現されるだろうと語った。

ウムランド氏によれば、アゾフはナチスの狼天使のシンボルをエンブレムとして使用し、早くから注目を浴びていた。「ヴォルフスアンヘルは極右的な意味合いがあり、SSも使っていた異教徒のシンボルです」とウムランドは言う。
「しかし、ウクライナの人々からはファシストのシンボルとは見なされていません。
アゾフ連隊は、ナチス時代のシンボルを、"国家理念 "を意味するNとIの文字を様式化したものとして理解されることを望んでいます。

2022/03/17(木) 13:44:19.78

>>683
多数高地で日本軍は正規戦能力失ったのだが避難民を巻き込んで南部で悪戦するんだよ。

2022/03/17(木) 13:44:19.87

>>574
>避難民が帰還した後に
人道回廊避難民のyoutubeが上がっているからチェックしてみること

2022/03/17(木) 13:44:22.29

>>429
無能ねずみ男岸田は
再び日本に核を落とさせるためにこのタイミングでわざとロシアを煽ってるな

口で何を言おうが領土が戻るわけないのは子供でも知ってるというのに

2022/03/17(木) 13:44:24.15

かつての領土拡張主義の時代は、領土領空を拡張すればするほど本拠地の安全が保たれるというメリットがあった
核ミサイルがある今となってはどんだけ拡張しようが安全は担保されず、相互の信頼のみが安全のための手段となった

2022/03/17(木) 13:44:33.48

アゾフの創設者であるアンドリー・ビレツキーは、ハリコフ国立大学の歴史学科を卒業した42歳。ウクライナの極右シーンで長年活動していた。2014年夏、アゾフの小規模な部隊は、親ロシア派の分離主義者からマリウポルを奪還することに参加した。
2014年秋から連隊として活動し、メディアの報道によれば、ロシアのウクライナ侵攻前には約1000人の戦闘員と、大砲や戦車を保有していたという。
ウクライナ政府は2014年、超国家主義者を国家機構に組み込むことを決定した。

2015年から2016年にかけては、アゾフの政治部門を形成する動きが出てきた。ビレツキーは司令官を辞任し、元戦闘員たちと国民軍団党をつくった。しかし、選挙での成功はほとんどなかった。
ビレツキーは直接委任により国会に入ったが、2019年には再選されなかった。現在はキエフ近郊の戦線で戦っていると伝えられている。
2019年には、米国議会が連隊を「テロ組織」に指定する試みがあったが、実現しなかった。とはいえ、左派議員団のこの問題に関連する質問に対するドイツ政府の回答によれば、何年も前からアゾフはドイツを含む海外の極右運動と連絡を取り続けてきたという。

ウムランド氏は、ロシアのプロパガンダのためにアゾフの周りに伝説が生まれたと述べた。同氏は、アゾフを含む義勇軍の戦闘員が2014年に略奪や不適切な行動で非難されたことがあると述べた。
「通常、右翼の過激派は危険であり、戦争につながりかねないものだと考えている」とウムランド氏は述べた。しかし、ウクライナではその逆だと彼は主張した。
戦争によって、過激な同志が台頭し、政治的な運動へと変化していたのだ。しかし、彼らの社会に対する悪い影響力は過大評価されている、と彼は言う。ほとんどのウクライナ人にとって、彼らは威圧的な侵略者と戦う戦闘員なのだ。

2022/03/17(木) 13:45:04.66

ゲリラ的に、補給叩かれてるな

https://twitter.com/RALee85/status/1504316381386391555
伝えられるところによると、ロシア占領地域にあるハルキウ州のコザチャロパンの近くで、
RPG-22でロシアのトラックを攻撃するウクライナの領土防衛戦闘機のビデオ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 13:45:11.31

>>700
ロシアw
国ってのはここまで落ちぶれるんか

2022/03/17(木) 13:45:16.25

>>685
不可能
どう考えても兵力も経済力も足りん
守るに足りても攻めるに難い
仮に本当にやる必要あるなら中共内部の離反は必須だが、それが可能なら内部闘争してくれてた方が軍事的にも経済的にも政治的にもメリット多い
ま、この辺は中共から台湾見ても同じなんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-dH+g [1.75.0.33]) · 2022/03/17(木) 13:45:21.27

>>551
戦争広告代理店オススメ
ボスニア紛争のやつだけど

2022/03/17(木) 13:45:38.39

>>639
確か派兵するなが６０％以上だった

2022/03/17(木) 13:45:50.78

あとはプーチンがこのあとどうなるかだけが見もの

2022/03/17(木) 13:46:16.09

ウクライナの対中国感情は中国人が日本人と偽って脱出しなければならない程悪化しているから戦後に利権確保するのはまず無理でしょ
西側も黙ってはいないだろうし

まぁどの道ロシアが潰れたら次は中国だろうし、中国は制裁受けないように影からロシア支援するしかないわな
アメリカに釘刺されてるけどｗ

2022/03/17(木) 13:46:22.75

>>707
まあもうロシアは存亡の危機だからねぇ

2022/03/17(木) 13:46:24.39

今打って出たら占守島まで取れるね…ｗｗ

2022/03/17(木) 13:46:25.23

>>694
まず、一般人に回って来るほど武器が余ってないわ
ウクライナでも余ってた訳じゃないが、西側諸国から大量供給されたからな
物資搬入に海越え必須な日本でそれはあまり望めない

2022/03/17(木) 13:46:52.80

>>423
>>574
そうだよね～
アゼルバイジャン国内のアルツァフ共和国（ナゴルノ・カラバフ共和国）なんて、もともとソ連時代はアルメニア人が多く住む自治州だったけど、1991年のソ連崩壊の混乱時に独立を宣言して以後、アゼルバイジャン人を追い出して支配地域を広げた場所だ。
その紛争地域を取り返そうとアゼル側がバイラクタル無双をしながら攻撃したのが2020年の第二次ナゴルノカラバフ紛争なんだが、それでもまだアゼルバイジャン領内にアルツァフ共和国は残っており、そこの住人は9割がアルメニア人だ。
アゼルバイジャンとしてはアルツァフ地区も固有の領土であるから、住民の意見で帰属先を決めるなんて受け入れられないだろうよ。100パーセントアルメニアに帰属するだろうからね。
だからウクライナも住民投票の帰属意見でロシア領に編入なんて受け入れられないよ。

2022/03/17(木) 13:46:52.92

>>637
日米はどうだ？
屈服させればええんよ

2022/03/17(木) 13:46:55.15

>>674
元ソ連だからなんでもありでしょ

2022/03/17(木) 13:47:04.09

>>596
ないよ
中国と安保条約結んでるのに見捨てられたからもう中国のこと信用しないだろう

2022/03/17(木) 13:47:11.13

>>694
逆に逃げるところないから必死にならざるを得ない気がする道民なのであった･･･

2022/03/17(木) 13:47:31.23

砲撃者の視点から

https://twitter.com/RALee85/status/1504317389407666177
ハリコフのロシアのトラックでのウクライナの領土戦闘機によるその待ち伏せの完全なビデオ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 13:47:38.65

>>701
津軽海峡冬景色を聴きながらウクライナに向かってるらしいぜw
今なら日本の兵力で樺太は落とせるだろうね。

2022/03/17(木) 13:47:41.34

>>592
こないだハリコフからキエフに移動してるって話なかった？露軍は何処に居るの

2022/03/17(木) 13:47:51.59

>>701
ウラジオから既に送っててウラジオの車両の補充って事じゃないの？
カムチャッカから直接送ってる状況ならロシア軍の国境地帯スカスカになっちゃう

2022/03/17(木) 13:47:54.08

>>701
弾切れによる強制的な停戦を5～6月と見込むなら、それまでには間に合うんじゃないか

2022/03/17(木) 13:48:07.01

中国の気勢をそぐという意味ではウクライナの支援は重要なんだよな
なんてったって金を送るだけでアジアの友人が中国から日本に変わるんだ
中国は立場上人道支援として大量の物資を送るわけにもいかないｗ

2022/03/17(木) 13:48:09.94

>>287
＞＞今アメリカは在庫処分セールしかしてないぞ
＞＞やっと最近10年前に導入されたばかりの兵器供与始まった程度

もしかすると、本当は廃棄物処理費用がかかるところ
無料でウクライナに供与することによって経費軽減できたということ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-dH+g [1.75.0.33]) · 2022/03/17(木) 13:48:44.57

>>638
そこにはデリンジャーしかないぞ

2022/03/17(木) 13:49:05.51

>>710
荷物は兵士だけどな

2022/03/17(木) 13:49:08.79

>>719
武器を持って戦うのでなくてもやれることはあるからなぁ
ウクライナだと住民のおっさんが自家用車でジャベリン運ぶの手伝ったりしてる
住民がどれだけ協力してくれるかどうかが市街戦での鍵かと、攻防どちらも
日本だと協力どころか、自衛隊の行動妨害する連中が居そうでマズい

2022/03/17(木) 13:49:32.70

日本は今樺太や北方領土に攻め込むなんて馬鹿なことすべきじゃない
現代の国際世論にそぐわない
今このタイミングでロシアみたいな野蛮な国認定されたら終わりだぞ

2022/03/17(木) 13:50:05.06

>>693
沖縄戦と違って言葉通じるやん

2022/03/17(木) 13:51:09.41

>>731
火薬も防弾ベストもヘルメットも、ぜーんぶ使用期限あるからな
使わず捨てるくらいなら、供与して恩を売った方がいい

2022/03/17(木) 13:51:23.61

>>735
攻め込まなくても大規模な日米合同演習すれば、ロシアもビビって極東の戦力をスカスカにも出来なくなるだろう

2022/03/17(木) 13:51:33.95

>>727
ハリコフからやってきた奴らはほぼ駆逐された状態
最初期のキエフ方面軍が北西で辛うじて粘ってる

2022/03/17(木) 13:51:45.82

ロシアはまだ国債金利払ってないみたいだからもう少し待てば良い。破産したら二束三文の金で北方領土取り戻せば良い。南樺太も残り5年で返還を金で100年に伸ばせばいい

2022/03/17(木) 13:51:49.09

>>592
キエフの東は補給線を叩かれてますね
https://pbs.twimg.com/media/FN3MCoaXwAQznSX?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/17(木) 13:51:50.63

>>724
いざ事が起きたらどうなるのかは気になる

2022/03/17(木) 13:52:11.66

>>725
ロシアって一台でウロウロしてるな、編成とかどうなってるの

2022/03/17(木) 13:52:22.69

>>734
一般人の加勢という意味ではドローンが本当にでかいと思うわ
ボズネセンスクの戦いでは市民がロシア軍の位置を砲兵部隊に伝えてロシア軍が壊走してる
キエフ周辺もだしヘルソン空港攻撃もそうだけどウクライナの反撃は砲兵が主体で
そこに位置情報を把握してつぶさに教えてくれる市民が加勢してるようだ

2022/03/17(木) 13:52:29.31

>>735
ウクライナから要請があったら応じても良いと思う
ロシアは東西から攻撃され兵力の二分を強いられ、ただでさえ絶望的な戦況がさらに悪化する

2022/03/17(木) 13:52:43.34

>>655
その割に人道支援100億円とかチケット代払ってない。(米国は支援総額1.5兆円)

2022/03/17(木) 13:53:02.58

>>738
まあそのくらいならアリ

とにかく大義名分があろうが客観的に侵略ととれる行為は今は絶対にしちゃいけない

2022/03/17(木) 13:53:14.38

>>738
合同演習告知だけでも十分かもねw

2022/03/17(木) 13:53:31.09

>>727
ハリコフ方面から来てた部隊は補給線が東京大阪間くらいの長さがあって、とても補給線守りきれないから一部補給線の守りに回ったと言われている

2022/03/17(木) 13:53:41.52

これ以上、ウクライナ領深く入り込むと
安全に撤退ができなくなる
マジでロシア軍はやばいかもしれない

2022/03/17(木) 13:53:46.50

>>657
そうだ！！日本では東京大空襲って言えばええわw

2022/03/17(木) 13:53:48.86

>>674
ゼレンスキーは欧米のこと許さんと思うぞ
武器の援助は有り難いけど、それじゃないんだよ。おまえらも一緒に血を流してくれってのが本心

2022/03/17(木) 13:54:03.29

>>717
ロシアが核ミサイルを日本に向けていることを知らないの？？

無能ねずみ男岸田はロシア相手に口で領土を主張して帰ってくると思ってるのか？？

丸腰の国の無能ねずみ男岸田は広島にまた核を撃ち込まれてから理解するの？？

2022/03/17(木) 13:54:04.74

>>735
武力で攻め込むってわけじゃなくて。。
ソ連崩壊時にも上手く交渉してたら取れてたかもしれんかった。
またチャンスが巡ってくる可能性があるから、次は上手く立ち回れば‥！

2022/03/17(木) 13:54:07.85

>>745
というか9条がある時点でそもそも無理なのでは？

2022/03/17(木) 13:54:14.79

>>745
ロシアにとっては領土への侵略だから心置きなく核攻撃してくれるよ
されたい？

2022/03/17(木) 13:54:19.77

>>723
安保条約じゃなくて覚え書な
中国とウクライナは同盟関係ではない