ウクライナ情勢136

2022/03/18(金) 10:36:17.36

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2022/03/18(金) 12:20:27.28

>>334
実際自衛隊は他国の侵攻を許さない程度には十分強いと安心できたな

2022/03/18(金) 12:20:45.01

>>335
普通に続くよ
イラクだってイラク戦争時の経済制裁ほとんど解除されてないんだが

そもそも経済制裁やってるのはウクライナじゃないんで、ロシアをこの機会に潰したいと願う欧米と交渉しなきゃいけない。

2022/03/18(金) 12:21:16.40

逆にウクライナからモスクワへ攻め込んでも良いかもしれん
プーチンの身柄を拘束するところまでいければ、ウクライナに有利な停戦も可能になる
ただ、そうなると最後に核ミサイル撃ってくるだろうし
やはりここらへんでやめとくのが良いんだろう

2022/03/18(金) 12:22:23.35

>>341
中国が何するかわからない、北朝鮮が核キチガイなので防衛力強化は必須だけど
少なくともすぐに通常兵力による軍事侵攻をうける状況じゃないのは安心要素だね

2022/03/18(金) 12:22:26.43

>>247
動員の広報のみに留めて、
民間人の武器使用に関しては禁じておけばよかったと思うが、
徹底抗戦を選択した以上は何でもするわな・・・

2022/03/18(金) 12:23:00.80

>>343
ウクライナに許されるのはロシア領内のロシア軍や補給基地への攻撃だと思うぞ。
それよりベラルーシに工作してベラルーシがウクライナ側に立って参戦すれば
大勝利だな。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 12:23:03.13

>>330
戦時国際法は多国間の条約だから、それ自体はかなり緻密だけど、国際法が完全に主権国家を掣肘できるわけではないから現実の戦場では無視したり隠蔽したり言い訳したりということが茶飯事になるわな。

2022/03/18(金) 12:23:27.03

理想はすべての民間人を戦闘が起きる前に避難させるのがいいんだけどな

この場合は侵攻側のロシアではなく、ウクライナ側が民間人の避難と保護に責任を持つ必要がある

現状のルールだと、

兵士がいる建物への攻撃は合法
民間人がいる建物への攻撃はアウト

これが混在してしまうので、どうしても民間人が死ぬのは避けられない

2022/03/18(金) 12:23:29.55

トランプ支持者って喋るごとに己の無知さを露呈するという驚くべき特徴があるねｗ

2022/03/18(金) 12:24:15.07

>>344
それなりの緊張感を保ててるのは北朝鮮が定期的にミサイル撃ってきてくれてるおかげかもしれない
北朝鮮がずっと黙ってたら防衛費下げろって声はもっとうるさかったはず

2022/03/18(金) 12:24:20.54

日本人は戦争と言ったら何でもありの殺し合いの無法状態って思ってる人が多い気がするな
実際にはハーグ陸戦条約やジュネーブ条約で戦闘でもやってはいけないことというのがあって
一定のルールのもとで戦争をするということを知らない

2022/03/18(金) 12:24:22.04

>>215
繊細じゃなくて厄介者
IPなしスレ行ってくれ

2022/03/18(金) 12:24:22.19

中共が西側の本気の経済制裁にビビりまくってるんで、台湾はちょっと安心だろうな

2022/03/18(金) 12:24:23.37

アメリカ軍もイラクかどっかで勝手に捕虜処刑してSNSにアップする部隊が問題になってたな。

戦争が人心を荒廃させる以上ルールを守るなんてお題目でしかない

2022/03/18(金) 12:24:37.81

アメリカの情報によるとキエフを囲んでる部隊に動きが遠くから砲撃を加える準備をしているそうだ

2022/03/18(金) 12:24:38.63

>>349
仕方ないだろう。歴史や政治を知っていればトランプ支持なんてできない。
目の前の事象だけ見ればトランプ支持もありだがね。

2022/03/18(金) 12:24:57.28

>>341
小学生の頃から整列して行進してラシオ体操して集団行動を覚え
給食当番と掃除当番で共同作業を覚え
水泳を叩き込まれるソルジャーで構成された日本国民は結構強い

2022/03/18(金) 12:25:21.97

ルールはあるけど結果無法地帯になるのは仕方ない側面もあるでしょう
だって負けたらもう誰も助けてはくれないんだからね
戦時国際法を完全に遵守して負けても誰もその責任なんて取らない

2022/03/18(金) 12:25:34.51

>>342
経済制裁の理由がウクライナ侵攻ならそれが終わっちゃえば理由がなくなるでしょ
もちろんこれを機にロシア解体したいのはあるだろうけど理由もなく経済制裁出来ないでしょ
あと基本ヨーロッパは経済制裁そんなにしたくないでしょ

2022/03/18(金) 12:25:45.14

なおウクライナ側がよくやる捕虜を晒す行為はジュネーブ条約で禁止されているので、公の場所に出すこと事態が違法でしかない

2022/03/18(金) 12:25:52.49

>>357
ただ自分で考える力が弱いからIT時代には不向きだね。

2022/03/18(金) 12:26:03.70

国が偉大でも個人にはほとんど影響ないしな
ロシアが影響力のある国だったとしても大半の国民はバラックのような掘建小屋に住んで、道も舗装されてない、惨めな惨めな暮らし
それなら日本のように国際的な発言力は大きくなくても豊かな国に住んだ方がいいわ

2022/03/18(金) 12:26:23.97

>>302

数日以内に停戦実現とニュースが出る
↓
停戦が成立
↓
補給が完了したらウクライナが停戦協定を破ったとして侵攻再開

2022/03/18(金) 12:26:32.00

ギリシャ人避難民が語るマリウポリの真実
「ウクライナ軍人がやってきて、私たちを脅しました」

東ウクライナのマリウポリ郊外にあるサルタナ出身のギリシャ人が、戦争の恐怖から逃れる途中に経験した衝撃的な瞬間を語った。　①
https://twitter.com/piyococcochan2/status/1504641413505462272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/18(金) 12:27:14.37

>>33
非売品って書いてあるw
https://i.imgur.com/stbwVcB.jpg

2022/03/18(金) 12:27:43.26

なんか今日アノン系おおくね？

2022/03/18(金) 12:28:03.27

>>335
イギリス主導で徹底的に潰しに掛かるよ
外交でここで勘弁してやるって思想はアジア人

基本欧米(アングロサクソン)は潰すまで徹底的にいく
喧嘩両成敗なんて甘い思考は通じない

投資なんて特にそう
この辺で上がるかなって時に逆張りしたら殺される
いま円安だけど徹底的に円売り噛ましてくるよ
125円とか甘いから
円を買うヤツが消えるまで売りまくるのがヤツら

2022/03/18(金) 12:28:09.08

>>334
アメリカ

2022/03/18(金) 12:28:10.29

>>357
やればできる　と　その気は無いがな　は両立できる
実際よくわからんし

2022/03/18(金) 12:28:16.95

>>351
誤解されがちなのが戦争中は常に大規模な戦闘があると思われがち。再編成、補給や休養で部隊の交代が必要だし常にドンパチやってたらアメリカでも弾が尽きる

2022/03/18(金) 12:28:23.65

>>360
一応、捕虜が自発的にって言う理屈つけてるけどあかんの？

2022/03/18(金) 12:28:26.63

>>266
メジンスキーは、ヒトラーに対するローゼンベルクのﾎﾟｼﾞ。
イカれた思想家だね

後継は実力組織のトップが争う形になりそう
国家親衛隊・軍部・t情報機関・オリガルヒ諸派の間の合従連衡

2022/03/18(金) 12:28:28.98

>>359
再発防止

2022/03/18(金) 12:28:45.96

戦争法規に詳しくないのですが、正当防衛という概念はないの？
平時において、殺人はもちろん犯罪だけど、家に押し入った強盗を
殺してしまうことは過剰防衛になる可能性はあるけど、正当防衛に
なる可能性もありますよね？
ロシアが国際法に違反して侵攻してきているのに、ウクライナが
民間人に武器を供与したり、民間人が腕章をつけずに抵抗するのは
違法だとされることがあるのかな？

2022/03/18(金) 12:28:53.97

完全撤退したら一部制裁解除してやっても良い程度

2022/03/18(金) 12:29:06.74

>>366
プーチンとトランプがピンチだからな。戦後のプーチン文書でスキャンダルが
おき西側指導者軒並み失脚とかありそうだね。

2022/03/18(金) 12:29:13.76

動員かかってんじゃないの？
軍板に日本人の糞ツィートとかいらないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 12:29:14.12

>>351
戦犯裁判によって旧日本軍が無法者だったという意識が醸成されたからな。

2022/03/18(金) 12:29:21.22

>>305
手製の兵器工場の場合、情勢によりあるいは、持ち回りで移動する可能性が高いので、相手方の情報能力にもよるけど、
過去に工場があった場所すべてが攻撃対象であったりする可能性。その場合、「現在、合法な攻撃」というものは、どのように決まるのですか？

攻撃側は知らなかったけど、そこはすでに兵器工場ではなかった
以前兵器工場だったので、攻撃側はここを破壊できる

この判断の線引きは、どんなもんなんでしょう

2022/03/18(金) 12:29:32.44

プーチン退陣および逮捕はまず必要だな経済制裁
軍備削減と核軍縮をオプションにするならもっといける

つまり日本みたいな感じになれと

2022/03/18(金) 12:29:52.28

>>367
そうなのかじゃあロシア解体まで見られるかな

2022/03/18(金) 12:29:58.44

>>359
天然ガス絡みの制裁は解除するかもしれんけど
クリミアやド人共・ル人共などのウクライナ領に居座る限り
それ以外の制裁は解除しないだろうな

2022/03/18(金) 12:30:11.73

>>374
何をやっても最終的に勝てば正義です

2022/03/18(金) 12:30:34.61

ゼレンスキーってチョンみたいだな。

2022/03/18(金) 12:30:46.71

>>366
普通に戦争の話してるとこへ急に陰謀論前提の話持ち込んでくるから頭がバグりそうになるよな、NGするけど

2022/03/18(金) 12:30:47.52

日本人は～言うけど遵法精神の無さなんてロシア人に敵う人なんてなかなかおらんでしょうｗｗｗｗ

2022/03/18(金) 12:31:23.46

しかしプーチンが悪手かましまくっても内部から誰も制止できないのは独裁性の弊害やね

2022/03/18(金) 12:31:34.74

>>280
ATGMはともかくとして
徴兵制を復活させたんだから、兵役行った成人男性ならアサルトライフルくらい使えるのでは

>>341
攻める方は守る方より大変だしな
（守る方だとどうしても初手で被害は出る物だが、日本の場合は日本海が間にあるので最初は空戦・海戦からだし）

2022/03/18(金) 12:31:43.24

>>365
ロシア兵「非売品てあるだろ？だから高く買え！」
仲買い「みんなそう言うんですけど在庫は潤沢でねえ。」

2022/03/18(金) 12:31:50.77

>>349
トランプは終わった話を忘れて蒸し返したりNATOや同盟国揺さぶったりアホだった
アメリカンルーピー
よくあんなのを支持できたもんだ

2022/03/18(金) 12:32:05.58

露助は戦争の行方がどうあれこのまま経済制裁でぶち壊して再民主化プロセスを歩ませるのがいいわ
国民が強権指導者を望む傾向があるから要注意

2022/03/18(金) 12:32:11.14

停戦はロシアに息継ぎをさせるようなもの
ウクライナはシュノーケル持ってるから
ロシアが溺死するまで抵抗すべし

2022/03/18(金) 12:32:38.72

>>302
数日以内に停戦合意はできないに２ルーブル

2022/03/18(金) 12:32:56.69

>>356
むしろ逆でマスゴミに騙されてたヒトが続々とトランプ側にひっくり返ってるのが現実
11月の中間選挙でトランプ支持の共和党の圧勝確実な情勢なので
ずっと以前からウクライナと汚い繋がりが強いバイデン＆クリントン＆rRINOが焦って
中間選挙に間に合うように夏頃に紛争を仕掛けさせるつもりだったのが
それに気づいたプーチンに先手を打たれて目算が狂ったといったところ

2022/03/18(金) 12:33:08.40

>>387
スターリンは粛清はするけど軍事作戦は指揮しないんだよね
そこが他の独裁者と大きく違うところだよな

2022/03/18(金) 12:33:18.86

>>371
晒すことが禁止

捕虜は氏名と認識番号以外の情報を敵国に喋らなくてもいい
そして捕虜を獲得した国が晒せる情報は、捕虜の存在が一目瞭然にわかる上記のふたつだけしかない

2022/03/18(金) 12:33:22.34

まあルカたんみたいに部を弁えるなら独裁でもいいんだけどな
ベラルーシは民意へいちゃらで動けるルカたんがトップでむしろよかった。
なんかあったら切り捨てればいいし

2022/03/18(金) 12:33:24.41

>>367
米英で温度差があらわになるかもね
西ヨーロッパの脅威は唯一ロシアのみ
でもアメリカはロシアと中国の両方と対峙しなければいけない

中国に勝つためにはロシアと中国を離間させる必要がある
(過去の冷戦時代はソ連と中国を離間させてソ連に勝てた)

2022/03/18(金) 12:33:30.63

>>286
ドネツク現地兵とかチェチェンとか投入して補完してるけど、
狙撃師団長も戦死したし、ムｨコラーイウの惨状と照らせば、
関わった二個師団のロシア軍もボロボロじゃないかな

2022/03/18(金) 12:34:10.44

>>365
これからますます外貨の価値がロシア国内で上がるからいろんな物が横流しされるようになるだろうな
小型戦術核(非売品)くらいなら米ドルの札束でひっぱたけば買える日も来るかもしれない

2022/03/18(金) 12:34:19.70

マリウポリはもう何時間無差別にロケットブッ込まれてんのよこれ…

2022/03/18(金) 12:35:07.85

>>394
プーアノンは別にスレに行ってね

2022/03/18(金) 12:35:10.36

〝プーチン愛人説〟カバエワ氏　ＶＩＰ生活のスイスで国外追放求める署名活動開始＝ウクライナメディア
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/4068419/

不謹慎だが、ﾜﾛﾀｗ

2022/03/18(金) 12:35:16.92

>>384
チョンに詳しいな
自分のことだからか？

2022/03/18(金) 12:35:18.65

ボズネセンスクの敗北がどこまでか知らんがへルソン市奪還の構えは最低限見せて陽動しないとマリウポリの地獄は続く

2022/03/18(金) 12:35:37.75

>>398
アメリカもロシア集中の方がいいと思うがね。ここでロシアが残ると
２正面作戦のリスクが増す。その時台湾と日本を見捨てるリスクが
あると思うがね。

2022/03/18(金) 12:35:50.37

>>360
ジュネーブ条約のどの条文？

2022/03/18(金) 12:35:57.33

もはやあほのプーチンにロシア上層部がどこまで付き合えるかの我慢合戦やな
スパイで監視してもいずれ綻びが出そう

2022/03/18(金) 12:36:26.44

やっぱ今この瞬間飛行機の支援が一番求められるねえ
マリウポリ周辺の戦場で航空支援がなくては…

2022/03/18(金) 12:36:31.76

日本人の義勇兵がウクライナ入りって、正義感すごいなぁとは思うが…やられて、あんな木の枝みたいに丸焦げになるのはイヤだなぁ

2022/03/18(金) 12:37:00.53

>>374
敵兵であろうとも、民間人が攻撃するのはだめ
民間人が人殺しをすれば、ただの殺人犯と同じ扱いなので捕虜としての待遇は受けられない。つまり殺しても構わない

攻められた側の国が責任を持って民間人を兵士として管理して運用する必要がある。捕虜になった際の軍人を証明する身分証明書や認識番号がないと、投降しても捕虜としての待遇はうけられない

2022/03/18(金) 12:37:25.46

>>374
攻めてる方が責められるのは当たり前だが
守ってる方が責められることは基本的にない

2022/03/18(金) 12:37:43.69

>>402
思考停止中ですかＷ

2022/03/18(金) 12:38:21.17

>>406
ウクライナ相手にほぼ手を汚すこともなく片付くと分かった以上
今後は別に二正面でも構わないとか言うようになるかも

2022/03/18(金) 12:38:27.29

ドネツク、ルガンスクの親露政権はロシアに亡命なのかなぁ

2022/03/18(金) 12:38:40.80

>>394
すげー世界政治の舞台裏の情報に精通してるんですね。
でもそんなことより、純粋にウクライナ対ロシアの軍事的な攻防について話がしたいなー。
情報戦で捏造がーとかフェイクがーはまぁいいかな。

2022/03/18(金) 12:38:50.77

中国も戦後にらんでウクライナに擦り寄り始めたし、無益な戦いで死ぬロシア人とウクライナ人がかわいそうやわ

2022/03/18(金) 12:38:58.92

>>379
言ったもん勝ち
戦争にはルールがあるが、完璧に守ってる国はないし、解釈次第でなんでも禁止になるし、なんでも合法になるのが現状

恐ろしいことに今回のロシア軍はルールを守ってる方の軍隊だったりするから戦争はクソだね

2022/03/18(金) 12:39:15.54

今回の教訓
・自分たちが戦わないと支援もしてもらえない
・欧米がキレるとガチ制裁が始まる
・携帯兵器がつよい(前からだが)
・後背の安全地帯からのAWACSの支援が効果的で双方の航空戦力が封殺される状況が生じうる
・民生品のドローンも使える

2022/03/18(金) 12:39:31.96

>>414
ただロシアの巨大な核戦力はなんとかしないといけないだろう。故意でなくても
誤射で全面核戦争とかシャレにならない。

2022/03/18(金) 12:40:00.91

絶え間ないカウンターアタックで疲れきってるらしいロシアby bbc

2022/03/18(金) 12:40:03.44

バイデン息子のウクライナ疑惑の致命的スキャンダルをゼレンスキーが握ってるから言われるまま武器支援しちゃってる説

2022/03/18(金) 12:40:24.39

>>401
確か既に街の８～９割が破壊されてるんでしょ
並外れた露助の執着を感じる

2022/03/18(金) 12:40:35.08

>>417
擦り寄るもへったくれも中共はまずウクライナと交わした安全保障の約束を履行しろって話だ

2022/03/18(金) 12:41:02.41

今日変なの多いのってヤマトQ？ってのが動員かけてるんじゃないかなぁ
あいつら組織化されてるから
いずれオウムみたいになるよ

2022/03/18(金) 12:41:12.17

東部の戦況とか割とロシアが奮闘出来てるし
兵器の問題というよりロシアの正規兵が
信じられないくらい雑魚なんじゃないか…

2022/03/18(金) 12:41:19.59

>>418
>今回のロシア軍はルールを守ってる方

>>312

2022/03/18(金) 12:41:19.70

>>422
ゼレ公強すぎｗ

2022/03/18(金) 12:41:27.42

>>418
いや、スタート時点でルール違反なのと
民間人無差別攻撃やっとるので
ロシア軍がルールまもってるとみなされる可能性は皆無です

2022/03/18(金) 12:41:28.32

いくらウクライナとロシアが停戦しても経済制裁は終わらない
欧米が今回の戦争で損害受けた以上の見返りが無い限りは絶対終わらない
ロシアの地下資源の権益を全部剥ぎ取るくらいのワンサイドゲームになってる
そもそもイギリス的にはこんなボーナスステージってアヘン戦争以来じゃないの?

それくらいプーチンは下手打った

外交のイギリス　
軍事のアメリカ
日本は犬でも何でもいいからへばりついて行けばOk

2022/03/18(金) 12:41:51.37

？？？？？

戦争の教訓生かせ　ロシア「悪魔視」に疑問＜乗松聡子の眼＞
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1486698.html
西側の報道しか見ていない人たちは、これらの情報を引用しただけで「ロシアのプロパガンダだ」と自動的に断定するかもしれない。しかし私は逆に、
西側におけるロシア悪魔視一辺倒の報道を見るにつけ、我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか、と思ってしまう。

2022/03/18(金) 12:41:52.48

別スレが書き込み減ってきたんで、プーアノンが増えてるね笑

自分でレスして申し訳ないが相手にすると荒れるため、
プーアノンはNG指定でスルーでお願いします

2022/03/18(金) 12:41:55.38

>>359
最低でも双方が合意した撤退線までロシア軍が後退しないと制裁の解除は無い

停戦したから即制裁が解除されなければおかしいとか、ヨーロッパは本音では～とかは、
君が規定している事であって現実とは無関係。

2022/03/18(金) 12:42:19.66

>>426
兵器が弱いのか、兵の練度が悪いのか、おまんまたべてなくて弱ってるのかよくわからんな

2022/03/18(金) 12:42:30.17

>>427
比較の問題だよ
他の戦争はたいていもっと酷いことしてる……

2022/03/18(金) 12:42:41.55

>>411
パルチザンは捕まると悲惨だが、故に無茶苦茶勇敢
どっちも捕虜取らないから‥

ホントに21世紀？

2022/03/18(金) 12:42:45.80

>>413
大統領選挙の集計機械に何も不正はなかったけからトランプの間違いだったのに、思考停止の熱烈支持者は今もトランプ支持
トランプ支持せぬ者は愛国にあらずという

ロシアのプーチンは支持者もそうだろうな

2022/03/18(金) 12:43:14.77

>>430
半永久的に仮想敵扱いできるサンドバッグにもなってくれる
こんな便利な奴おらんで

2022/03/18(金) 12:43:32.44

そもそも背伸びした規模の軍隊で攻めてるせいで弾薬の残量に問題があるのは専門家達にも突っ込まれてるからな
通常は敵側の弾薬も疲弊するから問題ないところが
ウクライナはポーランド国境から無限供給だ

2022/03/18(金) 12:43:41.79

プーアノンっていうか神真都Qの連中は帰りなよ
プーチンの事を光の陣営とか言い出したのもこの神真都Qとかいう連中
各地で組織化していて危険