ウクライナ情勢136

2022/03/18(金) 10:36:17.36

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2022/03/18(金) 13:05:37.73

>>525
クリミアは妥協の余地もあるけどウクライナの主権承認までは必要だな。
ロシアが実効支配するにしてもね。

2022/03/18(金) 13:06:15.21

>>522
試作ならある。
実戦配備は、今回の結果を見る限り無かったね。

2022/03/18(金) 13:06:36.68

>>486
電波使った時点で、場所特定されてるみたいですから

2022/03/18(金) 13:06:44.54

一度戦争が終わると奪回のチャンスは2度とやってこないからな
フィンランドもww2でソ連に取られた領土そのまんまだし
ここまで来たらギリギリまでやるだろう
地力はウクライナのほうが上だし

2022/03/18(金) 13:07:11.59

>>526
それじゃ防げないのよ
時代は傘

2022/03/18(金) 13:07:20.84

英国防省分析

兵站上の問題は、ロシアのウクライナへの侵略の停滞を悩ませ続けている。
クロスカントリーを操縦することへの抵抗、制空権の欠如、および限られた橋渡し能力は、
ロシアが食糧や燃料などの基本的な必需品でさえも前線部隊に効果的に補給することを妨げています。
絶え間ないウクライナの反撃により、ロシアは自国の補給線を守るために多数の軍隊を迂回させる。
これはロシアの攻撃の可能性を厳しく制限しています

2022/03/18(金) 13:07:27.16

>>472
昔、日本赤軍の岡本公三がテルアビブ空港で乱射事件を起こした際に、日本が特使を派遣して謝罪したのだが、欧米の論調は「何を謝りに来たの？」というものだったらしい。
つまり「ならず者はどこの国にもいる、謝罪するなら国立大生(鹿大)の岡本が国際法の基本(文民の保護)を知らないという教育の不備についてだろ？」と

2022/03/18(金) 13:07:44.07

>>515
アメリカはアフガニスタンで多くのタリバン幹部を狙い撃ちしてきた実績がウクライナで活かしたな

肝心のアフガニスタンでは、いくら幹部が死んでも盛り返すタリバンに失敗したが

2022/03/18(金) 13:08:08.71

中国はロシア、ウクライナとの定期的な貿易、経済協力を継続する
https://news.cgtn.com/news/2022-03-17/China-to-continue-regular-trade-cooperation-with-Russia-Ukraine-18tx7V6NWBG/index.html
中国の商務省は木曜日、中国は平等、相互利益、相互尊重に基づいて、ロシアとウクライナの両方との貿易と経済協力を継続すると述べた。
税関総署のデータによると、今年1～2月の中ロ貿易額は264億3000万ドルで、前年同期比38.5％増、中国の対ロ輸出額は116億2000万ドルで41.5％急増、ロシアからの輸入額は138億1000万ドルで35.8％増となった。
中国は2021年に12年連続でロシアの最大の貿易相手国でした。
2021年、ウクライナの輸入は34％増の728.2億ドル、輸出は38.4％増の680.9億ドルでした。
昨年、ウクライナから輸入している国のトップは中国で、前年比12.7％増の80億ドル相当の商品を輸入しています。
ウクライナのメディアは、ウクライナ国家統計局のデータを引用して、中国はウクライナにとって最大の輸出国でもあり、109億7000万ドル相当の中国製品を輸入し、前年比31.9％増となったと報じた。

2022/03/18(金) 13:08:18.91

>>376
メルケルならもう失脚したじゃん

2022/03/18(金) 13:08:36.24

メディアによく出るからマリウポリの悲惨さが注目されるけど
南東部で激戦の末占領された小都市も同じかそれ以上に悲惨だったとは思う
まあそれを言い始めるとイエメンやシリアとかもあるし
他にも不幸な事例があるからといってマリウポリに同情しないことにはならないけれども

2022/03/18(金) 13:08:50.52

>>531
あれAPSが装備されてない車輛用に急場凌ぎで作った奴では……
干渉しちゃうでしょ

2022/03/18(金) 13:08:52.38

>>531
傘では防げないと今回わかったろｗ

2022/03/18(金) 13:09:05.35

イスラム系の指導者は名目上にあるだけっぽいからな
ISとか何人死んでもすぐ次の指導者が立つ

2022/03/18(金) 13:09:12.14

>>431
うわーーー絶対こう言う記事出すと思った
こいつら中国が台湾沖縄に攻めてきたら、さっさと降伏しましょう運動するだろうな

2022/03/18(金) 13:09:20.10

>>389
そのうち新大久保のマスクみたいな扱いになるね

2022/03/18(金) 13:09:46.12

>>480
大学法学部になっちゃうかｗ
でも高校ぐらいまでに、戦争だからってなにやってもいいわけじゃないんだぞ
ぐらいの学習があってもいいと思った…けど
うるさい人達いそうだね

2022/03/18(金) 13:11:03.57

>>396
でも、これロシアの理屈では戦争ではないんでしょ？
宣戦布告もしていないし。

2022/03/18(金) 13:11:07.13

>>497
今年は肥料がまた特殊なの使うし…

2022/03/18(金) 13:11:21.44

>>530
同意、ゼレンスキーの停戦交渉は時間稼ぎだと思う
時間が経てば経つほどロシアが切れるカード無くなって来るからね

国土の完全回復&賠償金まで追い詰められる

2022/03/18(金) 13:11:46.61

まじでショッカーみたいなことしてんだなぁ

［ロンドン　１７日　ロイター］ - 英国のウォレス国防相は１７日、ウクライナ大使館を装った偽メールに基づき電話会談が設定され、ウクライナ首相になりすました人物からの電話を実際に受けた問題で、調査を指示した。ロシアが関与しているとの見方を示した。

ツイッターへの投稿で「ウクライナ首相を装った人物が今日、私と話そうと試みた。誤解を与えるような質問が幾つかあり、疑念が生じたので電話を切った」と明かした。

2022/03/18(金) 13:11:51.33

>>530
フルシチョフの時に一部返されたよ

フルシチョフは平和条約を結んだら、歯舞諸島と色丹を返すと約束したから、失脚してなかったら返してくれたかも

2022/03/18(金) 13:12:16.72

>>530
実際にロシア国内に攻め込むのはないと思うんだよね
どの国も
このままプーチンというか”ロシア連邦”が滅亡して次の国になるわけだけどその時に領土を返してもらえるかだよね
正直サンクトペテルブルクのロシア人は逃げられるものはどんどんフィンランドに逃げてるみたいだし、戦後あの辺の地域一帯が併合を希望するとかはありそうだなあと
翻って北方領土だけど、もしロシアが完全に西側になるのなら金食い虫の北方領土を維持する理由がないから返ってくる可能性は十分ある

2022/03/18(金) 13:12:18.35

情報統制してデモを逮捕してる側に正義も糞もない

2022/03/18(金) 13:12:32.14

>>351
9条かあるから戦争も軍隊も不要
戦争のことなんて知りたくないし興味ありません
というのが多い
特に高齢者

2022/03/18(金) 13:14:07.86

>>503
まあロシア規模の国をずっと無視するのも不可能だから、今回やらかしたプーチンが2024年の任期で退任、
（落選か年齢で恐らく）2025年のバイデン退任で、米露両方の指導者の変化、
中国辺りが台頭すれば中露両方を同時に敵には出来ないと言った事情から何だかんだ少しずつ関係改善にはなると思う。

イラク戦争や、イスラエルやトルコ辺りの他国領不法占領も批判されつつも時間と共にナアナアになってるのが現実だし。

2022/03/18(金) 13:14:37.75

>>533
辛辣だなあｗ

**!ninja** (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-cla7 [153.177.7.45]) · 2022/03/18(金) 13:14:56.41

>>546
賠償金は無理だろう。日露戦争でも取れなかった。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 13:15:11.21

>>547
国家謀略レベルのオレオレ詐欺w
それにしても電話会談って文字通りの音声通話だけなのか。

2022/03/18(金) 13:16:14.23

>>551
大丈夫。その世代は20年も経てば消える
今の若い世代はリアリティー持ってるから日本の未来は捨てたもんじゃないと信じてる

2022/03/18(金) 13:16:23.45

陸軍がこんだけ成果出してるのにほぼ無傷の海軍強すぎん？

2022/03/18(金) 13:16:48.44

まあ、賠償は最悪凍結資金からで。

2022/03/18(金) 13:17:02.88

>>477
半分でもエグくね？

2022/03/18(金) 13:17:16.49

>>545
その肥料、塩害とかで土地が死なない･･･？

2022/03/18(金) 13:17:17.23

>>505
あの戦線で扇状に分進してるロシア軍の根元は、ヘルソン北端のあの橋だけだからねw
あそこ切ってみたくなるのは人情だけど、さてどうなるか？

ヘルソン空港はたびたび襲撃喰らってるけど、あそこもロシア軍による外郭の拡大はさっぱりなんだよね

2022/03/18(金) 13:17:52.25

>>554
取る気満々だと思う
凍結されてる資産はどのみち戦争終わらないと解除されないしね

2022/03/18(金) 13:18:09.96

>>547
これ工作した方も
『やべ、電話会談まじで通っちゃったよ、どーする？』
みたいになってそう

2022/03/18(金) 13:18:16.07

ロシアにもアクティブ防御システムはあるんだね
今回は配備が間に合わないのか効果なかったのか…

2022/03/18(金) 13:18:19.57

ロシア滅びそうだけどなぁ
米英あたりはこのまま核を放棄させるところまで考えてそうだけど
特に今回、バカが核で恫喝してしまったので改めてロシアに核を持たせておく脅威を認識してしまったというか

2022/03/18(金) 13:18:53.12

>>562
ロシアの凍結された資産西側が接収ってあり得るかな?
ウクライナの復興に使えるといいんだけど

2022/03/18(金) 13:19:43.50

>>551
そう言う奴らは環境変わるとコロッと掌返して戦争狂になったりするんだよな
根無し草ってやつ

2022/03/18(金) 13:19:57.23

お前ら頑張るねー。正直、どうでもよくなってるわ。
電気代とガス代が上がる方が困るよ。

2022/03/18(金) 13:20:20.01

>>516
あくまでウクライナのホームで戦ってるからの善戦で、既に占領されてるクリミアに殴り込みかけたら状況変わってくると思うぞ。
ウクライナ側はろくに海軍戦力も無いし。

2022/03/18(金) 13:20:26.36

>>497
大豊作だ

ただし血と火薬の味がする

2022/03/18(金) 13:20:26.65

>>565
このまま経済的に北朝鮮化がすすむとすれば核は生命線だから絶対に手放さないんじゃね

2022/03/18(金) 13:20:39.97

ロシアも国内の工場ゲットできるから良いんだろ
維持できるとは思えんけどなw

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 13:20:52.06

>>566
少なくとも裁判起こすか条約で賠償義務を決めるかの手続きがいる

2022/03/18(金) 13:20:53.80

>>556
盲目的に安倍支持して、野党もマスコミも司法も安倍さんを支持しろ、逆らう奴は愛国じゃない反日だって、プーチン支持者と同類だぞ

2022/03/18(金) 13:20:58.93

https://www.scmp.com/news/china/article/3170907/us-sanctions-china-aiding-russia-could-be-counterproductive-advisory?module=perpetual_scroll_0&;pgtype=article&campaign=3170907
専門家は11日、ウクライナ関連の制裁を北京に課すことが裏目に出て、中国とロシアを接近させ、アメリカの海外における影響力を弱める可能性があると警告した。
政府の諮問機関である米中経済安全保障検討委員会で発言した参考人は、中国のエネルギー不安がこうした措置への対応に影響を与える可能性があることを強調した。
中国は石油やガスの輸入に依存しているため、外国の化石燃料へのアクセスを妨げようとする試みは、国家の安全保障に対する直接的な脅威とみなすだろう、と海軍大学院大学のエミリー・マイヤーディング助教授は述べている。
マイヤーディング助教授は、制裁の「不均一な実績」と、制裁を回避する方法を探すために中国を追い込むことを指摘した。
「その結果、ペトロパリア（米国が標的にする主要な石油輸入・輸出国）のネットワークが形成され、米国の制裁に脆弱でない並列のエネルギー取引システムが構築される可能性がある」と指摘した。
その代わりに、中国のエネルギー安全保障を脅かすことなく、「この紛争に建設的に関与する」方法を見出すことを勧めた。
ワシントンのシンクタンク、戦略国際問題研究所エネルギー安全保障・気候変動プログラムのシニアアソシエイト、エドワード・チョウは、北京の長期的なエネルギー戦略を指摘する。
「中国とロシアのエネルギー利益は短期的には収斂するが、長期的には環境と国家安全保障の両面から化石燃料からのエネルギー転換を進める中国とは乖離する」と指摘する。
「アメリカの賢明な政策は、近年我々が決意しているように、両者を接近させるのではなく、むしろ両者の相違を際立たせるように努めることだろう」

2022/03/18(金) 13:21:07.52

なんでもかんでもクレクレして挙げ句EUが悪いNATOに裏切られただの被害者ぶりやがって
ウクライナも気に食わんわ散々ロシアを挑発したくせになんやねん
とっととキエフ落とされちまえ

2022/03/18(金) 13:22:18.42

>>556
阪神大震災以降の世代は自衛隊アレルギーはないので、憲法改正して自衛隊を現実的な国防軍として整備するのは反対しないだろうね
若いので9条守ろうなんて奴らは例のシールズみたいな共産工作員くらい

2022/03/18(金) 13:22:27.44

>>512
東部の親露派軍なのですが、かつて、「謎」の「やたら手際よくウクライナ基地を包囲して武装解除」させた、「民業を営む地元のロシア系一般市民」で構成されている触れ込みながら「最新のロシア軍装備」に身を固めて統率のとれた「リトルグリーンメン」の方々なのではないでしょうか。
それだと、キエフに雪崩込んで来た普通の陸軍より精鋭のような・・・

2022/03/18(金) 13:22:40.00

>>512
東部のぢりぢりした進行から見て、敢闘精神はイマイチ無いみたいだけど、
ロシア正規軍の大隊戦術群編成自体が歩兵数不足なんで、あれが居ないよりはずっとマシ

2022/03/18(金) 13:22:41.78

>>566
ロシア側から凍結資産から出しますって言わせればいいだけ
だから西側が制裁強化してるんじゃ
ロシア潰すまで停戦なんて西側が認めない

2022/03/18(金) 13:23:14.23

>>556
団塊もだけど一番のネックは戦争経験者だと思う

2022/03/18(金) 13:24:21.80

>>486
部下と共に死亡ってことは、狙撃じゃなくてドローンか
特攻ドローン使われ始めたかな

2022/03/18(金) 13:24:42.17

>>574
いつまでアベガーやってんだよ
だから老害扱いされるんだよ、アホ

2022/03/18(金) 13:24:50.69

>>497
あんなだだっ広い国にたった20万の軍隊で攻め込んだところで
農民が毎年やってる種まきを止めるわけねえ

2022/03/18(金) 13:25:05.28

>>580
ロシアの意思は関係ない
国際司法裁判にかけて賠償の責任ありって判決出たら凍結してるロシア資産から出せばいいだけ

2022/03/18(金) 13:25:11.19

>>561
ドローンで監視して橋に何か来たらすかさず自走砲で砲撃。

2022/03/18(金) 13:25:13.28

>>543
しかも国際法を専門的に研究しようとすると大学院まで行く必要があるからね。
高校の政経で戦争法の概要くらいは教えろよとは思う。

2022/03/18(金) 13:25:14.62

>>569
クリミア半島は陸上からの入口塞げばいいだけじゃw
ルーブルみたいな紙屑通貨使ってる以上外から何も入って来ないんだし
ロシアがクリミア半島維持出来るとは思えない

2022/03/18(金) 13:25:23.59

>>580
制裁解除との取引はありそうだね

2022/03/18(金) 13:25:58.23

国民と兵を犠牲にしても未来の国家のために長期戦で領土を狙いにいけるほど
ゼレンスキーが非情で狡猾なようには見えない
呑めるレベルの停戦条件なら一刻も早く停戦したいのが本音だろう
流石に東部は譲れないし国民感情がそれを許さないだろうが

2022/03/18(金) 13:26:33.83

>>582
砲撃じゃない？

2022/03/18(金) 13:26:47.16

さあ、ウクライナに今日も朝が来ました

本日は中央アジアがどれくらいロシアに反旗を翻すか
マリウポリの戦況は
黒海艦隊が新しい帰宅する言い訳を思い付くか

和平交渉の行方も併せて、見逃せません

2022/03/18(金) 13:26:49.34

>>351
太平洋戦争末期のイメージなんだろうね。

竹島奪還なんかイスラエル式の限定空爆と海上封鎖で、上手く行けば限りなく犠牲を少なくも出来るのにな。

2022/03/18(金) 13:26:51.62

>>486
完全にロシア軍我どこで何をやってるのかお見通しで、最小限の作戦で結果を出してるな
ロシア軍敗北だろ

2022/03/18(金) 13:27:39.81

中国と経済強めればって言うけど
ロシアは西偏重の国
ヨーロッパと仲良くできなきゃ終わるんよ
東の方なんか殆ど人がいないし
みんな西に行きたがる

2022/03/18(金) 13:27:44.42

>>576
釣れますか？

2022/03/18(金) 13:28:54.22

このままロシアは昔のSFであったソ連が末期に崩壊せずに残った姿みたいになるのかな？

2022/03/18(金) 13:29:14.13

戦況に進展がなさすぎて関係ない雑談ばかりだな

2022/03/18(金) 13:30:58.81

>>588
そもそもロシアが豊かになりたいなら無駄な領土を整理した方がいい
インフラと軍事に金がかかりすぎてる
欧米が攻めてこないのは今回のことではっきりしたんだから欧米と手を結び、日本とも手を結んで豊かな国になった方がいい
軍備を削減して国境の中国が恐ろしいならアメリカ軍基地を置いて駐屯して貰えばいい

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 13:31:16.70

>>598
64kmの車列の頃はまだ緊迫感があつたのにw

2022/03/18(金) 13:31:21.41

民間人が戦闘ないし抵抗しちゃいけないなんて規定は存在せんぞ
同時に占領者が緊急避難以外で民間人に反撃と称して加害することも許されない
民間人には警察力と裁判による手続きが必要だし、逆説的に反撃した時点で交戦者と見なしたことになる

>>411
戦闘が終わって占領地域として行政機能が回復するまでは民兵として戦えるぞ

>>444
民兵は切迫危急の状態で組織化が間に合わないなら武器を公然と携帯し戦時国際法を尊重すれば、指揮官や徽章がなくとも、交戦者の要件を満たす

2022/03/18(金) 13:31:59.17

特殊な消耗戦、治安戦にはいったようなもんやしな。
後はプーさんが降りるかどうか

2022/03/18(金) 13:32:34.23

>>593
日本で戦争といえば防空頭巾被って防空壕に逃げたり
原爆ドカンの話しか触れないからな
そして戦争は絶対ダメと言う話がエスカレートして戦争に関連する物を穢れの対象として
触れてもいけない、考えてもいけない、耳にしてもいけない
くらいまで拒否する奴らが増えた

戦争がどう言うものか今の日本人は昔の日本人より知らないでしょ

2022/03/18(金) 13:32:36.26

>>591
陸戦の華は榴弾砲よの。撃ちてしやまむ

2022/03/18(金) 13:32:49.36

ロシアは今回は諦めて、次またやればいい
チェチェン紛争も一回目は負けて二回目で勝ったし

2022/03/18(金) 13:33:12.97

>>588
そだね

半島入り口まで進撃
大橋を通行不能にする

あとは土下座するまで待てば良い
両首脳が正式な停戦の調印する頃までには、どうするか決めてるだろ

2022/03/18(金) 13:33:14.18

>>572
いや工場も旅客機もちゃんと返還しないと制裁続行でしょ

制裁側の直接の被害なんだからww　何ならウクライナの状況よりも重要。

2022/03/18(金) 13:33:38.20

https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7819bf90d594a490ed10682c459a29c477c31
黒海艦隊のオデッサ砲撃はフェイク説

すると一番メリットがあるのは海軍だな
プーチンにはやってるアピールできるし、戦後は西側にあれフェイクなんですよって言えるし

2022/03/18(金) 13:33:51.93

>>600
あの64kmさんはどこに消えたのだろう

つーか本当に実在していたのだろうか
もしやタヌキに騙されていたのでは

2022/03/18(金) 13:34:08.60

>>359
停戦後プーチンは間違いなく戦争犯罪者として起訴されるから
政権の座に居続ける限りそれを理由に制裁は続くでしょ

2022/03/18(金) 13:35:30.79

ロシアがデフォルト一時回避したら
ロシア擁護が沸いてきて笑える
お前らへの報酬を止めて払ったんだろうにw

2022/03/18(金) 13:35:40.80

アメリカって、過去数年間にHMMWVを400～500台寄付してたんだなー
相当に早い時期に、CIAはロシアの計画を察知していたんだなー
諜報網すげーわ

2022/03/18(金) 13:35:46.96

黒海艦隊は海峡封鎖したトルコと一戦交えなくてはならないからね
オデッサなんかで戦力消耗できないよ

2022/03/18(金) 13:36:11.31

https://youtu.be/lU1kQg6NGD4
え、戦争？

2022/03/18(金) 13:36:12.44

演説させてやれよ、拒否すんなよイヤだよ中国インドみたいじゃないか

**!ninja** (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-cla7 [153.177.7.45]) · 2022/03/18(金) 13:36:15.32

>>599
米ソ安全保障条約か？

2022/03/18(金) 13:36:34.25

>>611
つーか4/4の20億ドルも返せるのかね

2022/03/18(金) 13:36:48.77

>>557
黒海艦隊はそうですね、免許を取ってから一度も車を運転していないゴールド免許のおじさんやおばさんみたいなものではないでしょうか。
実際の運転が超ド下手でも、事故や違反の記録がなければ、そのまま更新してゴールド免許になりますから。
黒海艦隊も「優良」ドライバーですよね。

2022/03/18(金) 13:37:09.76

>>609
森の中に隠してある。ばれて砲撃されているけど。

2022/03/18(金) 13:37:17.31

>>588
軍事的にはね、だけどクリミアはウクライナの国土だし、住民はウクライナ国民なの。
ウクライナが、クリミアに進もうとしたら、ロシアはクリミアの住民に飢餓を起こすと思うよ

それを防がないと、国家としての統一ができない。統一はやらなきゃいけないけど、難しい問題でもある

2022/03/18(金) 13:37:49.34

>>612
指導者の思想や思考も研究するからね
進んでるよ

2022/03/18(金) 13:38:37.00

ルカシェンコが西側メディアとして初めて日本のTBSが取材をうけてた。
なぜひきうけたのは謎だが、たぶん明日放送される。
17日に取材ということはいまだモスクワに滞在してるんだろうな。

2022/03/18(金) 13:38:57.75

>>613
第一大戦の時にイギリスがやった海峡突破作戦の再来か？

2022/03/18(金) 13:39:21.09

>>622
早く見たいー！
ルカ何いうのかな
小物らしい振る舞いを見せてください

2022/03/18(金) 13:39:55.94

何かWW1めいた戦場になってるんだよな
お互い航空優勢が無いから空爆もそんな大規模には無いし
泥濘でお互い機動戦も出来ない。戦車は突出したら対戦車兵器で狩られる
限られた道路を進軍して都市を取り合う、ドローンで偵察して砲撃で叩き合う

2022/03/18(金) 13:40:02.29

>>595
中国と連携すればロシア経済はOK、中国の影響力も上がる、みたいなコメント時々見かけるが
北朝鮮は極端にしら、他の反米親中国連中の経済状況を知らんのかね？
さらにロシアの場合は米だけでなく西側諸外国からの制裁付きだし、そんな上手くいくわけないのに