ウクライナ情勢143

2022/03/19(土) 17:26:13.27

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2022/03/19(土) 19:57:32.73

>>839
アレは嘘じゃなくてあの当時に国防省まで報告が来てたのが498人だったってだけだよ、多分

前線は上級司令部に戦死者を報告する余裕すらないから3週間近くだんまり

2022/03/19(土) 19:57:48.52

ウクライナ義勇兵の訓練が終わるまで膠着するのではなかろうか
さすがに突然の危機を乗り越えたらじっくり訓練したいし、少なくとも泥が固まる5月くらいまでは
装備品もある程度揃うだろうし

2022/03/19(土) 19:57:50.62

>>256
プーチンが存在する限り同意しないと思うぞ

2022/03/19(土) 19:58:13.61

>>850
ロシア国内だから戦争ではないとの理屈だろう。ロシア国内でも
チェチェン戦争とか悲惨だったがね。チェチェン、ジョージア、
クリミアの成功体験が仇となったと思うね。

2022/03/19(土) 19:58:32.30

>>850
戦争じゃないから、単なる事故死かなw

2022/03/19(土) 19:58:35.50

>>343
約束言い出すならミンスク合意を無視したウクライナも責任あることになるな

2022/03/19(土) 19:58:38.29

>>845
何日も前からそうなってるから再編成してるんだろ

2022/03/19(土) 19:58:38.89

プー的にはマリウポリおとしてヘルソンあたりと共和国作って分離したらとりあえず勝利を名乗れると思ってんだろ

だから後詰め部隊をどんどん派遣してる。

占領した都市に立て篭ったらウクライナ軍も攻撃しづらいからな。

もちろん、上手くいくは分からんけど

2022/03/19(土) 19:58:45.54

>>791
実際それで頑張ってるのが北朝鮮だしな
ロシア人がマックやアップル製品がお伽噺の中だけの存在になっても堪え忍ぶ可能性は大いにある
経済的には不合理だが

ただ、現実問題として経済が衰退して物的供給が無くなると人間は死ぬし兵器の質も落ちる
対してウクライナはNATO各国からの有形無形の援助が来る
ロシアが高楊枝したところで軍事的に排除されてはどうにもならん

2022/03/19(土) 19:58:46.28

大自然のなかにぽつんと町があるっていうのは
アメリカもそうだし世界中どこも　それが普通
日本だけが例外

2022/03/19(土) 19:58:58.14

>>780
どうせ短距離弾道弾用だからこんなの役に立たないじゃないの？
スカッドみたいなのをばかすか撃たれるなら有用かもしれないが、それも今から導入して訓練して鮮烈に加わるまでにはどれだけ時間がかかるか
あ、そういえば第二次大戦のときのイギリスの兵器開発のモットーが
セカンドベスト、トゥモロー、だったそうな
とにかく逼迫してる戦況を支えるためには今計画されてる将来の性能が優れてる最強兵器でも戦線に投入できるまでの時間が間にあわなければどうしょうもないと
ばら色の遠い将来よりとにかくすぐに何とか対処する必要があるという哲学ですな

2022/03/19(土) 19:59:14.90

ロシアも開戦のタイミング最悪なんよな
なんで雪と泥のハイブリッドの一番侵攻に向かない時期を選んだんだ

2022/03/19(土) 19:59:18.17

>>852
この前、装甲車両に妨害装置を装備したロシア軍の電子戦システムも鹵獲されてた

htt
ps://matomebu.com/news/ukraine20220313/

2022/03/19(土) 19:59:22.48

ロシアの暴挙を見てからの、撤収判断が遅かった企業は
企業の責任を果たしていない、とぶったたかれ
叩かれるだけならともかく、投資機関からももう金ださん、といわれたりしてるから
購買力低下が確実なロシアに居残るメリットないよね…
で、本当に外国工場国営化とかしたら、ロシアは百年前に戻るからやめと、と
プーチン寄りの新興財閥から異例の反プーチン発言がでるぐらい、メチャクチャ

2022/03/19(土) 19:59:37.63

>>852
士気最低レベルだしな
西側に鹵獲されたら～なんてこと最低士気の兵士が考えるわけもなく
生き残ることしか頭にないだろうよ

2022/03/19(土) 20:00:29.81

>>858
現時点では戦争を仕掛けたロシアが１００％悪い。ただ講和条約の段階では
ロシアの言い分も聞く必要はあるね。グタグダ条件をつけずにクリミアは
除いていいからウクライナ全土からロシア軍は撤退しろと思うね。

2022/03/19(土) 20:01:06.49

結局南東部だけが割と順調だしここに兵力集中すればよかったんやな。
マウリポリだってすぐ落ちたと思うわ

2022/03/19(土) 20:01:20.99

ボズネセンスクの大敗に同行してたFSB職員は民間人から衣服奪って逃げようとしたけど他の奴が持ってた人事リストで見つかるという

2022/03/19(土) 20:01:21.28

>>853
恐らくはそんなもんだろう。
侵攻一週間後の3月2日の発表だから、前日の3月1日までの確認だとすれば
6日で498人の死者が確認されている事になる。
当然、直撃で砕け散ったとか、車両ごと吹っ飛んだとかで、その時点で報告されていない
死者が少なく無い筈だから、あれから2週間以上経っていて犠牲は数千人単位なのは
間違い無いだろう。

2022/03/19(土) 20:01:21.86

>>858
というか約束守る守らないで戦争するなら日本と韓国は何回戦争しないといけないか分からないし

2022/03/19(土) 20:01:22.69

>>861
我々の感覚じゃ１月で音を上げるけどね
ただ、プーチンが突っぱねて、ロシア国民が蜂起できなければ
長引くよ、クリスマスまで終わるかなぁ

2022/03/19(土) 20:01:25.62

>>788
うむそう見ることもできるし
フランコの独裁体制を継承できる形が王政という形であったともいえる

王政にも王の親政もあれば宰相らとともに合議制で決める寡頭制もある

フランコの最大の功績は
工業化推進して中産階級育てたこと
軍部の支持を獲得する為カルロスを軍務につけたこと
人材育てる意味でも権限移譲を死ぬ前にやってたこと
だな

おそらく帝王教育では条件が揃っているならば立憲君主制への移行も話されてたろうしな

2022/03/19(土) 20:01:37.36

>>847
クソコテはアラフォーコドオジニートだからな

2022/03/19(土) 20:01:48.75

>>830
狸ムーブは大小国かかわらず外交の基本でしょう
今回はウクライナという大砲に西側が弾薬を好き勝手突っ込んでロシアに撃ってる状態なだけ

2022/03/19(土) 20:01:50.60

>>453
プロパガンダで自家中毒起こしてなければいいけどw

「台湾同胞は中華の旗の下に随喜して帰参する筈」とかwwwwwwww

2022/03/19(土) 20:02:05.63

>>852
いろんな状況を想定した訓練をしていないからな。

2022/03/19(土) 20:02:18.56

もう西側はロシアがウクライナ全土から無条件撤退するまで、ロシアをデフォルトに追い詰めて倒産国家されるよ

2022/03/19(土) 20:02:23.02

>>868
いやクリミアも返せや
つかウクライナがクリミアはまた今度って言っても経済制裁解除されんでしょ

2022/03/19(土) 20:03:14.20

ロシア経済って後何日位持つんだろうな

2022/03/19(土) 20:03:19.65

前スレの3000万円溶かした株ブログ
やらせのウソじゃん

2022/03/19(土) 20:03:32.73

>>858
何でウクライナだけがミンスク合意を無視した事になっているんだ？

2022/03/19(土) 20:03:33.29

>>879
そう上手くいきますかね。
どうも欧米は自分らの尺度でロシアを見ようとしてる気がするわ。
さっさとロシアの息の根を止めなかった代償を支払わないといいがな・・・

2022/03/19(土) 20:03:43.33

しかし特別軍事作戦中にBTGの編成変えるのは至難の業だからなぁ
どうすんやろねロシア軍
歩兵戦力の足りなさがこの膠着状態の一因でもあるし

2022/03/19(土) 20:04:01.15

>>867
壊したら怒られるからだろ
放棄時にどうするかなんて指示うけてないんじゃね？

2022/03/19(土) 20:04:10.07

>>880
クリミアは軍港の租借だけ認めるのが妥当かな。でもロシアの黒海艦隊は
何をしているのだろうね。オデッサ沖で遊んでいるのかな。

2022/03/19(土) 20:04:12.14

アメリカはきっちり爆破してくんだろ
ブラックホークダウンのときも
爆破してる描写あったもんな
映画だからかもしれんけどw

2022/03/19(土) 20:04:14.57

ロシア「最悪西側と手を切る事は覚悟していたが、中国にまで切られるとは想定外だ」

2022/03/19(土) 20:04:16.42

>>779
そう思いたければ、そう思ってれば？
実際は違うけど

ロシアはまた超えてはいけない一線をあっさり越えてしまったけど、これからどうすると思う？

2022/03/19(土) 20:04:28.22

>>864
・ガスをNATOへの交渉武器に出来るギリギリだった
・思ったより今年は早く春が来た
・こんなに時間かかると思わなかった

2022/03/19(土) 20:04:31.66

16日の演説や昨日のエルドアンとの会談でプーチンは全く譲る気が見えない。
これでマリウポリが陥落したら、ますますプーチンは戦勝気分で
「ゼレンスキー政権を対手とせず」になりかねないな。

2022/03/19(土) 20:04:54.35

ロシアもモンゴルと同じ位の面積にまで減らされるかもな

2022/03/19(土) 20:04:59.57

>>879
>>884
アルゼンチンも資源大国で何度もデフォルト繰り返してるもんね
効果は限定的だと思う

2022/03/19(土) 20:05:10.51

ウクライナが倒れた明日は我が身、と
バルト三国あたりも支援に必死だけど
実効的な支援や経済制裁は、やっぱり欧米じゃないとできないしなぁ

2022/03/19(土) 20:05:19.71

>>858
ミンスク合意を無視してロシア正規兵装備の謎部隊を東部に送り込んだのはロシアなんだが？

2022/03/19(土) 20:05:57.12

>>866
まぁそれ抜きで
「こんな政治家一人の気分でどうなるかわからない国、政治体制変るまで危ないからやってられんわ」てのもあるよ

2022/03/19(土) 20:06:08.58

アメリカが先制核攻撃によるロシア本土殲滅実行したらキルレシオどうなるんだろ

2022/03/19(土) 20:06:10.68

>>822
>　作戦中に、弾薬庫、敵の将校、歩兵小隊が破壊されました。

2022/03/19(土) 20:06:12.15

>>892
ある時点でアメリカが参戦するだろうね。NYで９１１再びとか。
でも狙うならNYのK２人だけにしてほしい。日本人が怒るからな。

2022/03/19(土) 20:06:17.76

まあyoutubeやツイッターやインスタやマクドナルドがないのは別にいいんじゃないか
全部ロシア製でやり直せばそのほうがいいだろw日本もできればそのほうがいいわけで
日本のネットもグーグルじゃなくヤフーに変えていけ

2022/03/19(土) 20:06:19.10

>>810
ロシアの衰弱死が見えてる現状、時間はウクライナの味方だからね
交渉自体は腰据えて焦らんでも構わんのだろう
物理的問題として既に土地の泥沼化が始まってるんで(ロシア側も同様だが)ウクライナ側としても大規模攻勢には出てもメリット少ないしな
仮にやるなら5～6月以降になるんじゃないか？

2022/03/19(土) 20:06:31.82

日本でゼレンスキーは
何を演説するつもりなんだろ
日露戦争とか引き合いに出して
日本も加われば勝てるとか言うのかな

2022/03/19(土) 20:06:45.47

そもそもミンクス合意がひどすぎた
ロシアの要求思うがままじゃん

2022/03/19(土) 20:06:45.80

>>848
日本資産の狙い撃ちの没収と言うよりもロシアから撤退する企業の資産の没収だね
トヨタとかの自動車工場とか
あとは飛行機の借りパクとかかな
一応狙い撃ちでは無いけど名指しでの批判はされてる

2022/03/19(土) 20:07:51.69

>>904
それで満足していればよかったのに、欲をかきすぎたな。

2022/03/19(土) 20:08:11.54

>>903
原爆固めどまりじゃない？

2022/03/19(土) 20:08:17.13

JTが工場いっぱい持ってるのと
サハリンに商社がガッツリ噛んでるからな
特にサハリンの天然ガスが来なくなると
非常に困る

2022/03/19(土) 20:08:29.01

>>888
普通は破壊。
状況的に無理そうなら機密情報だけでも燃やしたり、破棄する。

2022/03/19(土) 20:08:39.04

>>842
隣国の軍事大国が良くて疲弊、悪くて崩壊するのに勢力圏を広げる余裕は無いでしょう
どうしたってパワーバランスの破綻に伴う外交姿勢や戦略の立て直しの方が優先する他ない

2022/03/19(土) 20:08:40.79

あの女市長早くロシア本国に移住した方がいいぞ。リンチされるしね。

2022/03/19(土) 20:08:42.60

>>901
外の刺激がないと大抵待ってるのは停滞だと思う
独自の文化が花開くこともあるけどね

2022/03/19(土) 20:08:43.27

>>879
ロシア軍のウクライナ全土からの撤退エンドを見るためには２年くらいかかるかな？
経済制裁が期間を早めるかもしれないけど。
ウクライナ歩兵の活躍はよく見るけど、大規模な機甲部隊による反撃とかないんだよなぁ。
今は我慢の時か。

2022/03/19(土) 20:09:23.80

>>908
JCBが意外とシェアを持ってたのが驚きだった

2022/03/19(土) 20:09:51.72

イラン・イラク戦争みたいになるのかな
数十万人死んでるけど日本じゃ飽きてニュースにもならなくなるみたいな

2022/03/19(土) 20:10:09.08

>>888
手榴弾でボンだったな
全部は壊せんよな

2022/03/19(土) 20:10:37.95

都市（キエフ）に侵攻するには、建物の破壊を少なく
建物に隠れている、ウクライナ軍の兵士を殺傷できる
中性子爆弾を使うのがベスト

2022/03/19(土) 20:10:39.61

>>915
全面核戦争の恐れがあるから時々報道するのではないかな。日本の隣国の
戦争であるしね。

2022/03/19(土) 20:10:44.42

>>869
東部切り取りだけだと、中西部に「反露ウクライナ」が残る事になる
しかし斬首乗っ取りは超ハイリスクなバクチ

今回ロシアがウクライナに手を出そうとすれば上記の解きがたいパラドックスにぶつかる
要は、ロシアには軍事力でウクライナを隷属化する能力は無く、何か出来る情勢でもなかった

2022/03/19(土) 20:10:45.79

えプーアノンの中ではミンスク合意をドネツクが破って攻撃した事実って存在しないの？
もしかして停戦中にウクライナが親露派を虐殺した（証拠無し）から懲罰してるウクライナが悪いって考え？

2022/03/19(土) 20:10:54.47

>>905
ああ、それのことか
ロシア国内の資産なら、ロシア国内法で決着できるでそ

問題はSWIFT関連で凍結した資産の取り扱い
日本国内法で、日本法人が預かるロシア資産を没収すれば、日本国内は方が付きそうだけど
日本国にそれだけの、勇気があるかな

2022/03/19(土) 20:10:55.22

NATOの北大西洋条約に詳しい人に聞きたいんだけど
仮にロシアがウクライナに核を落としたとして

NATOとして一致団結して動くと決める・・・みたいなことはできないんだよね？
NATOが軍事同盟として参戦義務を伴って発動するのはNATO加盟国が攻撃された時であって

イラク戦争のときだってアメリカは９・１１で攻撃を受けたって理由で動かそうとしたけど参戦義務としてNATOが動いたわけではないし
ロシアに攻撃するとしても各国独自の判断で動くってことになるの？

あと、加盟国が攻撃したとしてロシアに逆侵攻を食らった場合って
やっぱりNATO加盟国の参戦義務は発動するの？

2022/03/19(土) 20:11:19.14

>>903
北方領土じゃないんか？

2022/03/19(土) 20:11:47.54

ロシアは列車発射式のICBMがあって普段はトンネルに隠されているんだろ
そのやり方をパクったのが北

2022/03/19(土) 20:11:59.97

アルゼンチンって農業牧畜のイメージしかないけど、なんか地下資源とかもってたっけ？もってたらデフォルトの際に借金の方にもってかれそうだけど

2022/03/19(土) 20:12:00.83

米国防総省は極超音速ミサイルの開発総費用を防衛請負企業が１基何千万ドルもの水準から下げることを望むと表明した。

ということは　1基　10億円以上？　使え使えどうせもう製造できないし　自分の首を絞めるだけだ

2022/03/19(土) 20:12:08.10

>>894
言うてアルゼンチンのGDPランキングとかロシアと比べてもかなり下なので、そこまで落ちると仮定したら相当なダメージでは。しかもロシアはより苛烈な制裁を受けている訳だから状況はもっと悪い

2022/03/19(土) 20:12:20.45

>>863
アイアンドームは全自動だからそんな使い方難しくないのでは

射高が10km届くみたいだからこれがあれば航空機による爆撃阻止できる

2022/03/19(土) 20:12:33.47

アメリカは冷静慎重は物言いに終始してるな、戦況

2022/03/19(土) 20:12:48.79

>>920
流石に空爆はあり得んよな、あの時点で停戦なんて完全に敗れてる

2022/03/19(土) 20:12:53.77

日本人の先祖は日露戦争に勝った英雄！
でも今の日本人は北方領土すら取り返せないヘタレ！
日本人はいますぐ揚陸艦で北方領土を奪還しろ！

これでいいよ演説なんて

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:13:24.72

こないだのロシア軍によるイルピン側渡河作戦は失敗していたのがドローン映像で確定
https://twitter.com/ua_industrial/status/1504861010397700104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 20:13:29.14

この戦争見てると侵略すんのもされるのも悲惨やな。抑止力こそ最上だわ。核武装はよ。

2022/03/19(土) 20:13:38.80

>>894
アルゼンチンの場合は制裁をうけるわけではないし貸し手も途切れんからな
スペイン語圏というのも大きいし

2022/03/19(土) 20:13:51.27

>>904
というより内実が

ロシアが養うにはド人とル人がでかすぎたってことに尽きる気がするのですけど
他の南オセチア等々よりはるかに戦前での人口や経済規模大きいんですよね
これをウクライナに養わせてあわよくば事実上独立の連邦で外交縛ろうとしてたけど破綻した

2022/03/19(土) 20:13:58.91

>>931
北特演でもやるか

2022/03/19(土) 20:14:28.06

黒海封鎖というかトルコが完全に態度を硬化させた状況でクリミアってそんな戦略的価値ある？

2022/03/19(土) 20:15:04.87

プーチン大統領ら制裁対象者の資産凍結、はく奪もＧ７財務・司法大臣らが共同声明

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6008575.html

政治家の資産は没収の方向で話が進んでるんだけど国家資産もこの扱いになるかな
6月くらいまで戦ってりゃ話ぐらいは出るだろうな

2022/03/19(土) 20:15:05.76

>>609
資金が潤沢で給料が良く、質の高い訓練をし、良い個人装備。隊員にはsasだの特殊部隊出の外人もいる。
モチベーション上がると思うよ。
2014年からずっと戦い親ロシア側狩りまくってるのだから。

2022/03/19(土) 20:15:08.33

>>929
アメリカ国防総省の戦況分析は
「いずれの勢力に対しても極度の楽観、悲観をしない」
「統計や観測事実（膨大な偵察情報）に基づく」
「機密にかかわること（特にウクライナ側）の情報は発信しない」
という理想的なインテリジェンスよね

後方腕組み戦況解説おじさんとして、今次戦争の情報ソースとして最も信頼してるわ

2022/03/19(土) 20:15:17.42

しかし数日前の楽観論がまた薄れてきつつないか？
マリウポリの陥落もさることながらなんか嫌な感じの停滞があるわ
ロシア軍は体制を立て直しつつあるしマリウポリの製鐵所の破壊に見られるように完全にウクライナ全土の破壊に舵を切ってる気がするな

2022/03/19(土) 20:15:38.58

>>927
>>934
たしかに、そうだね。経済制裁って解除させるの厄介だもんなぁ…

2022/03/19(土) 20:16:13.80

西側諸国は落とし所をどう設定してるんだろうな？
仮にウクライナが押し返してたとしてもロシアを追い出すほどの力はない
和平は、プーチンが東部クリミアの割譲、西ウクライナの非武力化、非ナチ化に拘ってるから纏る見込みなし

2022/03/19(土) 20:16:30.73

今回の戦争はウクライナ生贄にして手打ちしか実際なさそうなんだよなあ
プーチンが突然死でもしない限り

戦後は西側と中ロの経済デカップリングと大軍拡の流れだろうな

日本もGDP2%では済まないかも

2022/03/19(土) 20:17:05.48

黒海艦隊は草むしりを指示された俺だな
適当に柔らかいうわっつらだけをむしって服を土で汚してやりました感を出す

2022/03/19(土) 20:17:05.69

>>939
あえてセンセーショナルなたとえをすると、ネトウヨが武装化、エリート軍事教育を受けて
在日朝鮮人や在日中国人を合法的に殺害できるっつって張り切ってる感じか

この例えだと我ながらぞっとしないな・・・

2022/03/19(土) 20:17:11.84

と言っても、アゾフ連隊の人員は5000人位だからかなり損耗していると思う。ただ未だに組織としては機能している

2022/03/19(土) 20:17:18.90

>>943
最後は軍事介入の脅しでロシア軍撤退だろう。実際に介入する準備で終わるけどね。

2022/03/19(土) 20:17:29.55

>>922
ユーゴ内戦の時に人道的な介入とかいって空爆した事もあった
いざとなったらなんでもあり

2022/03/19(土) 20:17:34.73

>>894
アルゼンチン程度の存在感の国になるのか、と

個人的にはデフォルトそのものにはあんまり意味はないと思うけどね
経済制裁が効きまくった結果のルーブル暴落、モノ不足がすでに表れていてこれからデフォルトが続くわけだけど
デフォルトがきっかけになるわけじゃないからな

2022/03/19(土) 20:17:39.02

前祝い！アゾフ連隊壊滅！

2022/03/19(土) 20:17:45.99

38度線みたいに現状維持で停戦でもいいでしょ
ﾌﾟｰもいずれ死ぬよ