ウクライナ情勢143

2022/03/19(土) 17:26:13.27

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2022/03/19(土) 20:04:01.15

>>867
壊したら怒られるからだろ
放棄時にどうするかなんて指示うけてないんじゃね？

2022/03/19(土) 20:04:10.07

>>880
クリミアは軍港の租借だけ認めるのが妥当かな。でもロシアの黒海艦隊は
何をしているのだろうね。オデッサ沖で遊んでいるのかな。

2022/03/19(土) 20:04:12.14

アメリカはきっちり爆破してくんだろ
ブラックホークダウンのときも
爆破してる描写あったもんな
映画だからかもしれんけどw

2022/03/19(土) 20:04:14.57

ロシア「最悪西側と手を切る事は覚悟していたが、中国にまで切られるとは想定外だ」

2022/03/19(土) 20:04:16.42

>>779
そう思いたければ、そう思ってれば？
実際は違うけど

ロシアはまた超えてはいけない一線をあっさり越えてしまったけど、これからどうすると思う？

2022/03/19(土) 20:04:28.22

>>864
・ガスをNATOへの交渉武器に出来るギリギリだった
・思ったより今年は早く春が来た
・こんなに時間かかると思わなかった

2022/03/19(土) 20:04:31.66

16日の演説や昨日のエルドアンとの会談でプーチンは全く譲る気が見えない。
これでマリウポリが陥落したら、ますますプーチンは戦勝気分で
「ゼレンスキー政権を対手とせず」になりかねないな。

2022/03/19(土) 20:04:54.35

ロシアもモンゴルと同じ位の面積にまで減らされるかもな

2022/03/19(土) 20:04:59.57

>>879
>>884
アルゼンチンも資源大国で何度もデフォルト繰り返してるもんね
効果は限定的だと思う

2022/03/19(土) 20:05:10.51

ウクライナが倒れた明日は我が身、と
バルト三国あたりも支援に必死だけど
実効的な支援や経済制裁は、やっぱり欧米じゃないとできないしなぁ

2022/03/19(土) 20:05:19.71

>>858
ミンスク合意を無視してロシア正規兵装備の謎部隊を東部に送り込んだのはロシアなんだが？

2022/03/19(土) 20:05:57.12

>>866
まぁそれ抜きで
「こんな政治家一人の気分でどうなるかわからない国、政治体制変るまで危ないからやってられんわ」てのもあるよ

2022/03/19(土) 20:06:08.58

アメリカが先制核攻撃によるロシア本土殲滅実行したらキルレシオどうなるんだろ

2022/03/19(土) 20:06:10.68

>>822
>　作戦中に、弾薬庫、敵の将校、歩兵小隊が破壊されました。

2022/03/19(土) 20:06:12.15

>>892
ある時点でアメリカが参戦するだろうね。NYで９１１再びとか。
でも狙うならNYのK２人だけにしてほしい。日本人が怒るからな。

2022/03/19(土) 20:06:17.76

まあyoutubeやツイッターやインスタやマクドナルドがないのは別にいいんじゃないか
全部ロシア製でやり直せばそのほうがいいだろw日本もできればそのほうがいいわけで
日本のネットもグーグルじゃなくヤフーに変えていけ

2022/03/19(土) 20:06:19.10

>>810
ロシアの衰弱死が見えてる現状、時間はウクライナの味方だからね
交渉自体は腰据えて焦らんでも構わんのだろう
物理的問題として既に土地の泥沼化が始まってるんで(ロシア側も同様だが)ウクライナ側としても大規模攻勢には出てもメリット少ないしな
仮にやるなら5～6月以降になるんじゃないか？

2022/03/19(土) 20:06:31.82

日本でゼレンスキーは
何を演説するつもりなんだろ
日露戦争とか引き合いに出して
日本も加われば勝てるとか言うのかな

2022/03/19(土) 20:06:45.47

そもそもミンクス合意がひどすぎた
ロシアの要求思うがままじゃん

2022/03/19(土) 20:06:45.80

>>848
日本資産の狙い撃ちの没収と言うよりもロシアから撤退する企業の資産の没収だね
トヨタとかの自動車工場とか
あとは飛行機の借りパクとかかな
一応狙い撃ちでは無いけど名指しでの批判はされてる

2022/03/19(土) 20:07:51.69

>>904
それで満足していればよかったのに、欲をかきすぎたな。

2022/03/19(土) 20:08:11.54

>>903
原爆固めどまりじゃない？

2022/03/19(土) 20:08:17.13

JTが工場いっぱい持ってるのと
サハリンに商社がガッツリ噛んでるからな
特にサハリンの天然ガスが来なくなると
非常に困る

2022/03/19(土) 20:08:29.01

>>888
普通は破壊。
状況的に無理そうなら機密情報だけでも燃やしたり、破棄する。

2022/03/19(土) 20:08:39.04

>>842
隣国の軍事大国が良くて疲弊、悪くて崩壊するのに勢力圏を広げる余裕は無いでしょう
どうしたってパワーバランスの破綻に伴う外交姿勢や戦略の立て直しの方が優先する他ない

2022/03/19(土) 20:08:40.79

あの女市長早くロシア本国に移住した方がいいぞ。リンチされるしね。

2022/03/19(土) 20:08:42.60

>>901
外の刺激がないと大抵待ってるのは停滞だと思う
独自の文化が花開くこともあるけどね

2022/03/19(土) 20:08:43.27

>>879
ロシア軍のウクライナ全土からの撤退エンドを見るためには２年くらいかかるかな？
経済制裁が期間を早めるかもしれないけど。
ウクライナ歩兵の活躍はよく見るけど、大規模な機甲部隊による反撃とかないんだよなぁ。
今は我慢の時か。

2022/03/19(土) 20:09:23.80

>>908
JCBが意外とシェアを持ってたのが驚きだった

2022/03/19(土) 20:09:51.72

イラン・イラク戦争みたいになるのかな
数十万人死んでるけど日本じゃ飽きてニュースにもならなくなるみたいな

2022/03/19(土) 20:10:09.08

>>888
手榴弾でボンだったな
全部は壊せんよな

2022/03/19(土) 20:10:37.95

都市（キエフ）に侵攻するには、建物の破壊を少なく
建物に隠れている、ウクライナ軍の兵士を殺傷できる
中性子爆弾を使うのがベスト

2022/03/19(土) 20:10:39.61

>>915
全面核戦争の恐れがあるから時々報道するのではないかな。日本の隣国の
戦争であるしね。

2022/03/19(土) 20:10:44.42

>>869
東部切り取りだけだと、中西部に「反露ウクライナ」が残る事になる
しかし斬首乗っ取りは超ハイリスクなバクチ

今回ロシアがウクライナに手を出そうとすれば上記の解きがたいパラドックスにぶつかる
要は、ロシアには軍事力でウクライナを隷属化する能力は無く、何か出来る情勢でもなかった

2022/03/19(土) 20:10:45.79

えプーアノンの中ではミンスク合意をドネツクが破って攻撃した事実って存在しないの？
もしかして停戦中にウクライナが親露派を虐殺した（証拠無し）から懲罰してるウクライナが悪いって考え？

2022/03/19(土) 20:10:54.47

>>905
ああ、それのことか
ロシア国内の資産なら、ロシア国内法で決着できるでそ

問題はSWIFT関連で凍結した資産の取り扱い
日本国内法で、日本法人が預かるロシア資産を没収すれば、日本国内は方が付きそうだけど
日本国にそれだけの、勇気があるかな

2022/03/19(土) 20:10:55.22

NATOの北大西洋条約に詳しい人に聞きたいんだけど
仮にロシアがウクライナに核を落としたとして

NATOとして一致団結して動くと決める・・・みたいなことはできないんだよね？
NATOが軍事同盟として参戦義務を伴って発動するのはNATO加盟国が攻撃された時であって

イラク戦争のときだってアメリカは９・１１で攻撃を受けたって理由で動かそうとしたけど参戦義務としてNATOが動いたわけではないし
ロシアに攻撃するとしても各国独自の判断で動くってことになるの？

あと、加盟国が攻撃したとしてロシアに逆侵攻を食らった場合って
やっぱりNATO加盟国の参戦義務は発動するの？

2022/03/19(土) 20:11:19.14

>>903
北方領土じゃないんか？

2022/03/19(土) 20:11:47.54

ロシアは列車発射式のICBMがあって普段はトンネルに隠されているんだろ
そのやり方をパクったのが北

2022/03/19(土) 20:11:59.97

アルゼンチンって農業牧畜のイメージしかないけど、なんか地下資源とかもってたっけ？もってたらデフォルトの際に借金の方にもってかれそうだけど

2022/03/19(土) 20:12:00.83

米国防総省は極超音速ミサイルの開発総費用を防衛請負企業が１基何千万ドルもの水準から下げることを望むと表明した。

ということは　1基　10億円以上？　使え使えどうせもう製造できないし　自分の首を絞めるだけだ

2022/03/19(土) 20:12:08.10

>>894
言うてアルゼンチンのGDPランキングとかロシアと比べてもかなり下なので、そこまで落ちると仮定したら相当なダメージでは。しかもロシアはより苛烈な制裁を受けている訳だから状況はもっと悪い

2022/03/19(土) 20:12:20.45

>>863
アイアンドームは全自動だからそんな使い方難しくないのでは

射高が10km届くみたいだからこれがあれば航空機による爆撃阻止できる

2022/03/19(土) 20:12:33.47

アメリカは冷静慎重は物言いに終始してるな、戦況

2022/03/19(土) 20:12:48.79

>>920
流石に空爆はあり得んよな、あの時点で停戦なんて完全に敗れてる

2022/03/19(土) 20:12:53.77

日本人の先祖は日露戦争に勝った英雄！
でも今の日本人は北方領土すら取り返せないヘタレ！
日本人はいますぐ揚陸艦で北方領土を奪還しろ！

これでいいよ演説なんて

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:13:24.72

こないだのロシア軍によるイルピン側渡河作戦は失敗していたのがドローン映像で確定
https://twitter.com/ua_industrial/status/1504861010397700104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 20:13:29.14

この戦争見てると侵略すんのもされるのも悲惨やな。抑止力こそ最上だわ。核武装はよ。

2022/03/19(土) 20:13:38.80

>>894
アルゼンチンの場合は制裁をうけるわけではないし貸し手も途切れんからな
スペイン語圏というのも大きいし

2022/03/19(土) 20:13:51.27

>>904
というより内実が

ロシアが養うにはド人とル人がでかすぎたってことに尽きる気がするのですけど
他の南オセチア等々よりはるかに戦前での人口や経済規模大きいんですよね
これをウクライナに養わせてあわよくば事実上独立の連邦で外交縛ろうとしてたけど破綻した

2022/03/19(土) 20:13:58.91

>>931
北特演でもやるか

2022/03/19(土) 20:14:28.06

黒海封鎖というかトルコが完全に態度を硬化させた状況でクリミアってそんな戦略的価値ある？

2022/03/19(土) 20:15:04.87

プーチン大統領ら制裁対象者の資産凍結、はく奪もＧ７財務・司法大臣らが共同声明

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6008575.html

政治家の資産は没収の方向で話が進んでるんだけど国家資産もこの扱いになるかな
6月くらいまで戦ってりゃ話ぐらいは出るだろうな

2022/03/19(土) 20:15:05.76

>>609
資金が潤沢で給料が良く、質の高い訓練をし、良い個人装備。隊員にはsasだの特殊部隊出の外人もいる。
モチベーション上がると思うよ。
2014年からずっと戦い親ロシア側狩りまくってるのだから。

2022/03/19(土) 20:15:08.33

>>929
アメリカ国防総省の戦況分析は
「いずれの勢力に対しても極度の楽観、悲観をしない」
「統計や観測事実（膨大な偵察情報）に基づく」
「機密にかかわること（特にウクライナ側）の情報は発信しない」
という理想的なインテリジェンスよね

後方腕組み戦況解説おじさんとして、今次戦争の情報ソースとして最も信頼してるわ

2022/03/19(土) 20:15:17.42

しかし数日前の楽観論がまた薄れてきつつないか？
マリウポリの陥落もさることながらなんか嫌な感じの停滞があるわ
ロシア軍は体制を立て直しつつあるしマリウポリの製鐵所の破壊に見られるように完全にウクライナ全土の破壊に舵を切ってる気がするな

2022/03/19(土) 20:15:38.58

>>927
>>934
たしかに、そうだね。経済制裁って解除させるの厄介だもんなぁ…

2022/03/19(土) 20:16:13.80

西側諸国は落とし所をどう設定してるんだろうな？
仮にウクライナが押し返してたとしてもロシアを追い出すほどの力はない
和平は、プーチンが東部クリミアの割譲、西ウクライナの非武力化、非ナチ化に拘ってるから纏る見込みなし

2022/03/19(土) 20:16:30.73

今回の戦争はウクライナ生贄にして手打ちしか実際なさそうなんだよなあ
プーチンが突然死でもしない限り

戦後は西側と中ロの経済デカップリングと大軍拡の流れだろうな

日本もGDP2%では済まないかも

2022/03/19(土) 20:17:05.48

黒海艦隊は草むしりを指示された俺だな
適当に柔らかいうわっつらだけをむしって服を土で汚してやりました感を出す

2022/03/19(土) 20:17:05.69

>>939
あえてセンセーショナルなたとえをすると、ネトウヨが武装化、エリート軍事教育を受けて
在日朝鮮人や在日中国人を合法的に殺害できるっつって張り切ってる感じか

この例えだと我ながらぞっとしないな・・・

2022/03/19(土) 20:17:11.84

と言っても、アゾフ連隊の人員は5000人位だからかなり損耗していると思う。ただ未だに組織としては機能している

2022/03/19(土) 20:17:18.90

>>943
最後は軍事介入の脅しでロシア軍撤退だろう。実際に介入する準備で終わるけどね。

2022/03/19(土) 20:17:29.55

>>922
ユーゴ内戦の時に人道的な介入とかいって空爆した事もあった
いざとなったらなんでもあり

2022/03/19(土) 20:17:34.73

>>894
アルゼンチン程度の存在感の国になるのか、と

個人的にはデフォルトそのものにはあんまり意味はないと思うけどね
経済制裁が効きまくった結果のルーブル暴落、モノ不足がすでに表れていてこれからデフォルトが続くわけだけど
デフォルトがきっかけになるわけじゃないからな

2022/03/19(土) 20:17:39.02

前祝い！アゾフ連隊壊滅！

2022/03/19(土) 20:17:45.99

38度線みたいに現状維持で停戦でもいいでしょ
ﾌﾟｰもいずれ死ぬよ

2022/03/19(土) 20:18:02.33

クリミアはロシア帝国が何回も戦争を繰り返してようやくゲットした不凍港なのでロシア人も「あそこは俺らの土地だろ」感が強かった
実際クリミアを奪還した時は支持率90%まだ上がってる

2022/03/19(土) 20:18:28.00

>>941
それは最早国家的自殺行為だと思うのだが、立ち止まらないのか　

2022/03/19(土) 20:18:34.17

>>941
確かにマリウポリが陥落すれば南部でのロシアの戦闘は一段落するだろう。
だけどこれで停戦交渉は恐らく暗礁に乗り上げる。
マリウポリは要衝ではあるが、ウクライナの経戦能力には関係無い。
だけどこれでロシア、特にプーチンは勝ったつもりになって停戦条件を譲らない
可能性が高くなる。
恐らくラブロフ外相等が停戦交渉を急いでいたのは、これが理由だろう。

2022/03/19(土) 20:18:34.83

国境警備隊員が、ウクライナ国境警備隊長の命令により、ベラルーシ大使Igor Sokolを通じて、ベラルーシ国家国境委員会議長Anatoly Lappoに銀貨30枚を贈呈しました。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1505120230376448004

ユダが銀貨30枚でキリストを裏切ったのが元ネタらしい。
そんなん受け取ってええんか？？と思ったら受け取ってなかったわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 20:18:45.41

なんとかロシアで革命起きたらな

2022/03/19(土) 20:18:47.79

>>946
ネトウヨというより過激なサッカーサポーターが適切と思う

2022/03/19(土) 20:18:56.30

ウクライナ軍がケルソン飛行場で中将殺害発表したか

2022/03/19(土) 20:18:57.87

>>903
地震のお見舞いと災害から何度でも立ち上がる日本を手本にしたい
復興の為に力を貸してくれ
とでも言えば日本人はおだてに弱いから勝手に木に登る
それがモアベターやね

原爆とか北方領土とかロシアへの経済援助言及すると日本人は引くやろからね
ここらへん下手に触るとウクライナは北朝鮮や中国に兵器技術売ったこと蒸し返されかねないしね
核の脅威に晒されてるのは何もウクライナだかじゃなく日本もそうやからね
なんなら日本の方が核の脅威にずっと晒されてるからね

人道支援に関しては日本は既に3000億円以上出すこと表明してその額は一位だからそこんとこも言ったらさらにいいやろね

2022/03/19(土) 20:18:58.69

ロシア株に投資するETF(上場投資信託)の今

[1324] (NEXT FUNDS)ロシア株式指数上場投信
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1001324/1324/3
ここ2年程150円前後だったが88円を最後に
3/17から売買禁止、再開時期は未定
解約の申込については2/24以降受付停止　＜　ロシア株式の取引が困難になっていることが背景

2022/03/19(土) 20:19:00.40

>>885
それに今からウクライナで街にウラーさせられますって状況で、
志願兵集まるとも思えんから徴兵突っ込むことになるが

今、肉弾はチェチェンやシリアで充当しようとしてるけど足りる筈も無く
航空万能論で「ロシアが自作自演のテロで国民煽って総動員？」なんて引用記事があった

2022/03/19(土) 20:19:09.26

>>921
リビアは経済制裁解除してもらうのにテロ被害者へ賠償金3000億円払った

ロシアも経済制裁解除で利益が出るなら賠償金払う合理性はある

2022/03/19(土) 20:19:10.57

>>873
ロシア軍が予備兵力尽きてシリアで人募ってる状況だってのを無視すりゃな
ロシアにとって残念なことに蜂起しなくても前線の兵力が既に足りなくなってる
シリア人もロシアのために死ぬやつがどれだけいるか分からん
そもそも運んでこれるかも分からん

2022/03/19(土) 20:19:15.64

>>946
隊員が400人位の頃はそうだったのかもしれないが、今はそういう組織ではない。国軍組織に入り特殊部隊的な位置にあるので。

2022/03/19(土) 20:19:33.81

>>941
「キエフは」大丈夫だけど、他のところで分断されたら
ヤバいとか結構あるし

2022/03/19(土) 20:19:40.31

>>894
アルゼンチンはイタリア系やスペイン系のヨーロッパ系が多いので同情的な国が多い
そして白人国家
案外支援する国が多い

2022/03/19(土) 20:19:42.23

アルゼンチン程度っていうけどアルゼンチンの一人当たりGDPいまのロシアと大体一緒

2022/03/19(土) 20:19:59.80

迎撃ミサイルを水平に撃ったら外れた場合に味方に当たる。
だから、技術があっても極超音速巡航ミサイルは迎撃に制限が掛かるだろうな。

2022/03/19(土) 20:20:13.09

革命起きたら第二革命？

2022/03/19(土) 20:20:14.74

>>954
伊達に「プーチンの国家崩壊RTA」とか言われてませんし…

2022/03/19(土) 20:20:17.46

>>961
投資信託、新興国のやつ入って無くてよかったわ

2022/03/19(土) 20:20:18.05

コロナ、戦争、地震
この中で1番ショボいのはどれ？

2022/03/19(土) 20:20:18.14

>>925
20世紀始めあたりに牧畜で牛肉の生肉の輸出で大もうけしたんだけど
国を挙げてそちらに注力してたら冷凍技術の発達で生肉のありがたみがなくなったので輸出が死んでしまったんだったかな
おかげで輸出主体の経済が大打撃を受けて後は坂を転げ落ちるように悪化していったんだったか
うろおぼえですが

2022/03/19(土) 20:20:20.36

さっさとプーを座敷牢に幽閉しろよ
マクロンと電話してる時に催眠ガスでも流せ

2022/03/19(土) 20:21:00.71

>>944
軍拡にかかる分は増税か？
資源高、食糧高、半導体不足に増税、コロナの５重苦で景気は酷いことになりそう
個人的には増税よりそろそろ医療という聖域にメスを入れて欲しいが
コロナで毎日何百人も死んで人の命が軽くなってる今こそ見直しのチャンス

2022/03/19(土) 20:21:08.31

>>941
逆に次の山を越えたらもはや国境守備も含めた常備全軍を投入したロシアには予備役召集→総動員しか残らない
常備軍ですら手に余ったのにどうするのか？ドニエプル東岸とクリミア堅持はありえるがそれ以上は不可能では…

2022/03/19(土) 20:21:15.59

>>950
ロシアの若者はネットもSNSも無いのはキツイだろうけど
中年以降の人達はダーチャも配給の行列にも慣れてるもんね…
ロシアの市井の人達の行動が大きく影響するんだろうね

2022/03/19(土) 20:21:32.01

銀行凍結されたロシアってもうデフォルトした？

2022/03/19(土) 20:21:53.61

>>963

>>964

まあ、いろいろ面倒なのさ
ただ　>>938　なんて話が出てきちゃった（驚
これでも、すごい面倒なことには変わらんと思うけど

2022/03/19(土) 20:22:06.53

>>977
既に言われているがソ連のアフガン侵攻の二の舞かもな。

2022/03/19(土) 20:22:22.76

>>974
第一次大戦で欧州がめちゃくちゃになった時は
その代替として大儲けしてたけど、欧州が復興して必要が無くなったのとかで
没落とか読んだような

2022/03/19(土) 20:22:26.78

>>960
キエフで私は死ぬ覚悟とかでもいいと思う
死ぬ覚悟見せる人への好印象は日本ではいまだに尊ばれる
口だけではないのは証明済みでもあるゆえに

2022/03/19(土) 20:22:57.85

日本もww1のときは儲けてたからな
なお終戦後

2022/03/19(土) 20:23:02.25

>>949
そういう話じゃなくて義務があるかどうか知りたいんだけど
義務がないなら例えばスペインなんかは参加したがるはずないよね？
ロシアがスペインまで来るわけがないし核戦争に巻き込まれるリスクなんて背負いたくないんだから