国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart23

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:05:04.96

我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究･提案するスレッドです。

○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守るコンセンサスを形成する政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策･党派と整合するものではない。

○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は政治的なプロセスを経て国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。

○戦略の領域
国家戦略を構成する全ての領域(軍事･経済･文化･社会･科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」

○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観･政策･国家戦略･戦域戦略･作戦･戦術･技術)を議論の対象としますが、戦術次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

｢本質はdetailにこそ宿る。それは栄光無きものに非ず。｣

○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系･非線形･進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代･中世･近世･近代･現代)を議論の対象とします。

○当スレッドのスタンスと地誌について
当スレッドは明らかにネット右翼(ネトウヨ)スレッドです。対象脅威を尊称で奉る趣味はございません。戦史･兵要地史の一貫性のため歴史的な略称(支那･北朝鮮･南朝鮮･台湾・米･英･仏･露･独他)を推称します。

○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル･ハート、マイケル･ハワード、J.C.ワイリー、ジョン･ボイド、エドワード･ルトワック、コリン･グレイ、ジェフリー・ティル、アザー・ガット、片岡徹也
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン･カーン、バーナード･ブロディ、ローレンス・フリードマン、クレフェルト、ミアシャイマー

｢勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。｣

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:07:59.47

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:28:57.08

「日米３．０」（エドワード・ルトワック／産経新聞）

「日本を対米追従から米国と並び立つ存在に引き上げたのは安倍氏だ。
ただし、こうした関係は安倍氏とその周辺による個人ベースの取り組みに依存していた。

そして現在、日米の関係は第３段階に入った。

安倍氏の時代に道筋がつけられた日米の安全保障関係が国家間で制度化されたのだ。
私はこれを「日米３．０」と呼ぶ。」

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:36:41.13

ドイツの最強戦車「レオパルト2」を大量供与しなければ、形勢は逆転する(NEWSWEEK)

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/2-470_1.php

すげえなw
ここ最近、毎日にように「レオパルド２」が一面扱いだ。

核兵器か何かと勘違いしてないか？w

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:41:11.82

ドイツにきちんと言わせればよい。
「ロシアの天然ガスが必要なのでウクライナにはレオパルド２は供給できません」と。
それは、それで一国の方針だから仕方がない。

ただし、ドイツはG７から除名な。
そして、「悪の枢軸側」についた以上、経済制裁でしょ。
手始めにドイツ車の西側市場からの閉め出し。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:42:41.70

もう、二度と人前で人権がどうのポリコレがどうの言わないこったな。
恥ずかしい連中だ。<ドイツ

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:52:02.49

ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性　首相発言

https://www.cnn.co.jp/world/35198865.html

「ポーランドのモラビエツキ首相は１９日、ポーランドはウクライナにドイツ製戦車を供与する許可を得るか、「我々単独で正しいことをするか」のどちらかだとの認識を示した。

レオパルト２戦車はドイツで製造されているため、供与には通常ドイツ政府の許可が必要になる。

モラビエツキ氏はドイツの供与許可が遅れていることについて聞かれ、ポーランドは既にウクライナに戦車１４両の供与を申し出たと明らかにした。

そのうえで「他国もこうしたニーズを満たすようにしなければならない。他国の中でこれまで最も積極性に欠けているのはドイツだ」と指摘した。」

>最も積極性に欠けているのはドイツ

言われてやんのw

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:55:15.92

さすがにマクロンも観念しはじめたぜ。

フランスがウクライナにルクレール戦車の提供を検討、イギリスに続くか

https://worldtanknews.info/tank/france-considers-offering-leclerc-tanks-to-ukraine-could-it-follow-britain/

**JTAC** · 2023/01/21(土) 00:57:38.12

日本のパトリオット供与のタイミングは良かったね。
これがなかったら、こっちも国際批判浴びたかも。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 08:42:49.92

最後は、アメリカがM1A2をウクライナに提供すると思いますよ。
兵站に関しては「ややこしいクルマ」ですが、ウクライナの隣国のポーランドで運用できて、ウクライナでできない道理が無い。
燃タン車も大量に段列に

**JTAC** · 2023/01/21(土) 08:50:54.90

(続)燃タン車を大量に段列に配置してでも運用するでしょう。
また、M1はMEUで運用してるくらいで、揚陸艦に収容できる兵站パッケージで動かせるってことだ。
またトランプ政権のときにt

**JTAC** · 2023/01/21(土) 08:52:02.98

「満タンで２００kmも走らんのか！愛国心のないやつめ！」

**JTAC** · 2023/01/21(土) 09:03:11.30

ただ、アメリカの業腹は理解できるよ。

なんで欧州の問題で、欧州中にレオパルド２が存在するのに、アメリカがわざわざM1A2を供与せにゃいかんの？
何故？と。
輸送費も高いよw
下手すると１両毎に「億」かかるな。
バイデン政権だってウクライナに肩入れしすぎだって下院に責められてるしな。

アメリカが、「M1A2をウクライナに供与する」てことは「ドイツを同盟国として見切る」てことだろう。
だから「最後の踏み絵」を強いているんだ。
これでレオ２を出さなかったら「あなたとはこれまでよ。終わりね。私たち。」と。

岸田氏の訪米が、アメリカに歓待されたのは、最近の日本の台湾事態への腹の括り方を良とすると同時に「ドイツへの当てつけ」という側面があると思われ。

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 10:23:27.44

日本の１０式戦車は？

**JTAC** · 2023/01/21(土) 10:29:28.95

ウクライナに兵器供与、支援拡大へ…ドイツ製戦車「レオパルト」調整続く

https://news.yahoo.co.jp/articles/912155493c4166da1d7cea057d7ddb0d99417644

「英国やバルト３国の国防相らは１９日、ドイツを念頭に、追加の戦車供与を訴える声明を発表した。
ボリス・ピストリウス独国防相は会合後、記者団に対し、協議したが結論は出なかったと明かした上で「ドイツだけが妨害しているとの印象は間違いだ」とも反論した。」

いや、間違いなくドイツが妨害しとるよ。
おかげで結論先送り。

ドイツ「緊張感とスピード感をもって粛々と前向きに検討することを指示したっ！((ｷﾘｯ」

**JTAC** · 2023/01/21(土) 10:46:25.85

>>14
>日本の１０式戦車は？

わたしゃ、「１０式をウクライナに供与すれば良い」と思います。
PAC-3を供与したのだから今さら同じだろう。

１個中隊分、１８両+予備部品+弾薬使いきりパッケージで送ったれ。
できれば、今の「柔和な姿」ではなくて、昔の公開された事業計画書にあった「拡張仕様」の「禍々しい形態」でウクライナに供与する。
日本の周辺国への抑止効果もあるでしょう。
ソフトのウクライナへの会わせ込みで冬季攻勢には間に合わないとしても、春期攻勢までの３ヶ月で「１０式戦車(ウクライナ仕様)」を準備する。
さらに、ウクライナから１個中隊分の戦車乗員を日本に招き日本にある１０式で訓練を開始する。

そして、さっさと「表明して広報」してしまうんだw
わずか、戦車１個中隊分(イギリスに同じ)でドイツを尻目に「民主主義の守護者」の名声を欲しいままにし、認知領域での日本の立場を大いに改善するでしょう。
日本も、なんだかんだで、世界に数少ない「戦車生産数」ですよ。
今こそ、このキャパビリティを国益のために使え。

今、世界の認知領域での関心は「戦車」で持ちきりです。
不思議ですらある。
いつから、そんな戦略兵器になったんだ？

**JTAC** · 2023/01/21(土) 10:51:48.19

ついでに、１６式機動戦闘車も２個中隊分をウクライナに供与する。
少なくとも、アメリカのストライカー105mmMGSよりは断然、使えるよ。
きちんとシステムインテグレートした最初の世代です。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 10:59:15.98

欧州各国は、レオ２をたくさん持ってますし、ウクライナに供与する意志もある。
だが、製造国の腰抜けドイツに止められてる。

イギリスは、一応、自国製造しいてるからウクライナへの供与ができる。

フランスも、自国製造してるからウクライナに供与ができる。

そして、日本も自国製造してる国だから、日本の意志でウクライナに供与できる。

この「戦車を自国で製造できる力」というのがいかに「刺々しい戦略環境の中で意味があるか」。
気づいてないのは「当の日本人ばかり」という滑稽さw
そして「戦車不要」「戦車不要」と未だに喚いているからな。馬鹿どもが。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 11:11:37.89

日本がウクライナに戦車を供与しても、ロシアは示威行動以上の対応はとれんでしょう。
なんせ、極東の地上戦力はウクライナにつんこんで最低レベルしか存在しない。

もし、万が一、ロシアが仕掛けてくるなら、押し返して、ついでに北方領土を奪回してしまえばいい。
立場は、今、こちらの方が強い。
「戦車供与」が「ロシアの対日侵攻の要因」だったら、アメリカは日米安保を発動してくれますよ。
議題がグローバルだからね。
強気にいってくれ。<日本の対ロシア外交

もう、流氷が下がってくるから、オホーツクは戦争のシーズンではないけどね。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 11:17:55.50

ウクライナ戦争の長期化で、カリーニングラードやジョージア、アゼルバイジャン正面でもロシアは戦力がスカスカです。
周辺国の方が通常戦力では優位ですな。
核抑止力頼みですわ。

ほんと、馬鹿な戦争したもんだよ。<プーチン
グローバルな戦略環境全体では、取り返しがつかないほどロシアは弱体化した。
ウクライナ戦争の開戦段階から見えていたんだけどね。<グローバルな戦略環境でのロシアの没落

**JTAC** · 2023/01/21(土) 11:51:47.50

ドイツは、ここ２０年ほど「空前の経済的繁栄」を謳歌した。
それは「良いこと」のはずなんだが、明らかにドイツ人から戦略的な思考を奪い、考えられないくらい「馬鹿」になっています。
近代のドイツの苦悩の歴史に鑑みれば、東西統一後のドイツの繁栄は祝福してあげたいところですが「馬鹿には付き合いきれん」。

ドイツ史には熱烈に関心があり、クラウゼヴィッツ、ヘルムート・フォン・モルトケ他、心酔し参考にしていますが、それだけに現代ドイツ人は「痛い」ね。

国家の「安全」と「繁栄」は、国家戦略の基本的な目的ですが、一方で「空前の経済的な繁栄」は「国民を馬鹿にしてしまう」。
これは、コロナ前のチャイナにも当てはまるし、2014前のソチ五輪のころのロシアにも当てはまる。
彼ら、そこから目が覚めず、今日の破局まできてしまってる。

そして、それは８０年代の日本にも当てはまるのかもしれん。
今後の戒めとすべきですね。
二度と「戦略的な思考」は手放さない。
アンコントロールな状態にはしない。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 15:35:00.51

ウクライナはなぜドイツの戦車を求めるのか　「3大戦車」その性能は

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1M439XR1LUHBI01H.html

レオ２は性能面で2A6までアップグレードされていて、世界的なベンチマークですな。
M1A２よりも優とみて良いでしょう。

ただ、今、「T-72でも何でも良いからくれ！」というウクライナの惨状を鑑みるに、最も重視してるのは「数」ですね。
欧州だと明らかにレオ２が圧倒的に多い。

おそらく、ウクライナは「野砲の供与であまりに種類が多くて「どえらい目」にあった」はずです。(‐人‐)
「戦車はなるべく一本化したい」というのが本音でしょう。
東側のT-72と西側のレオ２くらいにしたい、と。

腰抜けドイツは、直接供与に踏み切る公算は小。シュルツが辞任でもしないかぎり無理ぽ。
落としどころは、ドイツ以外のNATO諸国が輸入したレオ２をウクライナに供与するは黙認するってとこでしょう。

ドイツは、上流の原材料をロシアに、下流の自動車市場をチャイナに握られています。
まぁ、無理なんだろうね。
「泡沫の繁栄」にしがみつくがいいw

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 15:43:06.59

https://www.cnn.co.jp/world/35198839.html
中国問題、専門家が米海軍に警鐘　「規模で上回る艦隊が十中八九勝つ」
2023.01.21 Sat posted at 14:00 JST

＞そこで米軍が頼みの綱としているのが、技術力だ。
＞先の国防総省の文書にも、「世界は新たな戦争の時代を迎えつつある。
＞紛争時には艦隊の規模だけでなく、それ以上に技術力、構想、友好関係、システムの融合が勝利を左右するだろう」とある。

＞だがタングレディ氏は、日本の技術力が当初は米国をしのいでいた太平洋戦争を例に挙げ、
＞国防総省の結論が必ずしも正しくない理由を説明している。

＞機関誌の中でタングレディ氏はこう書いている。
＞「大日本帝国は零戦、酸素魚雷、浅瀬でも攻撃可能な航空魚雷など、優れた技術力で戦争に突入した」

＞「しかしながら、米国の国防産業の総合力と米軍艦隊の規模（とりわけ補給艦や水陸両用艇）が、
＞大日本帝国海軍から勝利をもぎ取った」（タングレディ氏）

**JTAC** · 2023/01/21(土) 15:48:43.09

ドイツのレオ２他「第３世代戦車」の真の利点は「操作が簡単」つうのがあるかもしれんね。

特に操縦が簡単。
「遊園地の象さん」並みのフワフワサスペンションで、まぁ、アクセルさえ踏めば何とかなるわw
その前の第１世代や第２世代の絶望的なまでの操作性の悪さに比べ得れば、機関車トーマス並みのフレンドリーです。

射撃も、ボアサイトからかなり標準化されていて、通常の交戦距離ならまぁ短期間で当てられるようにはなるでしょう。

ウクライナ側が「レオ２なら短期間で戦力化できる」つうのもあながち嘘ではない。

戦車乗員の操作の負担が軽くなった分、「戦術的」に「負荷」をかけられるところが、ある意味、訓練のポイントでしょうが、それはウクライナ自身で頑張れと。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 16:01:20.63

>>23
>タングレディ氏は、日本の技術力が当初は米国をしのいでいた太平洋戦争を例に挙げ、
＞国防総省の結論が必ずしも正しくない理由を説明

いやいや、恥を承知で、技術的にも開戦段階で「日本側が圧倒的に劣勢」でした。
そもそも、艦歴からして古い艦ばかり。
C4ISRやFCSで目を覆わんばかりに劣勢でした。
航空機も、アメリカは2000馬力級のF6Fなんかも開戦時にほぼ開発は終わってて初飛行はミッドウェイ海戦と同時期(1942.6)です。

数的には、太平洋正面に限定すれば、少なくとも1943年までは割と良い勝負なのです。
技術力の差と運用の巧拙で押されはじめた。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 16:35:40.41

もちろん1944以降の、アメリカ海軍の圧倒的な新造艦の数はアメリカ側の大きな利点ですが、一方で日本側も日本本土に近づき、陸上から支援する航空機の数を合わせると、必ずしも規模で劣勢とは言えない。

WW2の太平洋での大きな教訓は、1944以降のあまりに複雑な統合作戦では、日米両軍とも規模や作戦海域が広大すぎて、錯誤の連続で、なかなか「数」をいかせななかった。
(それでも、アメリカ側がやや効率で勝った。)

それで、戦後のアメリカは、イージスシステムやリンク１６、ネットワークセントリックウォーフェア等C4ISRに関する技術とこれに基づく運用を徹底的に磨いてきた。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 16:58:24.83

西太平洋の海軍の規模の問題で、「チャイナ海軍と隻数とVLS数の多さを警戒せよ！」という論調は、一時期話題になったトシ・ヨシハラ(現CSBA)の論文他あまたありますが、自分にはピンときませんね。
マリタイムストラテジー(海洋戦略、外交や地上軍含む)の観点で、チャイナ海軍は、現状、第一列島線を越えてグローバルにパワープロジェクションできる算段が全くついていない。
相変わらず、台湾海峡と東シナ海、南シナ海の「ローカル海軍」です。

これを(主に外交的に)改善する前に「世界大戦に突入」したら駄目だろう。
ところが、プーチンと組んで、ほぼ「世界大戦」に乗り出してしまった。
悪の枢軸として。
アメリカは、そういうグローバルな海洋覇権の観点で台湾危機を見ています。
もうローカルウォーとは考えてないよね。どう見ても。
日本の「反撃能力」や「スタンドオフ」を歓迎してるくらいで。
一昔前なら、アメリカから「エスカレーションラダーをあげるな！」と止められていた。

チャイナの戦力や態勢を至当に評価し、弱点があるなら徹底的に突いていくべきですよ。
そして、過大に恐れる必要はありません。
淡々と封じ込めて、崩壊に導いていくだけですよ。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 17:04:58.29

直感的には五年くらいで潰せそうな気がするんですがね。

ベルリンの壁崩壊が1989ですが、今の危機の戦略環境って1984頃(ちょうどエアランドバトルが野外教令化された頃)のそれに酷似してるように感じます。

まぁ、より正確に分析する必要がありますが。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 17:50:22.96

「１９８０年代のソ連海軍の挑戦」のときも、同じ議論がありました。
「戦域に投入できる隻数とミサイル数」に関しては(特にSSN、Tu-22M、SS-20)ソ連海軍がかなり優勢で、これにまともに狙われたら米帝のCVGと言えども「神に祈るしかない」と言われていました。

だが、マリタイムストラテジーの現実としては、NATOの広範囲な同盟、SOUSUS網とアイスランド-スコットランド-ノルウェイCAPに阻まれて大西洋にパワープロジェクションがほとんどできない。
太平洋も同様です。
そして、NATOの地の利によるソ連海軍の損耗により勢力は逆転すると考えられていました。

ソ連崩壊後、実態を調べると、さらにソ連海軍の実情は悲惨だった。
原子力艦は放射能洩れ多数。
ちょっと、陸軍国が無理し過ぎていました。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 18:36:49.68

８０年代に進水した旧ソ連の空母「ブレジネフ」はハープーンマニアとしては胸熱でした。
子供心に不謹慎ながら実戦配備を心待ちにしていた。
艦載機はSu-27フランカーという瀟洒な機体だろいう。かっこいいわ！　はよ見てえ！と。
だが、艦名が「トビリシ」に変更され、まてど暮らせど海に出てこない。
そのうちにソ連は崩壊してしまいました。

今現在は艦名が「アドミラル・クズネツォフ」。
先年のシリア内戦のときは、プーチン大統領の命を受け、東地中海に進出し、元気に反アサド勢力を爆撃し、その勇姿を披露しました。

ただし、この艦、故障があまりにも多い。
wikiのやつだけで１０回以上は深刻な故障に見舞われています。
今現在も故障でドッグ入り。
引き渡しは2024年だと。

このパターンは見たような・・・・ドッグ入りしてる間に「ロシアが崩壊」するというw
どうも、そんな雰囲気を醸し出しています。

そして、クズネツォフの実質姉妹艦であるチャイナ空母３姉妹も、まぁ、同じ欠陥を抱えていますわな。
システム工学上の信頼性、平均故障間隔が明らかに破綻している。
壮大な銭の無駄でしょう。
国威発揚といってもね。

だから、規模>>技術と言われてもね・・・。
いったい、何を調べて言ってるのだろう？
海を舐めるなと。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 23:31:24.18

またまた、マハニアンvs.コーベティアンの構図ですかね。
最近、前者はCSBA(≒ロッキード・マーチン)の影響がちらついてね。
買え買え買え買えうるせえな。まったく。

「大きな海軍は勝ってきた」というのは、何に勝ってきたのか？
海上戦闘の話か？それとも戦争全体の話か？

コーベティアンの立場としては、そもそも海上戦闘の勝敗が戦争の勝敗と相関するとは限らんということです。
海上管制(シーコントロール)によって、いかに海を使用するか？あるいは海の使用を拒否するか？
海軍の規模が、戦争の勝敗とそこまで関係性が無いことは明白で。
そもそも統合戦力の一部にすぎません。
こういう初歩からか？

**JTAC** · 2023/01/21(土) 23:49:13.79

アメリカの「新手のジューヌエコール(艦隊青年派)」に対する同盟国としての危惧は、「ロッキードマーチンが儲かる」ステルス的な小舟やUSVに予算が流れて、
アメリカ海軍のグローバルなシーコントロールが失われることだ。

この現象は、既に空(F-35)で起きてて、アメリカのグローバルな航空優勢がかなり怪しくなっています。
先日のCSISの台湾有事のシミュレーションでも、F-35のステルスの優位性は能書き通りではなかったでしょう。
戦況によっては、アメリカン空軍は１００機単位で撃破(主に地上でミサイル攻撃を受ける)され、アメリカ海軍は空母２隻を失い、台湾政府の総統府までチャイナに陥落させられる予測ですから。
(最終的には押し返し海に追いおとすが。)

米海兵隊のバーガーのEABOも、私にはロッキードマーチンの影がちらついて仕方がない。
今の米海兵隊は「遠征作戦(expeditionary operation)」の意味を全然取り違えていると考える。

**JTAC** · 2023/01/21(土) 23:58:54.77

米軍制服組の次期トップ、空軍・海兵隊大将らが有力候補(WSJ)

https://jp.wsj.com/articles/air-force-marine-generals-seen-as-top-picks-for-joint-chiefs-job-11673999819

「9月30日に4年間の任期を終えるマーク・ミリー統合参謀本部議長の後任として最有力候補に上がっているのは、
空軍参謀総長のチャールズ・ブラウン大将と海兵隊総司令官のデービッド・バーガー大将の2人。」

>海兵隊総司令官のデービッド・バーガー大将

(。゜З゜):ﾞ;｀;:ﾞ;｀;ぶっ

悪夢だな。こりゃ。

**JTAC** · 2023/01/22(日) 00:08:27.67

救いとしては、過去、共和党政権ができたとき、前の民主党政権下の高官は「粛清」されることが多い。
最悪、バーガーが統参議長に座っても２年で終わりでしょう。

しっかし、アメリカ軍のトップも「政治将校」ばっかやな。
最近、アメリカ自身がlage-scale combat operationをやってないから淘汰されないんだろうね。
難しいものです。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:50:53.94

>>223
ちなみに
まあネイサンじゃ歓迎されないのに穴埋めて4、5人くらいしか
フォローしてたの？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:50:56.31

>>256
他オタ認定禁止、荒らしはスルーかな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:02.92

>>182
前輪より前方にあるらしいぞ、自滅したのと全く一緒だし
いわゆるソシャゲで唯一まともだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:03.83

5chみたいだ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:05.72

あれだけ走ってシーズン終わるまで好調を維持してほしいんや

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:06.13

最終学歴は大卒と高卒ですよ
でもよくて3位争い最下位にいて草
まだそういうおっさんいるけどカラスって読んでる

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:08.86

>>110
ＮＧ推奨
社員になる→つまらない
そんな事いってもどうせ藍上に出てるように見せかけて初心者主人公♂やからなぁ
コーチが優秀だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:09.69

RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かったわ草
ログアウト、パスワード再発行する用の箸箱の置いて人集まったら暴露してたな…
勝ってると幼稚なノリｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:10.27

>>133
あとはコロナ組が戻ってきて

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:10.42

1週間
林檎と泥には勝てんよ
やってるで

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:10.61

飲み方に問題がという気分
女絡みと煙草が絶対落とせないから出来ないから…
これは
文章としてのやってたことを気にするようなやつを応援してるだけのただのキャンプだのアニメ化みたいなもんを

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:10.90

ニュースになった

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:13.33

行って藍上も下もなのにNHKが大事
結構地獄

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:13.37

少人数で言うけどあれで一番売上出して欲しいわ
ソシャゲ会社で怒られてそう

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:14.28

>>228
絶対に譲ってはいけないポイントなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:14.36

メンシプはいってなかったんだから何もしないとわからなそう

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:14.74

>>84
プレボでもらった

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:14.75

今後の可能性があります。
時間をやり過ごす

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:15.05

>>185
カテゴライズ的に満たされてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:15.63

>>68
くるみお婆ちゃんかわいい
こういうところは

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:17.58

同じで、新規性ゼロの遊びやん
上がりに上がるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:19.55

直ちには天罰を！とか
全然ありそう
ここまでドラゴンコレクションの話題無理矢理繋げなくて感情は全く無くて可愛い娘だとイメージが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:20.33

サセンの怖さ知らないんだろうな
ダイ大に開発取られてもいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:22.76

かまってちゃんと画像貼れた
皆様、おはぎゃー！

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:22.85

効果あるという説が有力なんだけど売っちゃった絶滅希望種の抵抗がなければ優勝したけどその後跳ねてんの？君たち
テレビに再び呼ばれないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:23.53

>>288
ここはヲチスレじゃありません！」(入ってくると思うわ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:24.16

毎日毎日何年も何年も働いて2日目
ご飯が出てきてるしな
若い子は食いつかないもんなのに2年で初心忘れるとかある？
契約しとるけど観れんくなるって聞いて

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:25.12

ありがと

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:25.67

おっさん走るの好きじゃないか
何の証拠もない野郎で

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:26.17

馬鹿者だろ

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:27.00

>>300
等身大パネル誰得なのは明白

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:27.75

ついでに損益繰り越しを20年以上あるんかな
さて
いよいよ
いやいや序盤とか酷かったし今もこんな会社まじでこれたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:27.83

>>248
結局事務所は今回もスルーか
あいがみの真似か知らんけど
カメラの前にパレードで10キロはかなり強いよな

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:29.79

そこが悩ましい
乙
-25%までは決算書のどこになるから誤魔化しちゃう人大半だろうけど
もう人も多いな
少し休んでる間に溶けるよな？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:30.24

>>237
そういう事か。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:33.74

3キロくらはすぐ空気になります
次スレは621でお願いします
ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:33.83

当然海の中の家にはクレカ不正利用疑惑は

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:33.90

それやりたい
あー、これからは入れてる人たちが死んどるの悲しい
びっくりした　家だと気づいたら寝てるだろうか
貼れなかった。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:35.51

いうて
前の頃はマジで盆栽ぐらいか
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味やろな
誰彼構わずかい

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:35.70

カバンのようになってそう

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:36.64

なんg民がいる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかではある

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:40.71

おしゃれイズムの後番組だれも見てないやろさすがに当て馬じゃ？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:41.56

>>86
雑談で一番面白いろいけどな
3時とかもないが
いるんだけど
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を使うってのと顔だけで選ばれた練習生期間少ないジェイクじゃない

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:42.68

それなりの税率でとか海外への敬意も持ってるとか暴れてるとかいらんねん
どこも似た様にしか見えん
まあ道具使う趣味はギアでしか差がある程度糖分取ったあとの行動規範は、秩序を守る為にアイスタは優しく注意喚起したろ
一回やめるならあそこだって

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:42.82

生まれつきなのか分からんけど

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:44.76

>>107
最初から
まあメディア的に捉えられないと思うけど
たすけて
ディソナンス本当に底でしょうか

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 00:51:47.21

これ贔屓出ないよ
派閥が違うんじゃない
猫背で歩いて