練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:57:21.12

>>50
素人考えでもPC-7とPC-21は操作の情報量違いそうだしね。
まあ普通に考えてLIFTを最初の機体にするのには無理があるわな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:02:27.22

>>50
素人がシミュレーターを経ていきなり乗れるのがPC-21だろ
コクピットも自由にレイアウト出来てF-3やT-7Aなどのコクピットと似たような感じにする事も出来るから次の機体の習熟度も良好になる

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:33:33.93

スイス空軍はPC-7の後にPC-21に乗せており
いきなり乗るのが良いとは思ってないようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 04:48:42.75

F-35とF-3には複座がない上に、実戦部隊で新鋭機が不足してるので戦闘機を練習機代りに使う余裕はない
だからT-7AないしM-346の導入は確定的
それでいてT-7のように入門機を兼ねる初等練習機の更新が必要

この状況だとピラタスもPC-21よりPC-7MKXを提案するでしょ
問題は新教育体系でPC-7MKXでどの程度までカバーさせるかだな
今のところ3機種体制にするという話しは聞こえてこない

時系列を書くと、先ず2019年12月に教育体系についての提案を国内外のメーカーに求めている
次いで2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法についての提案を国内外のメーカーに募集
おそらく、T-7A,M-346,PC-7MKXは最初の教育体系提案に沿った機種として提案されてる可能性が高い
ピラタスがPC-7MKXを提案したのは、提案された教育体系に合った機種だと判断したから
ただ、教育体系が3機種体制が良いとする提案がないとは言い切れない

2機種体制ならPC-21が採用される可能性はゼロ
3機種体制なら可能性が無くはないといったところ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:18:08.26

>>53
スイスは日本のT-4等と同じくピタラス製を採用して使うと言う前提が有るからな
既に持っているなら低出力のPC-7の方がコスパは良い
ただしこれは上に行くほどコストが跳ね上がるからPC-7では出来ない上の訓練をPC-21でやる事によって簡単に上回れる
それに初期の訓練何てPC-7よりも更に安いSR22とかでも何でも良いんだしそれらを使っている国も有るから高いPC-7にこだわる必要性も無い
こだわる必要性が有るのはどれだけコストが高い上の訓練でコストの安いターボプロップ機で食い込めるかと言う事
下の方のコストは上の方のコストを見れば誤差

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:42:06.34

T-7Aを考えた時
例えばF-3複座機の開発コスト数千億円+複座機数十機(200億なら1兆円超え？)+ランニングコストと仮定したら
戦闘機の複座練習機を維持するよりも2兆円以上はコストが安くなる
PC-21も同じでT-7Aの領域をカバー出来てT-7Aを100機減らす事が出来れば仮に1機20億円でライフサイクルコストが40億円だとしたら4000億円以上減らせる事になる
下の方に行けば行くほどコストは極端に減って行く
上の方のコストを減らす為なら下で少し複雑になっても元は取れる
SR22など2000万円程度の練習機を導入すればPC-7導入で4000億以上損するよりも数億円数十億円増でも元は十分に取れる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:31:10.66

ぶっちゃけF-2よりF-15JSIの方が陳腐化と機体の老朽化は酷い
かつてF-2は発展性が無いと決めつけた関係で、防衛省の面子のためだけにJSIを無理矢理やってる
まずF-2更新が終わるまでJSIがまともに残ってる可能性は低い
残っていても性能的に使い物にならん
まだF-2の方が雑用に使いやすいし、搭載兵器の種類が多くて使い勝手がよい

空自に最新鋭機を練習機代りに使う余裕なんてあると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:48:30.49

2019年からT-7ライセンス生産推しの腐れニートの隔離スレになってたけど2023年10月現在も同じ状況？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:29:59.61

同じ
しかも半端に進んだからPC-7とセットで考えてる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:37:44.52

F-2は元々練習機なみでしかないからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:46:58.71

T-7A推しとかではなく、T-7Aがタイミング良く登場したというのが正解
先ず練習機を開発するには次期戦闘機と開発時期が重なってしまった
防衛装備庁を筆頭に次期練習機開発する気が無い

F-35に続き次期戦闘機には複座がないのはほぼ確実
だから高等練習機が復権するのも確実な情勢
政府が防衛産業保護の方向に舵を切ってきた
しかも、練習機は大した高度な技術も適用されてないのでブラックボックスもあまりない
ライセンス生産がやりやすい条件が揃ってしまっている

国内開発する魅力が無いのに調達数はそれなりにあるのが練習機
だったらライセンス生産でいいのではという話になりやすい
それは好き嫌いではなく巡り合わせの問題
しかも、アメリカ空軍正式採用機は空自が採用する大きな要因になる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 13:08:38.23

>>12
ボナンザでも買えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 13:10:19.05

PC-21推しはグリペン厨と同じ匂いがする

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:11:54.63

まあPC-21って、F-35の様なステルス機がアメリカ以外でも配備可能になるとは想定してない頃の古いコンセプトに基づいた機体だから、普通の議論したら勝負にならんしな
> グリペン厨

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:43:01.93

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:43:20.44

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:43:41.45

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:44:11.49

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:44:21.13

>>63
他人の意見聞かねぇもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 16:48:40.11

F-35の登場で練習機のあり方が変わるのは避けられんよ
欧州の中小国のF-X商戦ではグリペン、ラファール、タイフーンはF-35に完敗している
近い将来にはF-35以降の戦闘機を前提としたパイロット教育のシステムが主流になるのは避けられない
だから昔の超音速高練は不要であっても、T-7AやT-50などの高機動が可能な高等練習機が復権している

F-35の次の世代の日本の次期戦闘機(GCAP)や仏独西FCASなんかも複座が無くなる可能性が高い
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAP参加国だから
いずれがパイロット教育をF-35以降の戦闘機を前提とした教育課程が選択される可能性が高い
PC-21から戦闘機の複座型に乗せて教育という方法は将来性無いでしょ
そこら辺はピラタスも承知してるから、T-7後継機にPC-7MKXを提案したと予想される

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:05:02.08

グリペン厨って俺はそんなのただの一度も推した事は無いぞ
俺がこのスレでたった一人でBT-X(現T-7A)を推し続けて今みたいに他の住人全てから批判されまくっていた昔からPC-21も推してたしな
このスレのT-7A厨最古参PC-21厨2番目くらいだわ
いやもしかしたらPC-21厨最古参かもしれない
ここで紹介されてたのを知って好意的に書いていたなぁと言うのは覚えているけどその人がPC-21推しとも限らないから

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:11:49.29

>>64,70
古いコンセプトって何だ？
ターボプロップ機にステルス機の訓練をする為のどうしても必要な新しいコンセプトって存在するの？
具台的に上げてみて？
PC-21は現代の練習機に必要な物はほとんど揃っている筈だし何ならコクピットを丸ごと取り替えてF-3と同じ様にする事まで出来る
それにしたってターボプロップ機の段階でステルスに必要な新しいコンセプトって何だろう？
そのコンセプトがPC-7には有るって事だろうけど具体的になんなんだろうね

あと何度もPC-21→T-7A→F-3orF-35と言ってるのに俺の主張を改変するのは何で何だろうか
この辺T-4厨とそっくりだな
更に言うとF-2BやF-15DJの後継機『も』兼ねるだからな
日本語理解出来ない中国人や朝鮮人何だろうかね
それにPC-21→戦闘機が駄目だと言うのもただの個人が勝手に妄想してるだけの感想だしな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:15:10.09

アホが暴れてるな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:21:29.91

まあそれでも現実はPC-7が選ばれる可能性がかなり高いだろうね
T-7Aの調達機数を増やしたいボーイング陣営(談合もしてそうだから実質的に航空業界全てであいつら頭が良いから丸紅も実は最初からシナリオ通りに計画に加わっている可能性もある)
日本のコスト増大を歓迎する韓国中国北朝鮮ロシアなどの勢力(T-4厨もここに含んでいると思ってるけどどうなんだろうね)
その他に日本にも保守層が多数存在するからその人達も現行の訓練体系の維持を何も考えずに望んでいる

今回ばかりは政治力が違い過ぎてどれだけ正論を言ってもPC-7に軍配が上がりそうだわ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:24:58.68

PC-7MKXを提案したことを明らかにして、PC-21の提案を秘密にしとく理由はないから、PC-21は提案してないとみてよいだろう
同様に、M-346を提案してることを明らかにして、M-345提案を秘密にしとく理由はないから、M-345は提案してない可能性が高い
ピラタスとしてはPC-7MKXの方がT-7後継機と新教育体系に適してると判断なのだから、素人が僕の主張をしてもしょうがないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:25:45.79

PC-7MKXを提案したことを明らかにして、PC-21の提案を秘密にしとく理由はないから、PC-21は提案してないとみてよいだろう
同様に、M-346を提案してることを明らかにして、M-345提案を秘密にしとく理由はないから、M-345は提案してない可能性が高い
ピラタスとしてはPC-7MKXの方がT-7後継機と新教育体系に適してると判断なのだから、素人が僕の主張をしてもしょうがないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:33:31.83

>>76
何でピタラス社が日本の訓練体系を勝手に決めるんだ？
大体日本とはかなり距離を取ってるのがピタラス社だぞ
アメリカ等との談合でまともに相手する価値無しで避けてる日本に対して積極的に動く事は無いぞ
ボーイングのT-7Aが絡んで来るからそこは避けるとの政治判断したなら理解出来るが丸紅からの要求にそのまま応えた形だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:41:14.33

社名くらい覚えろよ禿

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:46:23.40

すまないピラタスだったか
そして髪はふさふさなんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 17:50:17.89

単発が多いこの感じやっぱりT-4厨辺りの特徴だし韓国中国北朝鮮ロシアの勢力はPC-7を推すんだね

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:22:29.83

>>77

ちゃんと時系列調べろよ
2019年12月に新教育体系についての情報要求を防衛省が出してるだろ
それに国内外のメーカーが応じてるはず

2021年7月にT-7＆T-4後継機に関する取得方法について防衛省が国内外のメーカーに情報要求している
当然のことながら、2019年12月の教育体系についての情報要求の内容を防衛省が吟味した上で情報要求している
現在判明してるのはT-7後継機といすてPC-7MKXとT-4後継機としてT-7AとM-346が提案されている
防衛省の方も、前に情報収集した教育体系を念頭に入れて提案させているはずだよ
そうじゃないと役に立たない提案ばかりされても時間の無駄なわけだし

ピラタスが他の国内外メーカーと組んでるのか、単独なのかは定かではないが
ピラタス社はT-7後継機にはPC-7MKXの方が適してると考えて提案してると考えるべき
PC-21も提案してる可能性はゼロじゃないかもしれないが、隠しとく必用もないのでPC-21は選ばれる可能性が低いという認識なのだろ

練習機に関しては国内開発はほとんど考えてないから、予めボーイング、レオナルド、ピラタスは国内メーカーと組んで提案してる可能性もゼロではない
ボーイングは日本メーカーとの関係は説明するまでもなく、レオナルドはGCAP協力国、ピラタスもライセンス生産も想定して日本商社と組んでいる
先に教育体系を提案してる国内外のメーカーがいるから、何かしらの合従連衡があると見るべきだ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:32:25.81

>>81
何か勘違いしてるみたいだけどそれらも含めてボーイング陣営だから
防衛省が吟味とか関係無い吟味したと言うお墨付きが必要なだけで正論も何も無く政治力で決定される可能性が高そうだねって話
出来レースかぁって話だよ
本来ならPC-21導入で数千億円規模のコスト削減が期待出来そうでその前には自衛隊のプライドや考え(保守勢力)なんかは無い物と扱われるけど税金に群がる政治力の前には無力なんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:36:48.02

アホが暴れてるな
>>71
>BT-X(現T-7A)を推し続けて今みたいに他の住人全てから批判されまくっていた昔からPC-21も推してたしな

色んな住民をT-4厨と決めつけて叩いてたから
キレられてただけだろう。
そしてPC-21も推してた？何の冗談だ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:51:02.51

>>83
T-7A推しとしてはたった一人で主張してた頃からの最古参だからな
あの時はT-4厨の反発は凄い物があったわ
あの頃から主張は変わって無いしこのスレの住人の主張が俺と同じに変わっただけだから叩いたかいがあったと言うものだわな

あと途中からPC-21が出て来てそれからずっとPC-21推しだけど？
何年も前からこのスレのスレ番が1桁台から何十回もPC-21→T-7Aと書き込んでるけど過去スレでも漁って見たら？
結構長期間離れてる事多いけど以外と見つかるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:52:32.57

1桁台はBT-Xの頃かな？途中で知ったからもう少し後かも

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:54:00.52

スレ番1の頃は知らないけどスレ番2からはこのスレ見ていたはず

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:54:47.49

>>84
T-6Aだよな？推してたのは。
で散々レオナルドの飛行機にはケチつけてたが…
T-7Aってどっかに売り込めたの？日本含めてw

何かT-50も散々煽りの一部に入れてたよな
…F404なんて練習機にはいらんのにw
そう言えばランニングコストの話をしてなかったか？
何か今更にグリペン切り捨ててる様だがw

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:00:20.72

>>85
BT-Xの頃は別に俺も、と言うより誰も否定してなかったろうよ。
あの時は競争馬がT-50やスコーピオン後はホークやT-100とかで

・ロッキード一人勝ち過ぎて練習機も取ったらマジやばい
・ボーイングには逆に救済策が必要
・大体韓国のKAI がウザい

…日本とも関係ないからもっと静かだと思ったが
お前はT-4厨とやらと闘ってたつもりなのかw
純粋に経緯を思い出せば理解不能、あるいは
お前が単純なる嘘つきか

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:01:01.21

お前ら単細胞なのか？
なんでいちいち別機体のことを一緒くたにして同一人物視したがるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:07:27.65

>>87
そうそう最初はT-6とかな
BT-Xみたいに高推力は要らないがT-4厨の主張でもあった
それと同時にT-6は初心者が乗れないから論外と言う手法をT-4厨達は展開してたな
その内PC-21が出て来てこのスレで紹介されてたのググってPC-21に乗り換え
その後ずっとPC-21を主張してる

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:09:18.34

T-6をあれだけ中等練習だーとか初心者乗れないとなアメリカが使ってるのに高推力過ぎて使えないとか色々ダメダメと言っていたのに今はPC-7推しとは変わったよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:10:09.02

本当にただ否定したい為だけの理論だったわ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:14:48.51

第4回F-Xの時にボーイングはF-18EとF-15FXを提案したが、F-15FXの方が採用される見込みが低いと提案取り下げてるだろ
売り込むメーカーが採用される見込みが高い方を推すのは当たり前のこと
防衛省だって何らかの意図をもって情報要求してるのだから、ピラタス社だって見込みが高い方を推すのは当然

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:16:42.36

>>90
>BT-Xみたいに高推力は要らないがT-4厨の主張でもあった
>それと同時にT-6は初心者が乗れないから論外と言う手法をT-4厨達は展開してたな
何か話を作ってないか？あと

>その内PC-21が出て来てこのスレで紹介されてたのググってPC-21に乗り換え
何を言ったのか書いてみたら？
例えばオーストラリアは米のT-6AでなくPC-21を使ってると
俺が紹介した事はあったが、それが経緯じゃないだろうなぁ

>>91
ちなみに、今度は誰と戦ってるんだ？
T-7やT-5を使え、と言う奴は未だにいるようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:30:10.32

T-4も練習機としては高推力なんだけどな
ドライ推力だけならT-38より総推力が大きい
速度も遷音速域まで出る
飛行性能だけならホークより上じゃない？

教育体系の変更なくてもPC-21は選ばれない
T-4の代替にターボプロップ機選ぶわけない
教育体系変更ならT-7AやM-346が候補になる
下の練習機がPC-21にはならんのは当然
PC-7提案は順当じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 19:46:09.56

昔はピタラスなんて書いた本があったと記憶してる
ピラタス、ピタラス、どっちなんだ？と混乱した

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 05:08:55.18

日本のT-Xは「教育体系の情報要求→取得方法の情報要求→機種選定」といった感じで進みそう
おそらく、T-7A、M-346やPC-7MKXは丸ごと輸入の場合とライセンス生産の場合の両方の情報提供をしたと考えられる
取得方法だから具体的な機種を上げて、どういう条件で取得できるかを提案メーカーは防衛省に提示する必用があるから
もちろん、ライセンス生産や改造不可という場合も無くはない(練習機だから可能性としては低い)

2019年12月に教育体系についての情報要求を受けているので、どんな機種でも対象だったとは考えにくい
いちおうT-4後継機開発案も提示はされたようだが、ここら辺は暗黙の了解で研究開発費に予算を付けなかった
2022年末の防衛政策策定に将来練習機の開発は盛り込まれていない

とりあえず、取得方法の情報要求に応じたのはボーイング(T-7A)、レオナルド(M-346),
ピラタス(PC-7MKX)の3社3機種が応じたのが判明している
他に提案されてるとしたら、アメリカ空海軍が採用しているT-6、韓国のT-50も提案されてる可能性もある
BAEホークは生産終了の為に提案されていないのだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:44:21.09

>>94
うん紹介はそれよりもかなり前のはず
かなり曖昧だけどPC-21の名前出して日本にも採用されないかなぁみたいな感じだった気がする
それをググって調べたあたりからだんだんPC-21推しに変わって行ったわ

あと戦ってないぞ愚痴を言ってるんだ
今回はただの出来レースでどんなに正しかろうと変わらないからな
ボーイング陣営(業界全て)、韓中北露の仮想敵国、保守派(自衛隊のパイロットなどプライド高くてターボプロップ機なんか乗ってられるかとか色々な層で結構多くいる)
この全てがPC-7推しだからな
コスト重視で負の遺産を残したくないと言う普通の人達の考えはこの前には無力だから愚痴くらい言わせてくれ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:00:11.71

スレが推してるのではなく、ピラタス社が推してるだろ？
提案してるのがピラタス社

個人的な感想と公的動きと混同するなよ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:06:24.95

>>99
何処をどう読めばそんな理論になるんだ？
何処にも書いてない事を勝手に俺の主張にするのやめてもらえる

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:13:50.66

提案というのはピラタス社が防衛省に薦めてるということだろ？
好き嫌いじゃなくて商売として

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:23:49.66

丸紅は提案してるけどピラタスが提案してるのは想像だろ
ピラタスは日本を毛嫌いしてるから基本的に自らは行かないぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:42:36.44

>>98
>それをググって調べたあたりからだんだんPC-21推しに変わって行ったわ

推しの意見なんて御大層なもんがあったか？
自分のアリバイ作ろうと躍起になってる様だ。
で、一方でT-4厨とレッテルを全方位に貼って
散々叩いてたが…前にも散々書いた通り
何の進展もないだろう>T-7A
進展あってから話せ、とは俺も書いたし
他の住民も書き込んでたが、全然人の
話を聞かないで他機をｄｉｓってた事、
忘れたとは言わせんぞw

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 07:49:16.90

商社は仲介してるだけ
ライセンス生産とかするにも日本企業との橋渡しするのが商社
戦闘機選定だって商社は関与する

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 08:03:05.23

現実逃避するのでT-4厨臭が隠せない
次期戦闘機隔離スレでも現実逃避をやりだして醜態晒している

まさにT-4厨臭がプンプンしている

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 20:52:19.82

またF-3スレあたりでこっぴどくやられて念仏唱えに来たのか？　ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 22:15:54.26

ステータスセルフ表示助かる >>106

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 22:23:57.50

無職芋かいね

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 04:43:12.91

PC-7MKXを提案したのが丸紅なら、第三回F-XでF-15を提案したのが双日だとかいってる論法だな
戦闘機の商戦でも、練習機の商戦でも、海外のモノが絡むと商社が関与するのは同じ
2019年12月の教育体系に関する情報要求をした後にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報要求
当然のことながら、教育体系について防衛省内で吟味がされており、その内容を反映して練習機の取得方法の情報要求したのが2021年7月
教育体系に関して何らかの提案した企業が、その次の段階として取得方法についての提案したという流れだろ
もっとも、取得方法を提案したところで、実際のT-Xは先の話で機種選定には左右しない
予算規模とかは探る動きだと考えてよいだろう

当然の事ながら、提案側は事例として提案した教育体系に沿って丸ごと輸入の場合、ライセンス生産の場合の条件を提示して見せたということ
当然のことながら、ボーイング、レオナルド、ピラタスといったメーカーは、教育体系提案にも何かしらの関与をしたとみていいだろう
それが採用されるかは別にして、T-7A、M-346、PC-7MKXなどが、採用される可能性が高い機種として
防衛省が取得する場合の情報を提供したというのがこれまでの流れ

ボーイングはT-7Aしか無いから他の機種は提案しようがないが、レオナルドはM-345、ピラタスはPC-21は
あまり採用される可能性が低い機種だという認識なのは間違いないだろう
防衛省は検討してる教育体系に合いそうもない機種を提案されても時間の無駄だし、売り込み側も見込みがある方に注力するのは当然
防衛省がPC-21を指名でもしない限りは、ピラタス社はPC-7MKXが採用される見込み高いという判断で動いているのは確かだね

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 06:33:35.60

>>109
当たり前だろ
代理店である双日が営業し提案している
それが代理店と言うものだ
もう少し勉強したら？

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 06:50:33.71

何いってんだ？
FSXではMDやGDが日本に説明に来てるよ
またボコられて事実否定と現実逃避？

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 06:55:53.20

>>111
説明に来て何か悪いの？
頭大丈夫かい？
提案や営業は代理店がやる物だが契約は直接やる物だぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:00:11.19

https://www.jetro.go.jp/gov_procurement/national/articles/274359/2023051900160001.html

普通にメーカーが一緒にやってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:05:22.72

>>113
だから代理店が何なのか勉強して来いよ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:06:30.67

T-7後継機はシステムの供給者とか製造業者とかが募集要項に出されてるから
商社だけで提案は無いは

提案するには技術的な説明も不可欠だし
ピラタスもPC-7の方が採用される可能性が高いと考えてるのは確実

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:06:35.77

代理店契約している上で当たり前の事を書こうと代理店が営業したり提案している事実は何も変わらないぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:08:07.06

>>115
製造社と供給社が同じでも何も問題無いけど何故難しく考えるのか

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:09:42.51

別々でも良いし同じでも良い
そこは何も関係無いし影響も無い

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:11:06.77

https://www.jwing.net/news/68181

記事からしてピラタスとタッグを組んでと書いてあるだろ
ピラタスがPC-21が最適と考えてたのに、丸紅がPC-7を勝手に提案とかあり得ない

両社が合意して提案したということ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:15:24.22

>>119
『今回』タッグを組んだとかを強調するのは記者の主観
ずっと昔から代理店契約してる以上今回の事など関係無しに昔から代理店だわ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:15:32.53

PC-21が最適なら商社はそれを提案すれば良いだけだろ？
同じピラタス社の機体で敢えてPC-7を勝手に提案する合理的理由はない
だから、ピラタスと丸紅は防衛省の要求に近い機体はPC-7だと判断してるということ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:18:40.50

T-4厨の主張は、ピラタス社がPC-21を推したのに
丸紅が勝手にPC-7を提案し、PC-21販売を妨害してるという主張になる(笑)

そんな根拠どこにあるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:18:55.40

コンビニで売っている商品を生産者が直接営業かけるのか？
簡単に言うと代理店ってそう言う事だぞ
とても大きい商談で直接説明を求められた当然生産者も出てくるけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:19:53.95

>>122
ピラタスはPC-7もPC-21もどちらも提案していない
提案は丸紅な

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:21:30.47

やっぱりこいつはT-4厨だな
勝手に主張を変えたり妄想の中で生きてる所とかそっくりだ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:29:37.33

メーカーと商社が商談成立の為に提案するのだから
丸紅がメーカー無視して提案とかあり得ないだろ

まさにT-4厨の支離滅裂主張

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 07:34:58.39

だからコンビニと同じ様に考えろと言っているだろ
いちいち生産者はコンビニと客との取引に関与しない

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 08:12:52.57

え？
コンビニと同じ？

まさにT-4厨発想(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 08:17:08.51

94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-HkRV [254.36.201.40]) ▼ 2023/10/19(木) 06:56:02.93 ID:2JUymBvK0 [1回目]

隔離スレに出入りしてる人

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 08:54:26.06

隔離スレに出入りしてる人
>>109

91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0 [60.102.54.242]) ▼ 2023/10/19(木) 05:07:01.28 ID:nraSpOJ00 [1回目]

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 11:28:59.34

ライセンス生産まで視野に入ってる提案が
コンビニみたないに売ったら後は知らないなんて話の訳がない
T-4厨の知能はかなりヤバイのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 11:55:23.21

なにがT-4厨なのかわからんが
他スレのことをわざわざここに書くような奴がアホなのはわかる

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:05:35.23

小学生でも分かるようにコンビニで例えても理解出来ないのかよ

同じ会社内の営業部門と製造部門で考えても良い
営業の仕事に製造部門はいちいち口を挟まないし求められた羅出て行く
代理店は営業を委任されていると解釈すれば良い
別にピラタスにだって営業部門は有るから直で行ったって良い
代理店契約は難しすぎたのか

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:07:05.14

>>129
それ俺の昨日のIDだぞ今日と一致すると言う事は全くの別人

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:07:36.35

隔離スレと言う立場の人なのかな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:25:15.71

ID全く違った今日のじゃ無いから昨日のだろと思ったらそれすら別人だったw
よく確かめないでレスしてごめんなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 17:08:33.85

T-4厨は本当にバカだな
2回の情報要求をした上での機種提案なのだからガチ勝負
理由はどうあれピラタスは防衛省にPC-7を推すということ
僕の考えと違うとか言っても無駄

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 17:20:32.18

その厨の名は　T-4厨
どこかにいる　ユートピア
どうしたら　会えるだろう　教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 23:27:42.83

こりゃｗまた（ёдё）えぇらいこっちゃ②=３

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 05:09:59.61

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

この教育体系についての情報要求に何処が応じたかだね
どこが応じたかハッキリは伝わっていない

国内メーカーも開発に応じたとは思うが、肝心の国内開発の候補機がない
その場合は予め海外メーカーと組んで提案してることになる
国内メーカー、海外メーカー、商社が早い段階から組んでいて提案してるということもあるだろう

いずれにしろ、この最初の情報要求に応じた内容を踏まえて候補機が推されてると考えるのが妥当だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 06:29:53.31

T-7A厨隔離スレにも一応本スレのテンプレを転載

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 06:58:02.15

その厨の名は　T-７A厨
どこかにいる　ユートピア
どうしたら　会えるのだろう　教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 07:04:34.41

そんな古い話を持ち出されてもな
PreF-15はF-35A/Bで代替決定
しかも、次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォームになるのも決まっている

前提条件が違う話を貼ってどうしたの？

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 14:19:28.19

練習機は戦闘機パイロットを育成する教育機材だから
F-35に続いて次期戦闘機が採用となると、T-4後継機にはT-7AないしM-346が有力となるのは目に見えていた
となると、T-7後継機にPC-21は過剰じゃないか、PC-7MKXが最適ではという提案は妥当な判断？

ただ、他社他機種がどんなものが提案されてるか不明だから断定はできんがな

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 14:59:23.07

>>144
╳練習機
◯訓練機
常識だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 20:18:44.81

>>137
まだ言ってるの？
代理店の意味を本当にわかってないんだな
ピラタス社自身が推すなら代理店を経由せずに直接ピラタスが提案するだけで丸紅は関与しない
わざわざピラタスが直接営業してるのに何もしていない丸紅に名前を出して金を払う訳がないだろ
丸紅が営業して仕事を取って来て始めて丸紅に金が振り込まれる
代理店が何なのか理解しようね

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 20:25:07.51

>>140
情報開示請求の対象みたいだから開示請求したら内容が公開されるんだけど
開示請求した人で情報公開してる人いないのかなあ
軍板の住人なら1人くらいはいそうだけど誰か知らない？
開示請求したこと無いけど一度やってみようかなぁ
300円らしいけどどうするんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 20:56:43.54

売れる見込みがないから代理店もピラタスもPC-21を推さないだろ(笑)
T-4厨の妄想の中では代理店がPC-21販売を妨害してるらしい

頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 21:52:29.79

何度説明すれば良いんだ？
ピラタスはPC-7もPC-21も提案していない
丸紅がPC-7を提案している
そこを勝手に頭の中でピラタスがPC-7を推しているとかPC-21を販売したいのに丸紅が邪魔をしているとか都合良く妄想するの止めたら
代理店の意味も知らない低脳なのに本当に全てに置いて妄想するだけのただのレッテル貼りだよな
これだからT-4厨はだめなんだよ
100回言えば真実になると本気で思い込んでるどっかの国の人と全く同じだわ

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 22:23:43.69

百回言えば真実になる

T-7A厨の脳内やね