【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/11(土) 19:30:10.52

なんか馬鹿が勘違いしているが、スウェーデンの問題意識は汎EUのFCASが成立してない事なので…
日本に期待ならGCAPに移行だが、それもない

2023/11/11(土) 20:00:30.40

スウェーデンからするとGCAPはオーバースペックすぎるのもあるのかな
GCAPは初期のテンペストより大型化してるみたいだし

2023/11/11(土) 20:15:31.20

スウェーデンはGCAPもSCAFも成功するか？と疑ってるゾ
GCAP予算は3か国分でもドイツ一国分に毛が生えた程度しかないのは、ちゃんと認識したほうがいい

2023/11/11(土) 20:33:02.27

SCAFは４通りのデザインを検討中で2025年までに１つに絞るとのこと
https://breakingdefense.com/2023/11/fcas-weighing-4-fighter-designs-could-make-final-choice-by-march-2025/

2023/11/11(土) 20:37:51.87

一応、スウェーデン高官のコメント孫引用
後半の「ちゃんと開発できるの？」的なコメントは、補足も含めてちょっと辛辣な感じ

#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead.
"We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study.
I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23

For those who think Europe can't support two next-gen fighter programmes, we may be about to get three!
"It is not decided if we will build a system, develop a system with others, or acquire a system.
We can say it will be done both nationally and with partners."

ttps://twitter.com/GarethJennings3/status/1721927600900022538
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/11(土) 20:43:12.74

RRのテンペストのページ
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest.aspx
の一番上に孤立してある動画を見ても
GCAPの２種類のCGが出たとき、ラダーベータの方がテンペストだったことが分かる
このエンジンの開発は一応続いているのかもしれない

2023/11/11(土) 20:43:54.63

不安要素が無くなった頃に有利そうなほうに参加打診するつもりか
参加できたら今さら無理な要望とかごちゃごちゃ言ってくるんだろうな
放置でいいだろ

2023/11/11(土) 20:56:56.58

自分で小型機を作るつもりだろうから、技術や製品を（安く）売ってくれじゃないか
それこそ両方からいいものを選びたいかも

2023/11/11(土) 21:02:10.18

両陣営からするとそんな都合のいいこと言われてもねって感じだよな
お高いライセンス料払ってくれるならまあいいのかなって気もするけど

2023/11/11(土) 21:04:11.85

>>360
別々に開発しだして
別々に金を出せといってくるに一票

2023/11/11(土) 21:13:17.27

>>360
イメージ図は割と保守的なデザインだな。
デルタ翼を基本としつつもLEXを大型化して後退角を小さくし、一応はV字尾翼だけど殆ど垂直に近い、
欧州伝統のデルタ翼スタイルを双発、双尾翼化したらこうなりました、みたいなデザイン。
方向性としては防衛省が公開していた次期戦闘機のイメージ図をかなり保守的した感じか。

2023/11/11(土) 21:14:37.20

どんな複数のプラン出した所で、サフランのエンジン積んだフランスの航空母艦から離着陸できる
小型の戦闘機にしかならないのにな

2023/11/11(土) 21:35:28.63

>>357
スウェーデンのムーブはちょっと手前勝手すぎるので、日本にエンジン供給打診してきたらできる限り高く売りつけてやればいいさ

2023/11/11(土) 21:52:17.38

スウェーデンすら日本には頼ってないとわかったとたん、何か逆恨みを始めた連中が
ちゃんと情報読めば最初からわかってた事だろうに

2023/11/11(土) 21:55:41.73

>>370
なんで防衛装備品・技術移転協定結んだんだよ
日本が眼中に無いならわざわざ協定結ぶ必要ないし

2023/11/11(土) 21:59:12.41

>>371
あれは英伊ともとっくに結んでるから
FCAS組に日本も新規加入するからとりあえず結んだだけなんじゃないか

2023/11/11(土) 22:04:18.11

>>360
GCAPとSCAFはネットワークシステムであるか否かで異なるとなってるが、日本の場合は日米機の連携に主軸があるから米とシステム作る必要があるというだけでシステムに紐付くハズではなかったか

2023/11/11(土) 23:53:15.16

スウェーデンってF-35が一番合ってると思う

2023/11/12(日) 04:09:20.34

イギリスと結んだところでエンジンなんて供給されんぞ
EJ200なんて古いエンジンでやるつもりか？(笑)

現実問題として、新型戦闘機に適したエンジン供給してもらえるあては米日しかない
F-35選択は自国の航空機産業を潰す覚悟いる
アメリカはエンジン供給してもF135や新型エンジンは供給してくれるか相当に怪しい

2023/11/12(日) 05:38:51.52

アメリカも日本も頼らない、となるとエンジンの供給先がない。
英仏とも次世代エンジンはこれから基礎研究だし。
スウェーデンはどこを頼る?
まさか露中？

2023/11/12(日) 06:00:24.48

アメリカはエンジン供給は同盟国には厳しいぞ
特に大推力エンジンはかなり制限がかける
イスラエルにさえラビ開発にF100やF110エンジンは提供しようとしなかった
PW1120というF100の低推力版みたいなエンジンしか提供しなかった(ラビは開発費高騰等でキャンセル)
例外は色々な経緯でF-2にF110エンジンを提供したくらいしかない(日本から輸出することは不可能だから)
F404/F414エンジンの単発機のグリペンでは、後発なのにF-16の改良型より高性能かというとビミョー
2030年代でもF-35が生産されているなら、F135系統のエンジン供給は極めて難しい

スウェーデンもそこら辺の事情はしってるだろ
さりとて今すぐにXF9系のエンジンに飛びつくわけにもいかない
スウェーデンは日本の開発実態なんて報道されてるレベル位のことしか知らない
現時点では様子みて、日本と装備品・技術移転の協定だけ結んでいるだけなのは当たり前

イタリアの評価は非常に高かったのは間違いない
いくらイギリスの構想が杜撰だからといって、それだけを理由に日本の次期戦闘機に乗れるわけがない
イタリアは日本の技術水準や開発進捗を詳細に知ることができる立場だったので、日本の次期戦闘機に乗ると決断できた
イギリス構想がダメだからといって、日本の次期戦闘機が高評価になるなんて保証はどこにもない
イギリス・イタリア軍当局が次期戦闘機をプラットフォームにすることに合意したということは
日本の次期戦闘機への技術水準や開発進捗は評価が高いことを意味する

2023/11/12(日) 07:01:25.32

EJ200の性能はずば抜けてる
図体でかいだけで出力上げただけのXF9とは違ってエンジンのエリートだよ

2023/11/12(日) 07:10:19.71

>>378
TITが300℃ほど違いますが…

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ db88-7z1d [247.80.255.55]) · 2023/11/12(日) 07:11:01.43

日本に戦闘機が作れるはずがない！
　↓
日本に戦闘機用のエンジンが作れるはずがない！
　↓
日本に最先端の戦闘機用エンジンは作れるはずがない！
　↓
イギリスは20年以上前の技術のEJ200しか無いけど、EJ200は良いエンジンだ！　←　いまココ

2023/11/12(日) 07:17:52.11

いいか、EJ200は、この世界でいちばんいいエンジンだ！
いちばんすぐれた戦闘機用エンジンなんだ！！
おれには、EJ200しかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！

2023/11/12(日) 07:28:09.78

アダプティブサイクルは燃費は改善しそうだけど製造費や整備コストも間違いなく上がるんで
アダプティブサイクル抜きにファスナレス構造体やFBLによる機体軽量化で必要な航続性能達成できるならそれはそれで、って感じ

日本が研究してるアダプティブサイクル？は整備性を重視してるそうやね

2023/11/12(日) 07:44:38.11

あとは排気温度を下げて赤外線対策というのもあるみたいだけど
日本の場合は排気速度が下がって騒音が減るというメリットがある

2023/11/12(日) 07:56:26.70

サヨの連中がP-1はジェット機だからP-3Cより煩いだろうと騒音問題を訴えようとしたら思いのほか静かで断念した話は草

2023/11/12(日) 08:36:25.35

アダプティブは機構が複雑だと信頼性は低下する
研究は必要だけど、迎撃戦闘機には向かないかもな

2023/11/12(日) 10:21:40.79

>>378
ドライ6tはあまりにも非力すぎるのでまず採用はされない

2023/11/12(日) 10:50:32.80

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

時系列からして2022年7月のファーンボロ航空ショーの段階ではFCAS(テンペスト)開発を目指していた
この航空ショーでテンペストブースでXF9の模型と試験動画を展示したのは、XF9採用で開発期間を短縮することで
参加国に同意を求めようとしていたと考えられる

急にイメージ図が次期戦闘機に似てきたのは、エンジンをXF9搭載想定のものを出す必用に迫られたから
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張し、スウェーデンは日本と個別に協定を結ぶ選択をした

2023/11/12(日) 10:52:03.50

そういや、最近はアンチが元気ないな
流石に現実逃避できなくなったか？(笑)

2023/11/12(日) 11:04:54.80

>>386
2030年以降の戦闘機用エンジンに求められる性能としては、
せめてドライ10t超え、できれば12～13tくらいは欲しいところだが、
現在の欧州にはそれに当て嵌まるエンジンが存在しない。

現在の欧州勢による新型機開発は全部これがネックになっている。

2023/11/12(日) 11:21:03.91

>>389
量産機ではドライ15tを目指すって明言してるので、12～13tは内部での必達目標になってるだろうね

2023/11/12(日) 11:42:38.13

>>389
2030年就航を考えたらXF9-1のドライ11tでも物足りないからな
初めからEJ200の選択肢は無かった訳だ

2023/11/12(日) 12:37:18.99

>>390
量産エンジンの初期型はドライ12～13t、AB16～17tあたりを狙って来るんじゃないかなと予想。
根拠としては、過去の防衛シンポジウムでプロトタイプのXF9-1の設計目標がAB17t級である事が
示唆されていて、まずはそこをクリアする事を目標にしそうだから。

2023/11/12(日) 14:03:34.39

>>392
明後日からの防衛シンポジウムではXF9はなくなったね。もう技術開発の段階は過ぎたということかね。代わりにRDEが出てきたのお。JAXAの宇宙分野かと思ってたけど。

2023/11/12(日) 14:09:21.00

>>393
もう量産エンジンの詳細設計に入ってるので試作機の展示は必要なくなったってことだろう
行政レビューでも順調って太鼓判押されてるし

2023/11/12(日) 14:30:21.69

研究開発の段階が過ぎて実用開発の段階に入った、という事。
つまり要求通りの実装出来るかどうかだけが問題で、技術面では新しいネタが無い。

無論、タービンのCMC化や可変サイクル機構など、次に向けての基礎研究や検討作業は別途継続しているだろうが、
現時点では公表する段階には無い。

2023/11/12(日) 14:49:24.92

>>395
ということ
つまり

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/12(日) 14:50:58.01

あの可愛いコンビニ店員が俺に笑顔で接客してくれた
つまり俺に気があるということ
俺があの子と付き合っているのは決定事項だ

オッペケ論法はこんな感じ

2023/11/12(日) 15:33:51.75

>>395
TITが耐熱素材によって上限に近いとこまで上がってるから、CMCとか可変サイクルは効果はあるけど品質やコスト面で割が合わないと考えているんじやないかな。それなら思い切って一足飛びにRDEに行っちまおうみたいな。

2023/11/12(日) 16:34:48.81

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
という文章もある。
開発を始めているのはIHIとRRの2社

2023/11/12(日) 16:35:46.31

スレチだった

2023/11/12(日) 16:41:29.91

>>397
ﾌﾞｰｲﾓ論法はどんな感じなん？ｗ

2023/11/12(日) 17:15:37.66

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

IHIの事業報告の類いには、日英共同実証の事が一切記載されてない
IHI側が何もしてないのは確かだろ

2023/11/12(日) 22:02:45.12

>>402
副社長が人や技術の交換をしていると言っているから共同開発は進んでいる
その事業報告には民間ジェットエンジンの共同開発のことも書いていないから
全部のことが書いてあるとは限らない

2023/11/12(日) 22:25:35.11

こういっちゃなんだが、軍板が閑古鳥鳴いてる朝4時から自演してる奴に道理を説いても無駄だぞ

2023/11/12(日) 22:51:29.60

>>403
ちなみに次期戦闘機用エンジンの開発では、現時点でRRとの契約は行われてないゾ。

2023/11/12(日) 23:43:29.42

RRはF35用エンジンの開発をGEと組んで参加してた。セカンドソースは不要で高コストとなって予算が切れ、撤退した。この時、RRの担当部位は？その辺に売りたい要素技術がある？

2023/11/13(月) 00:08:49.26

あれはGEが権利持ってるからRRは勝手に使えないって聞いたけど

2023/11/13(月) 00:16:55.36

出資比率がGE 6：RR 4で、F136の技術資料や開発途中だったエンジンの実機はアメリカに引き渡し済み。

2023/11/13(月) 04:22:30.81

アンチは本当に馬鹿だな
協議というのは政治家や軍当局高官だけでやるわけないだろ
開発案件なんて技術的に可能かどうかを検討する為に技官・技術者の類いも同行する
馬鹿アンチと違ってCGの画像や動画だけを見て盲信するなんて事はしない
それが何時までに実用化可能なのかということも見極める為に技術陣も同行する
その検証の為に可能な限りの技術資料を見せ合うのは当たり前の事
そんなのは共同開発が始まってるなんて言わない

FCAS(テンペスト)はイタリアやスウェーデンの技術陣に完全に疑われたのだよ
いくらCGを見せられても、イギリスの進捗状況からして2035年実戦化なんて無理じゃないかと
イタリアなんか日英交渉にも技術陣が同行してたから、日本の進捗状況や実現性なんかも評価できる機会を持ってた
当然の事ながら、イギリスがダメだから日本を盲信するなんて事も有り得ない
日本の次期戦闘機は実現性が高いという技術的な判断があるから、イタリアは対日接近を開始してFCAS(テンペスト)に反対しだした

2023/11/13(月) 06:33:33.88

NGADから調達方式を変えるそうだ
https://aviationweek.com/defense-space/usaf-braces-ngad-sticker-shock-capitol-hill
維持費が安くなるようにするようだがよくわからん

2023/11/13(月) 06:34:54.89

2020年の記事だった

2023/11/13(月) 06:56:13.71

スウェーデンはFCASどころかGCAPにも懐疑的だけどね

2035年就航の目標も全てノーミス、ノーエラー、技術的困難や想定外の自体、コストの問題も奇跡の連発でクリアなんてことじゃなければ無理だと思うが楽観的な人も多いんだね

2023/11/13(月) 07:03:47.46

現実に今のところX-2もXF9も予定内ないし予定を大幅に短縮して目標達成しとるからな
実際にはかなり余裕を取ったスケジュールで設定しとるのやろ

2023/11/13(月) 07:08:39.48

スウェーデンはゼロベース共同開発すると思ってんだろうな

2023/11/13(月) 07:18:06.07

まぁとりあえず2025年まで日本が基本設計やってそこから詳細設計に移って
27年に初飛行して35年に実戦配備やろ？
割と余裕のあるスケジュールだと思うけどな

2023/11/13(月) 07:19:10.74

>>412
今の所障害も無くつつがなく計画が進展してますし、別にネガティブになる要素もないのでまあ

2023/11/13(月) 07:19:11.89

試験期間に7～8年くらいの期間を見込んでいるあたり、トラブル対応を含めて特に無理は無いスケジュールだと思うが？
F-2は1990年開発開始、2000年量産初号機納入、そこからトラブル対応でアラート任務開始は2004年だったので、
F-2の実績を踏まえたスケジュールにはなっている。

2023/11/13(月) 07:34:47.00

詳細設計もあくまで正式スタートが2025燃費ってだけで開発自体は既に各国でやってるっぽいしな
ご自慢のテンペストスキームのコンポーネントを好きに組み替えられるという触れ込みが本当なら
基本設計完了前にサブシステムの詳細設計を始めていても何の問題もない

2023/11/13(月) 07:34:59.32

2025年

2023/11/13(月) 07:38:47.33

スウェーデンは日本の進捗状況や技術水準なんて知らない
防衛省はスウェーデンに情報公開する義務はないから
イタリアはイギリスのパートナーとして来日してたから、日本の技術水準や進捗ひ知ることができた

2023/11/13(月) 08:17:02.78

今日も頑張ってテンプレ通りの念仏をとなえよー！
ニホンシュドーニホンシュドー

疲れたら気分転換にウンコリアン人形をぶっ叩いて遊ぶぞ！

2023/11/13(月) 08:19:44.62

>>421
ウンコウンコのウンコリアーン

2023/11/13(月) 08:33:28.51

もはや発狂しすぎて池沼のように涎を垂らしながら喚き散らすことしかできなくなってるなアンチは

2023/11/13(月) 10:41:33.96

>>418

開発費を計上しないと出来ないだろ(笑)

2023/11/13(月) 11:55:47.86

>>422みたいに発狂した後
我に帰って>>423を書くオッペケ

2023/11/13(月) 12:03:28.72

図星か

2023/11/13(月) 16:28:22.33

https://sldinfo.com/2023/11/an-fcas-update-november-2023/

仏独西FCASは実証機すら2029年だとさ
エンジンもM88を弄ってる段階

先にFCAS(テンペスト)が頓挫してるから、欧州エンジンを前提に次世代戦闘機開発は当面無理ということ
次世代戦闘機用エンジンを米日に頼るか、古いEJ200やM88といった欧州エンジンを使うしかない

次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるから
日本の次期戦闘機系統がNATOの中核戦闘機の一つになるのは確実

2023/11/13(月) 17:51:53.55

一番重要なのはF35の失敗を模倣しないこと
F35はデブ胴体で冷却性が悪化し寿命糞になるわ加熱でセンサー動作しないわ
センサーフル稼働で燃費死んで、問題解決の新エンジンもクソと来てる

GCAP等に一番求められるのは冷却性+ハイパワー+大ペイロードが最大の要求で機材載らないと話にならない
これはSHの新型に求める事→キャパシティみたいな問題

LSIは進化してもセンサーの燃費や出力効率は大幅改善難しく、ここらへんはガリウムあたりなんか軍事用としては日中米にそこまで格差はない

2023/11/13(月) 18:48:44.26

>>428
無人機はペイロード不足対策でもあるので、有人機に格別なペイロードはいらないぞ。
あと偵察無人機とのネットワーク化の効果は大きいと言われているので、どちらが先制するかも無人機次第。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-gzdM [153.232.38.146]) · 2023/11/13(月) 20:13:09.55

>>381
松本零士やな

いろんないいエンジンがあっても
おれには関係がないんだ

このEJ200とスネグマM88が、
おれにとっては最高のエンジンだ
世界一だと信じているんだ

意地でも信じているから、ここで
ひとりで戦争してるんだ

もし、あんたらが日本の、もっといいエンジンや
いいレーダーについて知ってたんなら

なんで、そんなのを相手に
共同開発をおっぱじめたんだ！？

2023/11/13(月) 20:27:23.50

>>320
ガイドベーンで排圧を細かく制御して燃費改善を目論むような特許かなんかあったからそれ見てみると良いよ

2023/11/13(月) 20:33:24.05

>>345
なんか部品の適用性の検討とかではなく環境適応性の向上に関して研究してるっぽいのはスレに出てなかったっけ
可変静翼技術とかはもしかしたら初期型でもデフォなのかもね

2023/11/13(月) 20:38:24.04

>>398
結局これも爆轟に耐え続けられる素材ってのが課題になるんじゃね
不安定なまま閉鎖系内で爆発を維持し続ける事になるから

2023/11/13(月) 21:15:48.67

>>428
F-35 の熱問題は役に立ってない熱シールドと余裕がない機体設計だろう
むしろもっとデブにしないと駄目っていう

2023/11/14(火) 01:01:06.51

必要な時に必要なモノを用意するのは、技術力の高低と同じくらい大事なんだよな
アンチはそれが全く理解できない

何で次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるなんて話になってしまったかというと
タイフーンの生産が2030年代初頭にも終わるかもという状況で、2040年代中頃にならんと実戦化できるような計画出されても
雇用を維持する必要がある政府には支持されんのさ

10年以上戦闘機生産が無い期間はどうするのという話になってしまう
タイフーンなんてF-35と競合したら、ほとんど負けてるのだから、2040年迄商品力が維持出来るわけがない
そうなったらイギリスやイタリアの対外影響力は低下してしまう
それだったらタイムリーで量産できる、日本の次期戦闘機をプラットフォームにしてでも
国内雇用維持と対外影響力の維持には
量産できる戦闘機を2030年代には用意した方が得策という判断がされた

偶然のめぐり合わせではあるが、タイムリーに必要な技術や構成要素と開発スタートしたのが日本の次期戦闘機

2023/11/14(火) 06:46:39.04

Su-75が試作機の製造に入るみたいです
https://www.eurasiantimes.com/su-75-checkmate-russia-begins-groundwork-for-stealt/
初期デザインから変更されるとのこと

2023/11/14(火) 06:54:30.30

どのぐらいの性能か分かりませんが、数で押されるのは嫌ですね
GCAPでないテンペストは単発の小型機で安いものを作るといいとは思いますが

2023/11/14(火) 06:57:41.81

まだイギリスが別の戦闘機を同時に開発できるとか妄想してるの？
どんだけイギリスを過大評価してる(笑)

単発戦闘機はスウェーデンに期待するしかない
その場合はXF9系エンジン搭載の可能性が高い

2023/11/14(火) 07:01:02.34

ウクライナ戦争見てももう戦闘機の時代じゃないね　無人機に金かけろ

2023/11/14(火) 07:01:54.01

テンペストの機体のドンガラのチームが余っているから2027年に実証機を作るんだと思う
機体のドンガラはその人たちに作ってもらえる
アビオニクスはGCAPと共通かレーダーなどはスペックを落として小型にしたものを作る

2023/11/14(火) 07:02:11.66

ウクライナが戦闘機を欲しがってるのが答えだろ？
必要なければ欲しがらない

2023/11/14(火) 07:02:53.58

>>440

予算という概念がないバカ登場(笑)

2023/11/14(火) 07:26:27.74

>>439
ウクライナ戦争はウクライナにロクな航空戦力がない＆双方にステルス戦闘機が無い状況下で出現した戦場なのでその仮定は意味がない

2023/11/14(火) 07:33:24.74

いや戦闘機は現行能力ありゃ充分でしょって話　無人機に専念しろ

2023/11/14(火) 09:05:43.96

>>439
ウクライナがなぜあんなにF-16を欲しがっているのか…

2023/11/14(火) 09:15:53.31

>>437
>GCAPでないテンペストは単発の小型機で
無理です。GCAPの英国オリジナルバージョンでも無理。
欧州で一国で戦闘機開発するなんてのは、好き勝手に国防予算の配分ができた「自分勝手な永世中立」のスウェーデンだけ。

2023/11/14(火) 09:18:10.30

>>445
>ウクライナがなぜあんなにF-16
F-16AM以上の戦闘機の提供は不可能ですと、冷たく(君達は死んで良いよと)宣告されたから。
F-35, タイフーン, ラファールは無し。義勇空軍も無し。かなりの数があったSu, Migは事実上全滅している

2023/11/14(火) 09:18:19.91

>>436
コレやろ
https://www.flugrevue.de/militaer/suchoi-su-75-checkmate-design-update-fuer-russlands-neuen-stealth-kampfjet/

2023/11/14(火) 09:48:42.24

>>447
まあなので、自前で戦闘機を用意できるかどうかって割と真面目に国の存亡に直結してる
だから我が国も他の二国も、莫大な金をかけてでも戦闘機を開発するわけで

2023/11/14(火) 10:40:49.00

すげーなオッペケ
いつのまにかF-35が失敗作になっていて
日本なら世界最高の戦闘機を単独開発できる前提になっている

こういうとまたウンコリアン人形をぶっ叩き始めるのかな？

2023/11/14(火) 11:07:50.77

>>450
>いつのまにかF-35が失敗作になっていて
現状では、要改善事項が多いね
・熱管理問題　どうするのかまだ米国の記事からは見えない
・エンジン寿命問題　新型エンジンへ換装で解決する見込み。費用は・・
・残りは細かい問題だが、事象としては「戦闘できない」「飛行できない」に至るモノが多数
・整備保守のシステム

2023/11/14(火) 11:11:21.38

>>450
ボクが考えたF-3国産開発以外全ての戦闘機開発は失敗という設定だから

2023/11/14(火) 11:24:37.60

ウンｗコリアンｗ朝鮮人ｗｗｗ

2023/11/14(火) 12:33:20.50

あっちは脳内ストーリーが溢れまくっててキツい
基本都合の悪い報道は全否定だし

2023/11/14(火) 14:17:59.40

公式資料無視を無視してはダメだね(笑)

2023/11/14(火) 15:03:41.56

公式資料を無視しちゃダメだよね

防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年　関連技術研究　構想設計　DX導入の取り組み　セキュア環境の設計
2021年　構想設計　日英共同分析　日英エンジン共同実証　日米ネットワーク研究　DXの検討　セキュア環境構築
2022年　GCAP決定、発表　日英伊着実に協議　DXの検討　日英伊３カ国でDX進める　セキュア環境構築

ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html

2023/11/14(火) 15:09:38.20

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI