0001名無CCDさん＠画素いっぱい2020/02/19(水) 22:54:38.23ID:aAPY0LzH0
このスレにいるのは3種類の人間
①…APS-Cのサイズ感やコスパの良さ、性能の限界などをすべて理解した上であえてAPS-Cを最適だと考え選ぶ人
②…本当はフルサイズが欲しいのに予算の都合でAPS-Cしか買えなかったのでフルサイズへの劣等感がやたら強い人
③…特定のメーカーの信者だが、そのメーカーがAPS-Cしか出してないのでAPS-Cを妄信するしかない人
言うまでもなく②と③はただのきちがい
ちなみに③については正確に言えばメーカーが中判も出してはいるが市場からは事実上無視されているも同然なのでAPS-Cへの思い入れがより先鋭化している
誰も中判の話なんてしてないのに唐突に中判とか言い出しちゃう>>860や>>865はそのなれの果て >>949
Dxoって賄賂とボディかレンズを差し出さないと評価してくれないとか悪い噂しか聞かないけど？
信用できるの？評価する機種偏ってるし、フジなんかレンズ交換Xシリーズ、全然入ってないし
俺はなんかあのスコア、信用できないんだよね >>952
④…フルサイズ持ってるがレンズの巨大化とかでうんざりしてきた人
俺を入れてくれ >>938
お前SN比理解してないか、934をちゃんと読んでないかのどっちか
つかSN比良くなることが理解出来ないことに理解できんわ 0956名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 07:11:36.40ID:Xeup3KUT0
>>950
ノイズリダクション掛けてシャープネス上げてを繰り返すとノイズ無くなるの？ 0957名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 07:22:27.70ID:+hkFy2WE0
>>952
1だな
性能の限界とか、画素がナントカとかは、よくわからんけど
標望ダブルレンズでAPS-Cのレフ機ですら持ち歩くのウンザリだから
APS-Cのミラーレスでダブルレンズに移行した >>958
最新鋭フルサイズの2機種、フルサイズ最強画質と謳われたZ6Ⅱとフルサイズ最強感度のA7SⅢと比べられちゃう4年前のKPってｗ
たぶん4年前のフルサイズと今のフルサイズでフルサイズ同士比べても同じくらい差が出そうｗ
それにしてもX-T4の画質が悪すぎる。こんな訳はない。これはなんか意図的にX-T4を貶めてるとしか思えん。DPreview信用できん。 0961名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 09:42:28.72ID:8dMhlR1Y0
>>958
APS-Cのセンサーサイズは細かく計算すると43%で、キヤノンのAPS-Cは38%だな
間をとって40%と言えるけどちゃんと計算すると結構違うんだな >>952
なるほどフル正義くんは頭の中で②③の仮想敵と戦ってたのか。
誰も自分は②③ですって自己紹介しないんだから、①に対してもおまえ②③だろうとレッテル貼り放題のロジック。
例え②③の人が居たとして、だから何？その人たちを汚い言葉で罵る正義くんは正常なの？私にはどっちもどっちに見える。
あとスレタイからしたらフルの話はするな帰れ！って事になる。中判の話入れてもいいじゃん。 >>960
KPのISO6400がフルサイズと差がないて話だろ？
KPが4年前の機種とか何も関係ないわな
それにセンサーそのものの性能なんて4年程度じゃ大して変わらんぞ 0966名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 11:00:53.27ID:a6BB3dyd0
>>960
富士フィルムってネットに転がってる作例見ても画質はお世辞にも良いとは言えないし、
ユーザーに直接聞いても『まあ富士フィルムの画質はこんなもん』って返ってきたし、
その程度なんじゃね？ >>966
なのにレビュー記事ではフジだけは「APS-Cでもフルなみの画質」ってことになってるんだよね
大人の事情ってやつか >>966
そのX-T4の画質別に悪くないだろ
寧ろAPS-Cなのにフルサイズにそこそこ食らいついてる
キヤノンのAPS-Cとかだともっと明らかに画質に差が出る
まあ古いX-T2の方がよりノイズレスではあるけどね 0969名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 11:24:02.40ID:4aFKxrHe0
>>956
ほーら、またグダグダ言う。やってみなよ。
君のようなバカが手間も惜しんだら猿だぞ。
>>959
撮って出しはカメラ内で画像処理してるの知らない？ 0970名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 12:03:21.47ID:NjFO9yDs0
>>969
撮って出しの画像処理なら、2400万画素のLサイズで撮って縮小するんじゃなくて1000万画素のMサイズで撮ったときの話になって、今までの話と違うくない？ >>969
画素ピッチが同じ2400万画素フルサイズと1000万画素APS-Cで、画素数揃えて縮小すればフルサイズの方が低ノイズにはなるが、それとノイズリダクションが何の関係あんの？
それでノイズが有利になることと一般的なノイズリダクションと何の関係もない ボディやレンズがデカくてもスマホじゃ表現できない世界があるからフルサイズに行くわけだ
小さいのがいいのだというニーズはどんどんスマホに食われる
小型軽量安価のフルサイズがいまひとつ受けない理由はそこだろう
0973名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 12:30:05.51ID:NjFO9yDs0
>>972
小さいのがいいってのはフルサイズシステムがデカいからそう言ってるだけで、撮影し難くなるほど小さくなるのは望んでないぞ
スマホなんてただの板だし >>973
小さい方がいいという意見には色々なレベルがあるがフルサイズより小さい今のサイズがベストとか言ってる奴相手だけじゃもう商売にならねえんだよw
APSC一眼カメラのラインナップが今より大幅に縮小するのは時間の問題だよ
そしてそんな縮小した企画がベストバランスと主張するのはアホウでしかない すげえよ
どんだけ説明されてもああだこうだで理解する気無し
やってみたらと言われたこともやらない
結論は先に決めてるからだろうけど
論理的に結論探すのじゃなくて、自分に都合良い結論が先に決まっててそこに都合良い理由探しだからな
>>964
エンジンが一世代違うだろ
まさかエンジンも変わらないとか関係無いとか言わないよね？ ま、ISO6400対決もAPS-Cとフルサイズの差はrawで拡大して見ないと分からない差か。これなら現像したら判んなくなるね。
じゃ、APS-Cでいいや
最新フルサイズのISO6400と最新APS-CのISO6400だったら拡大どころかスマホの小さい画面で見ても違い分かるだろ
明暗差の少ない場所で撮ったらそりゃ違いなんてパッと見分からんだろうけどさ
画質をどこで妥協するかなんてそれぞれ勝手だが、だからと言ってフルとAPS-Cが同等の画質なんてならんわな
画質なんて妥協していったら晴れた野外だとスマホとフルサイズもボケ以外パッと見差がないという極論になる
「じゃ、APS-Cでいいや」を通り越して、最近m4/3でもいいかと思い始めている
実際にm4/3を使い始めたら「もう1"でもいいか」と思うかも知れない
フルはノイズだけではないんだよ。
現像の時に差が出る。
ちょっとアンダーだったな、とかの写真を現像で持ち上げたりする時に、
小センサーだと、あ、これ以上は破綻するので、ここまでか、って状態でも
大センサーだと、まだ行けるかな？って感じで持ち上げても、モリモリ持ち上がってくる。
スマホで撮るという行為と一眼カメラ（カメラ専用機）で撮るというのは本質的に違う気がするわな
一般の人は欲しいのは写真であってそんなんどっちでもええわという人が多数派でありゆえにコンデジは駆逐されスマホカメラが進化してる
カメラにコンピュータつけるより普段持ち歩いているコンピュータにカメラつけるほうかいいに決まってる
でまあ理屈抜きにして写真はスマホでなくてカメラで撮りたい撮るべきだという人たちは一定数いるがその人達の数はそんなに多くない
その人たちに依存しないと一眼カメラ事業は成り立たずそのメインストリームは少なくともこれからの１０年はフルサイズになるだろう
その先は分からん
>>978
そうのんびり構えてるからデジカメはどんどんスマホに駆逐されていく。それはフルサイズミラーレスもうかうかしてられない。 結局、フルサイズの利点ってヲタが画像の周辺部を拡大して見て自己満足に浸るだけのシロモノ。
ま、動画ではまだボケガー！でフルサイズにメリットがあるがw
A3サイズは紙面見開きでまだ親みやすいと思うのだがやらないのか？
KP もノイジーながらも果敢に広告はA3サイズだったよ
お前は逃げてるだけなんだ
>>983
お前の使い方とお前の目では拡大しなくちゃ違いが分からないて事だけだろ
センサーサイズの差て綺麗に撮れる範囲の差だからな
なんで動画だとボケがメリットなのかもイミフだし変なヤツだなお前
被写界深度浅いてのはメリットでもありデメリットでもあるんだぞ
特に露出のコントロール選択が少ない動画に於いてはデメリットの側面が大きくなる ここのフルサイズ厨って自分の作例は一切出さない（出せない？）机上の空論だけの～の名人と同じ臭いがするなぁ
なんか変な奴に触っちゃたかなぁ？w
レアなカメラならともかく、一般に広く普及しているフルサイズとAPS-Cの違いなんてのは、
作例無しで、一般論としてこう、と話しても何の問題もない。
0988名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 17:16:22.79ID:+hkFy2WE0
スマホじゃ表現できないのは決してフルサイズだけではなく
APSCもマイクロも同じことで
そもそも上記センサーはスマホには搭載されていないばかりか
専用機である「カメラ」なのだから根本的に違う物だわな
スマホが今日のような板形状から脱皮変化して
今後上記センサーを搭載したものを
スマホと呼ぶようにでもならない限りは
「スマホでも表現できる」とはならないだろう
出来上がった画質の評価だけではなく
撮る過程においての撮りやすさ扱いやすさも重要
スマホ、コンデジ、デジイチの3機種を
同じ構図で、極力同じ条件になるように撮影してみたが
物理ボタンやダイヤルがなく
ファインダーがないから液晶が反射して見にくい等
スマホほど撮りにくく使いにくい物はなかった体験談
世の中で撮られている写真の99%以上はスマホで撮ろうがフルサイズ一眼で撮ろうがどっちでもいいどうでもいい撮影対象なわけだよ
そして今はその残りの1%以下の専用カメラじゃなきゃダメだと言われる領域を徐々にスマホに侵食されているわけだよ
そこを認識した方いいね
0991名無CCDさん＠画素いっぱい2021/01/13(水) 17:47:31.90ID:5gEh0kK10
スマホとの差は主にセンサーサイズじゃなくてレンズの差だからな
マイクロフォーサーズだろうとM.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PRO​付けたE-M1Xに勝てるシステムないだろ
一眼カメラは良くも悪くもフィルム時代のアーキテクチャを引きずってるしミラーレスもフィルム時代のレンズを使える仕組みになってるくらいでデジタル時代の撮影用具として一眼カメラが最適解なのかと言われるとそうではない気がするわな
その点スマホカメラはサイズの制限はある代わりにアーキテクチャの縛りはないし下位互換性も維持する必要もなくその時代の最適解が利用できる
コンデジ出た頃はいろんな形があったが今はコンデジだろうが一眼だろうがみんなフィルム時代と同じ形をしている
デジカメとしての進化は過去を引きずる専用カメラではなくスマホ上で進んでいる
>>990
実は内心ちょっと上手い写真が撮れたと思うちょんのやろ？ｗ 左が28mm相当なAPS-Cで、右が315mmのFF
ISO感度はFFの方が過剰に上げてるが、画質は上だ
ひっくり返る要因は3つある
まずAPS-Cは低感度でも現像に耐える力が弱い。簡単にグレーノイズが空に浮いてきてしまう
彩度アップやシャープ処理でも同様で破綻しやすい
次はAPS-Cはブレやすい。今回は船が止まる確立を高める意味もあるが、
軽すぎてブレやすいというのが実情だ
F=ma のように加速度が重量に反比例する
315mmでも1/15でシャッターを切れるFFのような信頼感は無い
https://i.imgur.com/TnTKILw.jpg
最後はFFの高感度耐性だ
右の方が彩度上げる処理をしているが全然耐えられるほどカラーノイズも抑えられている
こってりした色が出せる
FFは物理的にもセンサー的にも崩れにくい
ようするに安定した結果を出しやすい >>979
m43に乗り換えることはないと思うが、撮影がメインでない外出の時とか
「今日はm43でも良いか」と思うシチュエーションは結構ある。
明るい単焦点を使えば、暗所でもそこそこ写るしね。 >>993
いや
今時のスマホなら普通やろこんなん小学生でも撮れるわ >>994
いやいや、同じ場所で同じもの撮らんと比較にならんやろ？ >>997
いやいや
5と1/3のEV差がハンディキャップです 10011001Over 1000Thread
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