APS-Cこそがベストバランス Part.4
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いい歳したおっさんが幼稚な朝鮮替え歌で幼稚な朝鮮お遊戯して朝鮮オナニー
849 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス Sa27-EvZW [182.251.240.15])[] 投稿日:2020/06/06(土) 15:01:01.09 ID:UElJPqTaa0606 [6/10]
ゴ、ゴ、ゴマメ来い♪
豆の画質は低画質 ♪
フルの画質は高画質♪
ゴ、ゴ、ゴマメ来い♪
↑自分が嫌にならないのか >>3
おまえ朝鮮系やないかw
ルーツ忘れんなよww 昭和天皇を侮辱する朝鮮人
◆令和元年の去年5月から、ワシは豆ンパス信者諸君にフルサイズを勧めてきた。
フルサイズの高画質の感動を皆に伝えるべく、「低画質からの脱却」をスローガンとしてきた。
その効果により多くの豆センサー信者等が豆に見切りをつけてフルサイズに移行した。
「フルサイズの勧め」は一定の成果を上げることが出来たので、ワシは暫くこのスレに来ないことにした。疲れたよ。
いろいろ有ったが、諸君の心ない誹謗中傷にもめげず、諸君の度重なる自己紹介にもワシは真摯に耳を傾けてもきた。
中には己の大ブーメラン直撃で痛い人もおり、それにも視線をそらすことなく向き合ってきた。
言わば「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」、頑張ってフルサイズを勧めてきた成果だと、こう受け止めているところだ。
死んで昭和帝に詫びろ >>4
特徴として、痛い指摘(朝鮮人の行動パターンを列挙)を受けると、
「自己紹介かよ」「それはお前だろ」
と反ってきます。
これを #朝鮮オウム返し と言うそうですw
【翻弄するのが目的】だと思いますが、ワンパターン過ぎて滑稽ですw
次に来るのは #朝鮮減らず口 半年も使われてない重複スレかいな?
次スレここけ? 前スレ>>998
確かにそうだが、もはやAPS-Cとフルの画質の差は人間が識別できる域を越えてるから
ピュアオーディオのオカルト領域と変わらないんじゃない? >>9
まあappsで十分に間に合う光量で、1段明るいレンズを使って、成功作品を、4kくらいのディスプレイで見れば変わらないだろうね。
フルサイズの強みはより厳しい条件でも「成功」に踏み止まる歩留まりが高いことだとワイは思うで。
あ、f1.4、f1.2とかのガチ単は別枠で。 >>11
>フルサイズの強みはより厳しい条件でも「成功」に踏み止まる歩留
それって暗い所って事だよね?
今度APS-Cで感度160万ってのが出るらしいぞ
通常、最高感度が高くなれば実用感度も高くなるし
例えばISO25000が使い物になれば「成功」に踏み止まる歩留もフルと変わらなくなってくる >>12
すげーな、常用感度とかはメーカーの言ったもん勝ちやけど、dxo のセンサースコアが楽しみだw 面積比で言えばMFTとAPS-CよりもAPS-Cとフルサイズのほうが差が大きいのに、
実際の画質は前者は結構違うけど後者はあんまり差が無いよな >>14
人間の目やディスプレイの分解能や色再現超えると違いわからなくなってくるからな。 足りない分はアラが目立つけど ちなみにだ、APS-Cと中判はさすがに違いが分かるかね?
フジのAPS-Cと中判とかさ、同じメーカーで発売が近いもの同士なら比較しやすいだろう https://i.imgur.com/u17FFnI.jpg
単純スナップならもうスマホでいいやって言われる理由も頷ける。
でも「撮る」って言うとやっぱりレフ機が楽しい。
APS-Cレフ機がベストバイ(あくまでも個人的見解) フジのGFXは1億画素とかやってるから
画素ピッチ的にはアドバンテージが
あるわけではないよね
中判2600万画素とかだとヤバそうだけど >>14
シャドーノイズの大きさがそれ凄い感じるわ
MFTは割と許容できないノイズ載るけどAPS-Cはまあ気にならないレベル
フルサイズのほうが少ないけど比べれば分かるかなって感じや
対数関数的な変化なのかね F値はレンズの面積じゃなくて直径に比例してるしね
光については対数的に、面積4倍でも2倍くらいの差と考えた方が良さげ >>12
めちゃすごいな、ISO 6400あたりまでノイズ気にならないならフルサイズと同等だし、APS-Cだけでやっていけるわ。高感度耐性だけ数段上がればAPS-Cに戻れて嬉しい 高感度の上限値が上がれば低感度のノイズは減るもんなの? 普通はトレードオフだから
たとえば裏面センサーは低感度側が劣化する
でも低感度が劣化しても気にする人は少なくて
高感度が綺麗に見えた方がウケる
日中の写真を今より更に綺麗にと
望んでる人は少ないから
基本的に高感度仕様がもてはやされる K-3markVの事だろ?
上は160万で低感度も改善って書いてあるね
ペンタックスは動体、動画捨てて夜景も含めた景色に走ってるね
それはそれで撮影対象が決まってるなら機種選びに悩まなくていい 景色だと遅延のないOVFの特性活かせないけどいいのかねー 景色眺めながらゆっくりと構図決めに悩んでも
バッテリーが減らないのもOVFの利点
EVFは常に急かされるし
余分にバッテリーを持ち歩く前提になる
ここがいいかな、あーやっぱあっちかな
んー、もう少し別の場所がいいな、向こう行こう
風景撮る人はこれが楽しいはず いまだにEVFは遅延が、とか言ってる人が居るんだ
残念ながら人間の肉眼は今日のEVFの遅延を認識できるほどの高度なリアルタイム処理はできないよ
閃光遅延効果とかで調べてごらん 今日のEVFの遅延
平均何秒あるのか知らないけど
どーせあれでしょ市販カメラEVFの最速タイムが
今日のEVFの遅延量っていってるんでしょ
最も遅延の大きいカメラを持ってきてもなお
人間が知覚出来ない程度だから気にする必要無い
という論調でないと困るな
最速のEVF搭載機なら、という話なら理解する
それと遅延(ディレイ)とリフレッシュレート
この2つが問題、片方ではなく両方ね
光の入射から表示までに発生するロスタイムと
画面更新の間隔で発生するロスタイムの合算が
人間の感じる違和感 >>20
いや一段が1.41ちゅうのはルート2だからじゃろ。
一段で直径ルート二倍、光量二倍じゃよ ミラーショックとピントのズレがあるので一眼レフは根本的に風景に向いてない
フランジバックの長さが広角レンズの設計に不利な点も痛い
像面位相差AFが実用レベルになった時点で動体撮影を含めたほぼ全ての撮影シーンでミラーレスは一眼レフを凌駕した
バッテリーの持ちも十分実用レベル
一眼レフの残った用途って、
いつ来るかわからん被写体に備えて常時電源を入れておく必要がある状況(野鳥とか)くらいしかない > 平均何秒あるのか知らないけど
知らないのに語る語るw >>29
感度とかノイズは段で数えるから、
ルート2に比例してて対数的なんじゃないと言いたかった
光量が2倍になっても人間の感覚的にはノイズは1.41倍しか減らないと >>32
なるほど。まあsnr とisoの関係は直線的じゃが、体感は違うのかもしれんの。
https://digicame-info.com/2014/07/7s-5.html
ちなみに細かいことじゃが、変数が「肩に」くっつくのが指数関数、対数はその逆。ルートとか2乗は変数の肩に2とか0.5がくっつくでな、対数指数とは言わんで。 >>33
そのグラフって縦軸がリニアで横軸が倍々だから、
そこで直線になるってことは対数グラフに当たるんじゃないの? 普通は底が10の常用対数が直線にプロットできるものを(片)対数グラフと言うのだよ >>30
いかにもミラーレスしか知らない情弱の戯言だなwっ
て言うかイマドキEVFの遅延が酷すぎて使いもんにならないとか言ってるのと同じくらい無知
一眼レフにもLVってあるの知ってる?ミラーショックが気になるシチュエーションではLV使うし
風景撮りで低速シャッター使うような時は三脚使うしwそれはミラーレスも一緒だよね?
第一、今時の5段手振れ補正と高感度耐性かあれば夜景以外でミラーショックとか気にしないし
ピンズレって?大体、風景撮るのに開放じゃ撮らねぇし、ピンズレ気になったらカメラ内で調整しちゃうしw >>36
で、誰でも知ってるような事を今更書き連ねてる一方で、
一眼レフならではのメリットやミラーレスより明確に優れている点は一つも説明出来ないんだね
まあそりゃそうだ
無いんだもんwwwwwwwwwwwwwwww そこまで条件付けて得られる利点がバッテリーが保つだけだからな >>34
・・・そうじゃな。
よく考えたら、口径を1.4倍にしてもsnr には2の対数オーダーでしか効かんということじゃ >>38
まあ実際電池の持ちは重要ではある
ミラーレスはブーストモード使うと目に見えて電池が減るしな >>37
少なくてもOVFはEVFと比べて体への害は少ないよね
君、ブルーライトって知ってる?
至近距離から直接ブルーライト、紫外線を含む高出力の電磁波を目に受けるとお前みたく脳までやられちゃうのかな?w
http://blue-light.biz/about_bluelight/ 逆光で太陽が構図に入る場合だけは
EVFの方が目に優しいんじゃないかな >>43
その考えは面白い考えね、いいと思う。
どうなのかな?OVFで目に影響あるような逆光ならEVFではセンサーに直接ダメージ与えるし、EVFの液晶もそれなりに高出力高輝度になるから・・・
EVFは液晶から目まで距離が問題なんだよね
液晶テレビはスマホの何倍もの出力だけど目からの距離がスマホの2〜30pに対して数m、それでブルーライトの暴露量がスマホの半分
EVFは液晶からの距離が2pくらいだろ?
どうなんだろ?陽が高いうちの遮る物のない直射の逆光ならOVFの方が目には悪いかもね そもそもケータイやスマホから入る連中はOVFだろうがEVFだろうが基本的に使わないんだよなあ
ファインダーを見るという発想自体がない >>45
そうでもないよ
スマホの3分の1の大きさも無い背面液晶は普通に使い辛いからね で、APS vsフルサイズはどうなったの?決着着いたの? ま、APS-Cだろうがフルサイズだろうが写真は「構図」が全てだからな
構図の前には解像とか収差とか些細な問題になってしまう
それ考えるとやっぱりシステム的に小型軽量なAPS-Cの勝利だな これだけ世の中が電子機器で溢れてるのにデジカメごときのブルーライト気にするとか正に木を見て森を見ずwwww
こういう奴って電子レンジで加熱したもの食ったらガンになるとか本気で思ってそうwwwwwww >>49
その理屈ならミラーボックスだのプリズムだので余分に巨大化する一眼レフは要らねって事になるんですが、それはw ブルーライト語る奴を見るたびに太陽の陽を浴びると灰になる存在なのかなとおもってしまう >>52
外出時には長袖帽子マスクサングラスがかかせない人種なんだよきっと
かわいそうな人たちだから暖かい目で見守ってあげよう >>50
あ?世の中が電子機器で溢れてるからこそ過剰な電磁波からは避けられるもんなら避けたいじゃん
お前は世の中、放射線に溢れてるからってチェルノブイリとかも平気だとか言っちゃうバカなの?
クリアランスレベルって言葉知ってる?電子レンジの構造も知らない、ただ草生やして煽るだけのおバカさん >>54
お前はスマホやPCのディスプレイよりもカメラのファインダー覗いてる時間のほうが長いのかよ?w
そこまでブルーライト浴びたくないくせに電子掲示板に長文書き込む余裕はあるんだねwwwwwwww >>51
確かに巨大化するのは嫌だな
そう言った意味でEVFの無いミラーレスなら欲しいと思う
スレ的にEOS−M6とかα6000シリーズとか ブルーライトをそんなに気にするならスマホorPCの電源今すぐ切ったほうがええでw
もうとっくに日は暮れてるだろ?w >>52
紫外線とブルーライトは違うから
>>55
もちろんWindows10のブルーライトカット設定してるよ。
もしかしてそれも知らない?・・・ってか、暖かい目で見守るんじゃなかったのかよ?w
>>57
PCだけど一応、ブルーライト対策はしてるしw
そうそう、iPhneにもブルーライト低減機能あるの知ってる?
体に有害って事では、タバコ喫ってる奴は近づいて欲しくないし、道路にポイ捨てしてる奴は死ねばいいと思ってる
そのタバコと一緒で別に法律的に禁止されてる訳じゃないから自己責任でEVFが良いって奴はEVF選べばいい ブルーライトカット設定()なんかで問題が解決するんだったら、
EVFも色温度変えればいいだけじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はい論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フルサイズよりもAPS-Cのほうがいいって人はほぼ全員がカメラはよりコンパクトで軽いほうがいいと考えていると思うけど、
元はと言えば一眼レフという形態こそがカメラが無駄に肥大化した諸悪の根源なんだよね
ミラーボックス、ペンタプリズム(ダハミラー)、位相差センサー、これら一連の部品のせいでボディは分厚くデカ重になり、
レンズもフランジバックの長さゆえに巨大化、しかも低画質化
それは特に広角レンズで顕著だ
コンパクトなシステム望むくせに一眼レフを有難がるとか矛盾の典型じゃんwwww ブルーライトって体に悪いんだ
もう横浜には夜に行かないようにしよう EVFの色温度変えるだけでブルーライトがカットできると思ってるバカ発見w
しかも暖色傾向に偏ったEVF見るくらいなら自然な色のOVFの方が撮影上何倍もマシだし
それすらも分からない撮影音痴が何ほざいてるのかwやっぱりバカはどこまでいってもバカなんだなぁ
で、一眼レフがミラーレスより低画質化?狂った能書きはいいから実例で示してみせろよ、百聞は一見にしかずだ
お前の自慢のミラーレスで撮った、一眼レフじゃ及びもつかない画像上げてみな
どうせできないんだろ?口先だけの能無し君 ブルーライト毒光線説を信じてる奴は、キ印嫌煙者でもあったという事か
まあ、わかるわ うんうん、ブルーライトは普通じゃ防げないよね
わかるわかる
カメラにエスパーシールを貼るか、北投石をアイピース部分に付けるかしないと除去できないよな
電磁波だもん ブルーライト気にするならそんな目を血走らせながら5ちゃんやらん方がええぞ >>64
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=950&Camera=963&Sample=0&FLI=1&API=1&LensComp=967&CameraComp=812&SampleComp=0&FLIComp=1&APIComp=0
例えばこれ
EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STMとEF-M 11-22mm f/4-5.6 IS STMの12mm開放時の比較
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=809&Camera=963&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1134&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
18-135と18-150の比較
画質は同等でもレンズのサイズが全然違うからね
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1073&Camera=1221&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1414&CameraComp=1221&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=787&Camera=1221&FLI=0&API=0&LensComp=1415&CameraComp=1221&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1197&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1417&CameraComp=1221&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
フルサイズ用Lレンズの場合はEFとRFの画質はほぼ互角で、ここらへんはさすがにLレンズといったところか
でもボディもレンズも全体的に一眼レフに比べたら一回りか二回り小型化してるからね
で、一眼レフ用レンズの画質におけるメリットって何? ほんまになw
デジカメ程度のブルーライトに怯えるほど神経質な奴はさっさとスマホとPCの電源切って寝とけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日暮れから何時間経ってると思ってんだ?wwww あ、そうそう
ブルーライト対策()やったPCでどーやってRAW現像やるの?w
暖色になったEVFが駄目でブルーライト対策()済のPCはOKなの?wwww https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=689&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1402&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1008&Camera=1052&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1436&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
ニコンの大三元はどうかな?
うーん、やっぱりミラーレス用レンズのほうが上だねw キヤノンのEF-Sレンズなんてゴミ、わざわざ持ってくんなよw
もっとまともなレンズないのかよ?
>で、一眼レフ用レンズの画質におけるメリットって何?
無理くり光を屈折させてるミラーレス用レンズに比べて収差が少ない
特に周辺部では有利だろ?
ミラーレス用の小型化のために収差はボディで補正するのが前提で、その為に周辺部は解像が落ちたりする
スターイーターとか有名だね。あとはパープルフリンジが補正しきれてなかったり(特にソニー)
>>71
あのさ、バカ君、なんか勘違いしてない?なるべく避けたい=100%避けるじゃないからね
RAW現像時には当然ノーマルに戻すよ
でも、暖色に偏ったEVFでの撮影はまずありえないよね?
ってかさ、自分に都合のいい画像ばかり拾ってきてないで、お前の作例見せてみろよw >>73
お前本物の馬鹿だろ?
よく小学校の先生が言うだろ?
『馬鹿バカ言う人が一番の馬鹿です』ってw
周辺部?
それ一眼レフが一番不得意な部分じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
収差が少ない?
一眼レフのレンズのほうが収差が多いけど何か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それってEF-SとかEF-Mみたいな普及価格帯のレンズほど顕著に現れるんだよ?
その結果がEF-S10-18とEF-M11-22の差なのだよ
一眼レフ用レンズならだたのゴミだが、ミラーレス用レンズなら同等のグレードであっても普通に使えるレベルになる
無駄に長いフランジバックの為に光路がおかしな事になる一眼レフこそ産廃wwwwwww
だからミラーレスと同じ大きさにしようとすれば画質はうんこ
ミラーレスと同じ画質を確保しようとすればレンズがアホみたいに巨大化って事になるのさw >RAW現像時には当然ノーマルに戻すよ
で、そのノーマルに戻してる時間も数秒単位で気を遣ってるんでしょ?w
なんせEVFごときのダメージを神経質に気にしてるんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 草の数だけ悔しさが滲みでてますな
もういいや、こんなキチガイ相手しても時間の無駄だわ >>76
ブルーライトがそんなに怖いならさっさとスマホ&PCの電源切れば?ってせっかく忠告してやったのに、
それを無視して日付が変わるまで電子掲示板に居座るお前の時間なんかいくら無駄になっても全く問題ねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww RAW現像している時間の方がファインダー覗いてる時間より長いよな?それは良いのか?マジで目を大切にするならRAW現像やめた方が良いぞ。PCもスマホも見ない方が良いから5ch卒業だな。
そもそも自然光にも含まれているから日光浴びるのも命懸けだな……ちなみに紫外線の方が害はでかいから気をつけてくれ >>79
え?たぶん俺はファインダー覗いてる方が圧倒的に時間が長いな。
だから君にもクリアランスレベルってのがあるのを伝えておく
ブルーライトも100%悪いわけじゃない、一定量のブルーライトは体内時計を維持するために必要と言われてる
同じように日光も紫外線も必要 >>60
実際GR3やCOOLPIX AなどのAPS-Cコンデジ触ってると驚くほどコンパクトだからな
ここまでは行けるってのが肌でわかる >>80
いずれにせよお前は秒単位でディスプレイの色合い変えてんでしょ?w
PCとかスマホの隣にタイマーでも置いてんのか?w
で、30秒経ったらそろそろやばいからブルーライト対策()って感じでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あとさ、百聞は一見に如かずってお前が言い出した事だけど、
お前こそ実例出してみろよwwwwwwwwwwwwwwwww
一眼レフのほうがミラーレスよりも優れた画質だという実例をなwwwwww 結局撮影スタイル次第なんだよなぁ。
コンパクトなシステムで望遠撮りたいならAPS-CやM4/3がいいし、
デカくて重くてもいいから画質最優先ならフルサイズだし。
何がベストかは人によって違うでしょう。
ただ、その自分にとってのベストを見出す為に、
一度はフルサイズを触っておいたほうがいいとは思う。
1台目でベストに会えることはほぼ100%無い。
最低でも3〜4回システムごと買い替えて試行錯誤して、
ようやく自分なりのシステムを作れるのが
カメラの楽しいところでもあり、厳しいところでもある。 >>81
ところがだ、
その気になりゃ驚くほど小さくなるAPS-Cも一眼レフになると途端に肥大化してしまう
コンパクトなシステムを求めてAPS-Cを選ぶ人間なら、こんな無駄な肥大化許せるわけないわな
フィルム時代ならそりゃ最適な形態だっただろう
でももうフィルムの時代はとっくに終わった
本来なら15年ほど前に消滅するべきだった >>83
フルサイズはボケとレンズが多いとこが良かったね
でもボケより画角変えて撮る楽しさに目覚めてズームも欲しくなったけど
望遠がデカ過ぎの高過ぎでAPS-C買ったわ タムロンの17-70mm F2.8はボケ換算しても24-105mm F4に匹敵するスペックで
これがフルサイズの24-105mmの2/3くらいの大きさ重さなら
マジでAPS-Cがベストバランスになると思うわ >>85
タム70180とシグ100400出て状況変わったと思わない? >>87
望遠をm4/3のダブルマウントも考えたが希望焦点の単がレンズラインナップになかったので
結局そのシグマで間にあわせた >>87
思わんけど
100-400mm F5-6.3 DG DN OS 1,140g
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS 625g
(換算105-525mm) >>91
そう。 それ。 ソニーユーザーじゃろ
タムシグ純正と揃って1018放置はいかがなもんじゃろか 換算15-27mmだからねー
もうちょい広角に振るかズーム域広げるかして
Gレンズとして出して欲しい >>84
APS-Cで求めているのはコンパクトでは無くバランスだコンパクト求めるならm4/3に行く
あとEVFはなんで各社左肩に置きたがるのかね重心が右に寄りすぎてちょっと重いレンズ付けると使い辛すぎる >>94
そら、鼻がぶつかるの防ぐためじゃないか? ソニーは勝手にフルサイズとの差別化かなと思ってる
センサーも最新の載ってないし
フジには売ってるんだから無いわけではないのに SEL1018ってサイズ考えたら神レンズと言っても過言じゃないのに、これで文句あるならもう自分で起業して僕の考えた最強のレンズを生産したほうがいいんじゃない? eマウントは換算20~35(SEL1424くらい?)のズームが
ほしい F2.8って言ってるでしょ
我慢できずにSIGMA 14-24 DG DN買っちゃったけど重すぎデカすぎなのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています