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Panasonic LUMIX S1/S1R Part10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/10/11(木) 21:16:34.32ID:2q8NulnR0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538393916/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/11(木) 21:31:51.52ID:rT9S1jHN0
>>1乙
3名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0H5b-2RpR)
垢版 |
2018/10/11(木) 21:33:49.85ID:Aw67q1PGH
>>1
乚マウント
2018/10/11(木) 22:41:57.85ID:wVIWKUiM0
1乙　マイクロノーサンキュー
5名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-G/qZ)
垢版 |
2018/10/11(木) 23:01:05.77ID:BIUR7hCua
MFTでは動画番長のパナより4k60pが撮れないオリの方が売れてるけど、フルサイズは違う結果になるのか？
2018/10/11(木) 23:43:40.77ID:yLLCIJim0
価格次第でしょ
ソニー機の価格±1万くらいなら売れそうな気がする
動画押しで高めに設定したら厳しいだろうね
2018/10/12(金) 00:04:20.19ID:xdrqGVjK0
それは甘いでしょ
カメラでもソニーブランドは確立してるんで多少の機能の優位性では太刀打ちできないかと
2018/10/12(金) 00:31:11.23ID:pDJvIwUa0
性能はパナフルが最強だと思うけど、
問題は価格だよな
9名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5f7e-FzhA)
垢版 |
2018/10/12(金) 00:48:57.45ID:GYhr/2UX0
S社レンズが絶望的にクオリティ低いので
総崩れは充分ある
2018/10/12(金) 02:41:21.10ID:ri0mjVJJ0
正直パナには期待しかない
なんなら高いライカのレンズ買ってもいい
2018/10/12(金) 07:02:41.01ID:dC3f8PeI0
パナはほっといても死ぬ
最後発でこのデカさは有り得ない
https://i.imgur.com/VRMMMn2.jpg
12名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-x3xB)
垢版 |
2018/10/12(金) 07:23:39.92ID:vin6xLAVa
>>8
リークが正しいならS1/Rのどちらかは3000ドル前後
13名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dfb3-2RpR)
垢版 |
2018/10/12(金) 07:28:15.99ID:5HpBhImP0
小さくするだけなら
ヒートシンクとデュアルXQDスロットと防塵防滴オミットすればいいだけだからいつでもできる
このサイズじゃないとできないスペック詰め込んだプロのための機材なんよ
2018/10/12(金) 07:30:03.00ID:+cLnwzhN0
パナがわざわざプロ機って念押ししてるんだから
プロ機の価格大きさ重さなのだろう
15名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df92-7UJu)
垢版 |
2018/10/12(金) 07:46:52.21ID:2Oa9Sehr0
>>8
価格は50万超えの信じられないでかぶつを最強とか言うのは感性が古いのではないか
2018/10/12(金) 08:09:17.75ID:pDJvIwUa0
重要なのは、高性能のデカイレンズを付けたときのホールド感
むしろ小さかったら困る
2018/10/12(金) 08:58:50.36ID:F9dPBqcI0
クライアントに対する視覚効果としても
ある程度の大きさは必要と赤城耕一も言ってたな
2018/10/12(金) 11:04:45.75ID:5bDzhmt70
αシリーズをベンチマークしているのと同時に反面教師にしてるんじゃないかね？
デザインに関しては他社カメラファンの方が評価してるね。
2018/10/12(金) 11:58:21.05ID:+9CrKtgsd
ボディ軽すぎてレンズが前下がりになるようなバランスだと
掴んでる時も肩から下げて歩いてる時も
かえって重さ感じるしな
20名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-x3xB)
垢版 |
2018/10/12(金) 16:24:54.06ID:vin6xLAVa
>>15
デカいってウソ広めてるのはゲートキーパーだけ
実際はGH5くらいの大きさ

ライカSLより若干背丈と横幅が小さいから
https://i.imgur.com/...&;fidelity=medium
GH5相当の大きさって結論
http://photosku.com/...chives/img/3631a.jpg
http://photosku.com/...chives/img/3589a.jpg
Leica SL 847g 147×104×39
GH5 725g 139x98x87
X-H1 673g 139.8x97.3x85.5
a7r3 675g 126.9x95.6x73.7
EOS R 660g 135.8x98.3x84.4
D7200 675g 135.5x106.5x76
Z7 675g 134x100x67
D850 915g 146x124x78.5
GFX50s 850g 147.5x94.2x91.4
GFX50R 775g 160.7x96.5x66.4
2018/10/12(金) 18:29:39.73ID:+cLnwzhN0
なわけねーだろｗ
2018/10/12(金) 19:20:43.41ID:to/6inspM
α7みたいに小さいと握りにくいんだよね
2018/10/12(金) 21:01:37.57ID:x6lzthpH0
÷
パナからフルサイズミラーレスが出るまで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535763208/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536154074/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536853172/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537491375/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537796537/
パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537879787/
パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537987130/
Panasonic LUMIX S1/S1R Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/
2018/10/12(金) 21:04:08.08ID:x6lzthpH0
÷
パナソニック
GH5S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024818/#tab
GH5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab
GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab
G9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/#tab
GX7MK3
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026875/#tab
GX7MK2
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/#tab
G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab
LUMIX DMC-GX8
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/#tab
_____________________________________________
オリンパス
OM-D E-M1 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab
OM-D E-M1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab
OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab
OLYMPUS PEN-F
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018322/#tab
E-M10 Mark III
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/#tab
E-M10 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017174/#tab
2018/10/12(金) 21:05:04.11ID:x6lzthpH0
÷
Sony α9 ILCE-9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/#tab
α7R III
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/#tab
α7R II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/#tab
α7S II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000813991/#tab
α7S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/#tab
α7 III
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/#tab
α6500
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000919753/#tab
2018/10/12(金) 21:11:17.59ID:x6lzthpH0
÷　
実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD　部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
　　　　　　　　　　BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018　　　キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 　　キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 　　キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 　　キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 　　キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013　　　キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 　　　キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 　　オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 　　オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 　　オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 　　ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 　　オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 　　オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012　　　オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011　　　パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）

2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
2016年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3
http://digicame-info.com/2017/01/20163-1.html
BCNランキングに2015年の写真関連製品のシェアベスト3が掲載
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html
2018/10/12(金) 21:12:58.50ID:n3grpGAia
LUMIX S1RはNikon Z 7よりも高価なカメラとなる？
https://asobinet.com/info-lumix-s1r-price-higher-nikon-z7/
2018/10/12(金) 21:14:37.87ID:x6lzthpH0
÷
最大11万円キャッシュバック！ LUMIX写真を変えよう！キャンペーン
https://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/campaign2018.html

●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。

ご購入期間：2018年9月20日（木）～2018年11月4日（日）
ご応募締切：2018年11月9日（金 ）
2018/10/12(金) 23:28:07.97ID:kNy5cPnI0
60万円もするってことはパナの異様な値下がり率をもってしても
一年後で42万円か
2018/10/13(土) 00:32:55.47ID:CAlMxEOT0
早くしてくれー！！
31名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-x3xB)
垢版 |
2018/10/13(土) 01:34:11.21ID:l8pLX0z7a
>>29
サンケイの妄想ソースでは44万越え
60万ってソースは皆無
2018/10/13(土) 09:47:19.90ID:WQrASI790
プロ機って言うからには縦グリ込みで売り出し6000ドルくらいやろ
2018/10/13(土) 15:50:50.36ID:m4QGxGu30
今回ボディだけ買う奴なんかおらん
ズームレンズ込みで60万は越えるという話
冬ボと夏ボに手をつけなきゃ余裕で買えるだろw
2018/10/13(土) 16:13:44.95ID:WQrASI790
レンズもあの50mmとかクソ高そうやけどな
2018/10/13(土) 17:24:25.60ID:GY7odvLB0
ハンズオン・ビデオきたよ。サイズ感がよくわかる。
https://www.l-rumors.com/panasonic-s1-s1r-prototype-hands-on/
2018/10/13(土) 17:53:36.98ID:CcUTLFnUd
>>35
デカい、デカいよスレッガーさん！
2018/10/13(土) 18:04:17.58ID:M4odwZ4v0
他社のフルサイズとGH5使ってるけどNINJA V買うかS1待つか迷う
S1は4k60pで動画撮影時にRAWで静止画が撮れることと
4k60p10bitの内部収録が出来るなら絶対待つんだけど
2018/10/13(土) 22:43:24.03ID:7Jfq5m4M0
>>37
GH5でも4k60p撮りながら、RAWで静止画撮れるでしょ
2018/10/14(日) 07:25:58.94ID:BJFulTBw0
NINJYA VのメリットはSSDと大容量バッテリーだから長時間収録しなきゃS1でいいんじゃね
動画機だからある程度の仕様は押さえてくるでしょ
ただバッテリーの持ちとかメディアの容量では単体でNINJYA Vに負けるだろうけど
2018/10/14(日) 07:31:04.01ID:3FL/PcQW0
>>38
できたっけ？
4Kフォトとは違うよな？
2018/10/14(日) 07:42:57.14ID:RiiSChRd0
>>37
その二択なら自分だったらとりあえずNINJAを選ぶかなぁ。
S1でレンズ、本体、メディアを合計すると50万は超えると想定できるが、
NINJAは今現在10万切ってる所がある。
今持っている他社のフルサイズでも使えるし、後にS1を買ったとしても使い回しが効く。
42名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-gkcG)
垢版 |
2018/10/14(日) 14:47:06.36ID:KhKWkkR30
G9--フォーサーズ対応
S1--マイクロフォーサーズ対応
って別けてるのけ？
ライカMマウントを使いたいなー
43名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-gkcG)
垢版 |
2018/10/14(日) 14:49:01.40ID:KhKWkkR30
ベータからVHSに乗り換えるぞ！
44名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr9b-iXeA)
垢版 |
2018/10/14(日) 15:15:46.73ID:xOEVRToCr
>>43
乗り換え先がVHDの間違いじゃなきゃいいんですけどね
45名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-gkcG)
垢版 |
2018/10/14(日) 15:35:32.41ID:KhKWkkR30
>>44
それ、ナウイな
2018/10/14(日) 15:44:06.71ID:Kb5IeRBe0
やめいw
そっから更にHD-DVDまで逝けば良し、DCCも付けば尚良し。
別ルートでQuickDisk→SuperDisk→PD→DVD-RAMというのも。

時々検索で"VHD"が出て反応すると、仮想HDDというオチがorz

>>42
言いたいことがイマイチ解らんが、
S1がM4/3対応(=アダプタ発売)なら、
そっから更に4/3アダプタ咬ませれば、
普通に4/3レンズも使えないか?
ライカMは別な話だから、
そっちはM-Lアダプタを待つかM10本体買えとしか。
2018/10/14(日) 15:55:05.37
単独ブランドで失敗した3DO REALから、大手ブランドと協業にしたQみたいなことにならなければいいが・・・。
2018/10/14(日) 16:01:47.86ID:OEG/w0wA0
ニコンのシステム全部売っぱらって乗り換え検討やなぁ
2018/10/14(日) 19:10:14.22ID:Kb5IeRBe0
ボディが出てから考えた方が良くない?
レンズに関してはまぁ、心配は無かろうけど。

>>47
一瞬、ペンタQの互換機ってあったっけ!?　とボケかましてしまったw
ゲームキューブの方か。
あの手の互換機ってだいたいコケてるよね。
ツインファミコンとかテラドライブとか……
2018/10/15(月) 19:32:16.54ID:DUDSKbyH0
S1の場合G9と画素数あまり変わらないから操作性とか連写数とかはG9に劣らず画質が向上したモデルと考えて良いのかな？
51名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-x3xB)
垢版 |
2018/10/15(月) 22:30:54.71ID:qpIFt0lFa
>>50
良いよ
52名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47c3-n0/w)
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2018/10/16(火) 00:44:24.80ID:9cTKiZ0E0
パナ終わりの始まり？
2018/10/16(火) 01:50:53.27
まだ始まってもいねーよ。
2018/10/16(火) 07:36:13.85ID:gC351UFr0
>>35
80DとかD7500ぐらいかな？そんなにデカくは感じないけどなあ
他社がレンズに対して小さすぎて嫌だったから凄い楽しみなんだが
55名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-2RpR)
垢版 |
2018/10/16(火) 08:25:55.57ID:MxJm+Ll5M
MFT古いパナ機しかもってないから新機種いろいろ調べてるんだけどG9Pro買いたくなってきた……
2018/10/16(火) 08:28:56.10ID:o+scgQkxM
ソニーやm4/3陣営のミラーレスの売り方に洗脳されてると、
ミラーレスはあたかも小型なのが前提になってしまってるが

EVFでリアルタイムモニタリング、
ショートフランジバックで光学性能改善、
はメリットとしてあるが
ミラーがないから小型化も可能、あくまで可能、だからな。
そもそもレンジファインダーはミラーレスなのに、でかいだろうに。　
2018/10/16(火) 08:39:02.71ID:jT8+IRTx0
小さくしすぎて失敗したGMやPENminiもあるしな
2018/10/16(火) 10:47:33.15ID:katnFWjq0
>>52
AVC事業としては組織再編やリストラ進んで昨年度までで一旦終わってる
いまどうやってカメラやってんのか謎ってくらい隅に追いやられた状態
2018/10/16(火) 12:10:58.82ID:Srai4G4Ed
>>58
パナは、カーナビ作ってる事業部みたいに廃止カウントダウンから甦ったみたいな部門もあるからなぁ。
2018/10/16(火) 16:39:16.80ID:OVoUjc2b0
なんか技術転用で利益出たとかあったのかね
謎の組織パナソニック
61名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM5b-gBSZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 17:03:37.48ID:CyGvwbD1M
カメラ事業は、他の事業（車載カメラや住宅の防犯カメラとか？）への技術転用のために、利益よりも技術革新を重視しているとかあるのかもね。
パナは白物家電やってて企業全体の商品数も膨大にあるし、どこで儲けようとしているのかはホント謎。
2018/10/16(火) 17:33:25.73ID:LGwYd2PS0
GH5の放熱はTVの放熱技術の応用だと言っていたな
2018/10/16(火) 17:59:18.35ID:LLh7XIcx0
なんだかんだいって
法人向けは一番強いんじゃない
カメラだけでも画像解析とか非球面レンズとか
他にもこれパナかよって奴は多い
2018/10/16(火) 18:30:25.27ID:xQOm0ZNVF
>>63
ゴルフ中継とか、顔を映して、その画像を解析して心拍数を出すとかやってるしな。
2018/10/16(火) 19:09:57.64ID:wxA9asBSr
そういえばレッツノートは法人向け最強みたいだし、やっぱり営業力が半端じゃないんだろうな。
2018/10/16(火) 19:12:14.74ID:LGwYd2PS0
LUMIXの国内営業力なんて、、、
2018/10/16(火) 20:00:17.85ID:OL1T5A94p
>>66
それはマジでなぁ
2018/10/16(火) 20:24:30.50ID:wxA9asBSr
営業力があるのは法人向の話のつもりで書いた。
個人向けのカメラに関してはなんだか知らんがキヤノンの営業力が半端ないと感じる。
あんなクソダサいカメラをあれだけ捌くのは率直にすごいわ。
69名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47c3-RCtd)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:47:34.80ID:6wxqsdIF0
キャノンはマーケティングすごいね
製品は最悪レベルだから情弱しか買わない
2018/10/17(水) 01:24:14.75ID:igF7NMamM
トヨタもキヤノンも昔から工販分離で徹底的に販売を鍛えてるからだろうね
マーケティングとゆーか、売る能力はすごい。
ただ、売り物は二世代前の性能。。。
2018/10/17(水) 01:32:35.78ID:iN4CU2Ak0
初心者向けエントリーはキヤノン様最強
マーケティング＋キヤノンブランド＋性能低くても許される

パナやソニーは、性能でハイアマ層に売り込まないと歯がたたないんだよ
72名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-G/qZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 07:17:43.20ID:l+XesLKSa
>>71
車で言うと、スバルと三菱だな。一部のコアな信者に何とか支えられている。
73名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QZXQ)
垢版 |
2018/10/17(水) 07:27:11.23ID:8KDE5oaRd
キヤノン＝トヨタ
ソニー＝ホンダ
ニコン＝三菱
パナ＝スズキ
2018/10/17(水) 08:14:05.47
キャノン＝トヨタ
ニコン＝日産
ソニー＝BMW
パナソニック＝アウディ
2018/10/17(水) 08:16:47.14ID:RhRjfYGrM
オリンパスは？
76名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QZXQ)
垢版 |
2018/10/17(水) 08:21:21.89ID:Qx34NFkFd
>>74
フルサイズ初参入のパナの分際でw
軽自動車メーカーがお似合い

>>75
ヰセキ
2018/10/17(水) 08:25:24.35ID:RhRjfYGrM
>>76
トラクター？
2018/10/17(水) 08:37:02.54ID:APc3DjvNM
>>74
ソニーはダイハツだろ

安かろう悪かろう
2018/10/17(水) 08:43:52.31
新橋のサラリーマンですらソニーをダイハツレベルだと思ってるオッサンは一人もいないよ。
2018/10/17(水) 08:57:56.59ID:owvKP/g7M
>>79
確かに


カメラですらないオモチャだもんね

732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。
2018/10/17(水) 09:07:48.28
うん、つまりお前は新橋のサラリーマン以下の知能ということだ。
2018/10/17(水) 09:15:32.73ID:J9HClSzr0
耐久性のなさやフィットで年間販売台数日本一を奪い取った所など イメージ的には>>73のSony=ホンダかなあ
2018/10/17(水) 09:46:30.78ID:652Rv/AkM
>>81
悔しいなあチビゴキブリ
2018/10/17(水) 10:39:01.48
年間販売台数って、日本国内かよｗ
新橋ですらなく、夕張だった。
2018/10/17(水) 10:58:05.65ID:a5ku9ROsd
新橋と夕張って何をどうやって連想をしてるのかわからない。
素晴らしい。
2018/10/17(水) 11:05:37.80ID:IBO3opRp0
古い人間にとって夕張＝炭鉱奴隷
要は新橋で会社の愚痴言ってる社蓄以下の
自我も意志もなくただただ掘る機械と化した炭鉱夫みたいなもんだといいたいんだろう
87名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47c3-RCtd)
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2018/10/17(水) 11:27:00.79ID:pjuAARuK0
車に例えることはできないな
キヤノンみたいに時代遅れの製品を売りまくることができるメーカーは車の業界にはいないし
2018/10/17(水) 11:45:59.78
えっ、まるでステラが世界最先端であるかのようなものいいｗ
2018/10/17(水) 12:09:05.46ID:RhRjfYGrM
>>78
ミネオは街宣車だろ

煩いだけで中身0
2018/10/17(水) 12:11:19.39ID:RhRjfYGrM
>>87
タタ モーターズ
2018/10/17(水) 12:34:15.40ID:kpqm/ez9M
久しぶりに来てみたら、なぜかクルマメーカーの話になっとる…
2018/10/17(水) 12:46:58.90ID:CwXbT7dXr
カメラスレでは定期的に車に例えるおじさんが現れるね。
そして濃ゆい加齢臭を残して去っていく。
93名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-2RpR)
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2018/10/17(水) 12:49:48.99ID:jp9jqophM
なんで更に信者が面倒くさい界隈に例えるのか意味がわからん
94名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-x3xB)
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2018/10/17(水) 14:22:36.44ID:QnsktClsa
>>92
年寄りはカメラとクルマくらいしか知識が無いんだろ
2018/10/17(水) 18:18:01.73
そうじゃなくて、日本が世界に誇れる(?)製品が、カメラとクルマ、そしてアニメ(漫画)しかないんだよ。
だから例え話は必ずこの3つのうちのどれかになる。
2018/10/17(水) 19:54:16.18ID:o3lyx4xLM
いや、工業製品としての類似性の問題だよね…

カメラとスマホじゃおかしいし、
カメラと和食でもおかしい。

外国で考えてみよう、
カメラと航空機はいけそう、
でもカメラとバカラはおかしい。
カメラとサグラダファミリア、
カメラと靴、洋服、
カメラとパエリア、カメラと、、、
2018/10/17(水) 22:59:12.68ID:r0p/XvZU0
Sony officially announces the new Medium Format, Full Frame, APS-C and MFT sensors
https://www.sonyalpharumors.com/sony-officially-announces-the-new-medium-format-full-frame-aps-c-and-mft-sensors/

S1センサーはソニー製？
2018/10/17(水) 22:59:51.56ID:SG+vhG5h0
>95
？
アンタの好きなソニーに限ってもCMOSセンサーがあるじゃろ。ファナックの産業用ロボット、東レの炭素繊維、パナのリチウムイオン電池、リコーの複写機、ハナクソみたいに思われているjdも実は捨てたものじゃないだろうし
2018/10/17(水) 23:08:37.10
ソニーは日本企業ではないし、その他の産業も鼻糞みたいにちっこいニッチ産業。
2018/10/17(水) 23:13:54.05ID:xNNTDQfn0
てことはフルサイズミラーレスはニッチ産業・・・・
2018/10/17(水) 23:15:06.60ID:e/UVIulZr
最悪だな。自社でセンサー作らないならニコンでいいわ
2018/10/17(水) 23:34:40.60
一体いつから、フルサイズミラーレスがニッチじゃないと錯覚していた？
2018/10/17(水) 23:39:12.55ID:pjuAARuK0
>>97
ガセネタだと思うよ
もし本当にソニーのセンサーならがっかり
2018/10/17(水) 23:40:57.04ID:7KhpYefi0
こんだけ各社がこぞって参入しているのにニッチなんだ
じゃあこのスレやキャノニコ関連では大手が出すもんじゃないって発売中止運動でもやんなよｗ
2018/10/17(水) 23:41:53.51ID:5OHAnvXA0
カメラは、メジャー産業ではないよねえ
国民1.2億人のうち、何人がフルサイズを持ってるやら。
2018/10/17(水) 23:47:26.78
各社がこぞって、って、その市場規模はどんくらいなんだ？
クルマやアニメに勝てるの？
2018/10/17(水) 23:58:58.73ID:SG+vhG5h0
95は世界に誇れると書いていたので、それじゃ他にもありますよという意味で書いた

あんたの例でも市場規模でいうなら自動車とカメラじゃ比較にならないだろう？因みに日本アニメ全体の市場規模は8000億円弱でファナック1社の売上高(約7200億円/2017年)とあまり変わらなかったりするw
2018/10/18(木) 00:08:31.25
何処までがアニメ市場なのかは測定者によって大きく変わるから参考にはならんよ。
ただフィギュアスケーターがまどマギコスプレで滑るのをテレビで放送されても
フルサイズミラーレスがそういう扱いされることは一切無いと断言できてしまうくらいの差がある。
109名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 02:03:37.06ID:MrmCyTqha
>>101
ガセだよw
ゲートキーパーは世界中でガセ広めるクズ集団
2018/10/18(木) 07:14:12.17ID:cuTUcaqO0
>>69
>>71
昔キヤノン販売があってなんでもかんでも売ってたよな
Macintoshとか
デジカメも出遅れて生産能力0だったけどブランドだけで捌いてた
生産はほぼ松下に頼ってたのに
今ではデジタル一眼レフトップですよｗ
日本のブランド好きと一眼レフの栄光＋販売網と宣伝費ですなぁ
ヨドバシとかに何人派遣してるの？ってぐらい人が居てたわ
2018/10/18(木) 14:23:32.10ID:CxhWJd0s0
>>103
α9はクソ高価なメモリ積層型センサーであの性能を出してるので
同等の読み出し速度を確保しようとするとソニーに頼むしかないって可能性はある
112名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 15:13:27.76ID:bKPD57N7a
>>111
a7m3のIMX410なら4K60Pはクロップしか出来ない駄目センサーだから
クロップしないS1には絶対に採用されない
仮にa9のでもクロップなし4K60Pは無理だからソニー製では無い
だからS1/Rは8K60Pを開発し終え準備してるパナ製
ソニールモアの連中はセンサーのスペックを読めないバカしか居ない
2018/10/18(木) 15:54:50.89ID:CxhWJd0s0
まあいいけどね
各社高速読み出しのセンサーではソニーに依存してる現状があるのに
114名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 17:05:40.62ID:BY+BpjNDa
>>113
クロップ4K60P動画ならソニー製
全画像4K60P動画ならパナ製
ただそれだけの話
2018/10/18(木) 17:37:47.52ID:ILV9SNWAr
L-rumorsは何を根拠にprobablyと書いてるんだろうね。
自分でパナの設計、製造のセンサーだと情報出してたのに。
2018/10/18(木) 17:45:17.55ID:E2SNqp3d0
タワージャズがジャスタワーになろうとも自社で頑張るだろ普通に
そもそもソニーがそんな無駄な（需要が薄すぎる）もの作ってる暇ないでしょう
まあ客商売だし法外な金積まれたら造るだろうけどパナがそんなコスト掛けられるはずないし
2018/10/18(木) 18:03:09.30ID:CF0kofsHr
ソニー製なら結局ソニーにスペックさらけ出して開発してるようなもんだ
2018/10/18(木) 18:07:32.39ID:cuTUcaqO0
ステマはお家芸だからいいけど
過去特注品を分解してまで
たぶんソニー製だと言ってたよな
ルモアサイトで
あれはいろんな意味で各社決定打になっただろう
2018/10/18(木) 18:08:22.66ID:rb4BwiaFM
>>111
あのコンニャク？
ゴミだろ
2018/10/18(木) 18:21:12.26ID:CxhWJd0s0
ソニーはもう既にあるもののカスタム品を売るだけだから暇も何も無いし
パナも大して数も出ないし外販先も無いセンサーを無駄に金を使って自社開発しなくて済むでしょ
GH5もソニーセンサーだし今さら自社開発にこだわらんはずだよ
121名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 19:57:11.46ID:mRXtOro0a
>>120
既に8K60P開発してるし本気でD5路線狙ってるから自社開発の自社製造
現行GHユーザーは4K30Pの他社製フルサイズなんてゴミじゃ買わない
だからパナ製のフルサイズ4K60Pセンサーを載せる
そして2020年にはS2/Rに8K60Pセンサーを載せてシネカメラ市場も狙うプラン
有機薄膜が開発済みなのにIMX410なんてゴミセンサーに用は無い
2018/10/18(木) 20:20:45.50
D5路線・・・。
神をも畏れぬとはこのこと・・・。
2018/10/18(木) 20:26:47.59ID:CxhWJd0s0
一応ソニーは自社のフルサイズシネマカメラで4K60Pは実現してるのでセンサー自体は対応してる

8K60PはREDみたいに爆熱で構わなければ可能だろうけど
いくらS2がデカくても一眼のボディに入るようなものではないよ
124名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-ERod)
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2018/10/18(木) 20:33:40.35ID:M/RMNI8D0
耐寒-40℃とかD5超えてるもんな
125名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 21:26:06.90ID:mRXtOro0a
>>123
ならa7s3かa7m4でも待ってろって
パナは2020年に8Kカメラ出す為に2013年から有機薄膜を開発してたんだから
GH5はバリカムチームとの共同開発で無制限記録を達成した
普通にS2/Rに8K載せるから
ソニーは黙ってa7s3で4K60P達成できる様にボディを大きくするか審議してろ
2018/10/18(木) 21:36:03.02ID:q3Dn68HCr
正直SONYセンサーであってほしい。。。
2018/10/18(木) 21:45:37.47ID:HLYRzFM+d
D5とα9の暗部持ち上げ耐性の低さを見るに
高速読み出しできるセンサーはそこが犠牲になるのかと不安になる
2018/10/18(木) 21:45:59.04ID:qQm9H1pm0
パナ製のセンサーならベストだけど、正直言って寒のセンサーでなけれ何処の製品でも良い
2018/10/18(木) 21:51:04.45ID:QWe/bN7R0
まだマイクロ信者は有機薄膜とかいってのか…
130名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 22:13:13.30ID:mRXtOro0a
>>129
まだ生きてるのかよ犬丸2 号96レスw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html
2018/10/18(木) 22:19:41.75ID:QWe/bN7R0
何だそんなに論破されまくったのが悔しかったのか…
ゴメンなお前みたいな分かりやすい馬鹿みると
つい面白くてたたきつぶしちゃうんだ
132名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 22:26:23.34ID:mRXtOro0a
やっぱり基地外の犬丸2 号じゃんw
構うと長いから放置だな
2018/10/18(木) 22:28:18.75ID:QWe/bN7R0
そりゃ撮影の腕も経験も知識も全部勝ち目ないものな…
2018/10/18(木) 22:32:00.61ID:CxhWJd0s0
しかし2020年にもう8KのS2が出るとしたら
S1は高額なプロ機なのに寿命たった1年の可哀想なカメラってことになるな
2018/10/19(金) 07:03:28.89ID:iGaHYCOI0
いや、8Kが必要ないユーザー向けに併売するはず
136名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 07:10:31.09ID:Qw+GgDrza
>>134
S1/Rが4000ドルでS2/Rが8Kなら8000ドル
普通に併売する
2018/10/19(金) 08:43:29.87ID:zzfDZU9R0
プロはたった1年で買い替えかあ
2018/10/19(金) 09:01:25.62ID:/DNO02MJ0
ニコンもキヤノンもプロ向けは1機種で5年は持たすのに
パナは1年で4機種もだすのかｗ
2018/10/19(金) 09:25:45.71ID:u5EDbhEoM
何にしろパナソニックのモノ作りが好きだから楽しみなんだけど
その後はなしのつぶてですな
てか、発売前倒しとかしてくれたらいいのに
140名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 10:13:20.42ID:cUNoY3fRa
>>138
低画素機と高画素機の2機種を1年でリプレース
4K機と8K機だから異なる客層に向けて併売する戦略
単にマイナーチェンジ機を4種出すのとはワケが違う
他社はショボいミラーレスを出してスグにリプレースしたり
数年間はショボい初代機で老人相手の楽な商売
2018/10/19(金) 10:50:37.32ID:zzfDZU9R0
ついでに2Kと1Kも出せば8機種出せるな
2018/10/19(金) 12:39:32.00ID:LXoxo8nb0
ちょっと掘り返して悪いけど、
>GH5でも4k60p撮りながら、RAWで静止画撮れるでしょ
これってどうやったらできるの？
うちのGH5はJPEGしか同時に撮れないんだが。
2018/10/19(金) 13:02:16.60ID:4UwpuoxF0
>>139
フォトキナからまだひと月も経ってないんだし続報はもう少し待たなきゃならんだろうね。月一くらいでは何かしら情報を出して欲しいところ。
発売は来年初めとしか出てないけど、一月には正式発表してCP＋の頃にはもう発売されてたら良いなぁ。
144名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/19(金) 14:03:23.88ID:9/cts+wc0
GH5と同じ流れなら
1月初頭にスペック公開第一弾だと思う
2018/10/19(金) 17:16:13.24ID:GP2sxGzla
パナソニックは更にいっそう多くのm4/3製品の開発を計画している
http://digicame-info.com/2018/10/post-1166.html
2018/10/19(金) 17:38:34.57ID:7JuBNs+40
>>142
静止画優先モードにしてRECボタンで録画してシャッター切れ
2018/10/19(金) 19:22:25.01ID:7H8RHP3C0
>>145
小型のやつを頼むわ
2018/10/19(金) 20:10:44.61ID:IiJ4kt/+0
早く手にとって触りたい
2018/10/19(金) 21:24:42.82ID:yLKVUGdJF
来年のGWまでには出るかなくらいに思っておいたほうがいいのでは
150名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 21:38:57.24ID:uu9Cgm/8a
>>149
BMDじゃあるまいし
生産のメドがたってるから3月って言っている
それより速攻でEOS Rの次期モデルとかキャノンの焦り具合が笑えるw
2018/10/19(金) 21:50:20.58ID:4UwpuoxF0
>>149
それで来年初頭とは言わんでしょ。。
業界の状況的に一刻も早く投入した方が良いことは明らかで、遅れることは考えにくいし。
2018/10/19(金) 22:11:48.92ID:Gn6COdWjM
パナのカメラ部門に m43とLに同時に力入れる体力まだあるんかな？
153名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-ERod)
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2018/10/19(金) 22:17:18.61ID:6aeE+IQI0
FF発表前から言ってたけどMFTは機種減らすんでしょ？
154名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HPYP)
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2018/10/19(金) 22:31:49.26ID:bIEl67yja
1月詳細発表、2月予約スタート、3月発売開始だったらありがたい。発売時期だけでもハッキリしてくれないかな
2018/10/19(金) 22:35:24.75ID:etc6OElJ0
CP+に合わせてくるでしょうね
156名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 22:39:29.61ID:uu9Cgm/8a
>>153
現行のラインナップが増え過ぎたから減らす「かも」としか言っていない
全くの未確定
157名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-ERod)
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2018/10/19(金) 23:12:00.14ID:6aeE+IQI0
l-rumorsネタが尽きて管理人の妄想しか話してねぇな
確かにリコーペンタがAPS-Cカバーしてくれりゃいいなとは思うけど
2018/10/20(土) 08:36:20.60ID:p4c82LY/r
>>145
ボディには一切触れてないなw
159名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/20(土) 08:47:09.14ID:+NkUtH2Ya
>>158
まあ普通にボディもレンズも出すからワザワザ個別に言及してないだけだがな
2018/10/20(土) 09:13:10.49ID:nH8lNiIw0
Lマウント規格の設計にパナとか外部のメーカーはどの程度関わってるのかな
2018/10/20(土) 09:28:50.58ID:7aBOBa7T0
関わってるわけねーだろｗ
2018/10/20(土) 09:31:25.16ID:jRoXBjB8d
>>158
「ｍ4/3の強みは小型軽量だ。」はボディの話だと読み取ったが。
G、GH系はフルサイズS系に収束させて、GX系、GF系をメインに。
ただ、GX8ディスコンだし、ライトユーザー層向けのGF系のみってのも、あり得るかも。
2018/10/20(土) 09:40:13.47ID:uM8sygil0
GM5+フリップLCDの超小型セルフィー対応の次期GFを希望。
GXは7mk3のラインを維持してくれればいいや。
GX8はむしろS系のエントリー機にすればよくね?
2018/10/20(土) 10:25:22.74ID:zDLMN0daa
>>160
もともとあるLマウントのハードはそのままで、通信部分に手を加えるくらい
2018/10/20(土) 10:30:55.71ID:z7f8HqHo0
GH系は残るだろ
つか、制作用としてはフルサイズに移行しても、
長時間記録できるビデオカメラ代用はフルサイズでは考えにくい
166名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-7no5)
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2018/10/20(土) 10:36:30.58ID:WZkuAS3ba
>>152
元仲間のザク社に協力してもらえばエエ
2018/10/20(土) 10:44:26.41ID:z7f8HqHo0
α7相当の機種としてじゃなく
AX700やGX10の位置づけのGHな。

α7相当はS1になるだろうけど。
2018/10/20(土) 13:33:36.94ID:CCGEdjZCd
>>165
残るにせよ、GH5系(G9系)かGH5S系か。
GH5Sは高感度番長としてS1と併用は、S1発表時にも言ってたが。
2018/10/20(土) 16:08:20.71ID:nH8lNiIw0
>>164
もともとあるLマウント、ライカ一社で全てを設計しただろうか…？と。
要望出して具体的な電子系統の設計は外部委託じゃないかなあ
170名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/20(土) 18:45:35.88ID:+NkUtH2Ya
>>169
Leica SLはライカ初のミラーレスでデジタル部分はパナが協力してる
SLマウント自体の設計については知らん
171名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1eR+)
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2018/10/20(土) 20:51:30.54ID:Epiwg0v1a
とても興味はあるけど
マウント選びにもなるから、慎重に様子見する
よほどの事がない限りは初代だけだは判断しない
2018/10/20(土) 22:28:42.32ID:S8FxH7bU0
>>170
これソース一切ない妄想なんだよな
173名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/21(日) 00:28:03.57ID:eo0AkvaR0
>>170
妄想をさも事実のように語るガイジ
174名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C17-SmoF)
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2018/10/21(日) 01:18:00.61ID:8Hv20fpkC
てかライカ初のミラーレスはSLじゃなくてTだから。
いい加減すぎて話にならない。
2018/10/21(日) 06:52:19.18ID:cp7azDT5d
Z7のレビューも出てきたみたいだけど、動体AFイマイチ、連写バッファ少なめ…で、まだNikonは全力を出してない感があるな。
EOS Rもせっかくのマルチファンクションバーが役立たずと言われてるし。

全部盛り(と思える)S1への期待が増す一方。
2018/10/21(日) 07:26:07.58ID:LVIc+d8gM
動体モデルは別途出すだろうね
2018/10/21(日) 10:03:15.08ID:mtNn19Vxd
他メーカーの同グレード機種よりも高価格になるらしいってまじすか……

ボディのみ5～60万いってまうんかなぁ
そうなったら完全に見送りですわ
178名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-3f7H)
垢版 |
2018/10/21(日) 10:55:10.35ID:Bt4ihyB60
Z7は果たして同グレードなのか？
2018/10/21(日) 11:40:24.71ID:nx7G9VnQd
S1もいいけど、2.、3年経ったらGM5みたいな、色々割り切った小さいボディも出してほしいな
2018/10/21(日) 12:06:31.74ID:St+ejU23M
つーかまいくろでgm5 2を出してくれ
2018/10/21(日) 12:22:30.90ID:ELLDszNQ0
>>179
ライカ価格なら
182名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
垢版 |
2018/10/21(日) 13:06:41.75ID:JeockCiZ0
ユーチューバーのドリキンが
S1にバリアングルが無いことを聞いたら
ユーチューバーを最初から相手にしてないみたいなことを言われたそうだ
2018/10/21(日) 15:12:58.80ID:tOeg0M7Rd
GH5とかまともに使いこなせず批判したYouTuberが多かったからな。
広告塔としては見限ったんだろう。
2018/10/21(日) 15:43:34.32ID:qkNsBami0
高品質な動画が録れる一眼が増えれば
プロ用のビデオカメラが駆逐されることはないのか？
ビデオカメラの未来のほうが心配
185名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
垢版 |
2018/10/21(日) 16:03:29.90ID:JeockCiZ0
ボカす方向だとラージセンサー有利だけれど
パンフォーカスだとラージセンサーは逆に不利でしかないでしょ
2018/10/21(日) 16:27:28.31ID:suJ4UcQw0
>>184
スーパーハイビジョンは8K120Pまで目指してるんで
そこは業務用システムじゃないと無理
だけどこれはオリンピック等のスポーツ上映向き
ドラマやCM等は従来のハイビジョンとの互換性のため今と同じ30Pのままかもしれん

一眼動画は映画用のシネマカメラとの橋渡し役
そして、できたら一眼用のレンズも映画に使って欲しいって感じ
ただし映画はいまだに24pが主流
2018/10/21(日) 16:54:49.72ID:86abJmvzr
LUMIXのロゴは白で色入れしなくていいから、真っ黒のまま凹んでるだけとかにしてほしい。
2018/10/21(日) 17:42:48.59ID:Lmw8czyO0
『黒く塗れ!!』("Paint it,Black")
2018/10/21(日) 20:42:24.90ID:WNOYDLak0
カメラ誌に
シグマは地球が割れても認めないだろうがLEICAレンズの製造をしてきたんだろ
と断定されてた

ライカ製品にパナが関わってるかというのは機密情報で
一般に開示されることは無さそうだな
190名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/21(日) 20:47:44.91ID:eo0AkvaR0
>>187
フルサイズまでわざわざLumixにするのに、んなことするわけねー
2018/10/21(日) 21:00:43.11ID:0lsD6N7D0
ルミックスの名はかわいい感じかな
綾瀬はるかがCMするだけのことはある
2018/10/21(日) 21:09:48.74ID:AtctBkAJ0
産経の記事でも
〝インスタ女子に人気ミラーレス〟
って取り上げられてたしね
やめてくれよ
193名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/21(日) 21:11:16.07ID:eo0AkvaR0
ブランド名変えないのは致命的ミスかもな
194名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-Pr2h)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:20:45.07ID:XMA4Og3V0
　　Panax パナックス　、、、ってのは？
2018/10/21(日) 23:30:11.35ID:5oCrJjsz0
残念だが女に売れなきゃ未来は無い
2018/10/21(日) 23:35:51.92ID:+zhwRKXU0
>>146
RAWでは撮れない。
JPEGのみ。
2018/10/22(月) 00:15:30.31ID:ZO9kQL6x0
別枠でルミコックス発表すれば？相対的にルミックスが強く感じられて来るから
2018/10/22(月) 00:34:27.27ID:xJ9DMnm80
「るーみっくす」にして起動画面を高橋キャラ日替わりに。
2018/10/22(月) 00:54:19.88ID:8uJTyDls0
>>198
るーみっくワールドかい
2018/10/22(月) 01:13:23.86ID:xJ9DMnm80
起動音声が「浪人さん、おはようございます」なら買うw
「おはようっちゃ、ダーリン(はぁと)」でも可。
2018/10/22(月) 03:01:27.23ID:WzIZCODG0
Lの字がちょっとデカイのがちょっと嫌
202名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/22(月) 05:47:24.89ID:cXw5nfHv0
>>195
フルサイズミラーレスでもか？
2018/10/22(月) 06:56:42.57ID:cy6WU72E0
欧米ではLUMIXブランドがそれなりに浸透したとか聞いた。
2018/10/22(月) 06:59:00.38ID:nxha6L0G0
売れるかどうかは、スペックではなく
売り場に目立つように置いてあるかどうか
ブランドイメージ
手ごろな価格帯
デザイン
ってところだな
205名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 07:57:34.98ID:hoZTJ+fRa
>>202
そいつ
206名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 07:58:59.69ID:hoZTJ+fRa
>>202
そいつは独りだけで女流一眼を連呼してる基地外荒らしだから放置で
207名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲW 73fc-sO/X)
垢版 |
2018/10/22(月) 08:13:49.47ID:4gpAnmZ00
日本なんてどんどん貧乏になってて市場規模小さいし、ハナから相手にしてないでしょ。世界で浸透してるLUMIXブランドで普通行くわな。
未だに女流一眼のLUMIXダサいとか言ってるのは日本のジジイだけだから。
2018/10/22(月) 08:58:44.67ID:BJnsWt3S0
「初画ルミ」ってキャラを作って売ればいいのに
209名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IzRZ)
垢版 |
2018/10/22(月) 08:58:50.38ID:l4+kNriZd
ルミックルなんていらない
欲しいのは綾瀬はるかだけだ
2018/10/22(月) 09:02:07.90ID:okFfxaO2p
>207
なぁ日本より市場規模が大きいところって米国と支那以外にどこが有るんか教えてくれ、ください。
2018/10/22(月) 09:11:40.02ID:/mdUy9y0r
パナの主戦上は日本だよ。
世界の市場がどうだろうが、LUMIXはおろかPanasonicのブランドイメージは高くない。浸透してるかは別。
2018/10/22(月) 09:23:28.46ID:aTxLNpI00
女にもガンガン売ってかなきゃ商売にならんだろ、スマホに食われるだけ
その辺のレイヤーでも雇ってステマしてもらえ
2018/10/22(月) 09:42:38.75ID:pkvmIsdb0
>>211
アメリカでも売れてるよ
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011
2018/10/22(月) 09:47:02.28ID:82fIqUtU0
レイヤーがカメラ持ってても女は買わんでしょ
なんとか防弾団とかいうのに
カメラ持たせてウィンクでもさせたら
マン汁噴出しながら買いに行くだろうよ
2018/10/22(月) 09:50:11.83ID:+nOmHuBcr
>>214
品がないにもほどがある。
2018/10/22(月) 09:57:39.72ID:+nOmHuBcr
ソニーの後追い/製造工場、マネシタという揶揄やlumixといえば浜崎あゆみという根強いイメージ(と書いてる俺もだが)がない分、海外でのイメージはまだ良いだろうとは思う。
というか、日本人ほどブランド好きというかネームバリューに踊らされ易い国民もまあ居ないよな。
2018/10/22(月) 10:30:13.12ID:pkvmIsdb0
>>212
女流一眼
2018/10/22(月) 10:36:24.62ID:g1WifPrW0
ミラーレスはじめたのパナなんだけどなｗ
市場はあんまりそんなこと関心ないよな
デジカメはレンズ（特に非球面）・手ブレ補正技術・画像エンジン・撮影素子
基本この4輪でできています。
某社は撮影素子の一輪車アピールだけだが
パナソニックは非球面・レンズ側手ブレはトップクラス（特許・レンズ内部品は大抵P関連）
画像エンジンは各社競争（もちろん外部委託もあり）
撮影素子再開発はソニー一強
素子についてはパナは富士フイルムさん等と共同で
デジカメのためというよりコンシューマ8K放送とか
車載自動運転とか産業ロボットとか空間認識とかでまた力を入れてる

俺は本気で楽しみである
2018/10/22(月) 10:43:01.47ID:9ZrawknA0
>>218
いや業界の潮目が変わったのはシグマDP1だよ
実際売れたしね
あれに刺激受けたソニーがNEX始めて一気にその流れに火がついた
2018/10/22(月) 10:56:41.12ID:g1WifPrW0
パナはコンデジとかレンズのoemやってたし
大々的に宣伝できない立場のままそして今日に至る
oemやってたパナ・シグマがフルサイズ参入とか
市場が冷え込んで形振り構っていられなくなったという悲しい側面もある
我々に足りないのはブランドとライカを巻き込んだのは一番笑ったけど
2018/10/22(月) 12:14:11.40ID:l8V6naUz0
日本みたいな保守的な国民性にはブランド大事だよ
トヨタなんかそうでしょ。ブランドがあるからリセール高くて、購入価格が高くても売れる
2018/10/22(月) 12:26:12.73ID:Lku2JNjsd
EOS Rは高感度に劣るそうで。
Nikon Zは動体AFに課題。

後発で、現物が出てないからか、まだS1は大きさ以外で叩かれてないなww
2018/10/22(月) 12:34:30.62ID:34osaEuO0
先駆けとなったGF1のFの意味をいまだに知らないけどずっと
広告に女性を起用してたから勝手にFrauとかの女性を意味すると思ってた
224名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-QVOA)
垢版 |
2018/10/22(月) 12:36:25.73ID:PyNfMS58d
>>222
スペック発表ないもん。

取り敢えず先行２社の失敗から学んで発表はしたけど、中味はいま必死に作成中だろw
ほんとにハイスペック機を出せるのか見ものだな。
2018/10/22(月) 12:37:38.61ID:9ZrawknA0
フォトキナのヤツってレンズもモックだったんでしょ？
どうなることやらって感じ
2018/10/22(月) 12:39:19.47ID:g1WifPrW0
松下の頃からキヤノンニコンと
それなりのおつき合いしてたのに
発表を被せてきたって結構重大ニュースだよね
2018/10/22(月) 12:50:22.18ID:aTxLNpI00
動画重視にするなら直接ぶつかるのはニコキヤノではなくソニーになるだろうな
2018/10/22(月) 14:41:25.22ID:rWbYqQNN0
発表早すぎなんじゃ
発売する頃には皆冷めてそう
229名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
垢版 |
2018/10/22(月) 15:07:37.86ID:7wv+xF3ha
>>225
あれはテスターに貸し出してるのと同じプロトタイプ
9/25の発表プラスアルファのスペックで出す事は確定してる
現時点でZ6/7とRを越えてて更に来年には上乗せされる
だからキャノンは焦ってEOS Rの次期モデルのリークを始めた
2018/10/22(月) 15:39:02.23ID:6Qr1mpJT0
発表からまだ1ヶ月
発売まであと５倍もあるのか
長すぎぃ
2018/10/22(月) 16:03:56.19ID:OyNcTbuI0
発売されるまでS1サイトを更新し続けるかも？
2018/10/22(月) 16:05:38.11ID:sCBG9oXWa
そろそろティザーサイト立ち上げか
2018/10/22(月) 17:19:38.47ID:guHSgdUZM
>>228
ニコンキャノンに客を奪われないようにするためなんだろうが、、、
2018/10/22(月) 17:30:29.09ID:9/Jj2JK40
Lマウントってアダプターも発表されてますか？
見つからなかったからないかな？
レンズ出揃うまではソニーミラーレスで我慢しようかと思ってるけど、アダプターあればmk2くらいでボディ乗り換えもありかなぁ。
初心者だけど魅力あるボディはS1。
2018/10/22(月) 17:40:37.83ID:JLjME7g/C
>>234
https://www.novoflexus.com/products/lens-adapters/for-canon-lenses/novoflex-sl-eos.htm
https://www.novoflexus.com/products/lens-adapters/for-nikon-lenses/novoflex-sl-nik.htm
AF付ならこの二つ、MFもそれなりにある
ただ高いのでもっと安いのが出るのを希望
2018/10/22(月) 18:09:37.74ID:AbEzNlY1r
>>189
だろうもなにもライカRのズームレンズはシグマのOEMなのは有名な話だろ
当時のシグマは安かろう悪かろうだったけどライカブランドになることでその安さという武器すらないレンズはクソレンズとして有名やん
237名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 21:25:02.28ID:h53CMqaRa
>>234
シグマからEF/SLとSA/SLは発表されてる
http://ascii.jp/elem/000/001/748/1748361/lumixs1r016_596x.jpg
EマウントはSLより口径が小さいからS1買ったら死蔵する可能性が有る
シグマのArtシリーズは来年3月から順次SLマウント版が発売
既存のArtもシグマがSLマウントに換装してくれる
来年3月から1年間でシグマ、パナ、ライカの3社から30本のレンズが出る
2018/10/22(月) 22:02:45.39ID:auXyb8JAM
いまさらソニーを買うのはやめたほうがいいよ
2018/10/22(月) 22:48:21.48ID:I+CQC9xjd
アンチソニー馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-1yD9 のタイマー切れ直前の所業www

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539503738/422-427

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539503738/433-436

、、、
2018/10/22(月) 23:26:05.71ID:tBMw9CWB0
ソニーは来年Eマウントを終息させて
Lマウント連合に参加する可能性がある　30％
2018/10/22(月) 23:27:17.74ID:QA6xbMIz0
>>240
こんだけユーザーベース積み上げてんのに、んな訳あるか。
242名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
垢版 |
2018/10/23(火) 02:18:36.82ID:Ni3QuWX80
>>20
お前の画像全て存在しない
243名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
垢版 |
2018/10/23(火) 02:22:30.00ID:Ni3QuWX80
>>213
見事なまでにSONYばかりで草
2018/10/23(火) 02:36:56.67ID:R8DR6eq90
>>242
上のimgurは分からんが下の2つはたぶん
http://photosku.com/archives/img/3631a.jpg
http://photosku.com/archives/img/3589a.jpg
だろうな
245名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
垢版 |
2018/10/23(火) 05:54:55.14ID:uPKbQXHBd
「S1Rとα7 IIIとの大きさ比較画像」
http://digicame-info.com/2018/09/lumix-s1r7-iii.html

どう見てもα7より二回りはデカいです。
2018/10/23(火) 06:37:31.49ID:U1qdWIadd
アホの一つ覚えで、大きさしか言うことが無いのかな。
2018/10/23(火) 06:39:14.04ID:s3NS4vdg0
小さい握りにくい縦グリ付けろって散々α7言われてて
しかもレンズバカでかくてバランス悪いとか言われてるのに
多少大きくてなんの問題が？
2018/10/23(火) 06:45:53.02ID:QFG9hdYna
コメントに24105はソニーよりコンパクトって書いてあるけど、確かに隣の2470との比で、頭の中でイメージすると小さい気がする。多少。
レンズが小型軽量されればいいよ。
2018/10/23(火) 06:53:26.89ID:PzXVi4v20
>>247
多少じゃないところと、小さいレンズつけたときにバランスがわるいことかな
250名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
垢版 |
2018/10/23(火) 06:58:01.88ID:+m81JDIja
>>246
ゲートキーパーはナマポのバイトが多いからな
執拗に同じ叩きネタを繰り返す事しか出来ない
251名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:00:14.51ID:P8g+Nd+Md
売れてるミラーレスの条件が分かってれば、馬鹿デカいS1が売れないことは理解できるよね？
2018/10/23(火) 07:09:28.20ID:NFjs8sIuM
>>241
小マウントじゃ画質が悪いからねえ
253名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:27:00.31ID:Kh+o6NkF0
広角使いたいし、レンズで妥協したくないし
高い割にはパフォーマンス悪いレンズ使い続けるのって辛いもん
レンズが高品質な連合に期待しちゃう。
ライカは近年もMTF重視しない設計で独自の味を引き出してるけど
MTFしか能が無いけど品質が悪くて高いレンズって心身に悪影響を及ぼす
254名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:33:40.28ID:u9vv+KJad
>>253
典型的なM4/3使いの精神異常者だな
255名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-3f7H)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:37:20.15ID:5Yv+b09G0
今のライカって他社に対しては品質管理厳しいから苦労するだろうけど
パナライカの驚異の片ボケ玉の少なさ見るに消費者としては歓迎できる
256名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:40:30.07ID:Kh+o6NkF0
ごめんごめん
光学屋からあれだけバカにされたら攻撃的になっちゃうね
謝ります。APS-C型フルサイズのお客さん(なんかウイルスみたいw)
ここはカテゴリ違いますよ
257名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:46:04.42ID:u9vv+KJad
>>256
こりゃ失礼！豆サイズセンサーユーザーのカテゴリーでしたねここw
それでビッグサイズボディに歓喜してるんだぁ。コンプレックスだったもんね
258名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:58:47.37ID:+m81JDIja
>>257
まだ生きてるのか犬丸2 号96レス基地外荒らしw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html
2018/10/23(火) 09:35:29.18ID:YwY6Z1CCr
ま、プロと自称プロ以外は小さい方がいいと思ってるしマウント径なんて気にしない。
社長もBtoBに専念するっていってんだし、数を売るつもりはないでしょ。

S1「PRO」にしてせいぜい自称プロを釣って下さいな。
260名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
垢版 |
2018/10/23(火) 10:07:32.54ID:bzT6NyRXa
>>259
ホント安いクズバイトだなオマエw
S1/Rは砂漠や-40度で使えるD5ポジションだから
社長はフルサイズミラーレス市場の10％を目標にしてるがな
2018/10/23(火) 10:12:41.18ID:bgMZ3Q4k0
パナのマイクロフォーサーズはミラーレス市場の10%を取れてますか？
2018/10/23(火) 12:26:07.11ID:wkmPGeYYd
フルサイズ後発パナには期待してる
コスパの良いいいカメラ出してくれればCNも奮起してくれると期待
263名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
垢版 |
2018/10/23(火) 12:30:35.92ID:RyKtOdpra
>>261
2015年になってから10％を切ってるが
で、それがどうかしたか？ゴミクズ
264名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
垢版 |
2018/10/23(火) 12:56:10.25ID:qaJZwtk80
フルサイズを連呼している奴は単なる馬鹿
フルサイズ一眼つってもいろんなカメラがあるわけだからな
良いフル一眼もあれば悪いフル一眼もある
それを無視してフルフル言いやがってこのフルチン野郎が
頭おかしいんだよコイツらは
そして臭い
2018/10/23(火) 13:21:19.11ID:qBNBln0Gd
パナパナっと
2018/10/23(火) 13:22:00.52ID:AOqJB5mBM
はよgm5後継を出しとくれ
2018/10/23(火) 13:24:18.99ID:qBNBln0Gd
フルサイズ に注力してるだろうから、gm5後継は早くて2年後
268名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:45:17.12ID:qaJZwtk80
ぶっちゃけ俺はもうGHシリーズの後継機種には期待できない
BMPCC4Kのスペックを見てしまうとGHシリーズがかすんで見える
パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい
後継機種でXLR端子内蔵と動画のRAW撮影が可能になったら大喜びなのだが
おそらくその役目はEVA1が担っているのだろう
なのでGH5/GH5Sの後継機種にそれらの機能を載せてくることは考えづらい

EVA1 価格83万円
269名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 13:52:50.55ID:qaJZwtk80
静止画については16:9で8Kが撮れるほどの画素数は欲しい
一概に画素数が多ければよいというものではないが
8Kを4Kに縮小できるメリットはでかい

だからこそのS1R 4700万画素である
俺は期待している
2018/10/23(火) 13:56:15.51ID:hRoaHSSZ0
>>160-161 >>161
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145736.html
>当社とライカカメラ社は、デジタルカメラに関して17年に渡る協業関係にあります。
>ここ4年近くは技術アライアンスも結んでいて、その中にはLマウントに関するものも一部あります。
271名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 14:03:51.96ID:qaJZwtk80
これからのキーワード

静止画＝8K RAW
動画＝4K60P RAW，XLR

だな
俺はひそかにシグマのフルサイズフォビオンにも期待している
感度と発熱等の問題が解決されていたら
もしかすると静止画ではS1Rよりもこちらが本命になるかもしれない
まあどうせ素人には見向きもされない変態カメラになりそうな予感はするがな
2018/10/23(火) 14:11:16.81ID:bgMZ3Q4k0
ライカTが4年ちょっと前の発売なのに
273名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 15:06:14.85ID:Fqsp/P3Xa
>>272
それがどうした？
274名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/23(火) 15:12:12.97ID:+2iw+eFj0
シェアだけが全てでは無いとは思うけれど
儲けを出そうとすると
やっぱり買ってもらってなんぼ　ってことになるだろうし
パナソニックは物は良いのに売り込みが弱い感じがする
昔　市場を荒らしまくった時代のような貪欲さはないのだろうか
2018/10/23(火) 15:53:02.00ID:bgMZ3Q4k0
>>273
つまりLマウントの規格が出来たのは4年以上前ってことｗ
2018/10/23(火) 15:58:42.05ID:l95EJ9AH0
>>274
パナの売り込みが弱いわけないだろ
市場を荒した結果が今の低シェアということよ

逆にオリンパスはブランドとユーザをうまく育てた結果の高シェアだが
儲かってないってのがネックだわな
277名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 17:10:34.97ID:aw6E/+6ya
>>274
グループ全体の経営で精一杯だからな
肝心の開発費が捻出出来ないから攻めきれない
市場はレフ機が減ってミラーレスに移行してるが
レンズ交換式のカメラ市場がピーク時の半分しか無くなった
昔の様に金かけて市場を荒らす体力も旨味も半減してる
2018/10/23(火) 18:08:44.21ID:TZYvQD1od
>>268
そうねー
中央一点の激遅S-AFで撮れる人ならGHは要らんよなぁ。
279名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMda-3f7H)
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2018/10/23(火) 18:20:08.18ID:Mu3I46l8M
パナのAFに文句言ってる人が使ったら憤死するだろうなw
2018/10/23(火) 18:24:10.06ID:XWmvOCUTd
プロは4KだろうとMFで撮るｷﾘｯ

…ってのが、いたからな。
2018/10/23(火) 18:41:58.56ID:qbGnKOd10
>>280
セットアップされた現場以外は
動画でafなんて使うか？
リスク高くない？
2018/10/23(火) 19:07:02.04ID:zvw0EVquF
>>281
素人は黙っとれ――
283名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ybwe)
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2018/10/23(火) 19:13:25.22ID:9Wl73VkBd
動画では基本MFだな
2018/10/23(火) 19:15:32.62ID:r2dx/5nQM
初心者だろ、αfなんて
285名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/23(火) 19:28:56.52ID:+2iw+eFj0
リアルタイムで放送してるようなものは
基本MFじゃないかな？って思ってたけれど
最近野球放送でピントが変なところに行ってたりしてたのを見たので
案外AF使っているのか　って思った
2018/10/23(火) 19:31:35.02ID:KrDSgPkb0
>>268
>パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい

企業は色んな手段使って儲けてもらわないと困るわ
287名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 19:32:37.48ID:qaJZwtk80
シネマカメラにＡＦなんて使うか？
ＭＦに決まってんだろ
ＡＦにして変なところにフォーカスがあたったら絵にならんだろうが

>>280
こういう発言をする奴はＭＦが何なのか全くわかってないのだろう
ＭＦでピントを合わせるのは神業だとでも思ってんのかね
288名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 20:09:17.29ID:Jbyz7Ju+a
>>286
XLRコネクタを搭載したらボディが大きくなる事が分からないから
ガメついとか的外れな事を言うんだろう
以前BMPCC4Kの発表時に溢れてた貧乏なGH5s難民だな
289名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 20:41:32.22ID:qaJZwtk80
わからないんじゃない
ボディをでかくしてても搭載しろと言っている
2018/10/23(火) 21:00:26.03ID:VM2aPtBIM
xlr耳を付けたカメラを想像したら笑えた
291名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ybwe)
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2018/10/23(火) 21:28:42.36ID:WdLC5SKud
リグに入れてシネコンとして使う場合一眼程度の大きさなんて誤差の範囲だからな
2018/10/24(水) 09:40:06.86ID:Qb2kk1E+d
>>282
プロですが笑

そっちこそ素人やん笑
現場しらなさすぎ
2018/10/24(水) 09:42:08.66ID:Qb2kk1E+d
>>282
エセプロこそ黙ってろ
写真しか知らんなら書き込むな
2018/10/24(水) 10:09:02.63ID:nAlauHB8a
パナソニックのフルサイズミラーレスカメラS1とS1RはRAWビデオ撮影が可能になる？（l-rumors）
https://www.dmaniax.com/2018/10/24/panasonic-s1-raw-video/
2018/10/24(水) 10:12:39.37ID:nAlauHB8a
LUMIX S1Rは動画RAW出力や150MPハイレゾモードに対応している？【噂】
https://asobinet.com/info-rumor-lumix-s1r-movie-raw/
2018/10/24(水) 12:21:36.66ID:dfH6C30Fa
さすがLA
俺もウインクされたい
297名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/24(水) 12:35:43.22ID:X3UyuHeg0
信じられねえ!!!
S1/S1RでRAW動画の収録ができるようになるかもしれないという噂が流れているのか…

パナソニックS1/S1Rは外部収録でRAW動画が可能になる？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/10/s1s1rraw.html

にも出てるな。
もしこれが噂ではなく本当だとしたらガチのモンスターマシンになるな。
パナ様は本気だったのか…
2018/10/24(水) 12:48:16.31ID:4pnYEncFr
ハイレゾは発表前から数字も含めてリークが出てたから確実なんだろうけど、RAW動画ってそんなすごいことなの？動画ほとんど撮らんからわからん。
2018/10/24(水) 12:58:13.98ID:/0mEiAj+d
>>293
282をコピペしてググってみ
300名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/24(水) 13:16:23.78ID:X3UyuHeg0
>>298
凄いよ。解説は難しいのでここではしない。
詳細は、
https://www.cinema5d.com/jp/shoot-footage-raw-you-should/
とかを読むといいかも。
2018/10/24(水) 13:20:15.11ID:YJGz2CS30
RAWってのは基本的にシネマカメラしか対応してない形式
データが大きいのでそれなりの機材を持った大きなプロダクションでしか扱えない
つっても5年くらい前にソニーのFS700が3万円くらいのアップデートで4K RAW出力を出来るようにしてたり
最近だとBMCCがRAW出力に対応してたり
安価な機材でも出来るものはちらほらあったりする

ProRess422とかソニーのXAVCとかは放送用機器の出力形式で
カラー情報はRAWの半分に削ってあるがその分データが軽くて扱いやすい

一眼動画はH264と言ってカラー情報をRAWのさらに1/4まで削ったデータ
これなら個人でも扱える軽さになる

他にもダイナミックレンジとデータの軽さを兼ね備えたLog形式というのもあって
ソニーはα6500クラスから対応してる
パナもGH5で有償アップデートすれば扱えるようになる

S1/S1Rが動画のRAW出力に対応するとういことは映画にも使ってねということ
シネマカメラに弱いパナにとっては映画業界に食い込めるのと
ライカレンズが使えるということでそれなりの需要を見込んでいるのもあるかもしれない
2018/10/24(水) 13:24:45.80ID:/Ag1BUiA0
>>301
間違いが酷いからとりあえずintraとLong GOPから検索やり直してちゃんと勉強してから書いてくれ
堂々とした間違いが連鎖して被害者が増えるのは忍びない
303名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/24(水) 13:33:54.32ID:X3UyuHeg0
そもそもフルサイズの4K60Pを撮れるカメラなんて
ソニーではベニスくらいしかない。400万円くらいするやつ。
https://www.sony.jp/ls-camera/lineup/
ベニス以外のほとんどはスーパー35mm止まり。
FS5II/FS7IIでも外部レコーダーを使えばRAW収録は可能だけど、
その外部レコーダーは47万円。
https://www.sony.jp/pro/products/AXS-R5/

現時点でフルサイズ4K60P RAW撮影できるカメラは
400万円～600万円くらいだからな。
2018/10/24(水) 13:35:29.90ID:YJGz2CS30
RAWの意義ってのは編集時における色調調整作業のためだから
圧縮の話はあまり関係ないんだよね
2018/10/24(水) 13:42:00.71ID:YJGz2CS30
RAWデータは当然現像しなきゃならんのだけれど動画の場合はかなりのマシンパワーと時間を使う
また色調調整をカメラ任せにせずわざわざRAWで撮って自分で追い込むのは職人芸
基本的にはポストプロダクションのお仕事
もともと編集の時点で高コストだからだからカメラの値段が数百万だろうがあまり関係ないんだよね
2018/10/24(水) 14:10:34.92ID:AykGAF2A0
>>303
ペニス？
307名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ybwe)
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2018/10/24(水) 15:32:14.99ID:WY8onK7nd
>>297
ガチの職業カメラマン用臭いな
2018/10/24(水) 15:49:54.57ID:tcxA2CqKM
>>307
バナの販売員がそれらしき事を言ってたよ
動画専門のプロ用機材だって
2018/10/24(水) 15:53:05.02ID:AzFHGlvE0
高感度耐性がどこまで上がるかが気になる。
2018/10/24(水) 16:15:55.10ID:X3UyuHeg0
>>306
発音はＰＥではないＢＥだ。わかるか？
大きくて硬いカメラ。そして熱い。

>>307
だな。

まあ、まだ噂の段階だからどうなるかはわからんね。
あまり期待はしておかないでおこう、といいたいところだが期待してしまう。
はやく欲しい。
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/24(水) 16:24:17.96ID:DHW1tD+s0
設備投資でカメラレンズ代以外に散財するな
アマチュアからハイアマのステップアップで200万は固い
スチルならiPad proとかで
現場対応できそうだけども
2018/10/24(水) 16:28:39.06ID:WDKk6ePO0
こりゃ趣味人にとってはお呼びでないカメラになるわな、、
313名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H2b-sO/X)
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2018/10/24(水) 17:32:00.06ID:6yIQjPVqH
パナの人がインタビューで言ってた他のフルサイズミラーレスとはジャンルが異なるって発言は、BtoBを狙ってて、ハナから一般人は相手にしてないって事か。
だから機能も価格もメチャクチャ高く設定する。
どっちかっていうとNASAにD５を大量に納品したみたいにガチプロフェッショナルをターゲットにしたいんだろうね。
諦めて他のフルサイズミラーレス行くわ。
2018/10/24(水) 17:41:41.77ID:WDKk6ePO0
プロ向けなのにあんなプレカンファレンスするんすか？
BtoBってもっとひっそりと発表されてる気がする
315名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/24(水) 17:59:55.08ID:DHW1tD+s0
フォトキナが半分以上動画みたいなもんだし
そのフォトキナも今年で実質区切り
アジアマーケットのcp＋はもうゴミ扱いですよ
デジカメ市場は昔のような影響力はないよ
316名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-3f7H)
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2018/10/24(水) 18:13:33.36ID:iAB/58zf0
まあライカよりは高くならんだろ
2018/10/24(水) 19:16:39.05ID:4pnYEncFr
でも一般の人が高くて手が出ないような値付けにはしないっつってたよ。ある程度のシェア取りに行くって言ってんだしBtoBオンリーってことはないでしょ。
2018/10/24(水) 19:33:30.03ID:mGBkExnDM
RAW動画は転送レートも時間あたりのサイズも巨大だからそれに対応する記録メディアも一般向けとは言えないような価格だよ
もちろん発熱も凄いし消費電力も凄い

本体に本体内記録するなら巨大なバッテリーと冷却機構付きの巨大な本体になりそうだが

もちろん、RAW動画を撮らないユーザーにとってはオーバースペック
2018/10/24(水) 19:48:27.04ID:SmCoRgVf0
むしろh.264とかh.265で記録する方がカメラ作る上で大変そうだけどな
SIGMAのSD9とかRAWでしか撮れなかったし
320名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/24(水) 20:09:47.71ID:DHW1tD+s0
あぁSIGMAはwifiでデータも飛ばせないし
RAWもデバイスでできないみたいだな
Lマウントで動画と高精細スチル融合させるなら対応急務だね
現場仕事で使える使えないって重要
2018/10/24(水) 20:10:07.16ID:0uIai3Cq0
>>318
それが嘘なんだよね
RAW動画が大きいのはビットレート”だけ”

文字通り生だから、ただひたすらデモザイクしてガンマかけるだけ
広帯域画像処理の要にして最大のコスト、電力、熱の発生源
ASICでの処理を必要としていない。

なので記録I/Fのビットレート以外何も必要としない。なのでシステム要件は最も低い
RAWが大変なのは編集であってカメラではない
322名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/24(水) 20:30:34.72ID:RkB5we8y0
アニメじゃない
323名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Ygxn)
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2018/10/24(水) 20:39:32.90ID:Eg8hDDMCM
ほんとの
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srb3-KoHm)
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2018/10/24(水) 20:48:58.72ID:imsQ278Ur
やってやるぜ
2018/10/24(水) 20:56:37.53ID:d7CeNAvz0
ことさ
326名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/24(水) 21:22:31.37ID:7SVKMMZea
この俗物が
2018/10/24(水) 23:05:07.49ID:YJGz2CS30
もう結構前になるけど5D3のハックファームでRAW動画記録が出来るようになって一部でブームになったが
一般には全く関係ない話だった
328名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/24(水) 23:14:49.89ID:RkB5we8y0
マジックランタンだべ
329名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/24(水) 23:16:29.01ID:RkB5we8y0
UIがクソすぎてダメだな
UIがもっと洗練されてないとあかん
330名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 02:28:16.52ID:g00JOK+va
>>327
あれは数分撮影したらフリーズするレベルの同人ハックだったからな
安いボディで安定して撮影できるRAW機が出たら
それなりには普及する
BMPCC4KはクソAFと予約から数カ月の生産性で問題外
S1/Rが4000ドルでRAW記録できたら市場調査面白くなる
331名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1d80-6LV7)
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2018/10/25(木) 02:43:05.18ID:ibvr8m2S0
4k300fps4:4:4で撮影できたら革命が起きる
2018/10/25(木) 03:44:34.49ID:S/I3CIm60
面倒臭いものは普及しない
333名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/25(木) 07:35:58.55ID:GKX+sVWp0
だからシネマカメラにAFなんていらんだろ。
たとえばEVA1のフォーカスアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=is6HPmZgKZ8
ちなみにEVA1はワンプッシュAFとかいうショボイAFを搭載しているが、
これは撮影中に使用するような代物ではない。

こういうMFのアシスト機能すら使えないような奴なら、
RAW収録後の色の編集なんて到底無理だろうから、
おとなしく民生向けのビデオカメラでも使っておいたほうがいい。
2018/10/25(木) 08:01:10.17ID:5aPxet1k0
だからRAW編集なんて重い作業誰もできんがな
映像ジャンルはスペヲタがすがりつく最後の砦なんだろうが
それにしてもお粗末すぎる
2018/10/25(木) 08:32:54.55ID:joRQXxYod
RAW動画の現像は6コアのi7で1秒1分とかだからな
最新のハイエンドPC使えばもっと速いだろうけど
336名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1d80-6LV7)
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2018/10/25(木) 09:30:37.39ID:ibvr8m2S0
CPUエンコードなんてしようとするからだべ
しかもi7なんてゴミ入らん

2950X持ってこい
2018/10/25(木) 09:33:04.30ID:U7rhRkgk0
ちゃんと映像やるなら、カメラやレンズ揃えるだけじゃ意味ないぞ。

三脚や雲台、レコーダーやモニタ、バッテリーとかその他機材にもカメラやレンズ並にキッチリ金かけて、
更に編集用の高性能PCや大容量ストレージ、リファレンスモニタ等編集環境を揃えると、金額が半端ない。

カメラやレンズに金かけたければ映像は手を出さないほうがいいし、
スペヲタの入り込む余地なし
338名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 10:08:55.68ID:kDhjlx4ra
>>335
最近は32コアで23万だからBTOで40万くらいだな
既に6コアくらいはザコ扱いになってる
339名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/25(木) 10:33:29.67ID:GKX+sVWp0
2019年は7nmプロセスに突入するわけだから、
CPU/GPUの性能もさらに上がるっしょ。
何の問題もない。
2018/10/25(木) 10:47:38.40ID:B3K5XXvvd
編集機まで新調とかみんな金あんの？
2018/10/25(木) 10:54:55.06ID:S/I3CIm60
RAW編集だと大容量かつ高速のストレージも必要になってくるけどな
まあ仕事でするなら簡単にペイできるだろうが個人用途の稼働率だとかなり割高にはなるだろう
別にそこまで金かけなくてもLogでイイじゃんってのはある
2018/10/25(木) 11:08:39.65ID:GUPg8EtV0
quadro突っ込めばいいだけでは？
2018/10/25(木) 11:11:17.84ID:GKX+sVWp0
金はなければつくればいい。ｷﾘｯ
2018/10/25(木) 11:18:15.09ID:gAwlQKb+0
よし、印刷技術を学ぶぞー
345名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff80-6LV7)
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2018/10/25(木) 14:14:12.40ID:YvNm+WgT0
10Bit映像扱うならクワトロだけど、そうじゃないなら1080Tiでお釣りがくるんじゃねえの
346名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 15:13:06.62ID:Cs9C5xi9a
>>339
Intelは遅れて2019年に10nmだからな
7nmは2020年以降で当分は高くて爆熱のCPUしか出せない
サーバもEPYCに食われそう
347名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/25(木) 20:05:52.19ID:GKX+sVWp0
7nmは2020年以降ってどういうことだ？もう既に生産は始まってるでしょ。
来年には7nmのCPUが出てくるはず。

プロセッサにせよイメージセンサーにせよ業界全体を牽引してるのがスマホなんだよな。
既にiPhoneは4K60、Huawei P20 Proは4000万画素のセンサーを積んでるわけだし。
7nmプロセッサを搭載したスマホはもうじき出てくるはず。
来年は5nmの生産に突入するらしいからな。
2018/10/25(木) 20:58:08.01ID:hbdAMRavM
ムーアの法則も知らない馬鹿か
2018/10/25(木) 20:59:35.40
ムーアの法則が崩れたことも知らないバカだ。
350名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/25(木) 20:59:35.84ID:PC1JEpIA0
ムーアの法則はとっくに崩れてる
351名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 21:04:54.50ID:uFQkynXHa
>>347
いま現在はIntelが開発に難航して10nmは延期
2019年は14nmで繋ぐと発表
一方AMDはTSMCで7nmで製造を発表
確かにスマホは儲かるから次世代のミクロンプロセスに移行するのは速い
けど所詮スマホCPUなのでPCみたいに4K60Pの編集が出来るCPUなんて実現不可能
同じ7nmでもスマホとPCではCPU性能は段違い
あと30年経って量子CPUがスマホに載るまではスマホはPC以下
2018/10/25(木) 22:33:06.62ID:gdtrUQer0
つかあれ法則ですらない単なる過去の経験値でしかないだろ。
仮にも法則と言うからには、根拠をもって未来予測ができないと。
2018/10/25(木) 23:14:37.37ID:f6JhLLfda
もうポストムーアだから8Kなんてとても無理だヨ
2018/10/26(金) 12:59:43.52ID:stro9Q610
このあたりを読めば最近の流れが分かるんじゃないかな

Intel「第8世代Core」に見る、微細化準備が整っても、製品を移行させない/させたくない理由
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1076333.html

半導体プロセスの微細化は利益につながるのか
http://eetimes.jp/ee/articles/1803/28/news038.html

製造工程は複雑化している
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/1.jpg


シングルコアの時代はクロック周波数が性能の目安だったが
クロック数の頭打ちとマルチコア化以降はクロック数だけ見ても性能が分からなくなった
それと同じで製造プロセスも今は高性能化の目安では無くなった
2018/10/26(金) 13:00:02.51ID:2oku0MRS0
intel以外はハーフピッチだったと思うが
intel14nm=amd7nm
356名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/26(金) 14:11:28.09ID:Q2y+T30K0
構造や製造方法が違うのではっきりとしたことは言えないが、
インテルの10nmはTSMCの7nmと同じくらいと言われてるそうだ。
https://limo.media/articles/-/6042
既にTSMCは5nmの生産を目指してるみたいなので、インテルは相当厳しいだろうね。

微細化は最重要。消費電力を下げることとコア数を増やすには絶対に必要。

4K60Pの編集機器については、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1142372.html
を読むとわかる。CPUの場合はとにかくコア数が重要。
スリッパ32コアを買えば文句なしだが22.8万円くらいするので悩むね。
スリッパ16コアなら11.4万円くらい。

グラボのほうはNVIDIAが強すぎて困る。
俺はアムド派なのでアムドに頑張ってもらいたい。
357名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff80-6LV7)
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2018/10/26(金) 14:43:07.36ID:XlSwWDrK0
1800Xなので辛い
2018/10/26(金) 14:43:38.06ID:stro9Q610
カメラの画像エンジンはまだ28nmなので進化の余地があるが
微細化しても消費電力は下がらなくなってきてる
カメラはスマホのようには台数出ないから厳しい


いま起きているムーアの法則の限界は、微細化よりも電力と経済性の限界～ポスト・ムーア法則時代のコンピューティング
https://www.publickey1.jp/blog/16/qcon_tokyo_2016_3.html
>微細化は進むでしょうが、性能コスト比が改善できなければ意味がない
2018/10/26(金) 16:40:03.57ID:eXQ28nHqa
パナソニック、世界初の「8K有機センサー」搭載カメラシステムを開発
http://www.phileweb.com/news/d-camera/201810/26/606.html
360名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/26(金) 17:08:51.44ID:X8Tlx6GsM
>>359
有機薄膜CMOSｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
2019年秋発売決定！
これでS2/Rに載せる可能性が来たな
2018/10/26(金) 17:14:28.23ID:Huf9xlW50
3UラックBSﾜﾛﾀｗ
ロケ配慮ゼロで30年前のMUSE時代に逆戻りの中継車カメラ
362名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2f7e-CrRe)
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2018/10/26(金) 17:42:43.73ID:iaRWeqxM0
馬鹿野郎！
アシスタントが担いでロケ行けばいいんだよ！
雇用も生まれて一石二鳥
一人でなんでもしないと行けない今がおかしいw

冗談はさておき
m43とかLX100後継機とかが先なような気もする。
そして、ますますレフ機が売れなくなる。
まぁしょうがないよね。
363名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/26(金) 17:58:55.51ID:NJa4GdT10
噂からすると来年のオリンパスのm43とか載せてきそうじゃない？
2018/10/26(金) 18:43:47.12ID:fU1gH8aIr
有機センサー+グローバルシャッターがちゃんと商品化されたことに意義があるな
2018/10/26(金) 18:50:55.68ID:QMbUGrd70
グローバルシャッターはワクワクするわ
2018/10/26(金) 19:37:32.23ID:WlBkPscz0
マウントはPLだな
センサーサイズはSuper35mmか？
367名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/26(金) 19:43:29.72ID:vQyKmRZxM
有機薄膜は今も開発途中で数年間は出ないとか言ってたバカ涙目w
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
これでRED越えのDR128dbでグローバルシャッターに電子NDフィルター搭載の
モンスターセンサーが載ったカメラでオリンピックの撮影が確定
2018/10/26(金) 19:47:01.69ID:o15HBEVj0
どうみても放送用の企業向けカメラにしか見えないんだが・・・
すぐにデジカメに反映できるわけないわなw
2018/10/26(金) 19:49:37.22ID:4+rtzS5X0
値段えらいことになりそう
2018/10/26(金) 19:51:11.89ID:WlBkPscz0
>>368
そんなのは初めからわかっていることよ。
8kは五輪のために用意しているものだし、まず要になるのは放送用カメラ

8k有機が、きちんと製品として出たことに意味があるんだ
マウントはB4じゃなくて安心している
371名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/26(金) 20:06:49.20ID:mWIGV140M
Max YuryevがEOS Rの動画画質が最下位だと暴露
https://youtu.be/3mUGuDXOTcA
372名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/26(金) 20:07:51.06ID:NJa4GdT10
他所はよそ
2018/10/26(金) 21:47:45.79ID:UldeADho0
>>369
システム価格数千万かな
センサーの耐久性もおそらくメンテありきのものだろう
それでもパナは出さざるを得ないんだが
374名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/26(金) 22:09:05.13ID:NJa4GdT10
8Kは安めのシャープで800万円
SONYの3板式だと4500万円
まあ2000万円くらいならお買い得じゃない？
次はマイクロ分光素子だな
無段階NDフィルタと相性最高だろ
2018/10/26(金) 23:17:59.84ID:Huf9xlW50
まあNHKに予備含めて30台納めて18億で終わりやな
2018/10/27(土) 07:27:19.14ID:bxhyR/1J0
>>371
ユーザーは動画機能を求めていないからｗ
2018/10/27(土) 09:22:30.64ID:xjWBFRFZd
>>376
あなたがおっしゃる「ユーザー」って？
2018/10/27(土) 09:23:25.38ID:YmZDkPZmM
じぶん(70歳)のことだろ
2018/10/27(土) 09:25:29.68ID:+8SwR16R0
>>376の言ってることは正しいよ
より具体的には
　「だれも動画機能なんか使ってない」
が正しい

使ってなど居ないけど、スペックでドヤ顔したいだけの馬鹿は
写真を撮りたい人よりはるかに多い。
なので動画機能は商品的には必須となる
まぁオマケ付きのお菓子みたいなもんだわな。
2018/10/27(土) 09:29:46.75ID:oO+jtSdfa
>>371
4Kはオマケ程度なんやな

[OnGoing Re:View]Vol.48 キヤノン初のフルサイズミラーレスカメラ｢EOS R｣の動画機能をチェック
https://www.pronews.jp/column/20181026110001.html

>4Kが撮影できるカメラと見た際、今回のEOS Rは少々厳しい評価にならざるを得ない。ローリングシャッターによる歪み具合、
>そしてフルサイズセンサーを活かすことができないクロップ。搭載された10bit 4:2:2出力もフルサイズ画角ではなく、個人的には使い道に迷う。
>
>電子手ブレ補正も、使える場面を選ぶので、ランアンドガン撮影を行いたいコンパクトミラーレス領域としては、
>欲を言えばやはりボディ内手ブレ補正は欲しいと思った。
>
>ボディ単体ではシングル記録になる（SDカードのシングルスロット）、という部分も人によっては悩ましい部分だ。この辺りは後続機に期待したい。
2018/10/27(土) 09:35:11.72ID:+8SwR16R0
>>380
そうお前みたいに雑誌のヒョーカガーとか喚いてるだけスペヲタとか
とりあえずなんでもあったほうが良いとかおもいこんでる間抜けにとって
動画機能は極めて重要だ。
2018/10/27(土) 09:41:49.22ID:xjWBFRFZd
>>379
なるほど。
キヤノンもニコンも「誰も使わない無駄な機能」をわざわざ後発で組み込んだんだねwwww
2018/10/27(土) 09:42:49.24ID:+8SwR16R0
>>382
そのとおり。誰も使わないけど、誰もが欲しがる
それが動画機能
2018/10/27(土) 09:44:44.80ID:xjWBFRFZd
>>383
さすが
あたまが違い過ぎるwww

ゴミくず
385名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd2d-k/Km)
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2018/10/27(土) 10:44:52.24ID:9IhnxKkZ0
くだらねー

有機センサー楽しみー
2018/10/27(土) 12:40:45.28ID:zq+UKDzX0
>>367
8Kマルチパーパスカメラが8Kマルチバズーカに見えた
2018/10/27(土) 12:51:23.97ID:bxhyR/1J0
ラッスンゴレライか？
388名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-nNkS)
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2018/10/27(土) 12:57:54.51ID:Y5G37GhoM
例の8kカメラの説明に
小型軽量の文字が見えるんだが
どこが小型軽量なんだ？
389名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-P1qN)
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2018/10/27(土) 15:22:52.60ID:sIYeg0gWM
放送用としては小型ってだけだな
値段も千万とか二千万とかじゃねーの？
2018/10/27(土) 15:27:41.92ID:ykLpO/fT0
一つだけ確定しているのは、
8k有機はフルサイズではないことだ
2018/10/27(土) 15:47:38.10ID:WOZVpD+Cd
>>388
シャープやソニーの8Kカムと比べて小型なんじゃね？
2018/10/27(土) 16:12:57.73ID:xG3xZrbp0
InterBEE2018に出すのか
これは楽しみ
393名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/27(土) 17:08:55.94ID:lMXZIQczM
>>388
カメラヘッドだけだからカムコーダーよりは小型軽量
ってだけの表現
まあカメラヘッドが小さいからカムコーダータイプになっても
小型軽量を実現できるがな
2018/10/28(日) 01:50:23.33ID:iphGvkVd0
S1のセンサーがSonyだったら嫌だなあ
2018/10/28(日) 01:52:08.19ID:CacqbNrS0
Sonyセンサーの方が性能ええけどな
396名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/28(日) 01:58:16.15ID:jJDunMZxM
>>394
S1/Rのセンサーはパナ開発製造
だからS1/Rではシマシマも出ない
そしてS2/Rでは有機薄膜
2018/10/28(日) 03:08:32.47ID:2o5OFZO30
8K有機センサーてセンサーサイズが分からんね
2018/10/28(日) 07:10:17.21ID:ZKYCOnYO0
>>376
古い記事だが、この動画機能を敢えて外したDfが売れなかったんだからユーザーは動画を求めてるって事だろうね。
確かに使う必要がなければ選択肢から外せばいいだけの話である。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/626315.html
>>特にアメリカでは動画撮影機能が入っていない時点で選択肢から外すお客様も、私の感触ではある程度いらっしゃるようです。
2018/10/28(日) 07:26:11.99ID:dlpAuSqJ0
あの機動性でワンチャンありそうだった動画機能をないがしろにしてきたニコワンとか
カメラメーカー目線は時代に合ってないんだよな
2018/10/28(日) 08:40:51.08ID:ERHe5UoM0
だからソニーは時代にあったフルサイズミラーレスを作ったのか
2018/10/28(日) 09:10:53.56ID:uyvtNDEMM
>>400
ソニーが作ったのはオモチャだよ
素人向きのすぐ壊れるオモチャ
2018/10/28(日) 09:41:04.26ID:IEOd1Yjcd
>>400
氷河期やら間氷期に合ったヤツですな。
地球温暖化はデマだった。
403名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f96-1N4A)
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2018/10/28(日) 11:23:07.22ID:2LvXHB+g0
>>401
面白いオモチャだから売れるんだろ
パナはどんなオモチャ出してくるなかあ
2018/10/28(日) 12:37:53.33ID:7T6rgMlwM
>>403
パナはカメラを作るよ
ミノルタの伝統があるからね
2018/10/28(日) 12:39:57.02ID:LpBnvW4E0
>>403
マイクロフォーサーズ初期のパナって、
おもちゃ然とした見た目手触り軽さ、そこそこ廉価で、
結構撮れちゃうのが無茶苦茶面白かったけど、
すっかりちゃんとしたカメラメーカーになっちゃったのが寂しくはある。
中古で初代α7でも買おうかな。
2018/10/28(日) 12:50:19.99ID:q1c7b1hzM
初めからきちんと撮れるカメラだったよな
2018/10/28(日) 12:59:23.05ID:5nA3q5Qpd
>>405
G1、GF1、GH1のどこがおもちゃ然の見た目？
2018/10/28(日) 13:01:12.24ID:LpBnvW4E0
>>407
GF1は金属筐体でカメラっぽかったな。
後のは劣化するだろそのラバー塗装やめれボケな感じだった。
買ったけどw
409名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-EHml)
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2018/10/28(日) 13:14:25.65ID:MIHzxerTM
>>395
有機CMOSならS35センサーでもいまのフルサイズよりダイナミックレンジ上
そのうえ無段階NDでグローバルシャッター
2018/10/28(日) 13:21:06.23ID:LpfwZ2RT0
ナショナルカメラは老舗
1972年～
非球面量産で各光学屋に卸してた実績
手磨きの頃から非球面レンズの可能性をいち早く取り入れたライカと
高品質非球面モールドレンズ大量生産の技術がある松下
結ばれる運命だった訳よ　ドヤァｗ
2018/10/28(日) 13:22:52.72ID:LpfwZ2RT0
ニコンの創業と比べられたら全然だけどな
各社のコンデジ作ってたパナとサンヨーがくっついた

そういやカシオはどこに売り払われるんだろう？
412名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/28(日) 13:54:28.73ID:jJDunMZxM
>>397
PLマウントだからAPS-Cかフルサイズって事しか分からん
2018/10/28(日) 14:10:49.54ID:4MgMX5N8M
ニコンはヤマトの光学兵器を作るために設立された会社
414名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-a4+j)
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2018/10/28(日) 14:19:30.54ID:yhB363LbM
日露戦争で日本が勝てたのがツァイスの測距機を大量輸入したおかげだって認識があったからな
2018/10/28(日) 15:05:55.20ID:wzDXTpBG0
帝國陸軍がトプコンこと東京光学だったっけ。
今でも大手ホムセンの広告で距離計コーナー見ると、
ライカ、ニコン、トプコン、ペンタと並んでて萌える。
2018/10/28(日) 17:11:04.47ID:ERHe5UoM0
>>411
設計はカシオで台湾の工場にてロット単位で作っていたから
もし売りに出すとすれば台湾あたり？
でもスマホに押されている現在何処も買ってくれないだろうね
2018/10/29(月) 08:15:11.24ID:NQX6Epqr0
海外一部販売店でパナソニック S1 / S1R 予約受付開始 一応価格も掲載
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/1029_01.html
418名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 10:09:43.28ID:xCUW08dOM
S1の海外での一部予約店舗の表記スペック

値段は2500ユーロ=32万か？

フルサイズ2400万画素
Lマウント
ビーナスエンジン
手振れ補正 Dual.I.S
4K 60p
デュアルスロット
可変NDフィルター内蔵
WiFi・NFC
防塵防滴
419名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77f-heIY)
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2018/10/29(月) 11:05:54.96ID:n86sL4f+0
とりあえず今までに投じた開発費の回収が先決だろうから
民生用のスチル機に降りてくるのはちょっと時間かかるかもな
2018/10/29(月) 11:36:23.87ID:WOTY5UyRM
>>418
堅実というか驚きがないねー
2018/10/29(月) 11:41:05.50ID:MQ0bcpTPr
堅実も何も、今現在公表されてるスペックから書けることはこれくらいしか無いんじゃん。
2018/10/29(月) 11:46:46.13ID:v5UTF3ho0
>>418
”ビーナス”だけはこの機会にやめろよ…
2018/10/29(月) 11:49:39.87ID:ax/AQkTp0
LUMIXやめろとかビーナスやめろとか
一定の勢力はあるよね
不思議
自社ですべてできる僻みみたいなもんだろうけど
画像エンジンも自社でできない所多いもんねー
どことは言わないけれど
2018/10/29(月) 11:54:12.90ID:DHrDOP2Oa
>>423
え、画像エンジンすら出来ないところってどこ？

後学のために教えてください
2018/10/29(月) 11:55:28.17ID:ax/AQkTp0
家電屋ぐらいですよ
自社開発・自社生産できる所
SとPぐらい
426名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 12:08:31.35ID:MrYMdAu7MNIKU
>>422
パナは昔からネーミングセンスがダメだからな
テレビのブランドに「画王」とか
2018/10/29(月) 12:19:50.41ID:v5UTF3ho0NIKU
>>426
いや画王は当時の世相に合ってたからいいよｗ実際売れてたし
たしか録画王もあったような気がするし
しかしビーナスだけはダメだろう？ライカにも同じそれが載るんだよ？
2018/10/29(月) 12:27:06.03ID:ax/AQkTp0NIKU
画像エンジンはレンズ以上に外部に頼ってるよ
家電屋も良い技術なら取り入れてるけどね
>>427
そのまま載る訳ないだろうアホなの？
贔屓の企業が技術ないからって酸っぱいブドウ化させるのやめろ
429名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 12:31:50.19ID:MrYMdAu7MNIKU
>>428
富士の最新画像エンジンX-Processor 4は数億円の開発費らしいな
http://digicame-info.com/2018/10/xc16-80mmf4.html
開発したエンジンを自社製造してるのか外部委託してるかは不明だが
2018/10/29(月) 12:34:18.87ID:N1prJtrBrNIKU
オリは偉い人が自社設計外部生産と言ってたな
2018/10/29(月) 12:38:41.21ID:v5UTF3ho0NIKU
>>428
え？仕様同じで外装の印刷だけ変えても同一ロット扱いに出来るの？
それともその名前変えるためだけに倍のロット発注掛けるの？そしてまたそれが無駄になるの？ｗ
全く成長しないなパナさん
432名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 12:40:03.81ID:MrYMdAu7MNIKU
そもそも半導体を作れる工場を持ってるメーカーが少ないからな
設計だけして外注が基本かな
2018/10/29(月) 12:42:28.17ID:ax/AQkTp0NIKU
>>431
>仕様同じで外装の印刷
ここらへんがアホ丸出し
バカと話すつもりはないわ

自社生産できるってことは
oemもやってるってこと
2018/10/29(月) 12:44:21.71ID:ax/AQkTp0NIKU
これが藪をつついて蛇を出すって奴だなｗ
ちなみにレンズ製造工程も世界に先駆けてライン化してるのがパナ
これももちろんoemやってるからできることな
2018/10/29(月) 12:46:13.39ID:v5UTF3ho0NIKU
もう「そしおねくすと」って平仮名で印刷しとけばいいよｗ
例の何でも必ずバラすアメリカの分解サイトの連中には読めないからｗ
2018/10/29(月) 15:45:14.76ID:Bjn4rFwGrNIKU
VENUSはVisualize and ENchoding Unified Systemの略
2018/10/29(月) 20:03:24.08ID:0nJG7/HO0NIKU
>>432
それに半導体はかつて日本のお家芸だったのに
今や韓国だけでなく中国にも抜かれ栄光は何処へ？
2018/10/29(月) 20:44:52.81ID:67+4S6Fu0NIKU
富士通も、どっかのカメラメーカーのエンジン作ってたらしいな
439名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-kadC)
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2018/10/30(火) 03:44:35.46ID:cqcSAq3fp
こないだG9で海外行ってきたがやはり防塵防滴、堅牢性は大事だね。
登山行けば砂埃で真っ白くなるわ、滝の撮影行けば思った以上に飛沫浴びてビッシャビッシャになるわ、そんな中でもびくともしないLUMIXはやはりいいなと。
これSONYだと結構神経質にならないとだもんな。
440名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Bnz3)
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2018/10/30(火) 06:54:25.36ID:uTNsRHlWM
>>426
画王のCM、めちゃインパクトあったぞ
我が家も買った
441名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 07:05:48.09ID:uouGJQVQM
>>439
滝の飛沫1発で即死だからな
2018/10/30(火) 07:12:12.06ID:zMFwsY300
G9ってキャノンのコンデジだっけ？頑丈なのはいいね
2018/10/30(火) 07:19:31.87ID:QsTmGSior
>>438

>435
2018/10/30(火) 07:39:50.48ID:oLLtg1Gs0
>>439
G9も「防塵防滴に配慮」ってなってるけど結構大丈夫な感じなんですかね
2018/10/30(火) 08:27:44.11ID:WVzg7wZAM
ソニーは、薄さ軽さ小ささを優先するから
それで犠牲になる部分も当然あって
まあそれはそゆ性格なので仕方ないと付き合うほかないんだよね
ソニーのハードウエアは信用してはならん
ソフトは賢い人が造ってるのか昔からエレガントでしっかりしたソースコード多かったわ
東芝のソースコードはクソだった
ごめん脱線
446名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 10:07:25.95ID:Xieqre7EM
>>442
ギャグか？
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/toughness.html#toughness
2018/10/30(火) 12:22:47.99ID:Zdnr64SdM
>>445
防滴じゃないのに防滴と思わせるような紛らわしい表記をするのがダメだよね。
2018/10/30(火) 12:31:15.42ID:mC8odebX0
そもそも防滴ってのが防水基準低い
防雨でさえない
2018/10/30(火) 12:33:05.35ID:Zdnr64SdM
それすらも達成できてないんだから、ソニーの謳い文句なんか信じちゃダメってことだね
450名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 12:42:36.81ID:vo/op5wjM
>>447
ほとんど詐欺だからな
キャノンの詐欺カタログとどっこい
2018/10/30(火) 13:46:34.11ID:dJ8zYkNSM
ソニーだけすぐ壊れる
2018/10/30(火) 16:32:10.26ID:OSiM2jKpr
>>446
GX7mk2とG7Xmk2をよく間違われるんだよなあ・・・
453名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-kadC)
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2018/10/30(火) 16:58:26.91ID:yTGrOqn0p
海外でればフィールド条件は過酷な事が多いし、砂埃、突発的な雨の中でサバイバルできるのはやっぱ強みだね。今までGH5もG9も散々雨にさらしてきたけど全く壊れない。
454名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 17:09:44.98ID:pkXBSD3JM
>>452
GX7のが早く出てるしパナスレだからデフォでGX7mk2な気だったが
他スレから来たら分からんか
2018/10/30(火) 20:59:55.66ID:HRS8r2ZH0
>>409
来年秋に発売予定の業務用カメラに搭載、しかも発注から半年くらいかかるかもって実質それ2020年になるよねって未知数のセンサーの話を今されても…
2018/10/30(火) 22:03:04.90ID:zMFwsY300
>>449
防滴達成できてないのは全メーカーだね
特にパナやキャノンは防滴に配慮しかしてないというね
2018/10/30(火) 22:23:35.55ID:0u0YX7PQ0
GK顔真っ赤
2018/10/30(火) 22:27:26.26ID:zMFwsY300
>>453
へぇあんな玩具みたいなカメラでも意外と耐えるんだね
俺んちのαみたいにタフだな
459名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-EHml)
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2018/10/30(火) 23:05:08.14ID:FRnx44mR0
8k対応だから最低3300万画素あるわけで
そんな難しそうなのより先にm43とかAPSC1600万画素みたいなので練習してくんじゃないかな
2018/10/30(火) 23:24:47.05ID:Zdnr64SdM
>>456
オリやペンタは普通に防滴してるぞ
2018/10/30(火) 23:29:19.60ID:zMFwsY300
>>460
え？もしかして君それ本気で言ってるの？
時々いるんだよね。WEBサイトに防滴と書いてあるから防滴だとか本気で信じてる人
2018/10/30(火) 23:33:58.88ID:Zdnr64SdM
>>461
信じるも何も、買ったらまずシャワーで水をぶっかけてるぞ
2018/10/30(火) 23:39:53.50ID:zMFwsY300
>>462
じゃ、結論から言うとそれは馬鹿のやることです。
メーカーは防滴規格に適した防滴加工を施してません。
各社の勝手な判断で防滴を名乗ってるに過ぎません
わかりやすく言うと全社等しく「防滴に配慮」です
2018/10/30(火) 23:45:26.48ID:85Xv9wPf0
>>463
うるせえ安普請なんとかしろ
2018/10/30(火) 23:58:33.85ID:zMFwsY300
>>464
悔しいよね
ちなみに君が空想と妄想とネットの聞きかじりで思い込んでるような脆弱性は
αには欠片もないからね
2018/10/31(水) 00:02:20.28ID:kz35xSyAM
>>463
いや、普通に保証範囲内の使い方だよ
ソニーと違って配慮とかじゃないからね
467名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-7TBo)
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2018/10/31(水) 00:10:56.07ID:ShF8MY870
ペンタはメーカー自らカメラにシャワーで水ぶっかけた後でも写真撮れますみたいなデモもやってるぞ
2018/10/31(水) 00:23:45.19ID:IK0IYSU50
>>465
買って使って直して使って文句言ってんだバカ
修理代返せ盛田と井深に謝れスカ

いや思えばソニーって昔から壊れるメーカーではあったな。
まあ芸風からしゃあねえか。
2018/10/31(水) 00:38:01.52ID:K7kL176i0
>>468
そんなとってつけたバレバレのウソで無理しなくていいよマイクロ
2018/10/31(水) 00:38:25.40ID:K7kL176i0
>>466-467
そういうのを「子供だまし」というんだよボク
2018/10/31(水) 00:38:51.06ID:K7kL176i0
>>466
ああ、それ嘘だよ。どこにも一言もそんあ保証書かれてないからね
472名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-7TBo)
垢版 |
2018/10/31(水) 01:36:21.64ID:ShF8MY870
>>470
ソニーの防滴がまがい物だからって他のメーカーまでそうだと思いたい気持ちはわからんでもないが
ペンタのカメラは防塵に関してもユーザーが砂まみれにした後でも普通に写真撮れるみたいなのをつべにupしたりもしている
2018/10/31(水) 01:44:02.58ID:pThkY5G/0
>>472
ユーザーってか海兵隊員だな
砂まみれにしたあとシャワーで洗っても問題ないってやつ

あとメーカー社員がカメラの上からコップで水をかけながら撮影が途切れないデモやったりしてた
それくらいしかウリがないというと可哀想だが、確実なセールスポイントではあった
2018/10/31(水) 02:20:23.23ID:+TP6KfEvM
ペンタは海外のカメライベントで普通に防滴アピールしてましたね
ペットボトルの水をカメラにゆっくりかけるやつ
2018/10/31(水) 02:24:25.76ID:+TP6KfEvM
日本でもK-30のCMで雨の中撮影する設定のがあった
実際はスタジオ内で上から水を撒いてただけだが

海外の広告では泥まみれのK-5かK-3の画像が使われてた

ソニーと違ってアウトドア使用のアピールが多い
2018/10/31(水) 02:24:59.36ID:voBsB0X+r
なんだ、単なるソニー信者だったということか
2018/10/31(水) 02:26:00.34ID:+TP6KfEvM
パナのスレなんでパナのアウトドア性能について言うと
GH5を南極に持って行かせる程度のことはしている
https://news.panasonic.com/jp/topics/158363.html

ソニーじゃ無理だね
2018/10/31(水) 06:32:04.02ID:M7S0Z0jk0
>>463
防水ならともかく、防滴の工業規格なんざ、存在しないんだが。
2018/10/31(水) 06:49:18.64ID:K7kL176i0
>>472-475
え？だからαでもその程度余裕で耐えるよ
大事なのはそれを「メーカーが保証」するかどうかで
どのメーカーも一切保証してない、という事実のことを申し上げてるんです。
ホントなーーーんもしらねぇんだなぁ…


>>478
IPX1 IPX2　滴水試験
これを世間では防滴よんでるんだよボーヤ
2018/10/31(水) 06:52:12.50ID:oL4Gyo0g0
世間がAF性能やセンサー能力より防滴性能を望んでいると思うんならそれを売りに頑張ればいいんじゃね？

俺はいらないけど
2018/10/31(水) 07:17:32.84ID:X581/MJk0
防滴は上からの水しか想定してないからな
たとえ規格試験に通っていたとしてもユーザーが思うほどの防水性能ではない
482名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 07:39:40.80ID:NW9nFNHwM
>>459
有機薄膜は画素に組み込むワケじゃなくて
CMOSやローパス等の間に1枚の有機フィルムを挟み込むだけ
だから画素に関係なく搭載できるから最初から8Kで製造できて発売してくる
2018/10/31(水) 07:42:28.83ID:wsKUVGNDF
レンズにホコリや湿気が入ってくること考えりゃ防滴なんて完璧なはずもなく。
そんなに密閉されてたらズームレンズも伸びないわw

プロカメラマンが雨天試合ではカッパかけるのも当たり前だわな。防滴なんて信じるほうがアホ
2018/10/31(水) 07:43:45.92ID:+TP6KfEvM
ソニー信者による酸っぱい葡萄の実演でした
2018/10/31(水) 07:45:20.40ID:+TP6KfEvM
自分の能力や地位に見合わない物を得ようとして得られない時、人はその物の価値を貶めて心の平安を図ろうとする

まさにソニー信者の心中を表している
2018/10/31(水) 07:46:01.72ID:K7kL176i0
>>477
-15度でも平然と撮影できたので南極でもいけるとおもうよ
まぁどちらも動作保証範囲外の温度だから、なんの保証もないけどね
2018/10/31(水) 07:46:28.15ID:K7kL176i0
>>485
え？それマイクロのことでしょ？
2018/10/31(水) 07:51:55.14ID:pThkY5G/0
これでおもらししちゃうのはαだけってね
https://www.youtube.com/watch?v=c7BG74w0gAw

カメラ下部にシーリングがこんなに無いのはαだけ
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/
2018/10/31(水) 07:55:36.03ID:+TP6KfEvM
OM-D 防塵・防滴保証キャンペーン
https://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c150205b/index.html

品質に自信があればこういうこともやるわけです
2018/10/31(水) 07:56:21.14ID:+TP6KfEvM
E-M5 Mark II 3年保証キャンペーン
https://shop.olympus-imaging.jp/contents/index/cd/c150205b7

ソニーじゃコレは無理だろうなあ
2018/10/31(水) 08:01:44.92ID:X581/MJk0
必要ならオリンパス使えばいいんだが
んで皆んなはオリンパス使うの？
492名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddb-EGh/)
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2018/10/31(水) 08:11:06.38ID:TsnqU0Wed
で、なんでそんなにスゴい性能なのにオリ、パナは全然売れないの？
2018/10/31(水) 08:13:52.08ID:khLPS60WM
>>490
3年前に終わってるよ
494名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-o1DS)
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2018/10/31(水) 09:37:38.58ID:JbJeJPyh0
ペンタは防滴防塵だけではないぞ、、マイナス10℃動作保証だしな、、
2018/10/31(水) 09:38:35.93ID:p26bj2ll0
昨日家電批評のムック本デジカメ・ビデオカメラ2019で
パナのフルサイズミラーレスの記事がちょっと載っていて

それによると他社に負けずと急いで作ったので
スペックは良くてもポリシーに情熱がない製品という評価
496名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 10:09:51.41ID:HJMzmzEhM
>>495
まだ発売してないからエアカメラの妄想レビューだな
スペックすら完全に発表されていない段階
2018/10/31(水) 10:36:14.91ID:deN5A12G0
>>495
情熱とは雑誌への広告料のことですかね
2018/10/31(水) 10:41:06.76ID:ODA/9jKT0
日カメだったかな。インタビューで
最終的にLマウントを選択した理由について色々答えてた。
9月にここで話されていたような素人発想は当然パナの中の人にもあったんだな、と。
2018/10/31(水) 10:41:19.15ID:c4KVU7Pz0
吉永永という端くれカメラマンの印象だろ？
仕事くれるキヤノンソニーシグマにはいくらでもヨイショする
そうじゃないとダメ
食べていくのに必死なんです
2018/10/31(水) 10:51:00.59ID:FWjCoRCcM
Interbeeにモックくらいは置いてあるかね
2018/10/31(水) 11:17:38.03ID:c4KVU7Pz0
口径大きい方が「高価格帯」も「便利ズーム」も作りやすいのは間違いない。
“両方”メリットがある事を忘れてはならない。
例えばサードパーティレンズに同じ諭吉枚数を支払って
大口径ミラーレス組設計レンズ>大口径設計流用でマウント交換の小口径
これは不変。口径別に比較され、中心解像は同じでも
周辺画質にコンプを抱えて運用していく事になる
高級単焦点なら尚更設計に差が出てしまう。
DSLR市場でニコンが苦しんでた一因でもある

ミラーレス移行は過去の遺産に縛られると必ず後悔する
ミラーレス専用設計レンズがあってこそのミラーレス
パナはCMOSで現状勝ち目ないけど
動画のノウハウとそこ(レンズ設計)に勝機を見た。
成功するかどうかは知らん
2018/10/31(水) 12:21:01.16ID:+E046abLd
>>479
世間ってのは、あんたの脳内の話しか？
503名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 12:28:29.50ID:/lE75B52M
>>500
既に動くプロトタイプをテスターに配ってる段階だからな
8K有機システムと一緒に展示する
RED越えの有機薄膜CMOS楽しみだ
現行のDR80db程度なフルサイズCMOSが全てゴミになる
2018/10/31(水) 15:00:17.71ID:deN5A12G0
有機はが受注生産なのが気になるな
8k故にシステム全体が高価過ぎるからなら当然の結果だけど
歩留まりというか生産性がクソ悪いけど
とりあえず製品化という名目のため受注なんて状態じゃないことを願う
505名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
垢版 |
2018/10/31(水) 15:08:50.82ID:oR+42u5MM
>>504
何百万何千万の放送機器だからラインで生産なんて不可能
有機薄膜の歩留まりが悪すぎたら2019年の秋に各社に導入なんて発表できない
センサーの間に有機フィルムを挟み込む構造だから
現行のセンサーより若干は生産性が変わるくらい
唯一の懸念は富士が作ってる有機フィルムの歩留まりかね
506名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Lo0x)
垢版 |
2018/10/31(水) 15:10:36.87ID:E0PcO/1id
>>490
五年ワイドとか三年ワイドとかしらねぇんだろなぁ
507名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-Az/2)
垢版 |
2018/10/31(水) 18:23:26.93ID:5L5n61ri0
>>505

富士とPanaの有機薄膜関係の特許をかなり調べたけれど、
Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。
どなたか、詳しければ教えて欲しいので、宜しく。
2018/10/31(水) 18:51:29.45ID:zRPOsF9s0
>>504-505 >>507
なに自演してるんだよ
509名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
垢版 |
2018/10/31(水) 20:14:49.89ID:Yrk6ZfbtM
>>507
富士の特許は有機薄膜=フィルムのみ
パナの特許は有機薄膜を利用したセンサーに関する特許
富士は有機薄膜の特許をパナに売り渡してないし
フィルムメーカーでないと有機フィルムが製造出来ない
パナにはフィルムを製造するノウハウも工場も無い
だから富士が製造した有機フィルムをパナが買って
CMOS等と組み合わせて8K有機薄膜センサーを作ってる
2018/10/31(水) 20:37:23.78ID:lNPLZz/L0
>>509
どう言うこと？
511名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
垢版 |
2018/10/31(水) 21:21:59.62ID:Yrk6ZfbtM
>>510
これを見たら理解しやすいかな
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1-1.jpg
センサーってのは色んな部品で出来ててパナの8K有機センサーは
有機薄膜という薄ーい有機素材で作ったフィルムをセンサーのCMOS等の間に挟んでる
この有機薄膜が現行センサーのフォトダイオードの役目を果たしてる
要するに、
富士が薄ーいフィルムを製造
パナがフィルムと他の部品をくっつけてセンサーを製造
2018/10/31(水) 22:01:09.20ID:ptbNmDbQ0
ということは、他社が利用したい場合は両社から許諾を得た上で両社に使用料を払わなきゃならんと。
513名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-Az/2)
垢版 |
2018/10/31(水) 22:02:19.98ID:5L5n61ri0
>>509
>>511

もう一度書きます。

Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。
514名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
垢版 |
2018/10/31(水) 23:50:25.21ID:hCYHOzfk0
4K3Gのケーブル4本→12 Gの規格ができたと思ったら
数年で8K12Gのケーブル4本→光ファイバー
って発展早すぎるもんなぁ
求められる処理能力も倍々だし
8K製品が高いからってコンシュマーが遠いってことはないと思う
2018/11/01(木) 00:58:00.15ID:+/AC1ceV0
>>502
いや、お前以外のほとんど全て
516名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
垢版 |
2018/11/01(木) 06:48:49.72ID:pLei1lIiM
>>512
両社から特許を利用する許可がおりたならね
有機薄膜だけを他社には利用させないんじゃないかな
完成したセンサーだけ外販するってパターン
2018/11/01(木) 07:27:09.81ID:+/AC1ceV0
またマイクロパナ信者が有機センサカメラの発表でホルホルしてるのかよ
ホント単純だな小学生かよｗ　
パナがリリースを宣言したの業務用のカメラだぞ？
LEDモニターを思い出せよ。最初に開発を宣言して販売したのはソニーだったんだぞ？
パナと同じく「業務用」だったけどな
518名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
垢版 |
2018/11/01(木) 07:58:06.42ID:6SLXG01yM
草
519名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-yxTl)
垢版 |
2018/11/01(木) 08:40:29.95ID:6jtnvlJoM
ソニーとか薄膜も基盤も作れない会社はイラネ
2018/11/01(木) 08:47:00.60ID:+yOyUAkq0
フジはセンサー用のRGBカラーフィルター外販してるけどね
同じように有機薄膜も外販すんじゃね
2018/11/01(木) 09:22:38.51ID:vIRZstjfa
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1602/04/news042.html

これを見る限り、薄膜自体はフジだな。
ダイオードが薄くなるからというより遮光シールド無し+ダイオードの薄さで入射角がこれまでよりラフでもいけるといったとこか。
電化蓄積までの金属配線のノイズをどこまで防げるかで絵に描いたモチになるかどうかが決まるね。
最後に書かれている回路部の分割によるメリットは疑問。
裏面もダイオードの後ろは回路設置し放題。
522名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
垢版 |
2018/11/01(木) 10:10:18.41ID:+WpES62tM
>>521
今年の2月に開発が終わった時点で
ダイナミックレンジ128db
電子NDフィルター
グローバルシャッター
の3つが実現して実装される
あとはレンズの設計の自由度か
薄くて軽い広角が設計しやすい
2018/11/01(木) 10:13:32.36ID:W7EHQTjbM
好きだよね、
薄くて軽い広角が設計しやすい、ってゆー謳い文句
でも経済的な付加価値付けるためにみんな重くてでけーじゃん
2018/11/01(木) 10:14:22.95ID:W7EHQTjbM
ソニーいらね
パナソニックいらね
フジいらね
キヤノンくそ
ニコンしね

みんなそういうけど、
なんやかんやでみんな繋がってる
2018/11/01(木) 10:20:29.05ID:vIRZstjfa
というか有機薄膜ダイオードだけが新しくて、仕組み構造自体は裏面とほぼ変わらないのか。
電荷蓄積をダイオード側に持ってこれないとこが惜しいな。

>521
盛りだくさんなのは楽しみだけど、回路ノイズ処理の面で劇的な進化か工夫ない限り現物見るまではなんとも。裏面の初期もノイズ処理に苦しんだ
2018/11/01(木) 10:25:19.85ID:ECQcNomI0
>>522
それただの理論値じゃないの？
アセンブリ単位でそのレベルで量産出来るわけ？
527名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/01(木) 11:06:55.16ID:WUWgKZnvd
有機薄膜ダイオードってなんだw
2018/11/01(木) 11:22:49.23ID:afbQ3yR0a
>>525
逆だ。電荷蓄積を別の部分に任せられるからこそ性能も自由度も向上した
2018/11/01(木) 11:26:43.03ID:afbQ3yR0a
>>526
仮に量産したら電荷飽和量の誤差が10%あったとして、それを対数単位のdBにすると1dB未満だぞ
2018/11/01(木) 12:11:54.90ID:vIRZstjfa
>528
わざと絡んでるんだろうが、そりゃパナの従来cmosに比べてという話で、裏面に対して自由度で優位という意味じゃないし、それだけで性能が向上という意味でもない。

多様な回路が"着けやすい"というだけの話。
その点だけを見て言えるのはやっと裏面に追いついたという事だけ。
2018/11/01(木) 12:22:38.78ID:afbQ3yR0a
期待させるだけの数字があるからな
裏面なんとかという奴でその数字を出せる見込みがあるのかい？
2018/11/01(木) 12:30:19.91ID:vIRZstjfa
なんの会話望んでるのかまったくわかんねえな。

すごいらしいぞ。2月が楽しみだね。皆が言うほどじゃないんじゃないの？現物見ないとなんともねえって流れで

裏面の数字出せ？見込み？知りたきゃ好きに探しなよ
2018/11/01(木) 12:33:21.98ID:W7EHQTjbM
ほんとにガジェヲタ、スペヲタばっかなんだね
写真そのものへのベネフィットは明確なんだから
期待さえしてりゃいいじゃん
534名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/01(木) 12:35:31.93ID:LTr9ZacAM
>>526
2013年の開発初期でDR88db
2016年の開発後期にDR128db
5年前には現行トップクラスの80dbを越えてて
2016年から2年後の2018年には128dbで開発完了
2年かけて量産体制に漕ぎつけてる
もしかしたらセンサーサイズによってはDRが前後するかもしれん
開発サイズがフルサイズなら128dbで頭打ち

あと既に2013年には有機素材の劣化を無くしてた模様
>富士フイルムが有機薄膜を保護する無機薄膜を成膜するプロセス技術を開発し、有機薄膜への水分および酸素の浸入を阻止することに成功。
これにより、性能劣化を防ぐことが可能となった
535名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/01(木) 12:42:48.56ID:zJP7MWHod
>>534
量産なんかしとらんけど
2018/11/01(木) 12:46:28.62ID:vIRZstjfa
>533
ベネフィットw
利益が出る理屈が飛躍しすぎて過大な期待してねえかの話してるんだよ。
この程度で詳しい部類には入らんでしょ。記事と構造図見て常識で考えるとこうなるってだけだ。いったい何と勝負つけたいのやら。
537名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/01(木) 12:47:49.97ID:LTr9ZacAM
>>531
今のところは
車載向けの極小2Kセンサーだけだな
8K60Pは遥か先

1/2.7型有効245万画素
IMX390CQV
120db
2017年5月からサンプル出荷を開始
538名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-ZA70)
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2018/11/01(木) 17:44:42.89ID:Un4fbKvP0
よし！　買おう、、XT3を、、、
2018/11/01(木) 18:31:14.07ID:W6J+UMK30
SONYセンサー様々やな
2018/11/01(木) 19:01:03.34ID:tzsI4fmId
フルサイズくんには、これが良いんじゃないかな

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150735.html
2018/11/01(木) 20:36:08.11ID:RHsmCJcBa
ここフルサイズ機のスレだよね…？
2018/11/01(木) 21:26:55.42ID:x0UtexKDa
早く新しい情報が欲しいね
とりあえず価格
2018/11/02(金) 05:23:56.33ID:Q106mg930
デカい高いダサい
結局誰も購入することなく存在するのだろうね
544名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-YdG1)
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2018/11/02(金) 06:06:53.31ID:GkMjYaa10
規格統一しても売れるわけではない。何か勘違いしているようだ。
545名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 07:03:17.35ID:v6ulTWm1M
>>541
ネタが無いからな
4K60Pやボディ内手ブレ補正だけじゃ間が保たない
546名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-w2qJ)
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2018/11/02(金) 07:07:28.69ID:kpwsiWPyd
キヤノニコが20万円前後のフルサイズミラーレスを出した後に誰がパナなんて買うんだよ・・・
遅すぎ高すぎデカすぎの三重苦だわ
547名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 76ac-QD0o)
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2018/11/02(金) 07:13:55.84ID:gWtDAeGg0
キヤノニコのフルサイズミラーレスがクソ性能だから、みんなパナに期待してるんだよ。
2018/11/02(金) 07:15:27.53ID:KlCsCOj4r
なんか急に虫が沸いてきたな。消費者が売れる売れないをやたら気にするのも見苦しい日本人気質だな。
とりあえず数が出てる物、みんな使ってる物を買っとけば安心とか、反吐がでるわ。
549名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5a-w2qJ)
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2018/11/02(金) 07:18:34.57ID:5XODm6/Cd
>>547
キヤノニコですら越えられなかったソニーの壁
パナごときではっ・・てのが世間の反応
550名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5ab3-5aV/)
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2018/11/02(金) 07:21:17.51ID:m7gcZNDC0
たまに発狂するからなw
551名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 76ac-QD0o)
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2018/11/02(金) 07:26:52.42ID:gWtDAeGg0
>>549
確かにね。
ただパナはキヤノニコと違い、ソニーと同じ電子機器屋だからな。スペック盛り盛りで来てくれると思うよ。
あとはそれがまともに使えるかどうかだ。
2018/11/02(金) 07:29:10.50ID:RDPfheTr0
FFミラーレスはこれからでしょ
レンズ・エンジン・素子・動画技術
全部自社開発／自社生産でできるのは
ソニーとパナソニックしかない現実
まぁ正直言うと光学屋はどんどん離されちゃう分野
2018/11/02(金) 08:11:01.12ID:3kYD4XxJd
Cユーザーだがパナには期待してる
ちょっとポンコツ気質のCNに気合い入れてほしい
554名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 27c3-Tria)
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2018/11/02(金) 08:12:16.35ID:cvY95t3Q0
>>553
そのまま終了だからc手放したほうがいいよ
2018/11/02(金) 08:29:49.35ID:hnUUHZdUM
ほんとはクリスマス商戦までに出さないとねー
発売が遅いよ
2018/11/02(金) 08:46:04.54ID:T4Nq0S1nM
だよねー

欧米はクリスマスにしか物が売れないからちょいやば
2018/11/02(金) 08:47:13.51ID:w4ebdsHK0
「いつかはフルサイズ」――8年越しに成就したパナソニックの思い　「LUMIX S」誕生秘話
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/01/news120.html
2018/11/02(金) 09:27:14.04ID:Q106mg930
スペック盛々が仇となってポリシーを無くしてるって書いてある。
ポリシーってなんや。
559名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-yxTl)
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2018/11/02(金) 10:01:21.55ID:VbNkny6mM
有機CMOS実用化が確実になったタイミングでこうだからな
ソニーがいかにビビってるかわかるは
560名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 10:11:56.16ID:hI9xRNWqM
>>559
6KフルサイズのVENICE400万と3版式1.25インチ8Kは
ダイナミックレンジ128dbには遠く及ばないからな
S1/R発表後にa7s3の延期を発表したし
ゲートキーパーぶち込むビビりっぷり
頼みのダイナミックレンジ120dbは豆粒センサーの車載用のみ
2018/11/02(金) 11:48:55.68ID:BXKnifP60
そのダイナミックレンジ120dbってのは感度切替式だからな
一度の撮影で120db使えるわけではない
2018/11/02(金) 11:57:24.88ID:FjFSrThBM
>>558
新シリーズで試行錯誤するのなんて当たり前なんだから、アホなレビューは相手にしない方がいいよ
2018/11/02(金) 12:12:29.58ID:HqOgwikVd
>>546
20万で低性能
30万で高性能

40万超えるなら、ちょっと考えるw
564名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 12:30:34.87ID:pYiFxCHkM
>>563
S1の海外予約の予価が2500ユーロで32万くらい
S1Rは不明
2018/11/02(金) 12:35:30.01ID:jLPZRQKSd
他メーカーの同ランク機種の価格を上回る
とどこかの記事で読んだ気がする
税込50万超えてきそう
絶対変えないわ
2018/11/02(金) 12:45:00.08ID:HlacE1Iqr
パナは強気な初値から値崩れが伝統芸能
50万でも半年経たずに30万まで行くだろ
2018/11/02(金) 13:12:54.81ID:5YYozfe3d
元々のポリシーは値崩れかな。
2018/11/02(金) 13:49:22.45ID:KlCsCOj4r
>>565
一般人が高くて手を出せないような値段にはしないってのは中の人がインタビューで明言してたから、流石に50万超えはないと思う。S1は30万前後、S1Rは40万ちょいとかそんくらいじゃないかなぁ。
2018/11/02(金) 13:52:14.77
一般人の感覚がグローバル企業は違うんだよね。
2018/11/02(金) 13:58:04.08ID:bC0ejM9I0
はよ円高戻ってきてくれ
2018/11/02(金) 14:02:30.06ID:KlCsCOj4r
個人的には、50万を超えるとほんとのプロが経費で買うイメージ。
一足飛びで有機センサー搭載！とかの隠し球があれば50万なんてポンと払うけど。
2018/11/02(金) 14:13:07.35ID:bC0ejM9I0
数百円のパーツも撮影関連なものなら経費で扱っています
573名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 15:07:37.90ID:W0v4dEKxM
>>570
もう戻ってこないぜw
574名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 677f-9R2l)
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2018/11/02(金) 16:32:08.76ID:aDidEjRK0
G9の落ち方はかなり急だったのは卸値を変えたのかな
逆にGH5/Sはそこまで下がってないし
2018/11/02(金) 16:47:25.75
卸値を変えるって、徴用工問題と同じで後から変更なんかしたら大問題になるのに
どうしてそれができると思えるんだろう？

・・・あっ！！
2018/11/02(金) 17:01:40.19ID:/qI5kJsgd
>>575
子供かよw
売れなかったら卸値を下げるに決まってんだろ。それが市場原理
577名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 17:09:53.19ID:AR/510pcM
>>574
G9は発売直後は売れてたからな
早々に開発費をペイして仕切り値が下がった
GH5/sは発売直後は売り切れで月産1000台から2000台に増やした
今もコンスタントに台数出てるから下げる必要も無いし
原価率が高いから仕切り値が下がらない
2018/11/02(金) 17:11:52.76ID:Q106mg930
プロは買わないよ、買うのは海外のヨウツベ屋。
2018/11/02(金) 17:13:35.74ID:FjFSrThBM
G9の在庫がダブついたのは、Sシリーズの試金石にされたから
パナ的には値下げしてでもばら撒かないとSシリーズにゴーがでなかった訳さ
2018/11/02(金) 17:35:05.45ID:1PWJcejB0
G9ってダブついたん？
S1開発に乗り出したのは社内的なKPIをクリアしたからと言ってたけど
G9は対象外だったんかな
2018/11/02(金) 17:39:45.14ID:FjFSrThBM
そのKPIの指標がG9の台数だったという話
2018/11/02(金) 18:10:50.76ID:8/JvKRjd0
「幸か不幸か我々には守るものが無い」
「コバンザメになりたい」　←New！
2018/11/02(金) 18:11:53.36ID:9acCiPSpd
妄想もここまでくると立派だな
2018/11/02(金) 18:54:11.97ID:jrPnVjVDH
ミラーレスは以前として趣味のカメラでしかないから、
今は焦って移行する理由は何も無いな。
ガンレフ中高機種と同じ重さで、使えないEVF搭載してる以上、
フニャフニャ連射厨以外はまたいで通るわな。

Sonyに騙され、Panaでも同じ轍を踏むんだろなｗ

けどまあ、パナの画は正直良いよ
あのMFTのがフルになるのは、それだけでも魅力はあるんだから
これだけフルフルとアホのように騒がれる今
敢えてスチルに専念した機種作るべきだったんじゃ無いのか、とは思う。
が、時代はミラーレスで、そこは盛ってなんぼの悪しき流れ、なんだよな・・・
ガキ向けの。
585名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5b80-y3Zv)
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2018/11/02(金) 18:55:47.82ID:aMdNTIMe0
時代は完全にミラーレス
OVFは子供騙し
2018/11/02(金) 19:03:11.46ID:9Xq75Ytl0
キヤノンニコンのミラーレスが提灯記事で売れまくるのか興味はあるな

負けそうならミラーレスなんてオモチャ
やっぱりまだまだOVFって記事書かせそうだが
2018/11/02(金) 19:08:31.29ID:8/JvKRjd0
>>583
どのレスを指して妄想と言ってるのか確認させて。
在庫のダブつきについて？
2018/11/02(金) 19:42:51.13
>>576
バカ過ぎて話にならんな、この韓国人・・・。
2018/11/02(金) 20:23:16.85ID:Q106mg930
まあｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｸﾚ（*^_^*）
2018/11/02(金) 21:57:31.01ID:8/JvKRjd0
>>588
これがネトウヨか。
2018/11/02(金) 23:22:48.47ID:Q106mg930
言葉で勝てなくなったら罵詈雑言吐き捨てるのがお年寄りの特権だよw
もう言葉が見つからなくなってきてるんだよ。
全レス共通w
2018/11/02(金) 23:31:58.82
お年寄りじゃなくて、韓国人の特徴なんだよな。
卸値は一回決まったら二度と変更はされない。
このルールを知らない時点で韓国人。
2018/11/02(金) 23:45:05.93ID:Q106mg930
韓国人じゃなくてお年寄り。
お前自分のこと言われてカチンときたか？
2018/11/02(金) 23:58:27.85
韓国人てすぐそうやってカチンときてファビョるよな。
国際ルールを捻じ曲げる種族だけの事はある。
2018/11/03(土) 00:17:01.08ID:SCYruaoA0
イメージング事業の成長戦略とLUMIXフルサイズミラーレス一眼カメラ開発について
https://youtu.be/r2Xk7lt8xhQ
2018/11/03(土) 00:32:24.18ID:QQh6bDAd0
>>592
全ての会話を特亜に結び付けるのがネトウヨの特徴なんだよな

何でも二言目には「韓国ガ―」
2018/11/03(土) 00:36:09.72ID:SCYruaoA0
動画の最初の20分くらいは、たどたどしい副社長の発表済のフルサイズの概要。
ディスカッションはその先。
動画推しLUMIXのプレゼンテーションなのに、なかなかドイヒーなカメラワークw
2018/11/03(土) 00:50:23.16
実際特亜でしょ、>>576は。
卸値は商業ルールに則って、一度決まったら二度と変わらないのが決まりであり、ルール。
ルールがあるから商売が成り立つ。

しかし韓国人はルールを捻じ曲げて卸値が変わると言い出す。
元徴用工判決見ればネトウヨじゃなくても理解可能だ。
599名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-w2qJ)
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2018/11/03(土) 05:17:47.92ID:ktW1vTyRd
>>598
頭おかしいのか？パナ糞爺ぃw
600名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b676-nPUD)
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2018/11/03(土) 06:31:52.33ID:jyAeDVWm0
>>595
協業の裏話とか話してて面白いね。
ライカも近年苦しくなってて考えが変わってた時期にパナが話を持ちかけたところとか、ライカからOKもらってないのにシグマを取り込んだ話なんて凄く興味深かった。
ライカからカイエンとトゥアレグの話出てたけど、パナのボディとほとんど同一のライカボディのカメラも間違いなく出そうだね。
期待しかない。
2018/11/03(土) 06:51:32.74ID:Tcr7oFMc0
>>598
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
iD無しがニホンゴ使ってるwwwwwwwwww
602名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 07:14:41.08ID:MapYBB+jM
>>580
ゲートキーパーお得意の妄想だよ
値段が下がった
在庫がダブついてるに違いない！
ってアスペ思考
2018/11/03(土) 07:50:40.41ID:B7VMsnS+a
お。こじらせたやつ集まってきたなw 都合いい解釈全開はきもちいいでちゅねえ
まさに貧乏人の井戸端会議
2018/11/03(土) 07:53:06.34ID:Tcr7oFMc0
>>600
maid in Germanyならニポンジンカッテクレル
LUMIX indexならニポンジンパカニスル
Far Eastの自意識過剰なチビサルタイヘンネ
2018/11/03(土) 07:54:41.83ID:l0hV+9V10
どうしてミラーレススレはどこも荒れてんだろな。

>>600
カイエンとトゥアレグって、つまりライカ＝ポルシェと言うことか。
会社規模とか考えても妥当な喩えだがやはりどことなく上から目線なライカ様w
2018/11/03(土) 08:16:29.86ID:SCYruaoA0
>>600
カメラ業界ではかなり異例のことというのが分かったね。
デジカメに陰りが見られる中、ドイツ車のプラットフォームの供用化をカメラでしたかったみたいな話とか興味深かった。

それぞれの得意な分野で補間しあって早くシステムを構築するというのが見えるね。
市場的に4年も5年も待てないからね。
m4/3のときに繋がりもっておいてよかったねという感じ。
2018/11/03(土) 08:20:30.77ID:o1WMRPzg0
綺麗事ではなくライカSLが実質失敗で後継をやるのかやらないのかというもっと切実なところから出た話だとおもう
2018/11/03(土) 08:37:58.90ID:SCYruaoA0
>>607
価格の面とか…
メディアの方に無視されたフルサイズ…

コケたのか
2018/11/03(土) 08:51:13.39ID:b0wVQ3upH
>>607
正解
パナは付き合ってやってるんだろ
2018/11/03(土) 08:54:13.63ID:o1WMRPzg0
ライカSLは出た時点でα7に性能で負けてたからね
おそらくOEMであるパナが満足出来るだけの生産も出来なかった
パナは自社ブランドでも売らせろとライカに詰め寄ったがライカは断る

次機種の話になってパナはまた同じ要求をする
パナが降りてしまえばα7やα9水準のカメラを作るのは無理
ライカとしてはパナの要求を飲まざるを得ない

これを綺麗な話にすると595になるんだろう
2018/11/03(土) 08:57:50.49ID:B7VMsnS+a
パナがフットワーク軽くいかないと全てが死にそうな協業。
2月の発表楽しみなんだけど、協業即製品発表じゃなかった時点でnとcに引っ張られた感ある。
営業主体の言葉遊びじゃカメラはマジでジリ貧
2018/11/03(土) 09:06:15.31ID:o1WMRPzg0
パナも右肩下がりのルミックスの状況では単独で新マウントの立ち上げなんて許されなかった
開発費をライカと折半ならまあなんとかってところ

でも第一弾の機種が売れないと次機種の開発もままならないことになるんで
綱渡りなことには変わりない
2018/11/03(土) 09:12:26.15ID:/e/E9dxcd
なんでも出来る良いモノって意外と売れないんだよねー
2018/11/03(土) 09:16:34.65ID:B7VMsnS+a
>613
正確には"何でも出来るように語られる"モノだな。
そんなものはない。
2018/11/03(土) 10:15:47.48ID:l0hV+9V10
>>610
ミノルタの時には自社ブランドでも売ってたのにねぇ。
CLとかR3～とか。

あ、でもCLEは断られたんでミノルタ単独で出したんだっけ。
616名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 12:44:31.76ID:wXebr1qaM
>>605
レフ機ジジイがミラーレスにビビって荒らし
ゲートキーパーがビビって荒らす
レフ機にビビってたカメラ初心者がミラーレス買って俺のメーカーが1番！
だから他社スレを荒そう！
ジジイと厨ニがボクのワシの選んだメーカーを他人が選ばないのは許せん！
って基地外思考で荒らし続ける
2018/11/03(土) 12:47:49.99ID:SCYruaoA0
一昔前はスルースキル、スルー検定、自演乙とか書いてあったな。

今はYouTuberの煽りみたいなのを、アタマのないやつまで真似ようとするしなぁ。
2018/11/03(土) 12:48:07.31ID:n4eawnpla
よくわからないけれど一行でまとめるとpana最高だな？

いや冷静な話しようぜ。楽しみなのは基本だからさ
2018/11/03(土) 13:09:08.05ID:k4NWz5SDd
>>618
プロ機で高額だろうけどほんと楽しみだわ
小出しでいいからスペックが知りたい
2018/11/03(土) 13:59:06.48ID:8weP4aOO0
>>610
バカか撮れる絵がライカとソニーじゃレベルが全然違う
2018/11/03(土) 14:59:05.32ID:n4eawnpla
あれ？用意してた感じと違う。
まあいいや。テンプレ

まあ有機薄膜cmos採用するならば数パーセントはいいかもね。
でもないって。裏面くらいのアホみたいな効率向上
。やっと裏面並みになったくらいじゃね？
2018/11/03(土) 15:04:09.03ID:FkdupxbRd
>>610
妄想だけで、これだけ書ける熱意がすごいね。
623名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:04:55.08ID:PwZzxumuM
そもそも有機センサーは前提として裏面だろ？
それに加えて性能向上できる

富士フィルム用にAPS-C生産するからしれっとAPS-C機出したりしてw
624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 15:08:58.68ID:DhHWWpZ+M
>>621
現行の裏面じゃダイナミックレンジ80dbぽっちだからな
有機薄膜CMOSは128dbだから裏面が追いつくのは何時になるかね
もし数年経って追いついたら延期してるa7s3の発売かな
2018/11/03(土) 15:12:28.17ID:auUo0rHn0
ライカって供給元バラバラでしょ
エンジンは富士通と共同で
光学は特許関連見てると一部パナっぽいけど…

アライアンスでどうなるかは知らん
あくまでも協業であり、ライバルだからね
とか言いながらもうすぐ19年のつき合いになるのか
東京五輪で20年の節目になるんだな
最近のライカはガツガツ精力的だもんなぁ
626名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 15:14:26.41ID:DhHWWpZ+M
>>623
8K有機薄膜のAK-SHB810がPLマウントでAPS-Cかフルサイズだからな
普通にX-H2とかに載せる
627名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
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2018/11/03(土) 15:20:55.19ID:PwZzxumuM
SLはアーノルドリヒター協力じゃないの？
2018/11/03(土) 17:52:42.40ID:cuS8HfZoa
>623
構造図を見る限り裏面ではない。電荷蓄積は遠い。
さて。言うほどの効率あるか？楽しみだね

>626
素子サイズを明確に言えない時点で性能優先の間に合わせ特殊なサイズの可能性高い。


ビデオオンリーの比率でかなりの特化品なのか？半年で何とかなるもんじゃねえしな
2018/11/03(土) 17:57:17.06ID:xumJRBOad
なるほど、確かにすぐ『バカ』とか『韓国人』くらいしか言葉が出てこない書き込みって完全に老化だよね。可哀想になる。
ずっと虐げられてた豆使いが全部入りのルミ子登場で息を吹き返して狂喜乱舞して鬱憤晴らしも老化だよね。
年金では買えない、買ってもレンズ一本買えないでしょ。
630名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 18:14:08.52ID:a3vNVGwJM
>>628
あのスペックで開発が完了してて来年の秋に発売だから
公表した効率で発売するよ
放送機器の部品で誇大表記したって客は買わないし
AK-SHB810はSuper35=APS-Cな気がするがね
放送用カメラやシネカメラはSuper35が多い
フォトダイオードの代わりに有機薄膜を挟んでるだけだから
センサーサイズやアスペクト比に関係なく現行の生産ラインに
工程を加えるだけで製造できそう
2018/11/03(土) 18:22:11.34ID:NQy1v/g/M
来年秋に出るのは業務用機器であって、Sシリーズにいつ降りてくるかはまだ分からんからな
生暖かく見守りたい
2018/11/03(土) 19:12:52.89ID:xumJRBOad
年金でローンが組めるようにすべきでしょうな。
年寄りが買い支えないとわざわざLUMIXなんて。
2018/11/03(土) 19:29:36.26ID:q4w3zIhpH
>>632
残念ながら、ｼﾞｼﾞｲには重すぎる
2018/11/03(土) 19:57:14.99
死亡後にカメラを返納して一括返済できるリバースモーゲージのパイオニアです。
635名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-yxTl)
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2018/11/03(土) 20:47:51.98ID:Q8ZyNsgl0
2019年前半にこれ、後半に有機CMOSってなると、
a7sあたりの機種ってもう二度と発売されることなさそうだな
2018/11/03(土) 21:51:53.57ID:d4HptvWT0
S1の次の年に出るモデルは相当高額だろうね。
2018/11/03(土) 22:33:47.40ID:cuS8HfZoa
>630

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.pdf

出来ることを言葉だけで書いてあるのは疑うべき。ちゃんと規格として明言しているのはレンズマウントのみ。別体のラックサイズの処理装置についてもしかり。素子のサイズどころか本体のサイズ重量の数字さえ無し。
こんな発表は普通じゃない。書いてあるのはいいことばかり。じゃあ何故こんなに慌てて出したのか？と思う。
638名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/04(日) 00:16:22.87ID:j+Vc8MLoM
>>635
このまま延期から死産か
639名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-MyS3)
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2018/11/04(日) 05:02:00.72ID:H93AHNPY0
俺は、S1が欲しいんや
どんなスペックでも買う。よほどヒドくなければ。
2018/11/04(日) 07:53:30.73ID:uGZcabQh0
G9のアップグレード版で税込み20万代後半までなら買う
そしてレンズはライカSLのズミクロンを使ってみたい(高いけど…)
2018/11/04(日) 14:12:38.36ID:4qJ6iOOE0
(嫁)
うちにはそんなお金何処にもない！
2018/11/04(日) 15:25:58.52ID:J9L5zR740
アイカップが丸いのなんとかなる？
2018/11/04(日) 18:50:21.74ID:/jIRGkK3M
丸いほうがプロな感じ
2018/11/04(日) 19:14:31.69ID:PfX3+ogfa
>>643
なんでrx100スレ荒らしてんの？
645名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/04(日) 19:47:38.13ID:eD0sXj/pM
>>642
むしり取ればいい
2018/11/04(日) 20:48:09.12ID:cCv3xTs30
>>643
素性バレバレやん
恥ずかしいwww
2018/11/04(日) 22:12:45.53ID:3lwR7UE4d
あれ？なんかﾐﾈｵにレスつけられてる？
2018/11/05(月) 03:40:51.50ID:LPylg0uC0
>>635
この有機センサーがフルサイズ用の一般機に降りてくるのは何年かかるんだ…？
649名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 07:29:37.72ID:J2iFbGOHM
>>648
知ってるのはパナだけ
今までのビジネスモデルなら放送機器で数年間売って儲ける
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むつもりなら
薄利多売でS2/Rに載せて市場を取る
ダイナミックレンジ128dbだから放送機器やシネカメラ
フルサイズミラーレスまで有機薄膜CMOSで市場を独占できる
2018/11/05(月) 09:22:15.39ID:TWE6G69ca
そんな簡単にはいかない
特殊な素子サイズ(6kピッタリとかね)+強制空冷して別体のラックに処理全てぶん投げてる可能性が高い。
発表されたのはほぼプロトタイプ
全体がバッテリー駆動で肩に乗るサイズになるのさえ4～5年で済ませれば早いほうじゃないかね
2018/11/05(月) 09:24:39.83ID:TWE6G69ca
おこちゃまはペーパー発表間に受けてすぐ勝てるとか独占とかいい始めるw
652名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 10:08:48.22ID:WNIqDUSuM
特殊な素子サイズとか根拠の無い妄想でGK必死だなw
8K有機薄膜で来年に発売するって発表なのにプロトタイプとか脳内誤変換が凄いな
2018/11/05(月) 10:14:40.57ID:MLG1R9AQa
ちゃんと読んだか？有利な事は全て並べてあるのが公式なペーパー。
グローバルシャッターが1/120からとかは小さく書く。小さくさえもかけない事はまるで決められてないから。これで来年発売=すぐ手のひらに乗るような発言はokなのかな？ぼくちゃんw
2018/11/05(月) 10:25:52.78ID:lBK+Y4Wud
フルサイズ市場に降りてくる可能性はあるけど、このカメラが数千万単位なのは間違いないと思うよ
2018/11/05(月) 10:41:08.13ID:fR4r1nwg0
とりあえず東京五輪に間に合ったから
1/120で充分じゃね？
スローモーションは別に8K縛りあるわけでもないし
パナソニックも業務用放送機器と車載とかメインで
スチルとか本当の事をいうとどうでも良い分野な事を
一番解ってないのがカメラオタク
2018/11/05(月) 10:47:58.57ID:gHMqH0b2d
パナもソニーも主戦場は業務用や車載や監視カメラ、狙いはそこと連動するAIバブルだからな
2018/11/05(月) 11:31:58.33ID:MLG1R9AQa
どんどんゴール位置変わる変わる&
ペーパーもろくに読めない業界通が語る語るw
658名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-NA7o)
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2018/11/05(月) 11:47:41.73ID:Hjd+HFDpM
ｱｳｱｳ君こそなにと戦っているのかね
反証もできず妄想を繰り返してるだけじゃないか
業務用8k放送機材が発表されて困る事なんてないだろ
おまえの人生はそんなつまらない日々で良いのか？ｗ
659名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
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2018/11/05(月) 11:49:29.69ID:e8YCZhgBM
ニコンでいうとティーザー出した段階なのに
スペックが書いてないから決まってないんだぁ！って騒いでるのは笑うわ
2018/11/05(月) 11:56:15.83ID:MLG1R9AQa
反証？何に？
1.公式で語ってないのは有利不利どっちも可能性ある。
2.有利な事を言わないとはそもそも考えづらい。
3.じゃあ語られてないのは何なのかを推測。

1さえ許せないってワーワー泣かれても困るよw>659のアゲアゲぼくちゃんw
661名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 12:09:03.00ID:7rh3BskAM
>>658
>>659
フルサイズやAPS-Cでダイナミックレンジ128dbとか
電子NDフィルターやグローバルシャッターが内蔵された次世代センサーに
対抗できる開発発表が出来てない他社のバイトか信者なんだろw
2018/11/05(月) 12:13:52.98ID:MLG1R9AQa
発売前の遊びとしちゃ、>660以上のモノは無いはずなんだけど、何とか軍は圧勝だ何とか軍は全滅だくらいのショボいレスしかこねえ
子供か引退したじーさん揃いなのかもねw
663名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-yxTl)
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2018/11/05(月) 12:15:45.26ID:42E70zMyM
どっかのインタビューによるともともと富士のペケプロ2に乗る予定だったものだからな>有機CMOS
次の3に乗るとして、来年か再来年だろう
664名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 12:23:33.72ID:7rh3BskAM
>>663
だろうね
X-H1とXマウントのシネレンズで動画市場に打って出てきたし
2018/11/05(月) 12:40:26.77ID:MLG1R9AQa
>663
へえ。やっと面白そうな話が出てきたね。どこの誰にしたインタビュー？富士が載せなかった理由は書いてあった？
英語でも構わないよ。
2018/11/05(月) 13:03:11.93ID:MLG1R9AQa
>663
もったいぶった挙句に数年前の噂サイトの情報って痛くね？

https://www.fujirumors.com/organic-sensor-problems-to-solve-too-much-battery-drain-and-too-much-heat-production-new-sources/

富士でもpanaでもインタビューでそんな事言うわけないからおかしいとは思ってたよw
ちなみに熱と消費電力で苦しんでるらしい話も併記されてるな。
667名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 15:09:51.85ID:nR230PSqM
>>663
当時それ話題だったよな
延期してるから有機か？って

富士のマネージャーと営業の話
http://digicame-info.com/2015/04/post-702.html
http://blog.livedoor.jp/youjinbou/archives/53157560.html

パナ・富士　ダイナミックレンジ128db連合
他社　　　　フルサイズで80dbくらい連合
面白くなってきたw
2018/11/05(月) 18:03:27.19ID:eWz1YL3u0
スバルみたいだね。
2018/11/05(月) 18:14:49.91ID:MLG1R9AQa
まともな指標は全て"ここ数年は無い"を示しているけど128db連合ね。そんなんで皆買い控えてくれるかなあw
待てるなら10年くらい待ってみてもいいかもね
2018/11/05(月) 19:39:02.22ID:fATWPDf+a
残念だけど、今現在実用化が発表されてるのは今回のビデオカメラだけなんだから、これが一般向けに降りてくるまでは相当な時間掛かる
来年来たとしても100万じゃ収まらないと思うよ…
2018/11/05(月) 20:00:19.92ID:8Mw+LbdX0
とりあえずS1買っとくか1年待つかという事になるな。
2018/11/05(月) 20:03:46.34ID:4PpPApi9a
大きな処理装置と車載用バッテリー背負ってぶっといケーブル繋いで空冷ファンぶん回してでも使いたいんだとよw

今までライブMOSとかただの周回遅れをテキトーこかれてありがたがってただけはある。さらにトドメに念願の裏面越えは富士頼みという。

このパターンは実用化に焦ってサムスン入れたら全部持ってかれる未来もうっすら見えるね
2018/11/05(月) 20:19:10.85ID:bij9wAmv0
マイクロ信者はまだ出来損ない有機センサーなんかでホルホルしてんのか…

アレは技術の積み上げだの熟成だのは関係ない。
有機材料は当たりが出るまでひたすら実験繰り返すガチャだ
中途半端な当りで「できました！」「製品化します！業務用だけど！」とか完全に意味ないんだよ
ソニーの有機ELディスプレイがそうだったように。

今、有機ELのTVは何年もLGの独壇場だけど、連中は「小あたり」をちまちま小出しになんかしなかった
なんでか。それは当りじゃないかならなんだよ
2018/11/05(月) 20:23:58.05ID:4PpPApi9a
>673
お前は気持ち悪い。こいつらをいじめていいのは筋道だった話の出来る奴だけだ。
改めて。感情論だけしかなくて誰の役にもたたないお前はいらない
2018/11/05(月) 20:57:20.20ID:eWz1YL3u0
感情論でもなんでもやっと豆からやっと一段上がってきたんだからそれだけで有難いと思え。ルミ子に感謝しろ。
2018/11/05(月) 21:50:43.78ID:fATWPDf+a
どうでもいいけど、小さい物を豆って呼ぶ奴ってすごくオッサン臭く感じる
677名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 21:55:34.71ID:yov78C6uM
>>670
2016年にCMOSISから8K30Pのグローバルシャッター搭載センサーが発売されてる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028774.html
http://techfactory.itmedia.co.jp/tf/spv/1611/17/news012.html
これはメーカーの販売価格が3450ユーロで45万
CMOSISは工場を持たないファブレス
パナはパナジャズ工場で有機薄膜CMOSを製造し
CMOSISより安くセンサーを作れる
もし有機薄膜CMOSが40万くらいなら
S1Rのボディが40万でS1Rのセンサー価格を無視すれば
有機薄膜を積んだS2Rが80万くらいで利益を出して販売できる事になる
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むなら
充分に取ってくる戦略
678名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-w2qJ)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:02:42.74ID:mYIm3QDvd
>>677
頭おかしいのか？
まずはフルサイズ機のスペックの一つでも発表してからだろw

いくら妄想ばらまいても他社への流出は止められないよ。
679名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:04:19.66ID:e8YCZhgBM
パナはそもそも他社に流失するほどのパイがないから今回のフルサイズへの挑戦となったわけで
心配する必要はない
680名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-0rnk)
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2018/11/05(月) 22:29:48.15ID:hkih3pNx0
有機CMOSなんか実現できるわけない→実現はソニーが先→
フルサイズには何年もかかる→100万円はする

ここ数か月でソニー厨の防衛ライン後退しすぎだろw
681名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df9e-y3Zv)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:33:40.98ID:yj/7fDTf0
1実現不可能
↓
数年はかかる
↓
100万はする
↓


アンチソニー厨必死すぎ
2018/11/05(月) 22:54:54.41ID:sv+ChuHPa
次は、一般ユーザーにはそんな高性能不要ってかw
ちょにーは高性能でないってこと認めたのか
2018/11/05(月) 23:05:52.80ID:bij9wAmv0
>>680
できるはずない、じゃなくて「現にできてない」が正解なんだよ
684名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 23:19:53.23ID:yov78C6uM
>>680
今年の2月に有機薄膜の開発が終わってたのに
「開発した」って表現だから開発中なハズ！
とか基地外理論で有機薄膜は数年間は開発中ってバカ言ってたからなw
あの基地外生きてるのかな？
実際は今年に開発終わってアッサリ来年に発売する現実w
どうしてもダイナミックレンジ128dbのセンサーを出されると困るんだろう
S1/Rの発表でa7s3を延期に追い込まれたからな
今ごろa99m2のボディにセンサー入れて熱暴走の研究してる頃かな？
685名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-YdG1)
垢版 |
2018/11/05(月) 23:23:05.69ID:0rtvp6TG0
>S1/Rの発表でa7s3を延期に追い込まれたからな

S1/Rの詳細発表を待ってa7s3を発表

逆につぶされるな。。。
2018/11/05(月) 23:40:18.74ID:eWz1YL3u0
さあ皆さん
消灯の時間ですよ
電気消しますよ(婦長)
2018/11/05(月) 23:41:39.99ID:GHULYqFk0
充分にオーバーキルです……
エ、エントリー機を……
688名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c713-YdG1)
垢版 |
2018/11/05(月) 23:46:58.48ID:eXcS4qoU0
パナの有機センサーを積んだカメラって、
今月の14日から開催されるInterBEE2018に出てくるんだろ？
既に開発機は出来上がってるわけだから、
来年の秋に発売っていうのも別に無理な話じゃねえと思うんだが。
具体的にどこまで開発が進んでるかはそこで明らかになるんじゃねえの。
2018/11/05(月) 23:53:03.44ID:LPylg0uC0
普通に考えて無理そうって言っただけなのにGK呼ばわりされたでござる
ソニーよりは早く出せても来年は無理だろ
690名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-yxTl)
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2018/11/05(月) 23:58:07.39ID:SHGk89+iM
8k60p処理しようと思ったら32GBのメモリ積んだGPUとかそんなスペックが必要なわけで、大きく高価で実装難しくなるのは避けられないだろうが
8k求めなければ有機薄膜と配線が変わるくらいだろ？
2018/11/05(月) 23:58:14.03ID:oMKQk1Qia
>>677
パナにとって一般向けデジカメ市場なんてそこまで必死になって取るべき市場じゃないと思うぞ。
パナもソニーも一般向け市場は片手間でしかない。
2018/11/06(火) 00:02:53.22ID:BAcep9k+0
センサー自体安価に作れたとしても16bitRAWとか足廻りの整備でどこも相当手間取りそうな気もする
2018/11/06(火) 00:03:59.38ID:UJiro3AA0
>>684
現在進行系で開発というか研究中だぞ…
2018/11/06(火) 00:09:34.29ID:BAcep9k+0
>>684
採算度外視のサンプル作るのと普及価格での量産モデルとではかなり違うと思うんですがそれは
2018/11/06(火) 00:10:18.03ID:UpcMF6nxF
ソニーは2020年に8kイケる見通しあるのかい？
パナは何かしら出してきそうたけど、ソニーは不安だなあ
2018/11/06(火) 00:12:15.32ID:BAcep9k+0
ソニーとキヤノンは特許は出してるけどまだかかりそうだな
はっきり言って現時点では有機薄膜なんぞよりFoveonの方が遥かに魅力的だと思うわ
2018/11/06(火) 00:16:09.85ID:BAcep9k+0
>>695
3板式なら一応去年もう発売してる
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201709/17-086/index.html
スーパー35以上は知らん
698名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df9e-y3Zv)
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2018/11/06(火) 00:23:14.19ID:sJaQrfo90
室内の消灯しれダウンライトやスポットライトオンリーのステージの演者をメインで必要がある理由でSONYのα使ってる
α6300、6500、9、7r3、73、7s2に10-18f4、16-70f4、12-24f4、16-35f2.8、24-70f2.8、70-200f2.8、100-200、24-105f4使ってるけど特に不満感じないけど土砂降りの中で使うためにGH5Sを動画機で使ってるー
2018/11/06(火) 02:50:57.48ID:Bxww4MGma
>688
開発機が出来てやる事は開発だぞキ○ガイw
おめえの大好きなアニメじゃねえんだよ
2018/11/06(火) 02:59:26.18ID:Bxww4MGma
>683
さらにキモい奴いるな。
何でほぼ一年前に終了してんのに量産始めてないんだ?
売るほど作れないなら開発した意味まるでねえなw
2018/11/06(火) 03:00:24.60ID:Bxww4MGma
お。キモいのは>684か
さあ寝ようw
2018/11/06(火) 03:30:03.35ID:4DfTer8F0
8Kカメラを来年の秋頃に発売って
そりゃあ東京オリンピックでの使用を想定してるからだろ。
なんで今の時期に慌てて売らなきゃなんねんだよ。意味ねえじゃん。
売るタイミングも考えずにできたらすぐに売れ、
なんて馬鹿のすることだろうが。
2018/11/06(火) 03:51:51.97ID:Bxww4MGma
ほんとゴール動かしまくりだな。今売れじゃねーし20年の夏まで後2年ねえぞ
全然間に合ってねえって総ツッコミされてるのわかんねーかなあ

普通は量産工程確立も開発でさあ。お前の大好きなガンダムちゃんとは違うんじゃねえの？w
2018/11/06(火) 04:03:56.69ID:Bxww4MGma
>702
まさか今、開発中の素子の量産さえ始められればもう年内には来年には製品パッケージで売れるとか。まさかだけど考えるクチか？
お前がもしかしていい年の大人だとしたらお前の仕事受けるやつに同情するわ
2018/11/06(火) 04:16:35.50ID:4DfTer8F0
だから来年のInter BEEに合わせてるだけだろうが馬鹿じゃねえの。
Inter BEE知らんのかよ。国際放送機器展のことだ。
Inter BEEの後には世界最大の放送機器展のNAB SHOWが控えているが、
2020年のNAB SHOWに合わせて発売というのは時期的に無理がある。
すぐにオリンピックがはじまっちまうからな。撮影側が準備できんだろ。
2019年のNAB SHOWでは8KカメラではなくS1/S1Rを展示したいと思ってるのだろう。
だからS1/S1Rは春に発売つってんだろ。

開発機が既にできてるんだから量産しようと思えばできるだろうよ。
実物ができてるのに量産はできないってどういう理屈なんだよ。
頭おかしいんじゃねえの。
まあ、途中でなんらかの問題が発生して発売が延期みたいなのはあるかもしれんがな。
2018/11/06(火) 04:29:34.80ID:Bxww4MGma
あのな。馬鹿にも分かるようにもう一度書くぞ。
開発機は開発するためにあるのであって、量産工程確立はまた別な。

で。ショーの話はどういう事？
20年のNABじゃ間に合わねえから19年のinterbeeにs1並べる？
開発機があるのは別体のラックサイズ処理装置要るバッテリー駆動も怪しい8k動画カメラだぞ？
何でそれがs1の話と混ざってんだ？
整理つけて出直して来いガンダムちゃん
2018/11/06(火) 04:35:02.16ID:4DfTer8F0
>>706
よくわからんがお前はS1/S1Rは来年の春には絶対に出てこないと思ってんの？
S1/S1Rもまだフォトキナ2018で開発機が展示されただけだよな？
開発中だよな？
もしかして既に開発が終了して量産体制に入ってると思ってるクチ？

お前、精神病院に行った方がいいぞ。
2018/11/06(火) 04:37:34.02ID:Bxww4MGma
有機cmosがs1に載るかどうかの話してたら

もう出来てる量産も楽勝>それ開発機だろ

20年にまにあうから>開発機だっつーに

interbeeでNABだから19年にはs1が

真性かお前は
2018/11/06(火) 04:38:49.98ID:Bxww4MGma
>707
展示されたのはモック。ガワだけ。外側だけ。がらんどう。

生きづらそうだな
2018/11/06(火) 05:01:33.28ID:4DfTer8F0
そういえばこの前このスレに、
パナはＭＦＴをやめるだの撤退だの騒いでいた馬鹿がいたふうだが、
結局あの後、ＭＦＴをやめることは決してないとパナが発表したんだったな。
今回も同じパターンかね。
てか同じ奴か？

思い込みの激しい馬鹿がいて嫌になるね。
2018/11/06(火) 05:05:55.01ID:Bxww4MGma
おいおい。誰と話してんだよガンダムちゃん。こんな朝っぱらにここにゃ今んとこ俺とおまえしかいねーよw
interbeeでNABなワケを話してくれよw
あとモックの意味も調べた方がよくねえか？
2018/11/06(火) 05:11:14.82ID:0Sh0gCYYa
で。s1には自慢の有機cmos載るの載らないの？
もうバッチリなんだろ？予測の理由もちゃんと筋道立てて書けよ？
2018/11/06(火) 05:23:53.22ID:4DfTer8F0
馬鹿かコイツは
俺は一言もS1/S1Rに有機センサーが載るなどとは言っていない
別の奴と勘違いしてんじゃねえよ
これだから思い込みの激しい奴は嫌なんだわ
2018/11/06(火) 06:23:29.58ID:Bxww4MGma
思い込み強いバカはおめえだろ？
>705>707
なんだこの支離滅裂なレス。話の繋がりまるでねえぞ。
さっさとinterbeeでNABなワケ書けよw
2018/11/06(火) 06:35:39.77ID:Bxww4MGma
>705の発言について
2020のNABで無理なのは何がむりなんでちゅか？
8k動画カメラでちゅか？s1でちゅか？
それでその2019NABでなんで8kではなくs1なんでちゅか？
放送機器展ってなんだか知ってっか？w

自分で"現物あるんだから量産できないってどういう理屈なんだよ？頭おかしい"とまで言いながら

更に即>707で量産体制入ってると思ってるのがおかしいと。

まけたくないでちゅねえ。ID交換まちがえちゃったんでしゅかw
2018/11/06(火) 06:51:52.69ID:XOWsBCVJd
有機センサーの話はビデオカメラスレにでも行ってやれよ。
S1には関係ないんだから。
ほんとウザイわ
2018/11/06(火) 06:54:30.11ID:84iHspbTa
>713
書いてる最中にゴールズルズル動かしてくから本人にも主語曖昧になって有利な条件合体完了レスの典型。
揚げ足とったーと興奮しすぎてお前支離滅裂w
718名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/06(火) 07:09:35.92ID:SsXmYdPaM
>>710
妄想基地外はパナにカメラから撤退して欲しいんだろうw
来年の3月にS1/Rが発売されるまで残り4ヶ月くらいだから焦る焦る
719名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
垢版 |
2018/11/06(火) 07:18:51.69ID:84iHspbTa
この流れでそう思えるのならw、せっかくそのだから狂いっぷりを皆さんに楽しんでもらおう
720名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-Y/6i)
垢版 |
2018/11/06(火) 07:43:03.34ID:I3WB/TRC0
>>718
パナに自分を混同して気持ちよくなってる統失キチガイはお前だよ
もう少し客観的に自分を見返せるようになろう
2018/11/06(火) 07:54:34.97ID:+Bpvjhca0
>>710
ビジネスなんだから状況が変われば判断も変わる
もしMFT撤退することになっても怨むなよ
延々と昔の記事のリンク貼り続けるような馬鹿な真似とか
2018/11/06(火) 07:54:51.50ID:DZuOVJix0
11/1から居着いてるんだな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181101/dklSWnN0amZh.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181103/QjdWTXNuUyth.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181103/Y3VTOEhmWm9h.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181105/TUxHMVI5QVFh.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181106/Qnh3dzRNR21h.html
2018/11/06(火) 07:57:35.10ID:XOWsBCVJd
クリスマス商戦でソニキヤノニコに流れる客を食い止めたいんだろうけど、それにしても有機センサーなどという妄想は酷すぎる。
S1には絶対に載らない。
2018/11/06(火) 08:31:50.26ID:+Bpvjhca0
LUMIXフルサイズミラーレス「S1 / S1R」は他社をリードする機能を搭載する？【噂】
https://asobinet.com/info-rumor-lumix-s1-4k-raw-internal/
725名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
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2018/11/06(火) 09:31:23.29ID:84iHspbTa
>722
まとめてくれたおかげでpana好き過ぎて泣きだす奴の気持ち悪さが際立つなw
もっかいあげとくか
726名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 09:59:18.40ID:Bxww4MGma
>722
必死で他の板に居ないか探したんだねえガッカリしたねえw正論しか並んでなくて。

>705>707
朝方にこんなんなるくらいくやしかったんだもんねえ頑張ったねえw

はあ良かったあ。アニメ板か軍板で何とか軍最強！とか書き込んでなくて。今日ガンダムちゃんにリアルで見つかったら大変だな俺w
2018/11/06(火) 10:27:13.34ID:6bYKb1+td
レスバトルするのは人生うまくいってない奴
2018/11/06(火) 14:29:58.89ID:Ai0NpR6Od
S1に有機センサーはまず無理だろ、来年いっぱいも厳しい
そんな事より早くFoveonさんをだな…
2018/11/06(火) 15:00:13.70ID:y+Si0/Gh0
Sony製のセンサーじゃなければ俺はいいんや
もしSonｙ製だと判明したら俺は暴れる
2018/11/06(火) 15:22:31.97ID:CaRoYJLX0
開発機
試作機
量産機
シャア専用
731名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/06(火) 15:27:24.33ID:4W3D+u68d
>>729
メーカーなんか関係なかろうに
メーカー代理戦争君ってホントなにしたいんだろね
2018/11/06(火) 16:07:53.02ID:PVfJLcNn0
GKは駆除したいけど、ソニーセンサーは優秀だから
有機じゃなきゃパナフルにもソニーセンサー載せて欲しい
733名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/06(火) 17:12:09.01ID:ezptAFdbM
>>690
8K編集には8K再生できるGPUとマシン性能が有ればいい
8K再生はGTX1070の8GBモデルで可能
8K編集には多コアとDDR4をいっぱい積めば編集できる
32コアCPUが23万だから50万くらいのマシンで8K編集できる
2018/11/06(火) 17:28:34.20ID:QsNZNbq90
ちなみにディスプレイは100インチを使うの？
2018/11/06(火) 18:02:12.87ID:bqyzCpFB0
還暦デジカメ重くて腰痛
2018/11/06(火) 18:29:24.36ID:kGTfbTL/0
使うときは1脚とかでいいけど持ち歩くときはどうしようもないよな
腰痛持ちだからわかる
腰のサポーター付けると良いぞ
2018/11/06(火) 18:53:41.69ID:M5rfzYa/M
ペッパーに担がせよう
738名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-yxTl)
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2018/11/06(火) 19:45:19.63ID:qnYoXYyjM
4k60pでも1080で割とアップアップ感あるんだが
(ダビンチリゾルブの話ね)
739名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/06(火) 19:46:16.32ID:TbwXg1y4M
>>693
まだ生きてるのか基地外アスペ
現実分かる？日本語読めるか？
来年の秋に「発売」するのにセンサーが開発中？
ギャグのつもりか？

有機薄膜CMOSのプレスリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html
AK-SHB810のプレスリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
来年の秋に発売
2018/11/06(火) 20:38:14.10ID:bqyzCpFB0
立ったりしゃがんだりが一番しんどいのや、助けてくれや、歩くのは何とかなっとるで。
2018/11/06(火) 20:50:24.96ID:QsNZNbq90
軽量の折りたたみ椅子を持っていけば解決！
2018/11/06(火) 20:51:26.88ID:kGTfbTL/0
椅子は持ち歩いてないけど、座ってるの見るといいなぁ～ってなるｗ
2018/11/06(火) 20:55:00.13ID:/qFvXMDcd
ケンコーが座れるカメラリュックを売ってたはず。
金属フレーム入りなんで、重量はあるが。
744名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/06(火) 21:14:01.95ID:4W3D+u68d
>>739
え？だって業務用じゃん
そんなもの実験室で作れました
とほとんど変わらんぞ？
2018/11/06(火) 23:40:21.46ID:7OpX1OMS0
業務用が実験室での試作？
片腹痛い
2018/11/07(水) 00:11:57.46ID:QBKKJNwO0
来年秋までずっとこの話題をやってそうだな
2018/11/07(水) 00:34:48.73ID:KFWNx36fa
アライアンススレが欲しいな。
ここは隔離して好きなだけやらせとこう。
2018/11/07(水) 03:30:15.33ID:jYgb5olu0
来年ミラーレス用が出ようが出まいがここで罵り合ってるような奴には買えない価格だから安心していいぞ
2018/11/07(水) 07:05:00.44ID:mi+3jA+70
>>745
業務用かつ受注

それは安価に量産できない
寿命、品質、発熱、電力の問題も何もクリアできてない
ってことだからね。
ソニーが最初に有機ELディスプレイを出したのと何も変わらん
2018/11/07(水) 07:31:23.95ID:dyhjXGRM0
東京オリンピックの頃には出ているだろう
2018/11/07(水) 08:14:56.64ID:V4IWmNV0M
>>749
＞>>745
＞業務用かつ受注
＞
＞それは安価に量産できない
＞寿命、品質、発熱、電力の問題も何もクリアできてない
＞ってことだからね。

受注生産の業務用の製品が価格と量産技術がこなれていないのはわかるが、単なるエンジニアリングサンプルでなければ品質クライテリアを満たさない物を売り物とはしないだろ
2018/11/07(水) 08:29:42.73ID:27g7tSarM
>>749
安価に量産できないことを理由に
研究室の成果物扱いしてる時点で
あんたはなーんにも知らないエア
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 09:29:41.11ID:Hk6b0st6d
>>751
え？そりゃあまりまえだろ？
業者相手の非量産品だからどうとでもなる領域がアホほど広いだけ

>>752
実験室レベルと違うのは工場で作れるかどうかだけだよ
馬鹿だね
2018/11/07(水) 09:48:07.06ID:5OAe53BEM
あまりまえだよね
755名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 09:52:51.04ID:Hk6b0st6d
しかしなんで過去なんとも繰り返された「業務用で先行したけどそれで終わったケース」「業務用で先行したけど民生化できなかったケース」を1000%ガン無視して喜べるのかサッパリ分からん

LCCの料金とサービスで悩んでる客が
月ロケットの技術を気にするくらい意味がない
2018/11/07(水) 10:36:34.09ID:5OAe53BEM
なんとも繰り返されたね
757名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-yxTl)
垢版 |
2018/11/07(水) 10:51:07.25ID:Xdhjqi5vM
そうたね
ソニーも有機CMOSのできそこないくらいは試作くらいできるといいね
758名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/07(水) 11:21:22.07ID:vclL84B6d
全社試作くらいやっとるだろ…
S1と一切関係ない上に全く現実的でないから嫌われて馬鹿にされてるんだと
気づけないのだろうか？
2018/11/07(水) 11:40:52.65ID:5OAe53BEM
馬鹿にされてるのは君の日本語能力だよ？
2018/11/07(水) 11:55:54.26ID:8BY5tsfe0
こんな重いのもてまへんわ、腰が痛いんや
2018/11/07(水) 12:00:27.66ID:fgJ1Afb/M
なんともね
762名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/07(水) 12:07:49.89ID:5i4y0o1CM
>>744
業務用は試作

伝説級のコピペネタが誕生したw
2018/11/07(水) 12:18:22.59ID:UuM3H/Jc0
ソニーも有機CMOS開発中だろ？
楽しみに発売待ってればいいじゃない
ソニーユーザーはなんでパナの有機が
発売されるされないでネガッてるんだい？
764名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8a7e-NA7o)
垢版 |
2018/11/07(水) 12:35:03.89ID:1AoSmuYN0
デジカメ板はCMOS ありきのアホばっかりだが
ソニーの投資はそれだけじゃいけない！
センシングもやらなきゃ出遅れてるって事だから

デジカメ板見てたらまるでみんなが
FFミラーレスを使うバラ色の未来が待ってるような錯覚に陥るわw
ちゃうぞ、あくまでもプロユースやぞ
デジカメ自体は斜陽分野
これからはますますカメラ板のように過疎化が進むだけ
信者の争いとか只の肥やし
765名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/07(水) 12:48:01.20ID:vclL84B6d
>>763
ソニー関係なく、なんの意味もない、関係もない機材で
豆パナ信者がホルホルしてるのがウザいのとばかすぎるので馬鹿にしてるだけだよ
766名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
垢版 |
2018/11/07(水) 12:50:04.03ID:5i4y0o1CM
>>763
まだ具体的な開発の中間発表が無いから焦ってるんだろ

特許を取った有機3層はフォベオンのパクリ
http://digicame-info.com/2018/02/3-39.html
どうやら有機と無機のハイブリッド3層で解像度を上げる方向
ダイナミックレンジは上がらないから128dbには程遠いセンサーを開発してるな
2018/11/07(水) 13:01:09.41ID:5OAe53BEM
>>765
じゃあなんでそんなイライラするスレにわざわざ来てるの？
768名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/07(水) 14:39:34.12ID:MwSKN58gd
>>767
豆パナ馬鹿にするのが楽しいから
2018/11/07(水) 14:45:14.70ID:3MUNKam+d
フジパナオリはジジイの桃源郷だもの。
2018/11/07(水) 15:02:59.45ID:5OAe53BEM
>>768
でも現実に馬鹿にされてるのは君だよ？
2018/11/07(水) 15:05:11.34ID:yW71gbW40
一番の被害者はLマウントを既に使っていた貴族
底辺共が手を出せないカメラを満喫していたら
こんなキチガイ共が自分のマウントにくるんだぜ？
2018/11/07(水) 15:06:37.58ID:5OAe53BEM
キチガイはソニーに残留じゃない？
773名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/07(水) 15:06:39.71ID:LNFUJOuZM
>>767
ゲートキーパーっていうソニーのバイトだよw

ID:MwSKN58gdことゲートキーパーの
犬丸2号96れす

http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html
2018/11/07(水) 16:00:25.77ID:fgJ1Afb/M
>>770
吹いた
2018/11/07(水) 16:12:27.40ID:8BY5tsfe0
全てが遅すぎたな‥
2018/11/07(水) 16:35:48.97ID:17u8DzWR0
>>771
パナはキチガイ
シグマは貧乏
777名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:13:15.83ID:MwSKN58gd
>>770
豆パナ君はそういうしかないよね
悔しいね
2018/11/07(水) 17:18:35.29ID:5OAe53BEM
>>777
で、あまりまえって何？w
2018/11/07(水) 18:22:08.69ID:bEcHY5Vdd
↑
負け
2018/11/07(水) 21:47:19.69ID:KC6t13ghM
キチガイはソニーだろ
2018/11/07(水) 22:53:05.08ID:y2sM8pkYa
まあ詳細なスペックが出る前の今が一番楽しいってのはわかる

しかし全部順調でも、来年秋に有機センサーサイズか載るのは業務用機器だし、それがSシリーズに載るかどうか、いつ乗るのかは何も情報がない

過度な期待はしないが、もし色々うまくいくなら2020年にボディとレンズ数本は買えるくらいには貯金しとかないとな
782名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
垢版 |
2018/11/08(木) 07:14:13.75ID:rYnYlCeCM
>>778
業務用が実験室での試作
ってゲートキーパーの妄想理論の事らしい
2018/11/08(木) 08:26:00.56ID:pldIFeyJM
ソニーゴキブリは頭が悪い
2018/11/08(木) 08:47:53.87ID:a1JB+w1ra
フルサイズミラーレス第4勢力の思惑 - Lマウント連合のキーマン集結 (1) 話題のフルサイズ、LUMIX S1、S1Rも参考出品
https://news.mynavi.jp/article/20181107-lmount_united/
785名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9303-RM0Q)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:34:00.62ID:SbaaZMrB0
パナS1の記事。パネルディスカッション部分は動画が公開されていたものの文字起こし。


フルサイズミラーレス第4勢力の思惑 - Lマウント連合のキーマン集結 (1) 話題のフルサイズ、LUMIX S1、S1Rも参考出品
https://news.mynavi.jp/article/20181107-lmount_united:amp/

>相原「世の中が“ミラーレス＝コンパクトで軽い”という偏った間違った方向に行きつつある中で、S1は、カメラが写真を撮る道具であると同時に、
>持つ喜びを感じさせてくれるもの、ということを再認識させてくれました。
786名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d392-W8s6)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:42:23.79ID:h93OFpDN0
提灯臭くて読んでられないわ
2018/11/08(木) 11:45:38.13ID:ORPD+O/j0
非常に興味あるけど、問題は価格だよな。高すぎると手が出せん。
2018/11/08(木) 11:45:48.26ID:S2D8/Vh9a
発売前でスペックも値段もわかる前にネガりたい理由なんて普通のメディア
にはないだろうけど、 >>786 にはあるのかしら
789名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9303-RM0Q)
垢版 |
2018/11/08(木) 12:01:13.36ID:SbaaZMrB0
>>787
S1が40万、S1Rが50万って説が有力。
ちょっと高いよね。
2018/11/08(木) 12:20:09.96ID:ORPD+O/j0
>>789
S1対抗がZ6、EOS-R、α7Ⅲ、S1R対抗がZ7、α7RⅢと考えると結構お高い感じだね。
G9＋50-200、100-400が非常に気に入ってるので、S1Rが50万なら買ってしまうな・・・
791名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 12:24:44.31ID:koyaez58M
>>788
ネガって小遣いを貰う生活をしてるんだよw
792名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13a9-r8Mt)
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2018/11/08(木) 12:35:48.55ID:e5hM45E30
>>789
パナソニックは売れないと
すぐに投げ売りするからな
793名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 15:08:34.77ID:3chBXDDbM
>>789
S1の海外サイトの予約価格が2500ユーロだから33万くらいが有力だな
S1Rは43万くらいかね
794名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMzZ)
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2018/11/08(木) 15:29:24.92ID:ezHhJ84Id
>>793
海外サイトでもう予約受け付けてるところがあるのか？
複数のサイトが、2500ユーロで受け付けてるなら、信憑性高いでしょ。
2018/11/08(木) 15:30:40.54ID:+zqTzMREM
S1とS1Rの高感度耐性の違いが知りたい
796名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 797f-UTwq)
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2018/11/08(木) 16:17:48.04ID:wOrMT2dY0
普通のCMOSセンサーだとすると
高感度ソニーの7iiiとRiiiの違いくらいの感じじゃね？
2018/11/08(木) 16:24:23.27ID:ORPD+O/j0
>>795
他社から推測すると1段でしょ。S1が常用51200、S1Rが常用25600あたり。
798名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 17:08:54.12ID:9/Yy10q/M
>>795
D850とD750くらいだろ
2018/11/08(木) 18:25:44.60ID:aE4ptNwz0
>>789
ほぼ同じボディのライカ版が60万だったりすると・・
あら不思議
2018/11/08(木) 20:48:08.12ID:+zqTzMREM
夜にサッカー撮るならS1の方かな
2018/11/08(木) 22:01:49.53ID:jqq5s4990
4K60でハメ撮りしたら良さそうな作品ができそうｗ
2018/11/08(木) 23:12:02.40ID:qtVy0Rcvp
>>634
これからは趣味も楽しみたいしなぁ
2018/11/08(木) 23:17:44.78
そんな余裕は無いわ！(棒
2018/11/08(木) 23:45:02.98ID:2d9tcv3e0
S1は無印7やZ6、R対抗のエントリーモデルじゃなく、
単純に中画素のハイエンドの可能性高いぞ
画素数こそ違うがランク的にはZ7やRIIIと同じ
2018/11/09(金) 00:25:43.92ID:dbLzU+kh0
弱小、安物メーカーが大好き現像ソフトSILKYPIXやめて他のをつけてくれ
806名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f9c3-eubO)
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2018/11/09(金) 00:29:31.28ID:rryeKcT90
>>805
lumixもやめないし、現像ソフトもシルキーのままだな
807名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/09(金) 01:25:57.66ID:xr+Dss0Wa
早くAFCの連写コマ速&バッファ教えろ
瞳AFがAFCで使えるか教えろ
じゃないと評価なんて出来ん
バッテリーはミラーレスなんだから、4000mah用意しろ！
2000mahじゃ足りないの目にみえてる
2018/11/09(金) 02:05:47.30ID:65OMDgCKM
>>807
そこはUSB給電でしょ
2018/11/09(金) 02:37:48.22ID:AQCPErY2a
結構目新しい提携だから夢広がるよな。
俺はライカは10割MでLは誤差範囲だろ？としか思わないから今後Lもパナやシグマ共々伸びてったらいいねー
個人的には完全オープンのマウント規格なら良かったのにね。偏屈なライカ込みなんだしどさくさに紛れてさ。

ミラーレスのマウント規格を見るにつくづく思うけど、結局フィルムの再現を果たした素子作れた所が全てを持ってくってことだろう。

比較でいうとsは素子の向上に全振り。ncpは違いはあれど保険取りつつ様子見。てな感じ

まあフルサイズ素子でカメラメーカーの行方占うのもこのスマホカメラ全盛時代に無茶苦茶だけどね。
2018/11/09(金) 07:08:36.03ID:xjEqWNcE0
デカい高画素ミラーレスなんて売れないから。
Z 7の失敗から学べよw
2018/11/09(金) 07:24:02.59ID:3Ygs0/yG0
>>785
これぶっちゃけS1はデカくて重いっていってる訳で
ヤケクソ気味のコメントだよな
本当に間違いかどうかは発売されてたりみないとわからんけどもさ
2018/11/09(金) 07:44:01.27ID:59LENlHU0
>>810
かといって一眼レフもミラーショックがある限り未来はないからなぁ
2018/11/09(金) 07:50:39.97ID:8UR1L9j70
>>809
フジがいいってこと？
814名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 07:59:23.11ID:6YwlwDgLM
>>810
ジジイたちはロゴしか判断基準が無いらしいぜw
キャノニコ参戦した瞬間からシェア30％

フルサイズミラーレスの2018年10月の販売台数シェアはソニー67%、キヤノン22.1%、ニコン10.4%
http://digicame-info.com/2018/11/bcnr.html
2018/11/09(金) 08:05:41.69ID:gFkKpMfQM
ソニーは画質が悪かったからなあ
2018/11/09(金) 08:15:31.73ID:On8X/Kg00
>>814
へ？世界最強のメーカーの最新最高の機種が発売月単月でたった20%！？
あのキャノンが？20％？ちょっと統計間違ってるんじゃない？

ニコンのZは40万のゴミだからどうでもいいとして
ボリュームゾーン狙いに来たキヤノンが20％！？

まぁ10月後半に販売してるから実態は11月も見るべきだろうけど
にしてもたった20％かぁ…
こりゃまじで時代変わったな
2018/11/09(金) 08:42:41.42ID:23Nek3J5H
>>815
特に悪いんじゃ無いんだわ
けどどうにも琴線に触れないんだよ、画が
コレ、個人的な感想だけど、マジ。

別にユーザーにどうこう言うつもりも無いし
へえ、こんなの撮れるんだ、って言うのがあれば
見せて欲しいくらいよ
2018/11/09(金) 08:50:55.45ID:8UR1L9j70
ライカのフルサイズミラーレスSL後継機「ライカSL2」が2019年上半期に発表される！？
http://cameota.com/leica/25963.html
2018/11/09(金) 08:54:13.72ID:m5U9B04R0
>>816
Z6/7は頑張りました感あったけど、Rは最初から小手試し感丸出しだしなあ。
次の高画素機やボディ内手ぶれ補正機が出てきたらもう少し時代が見えそうだが。
マウント情報クローズドでどこまで行くのかな？クラリス
2018/11/09(金) 09:25:30.77ID:koRuQtmc0
フルサイズミラーレスって、SONYが100％だったんだけど、他社が出したら
SONYのシェア下るに決まってるじゃん？シェア比較とか馬鹿すぎるだろｗ

キヤノン、ニコンが出てSONYの売り上げ台数が減ったかどうかがSONYに
とっては問題であって、シェアの話はこれから先の話だわな。
821名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 10:11:23.76ID:v+jE47wVM
>>816
キャノニコのゴミ機で瞬間30％だからボロい商売だよ
2018/11/09(金) 10:55:16.20ID:8UR1L9j70
>>821
キヤノニコは代わりにレフ機フルサイズの売上落としてる
823名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 12:05:31.16ID:6YwlwDgLM
>>822
ああレフ機とミラーレスの差分って事か
60過ぎて1キロボディから乗り換えたんだな
2018/11/09(金) 12:19:04.22ID:8UR1L9j70
>>823
マウントアダプターの分もあるし重さはそんなに変わらない
騙されやすい
825名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 12:31:06.62ID:6YwlwDgLM
>>824
画質ガーって40万レンズを付けて逆に重いかw
826名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-48/L)
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2018/11/09(金) 12:42:26.79ID:vVbnT/YF0
S1/S1R最近の情報一覧

Panaサイドに接触した者：
RAW動画が可能、
150MPの撮影機能は実際には168MPに近い。

日本のテスター：
ファインダーはヌケが良い。(肉眼で見るのと差が無いようなとの意)

海外のテスター：
非常に創造的な低照度の写真撮影が可能・低照度性能を試してみることに興奮している。

オランダのショップ：
内部可変NDフィルター装備、
150MPの特別なピクセルシフトモード装備、
超高速で静かなシャッター装備、
WiFi・NFC装備
2018/11/09(金) 12:46:57.67ID:Y+oFIrYJM
死ぬわ
828名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-znHK)
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2018/11/09(金) 12:52:58.03ID:LXLPn8vCp
実機試してみないと確証はないけど、ピクセルシフトボディ内合成できるなら、これSONYあるシリーズと並んでフルサイズミラーレスの主役におどりでるね。楽しみ‼
2018/11/09(金) 12:55:57.97ID:96yWEKwc0
そんなに画素数あるの？１億６千８00万画素?
2018/11/09(金) 12:59:43.32ID:Y+oFIrYJM
40MPのRGGBで、160MPだろうね
831名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 13:01:07.66ID:6YwlwDgLM
>>826
これS1/Rのシェア10％越えるな
2018/11/09(金) 13:19:02.83
α9がミラーレスの主役に躍り出られなかったのは50万円という価格。
これもそうなりそうね。
833名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1981-WqUE)
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2018/11/09(金) 13:36:51.91ID:ElUp8y820
>>832
雨漏りだろ
2018/11/09(金) 13:45:10.36ID:7eXNcY1y0
ニコンとキヤノンよりミラーレスでは技術的なアドバンテージはあるから早めにシェア確保したい
2018/11/09(金) 13:54:48.61
60万円のカメラでいったいどういうシェアを確保するんですかね・・・。
2018/11/09(金) 13:54:49.67ID:koRuQtmc0
ニコキャノよりレンズを早く揃えることは最低条件だわ。キヤノンはアダプタで普通に動くから
乗り換えないかもしれないけど、ニコンはZ移行イコールレンズ買い替えだしな・・・
2018/11/09(金) 14:16:40.01ID:ZuJvIXNUp
α9自体がそんな売れたわけじゃないけど、あれのAF性能でミラーにこだわる必要ないなと思ってミラーレスに移行した人多いんじゃないかね
イメージ的なやつ
2018/11/09(金) 14:25:22.76ID:96yWEKwc0
60万円じゃGFX 50Rに勝てないんじゃ無いか？
2018/11/09(金) 14:48:16.47ID:3T/gPE8C0
では半年後に48万か
840名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb3-TAiA)
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2018/11/09(金) 14:52:09.17ID:WbwLuvz9d
>>649
そういうお花畑妄想とメーカー代理戦争勝利宣言
ほんっとに気持ち悪いよね
841名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 15:04:10.26ID:HN/M/9swM
>>832
スリットから水入るからだよ
2018/11/09(金) 17:55:57.72ID:iPKsNlNhr
https://www.l-rumors.com/the-panasonic-24-105mm-and-70-200mm-have-a-constant-f-4-0-aperture/
70-200はやはり4通しみたいだにゃあ～
4の割には少しでかいかにゃ？？
2018/11/09(金) 17:58:37.55ID:UouT8KcQM
>>837
あれは画質が最悪だったからなあ


α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈


筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においてはまだまだ目につくのも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには違和感が残ります。


https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
2018/11/09(金) 18:49:28.75ID:P6Bzo7LC0
α9でコンニャクが強烈とか言ってたら、GH5の6Kフォト、E-M1mk2、G9、X-T3の高速連写とかゴミ以下なんだよなぁ
というかメカシャッターでさえ機種によってはゴミってことになる（フラッシュ同調1/160秒のG8やα6500等）
2018/11/09(金) 18:52:41.37ID:1hdl5pOWd
24-105なのに70-200はF4なのか。てっきり70-200f2.8で、テレコンも出すから望遠はしばらくそれでよろしくね、かと思ってた。
しかし、f4でこのサイズってことはコンパクトなのが欲しかったらMFT選んでねってことだな。
2018/11/09(金) 19:01:15.08ID:iPKsNlNhr
4通しが本当なら、2.8はこの左後ろのやつがそれっぽいにゃあ
https://panasonic.jp/dc/s_series/s/img/s_lens_L_mount.jpg
右後ろも気になるにゃねー
2018/11/09(金) 19:05:10.74ID:A072N6Y/M
>>844
なんで6kフォトと比べるの？
馬鹿なの
848名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 19:08:39.41ID:dMEfgcJKM
>>845
Lマウントは内径51.6mmでコンパクトさが考慮されたマウントじゃないからな
m4/3か46mmの小さなFマウントあたりをチョイスするしかない
将来的にS1/RのAPS-C版が出てくればシグマのAPS-C版Artが使えて便利そう
2018/11/09(金) 19:15:34.63ID:1hdl5pOWd
>>848
マウント的には大口径だけれど、レンズ自体は性能を落とせばコンパクトにしようと思えばできるでしょ。
それをしないってことは画質に全振りだなぁ。もちろんこんだけデカイなら画質よくないと困るんだけれどw
ただコンパクトなボディもあんま考えてないってことでは。
パナはAPS-Cやる気ないみたいなことをインタビューで言ってたからしばらくはライカとシグマしか期待できない。
けれどAPS-Cじゃなく、フルのGF1のようなファインダーレスのボディはサブとして便利だから期待したいなぁ。
2018/11/09(金) 19:41:36.45ID:MNMT9roHM
>>843
朝鮮チビゴキブリはプロっぽいカメラ探してろよw
2018/11/09(金) 19:44:19.79ID:15NNa2QrM
>>850
ソニーはゴミだねえ
信者としてどんな気持ち？
852名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 19:46:42.80ID:dMEfgcJKM
>>849
最初からプロ仕様で-40度で手袋して使えるボディサイズに砂漠もOKな防塵防滴仕様
要するに初号機にして旗艦機の設計思想なんだよな
今後はボディバリエーションを頻繁に増やすつもりかは不明だな
S1/R発売から時間が経てば小型モデルの可能性も有り得るか
2018/11/09(金) 20:02:22.12ID:MNMT9roHM
>>851
固定回線にソネット使ってるミネおじちゃんもゴミ仲間だね
2018/11/09(金) 21:08:01.40ID:4EgZ82PEM
>>851
ゴミが何言ってるの
2018/11/09(金) 21:54:52.72ID:pBNrMoxu0
>>841
スリット美香子かよ
2018/11/09(金) 21:57:13.28ID:pBNrMoxu0
シグマのEF用ならMC-11同様にボディ内補正もきくだろうし
レンズには困らんでしょ
むしろこれからもレフ機も使いたいから共用できるのがありがたい
857名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/09(金) 23:24:30.24ID:xr+Dss0Wa
パナソニックって正直賢いと思う
何が必要で何が欲しいか分かってるから、レンズを何から出さなきゃいけないか、よく理解してる

50ミリ単焦点、24-105と70-200のF4って鉄板レンズだよ
ニコンとは対照的
F4通しで24-70なんてFマウントあるんだから、余計に欲しいと思わない

最初から望遠レンズしかもF4出せばみんな買うし、望遠レンズないから躊躇する客もボディ買わせられる
ボケも楽しめる様に単焦点も1つ

最大公約数的にかつ真ん中から補充
端から補充しないのは、特に始めて出す場合は有効
こんな当たり前の事がきちんとできる

最初はボディ買って貰う為に買いやすいレンズから揃える
この後、F2.8通しや70-300&100-400の望遠レンズ、16-35広角ズームレンズ出す
それから高倍率ズームと安い50ミリ単焦点出して、最後に他の画角の単焦点35,85ミリ
大体この流れでやれば問題ない
正直シグマが同じスペックのレンズを後出しするか興味あるけどね
2018/11/09(金) 23:40:05.66ID:K/YDufFo0
S1買う層は24-105/4がいいのか知らないが、他社でもロクなレンズがないので
24-70/2.8を先に出してほしいわ。便利ズームなんか後回しでいいよ。S1R購入層
は最低ラインが大三元で、基本は単焦点だろうしね。
2018/11/10(土) 00:00:54.65ID:GpTjlqepM
24-70/2.8なんてスペック優先で描写後回しになるのはどのメーカーも同じなんだから
パナならなんとかできるとかいう期待には根拠がない

24-105 (F値不明) から始めるのは動画重視のシステムとしては正しいと思う
2018/11/10(土) 00:01:52.62ID:GpTjlqepM
まあパナは非球面レンズの研磨が上手いので玉葱ボケを出さないだろうから、ズームレンズは期待できそうだ
2018/11/10(土) 00:07:04.03ID:T4xrmnrk0
24-105/4Gは優秀だと思うけど
2018/11/10(土) 00:08:06.93ID:T4xrmnrk0
動画用だと
24-70/2.8より24-105/4の方がいいな。
S1R使いならart単焦点使っておけ
2018/11/10(土) 00:17:11.54ID:9Kzyv65b0
高くてデカいボディなのにf4ズームとか
f2.8ズームのが先やろ
2018/11/10(土) 00:17:43.82ID:GdH3Pqel0
600クラスが出てからS1買うわ
865名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/10(土) 01:02:48.32ID:UhNPL2gpa
>>858
多分F2.8よりF4欲しい人の方が多いからね
欲しい人多いレンズから出すよ
勿論欲しい人って買う人って意味だけどね
それと人の文章読まないの？
便利ズームはその後って書いてるじゃん
でもF2.8と同時期でも悪くないけどね
先ずは1本のレンズで色々撮りたいから
F4より焦点距離長いからね
866名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/10(土) 01:04:32.11ID:UhNPL2gpa
>>863
重くても大丈夫な人がF2.8買うから君は心配しなくていいよw
867名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/10(土) 01:05:26.84ID:UhNPL2gpa
>>864
2020年迄には出ないんじゃない
早くて3年後
2018/11/10(土) 01:11:41.55ID:GpTjlqepM
超望遠はシグマの方が先行しそうだなあ。既存レンズのマウント変えるだけで成立する
2018/11/10(土) 01:16:13.29ID:vk+SaN0K0
マイクロフォーサーズの超望遠厨達も移行させてくれ
870名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b913-A2K7)
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2018/11/10(土) 01:21:28.99ID:2uJ3DwMZ0
大三元レンズはでかいし重いし高いからね。
小三元レンズから始めるのは正解。
まずは小三元標準ズームレンズを10万円台で出し、
その後、大三元標準ズームレンズを20万円台で出す。
2018/11/10(土) 02:27:51.44ID:XA7mohKOH
>>826
全部いらねえ機能ばっかだわorz

レフ機も出してくれｗ
872名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dbac-XPpD)
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2018/11/10(土) 02:41:16.27ID:sVYSr5+10
レフ機こそ要らねえ
2018/11/10(土) 06:18:47.24ID:fotnXcwfp
内部可変NDなんか、動画じゃなくても超ほしいじゃん
874名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/10(土) 06:44:59.27ID:qMP3f2QuM
>>871
ミラーアップで動画撮影して30分で止まるからレフ機は絶対に出ないw
2018/11/10(土) 07:58:49.34ID:PhnTmDgNM
30分連続撮影ってAVでも撮るんか？
2018/11/10(土) 08:49:52.30ID:/QnjXQWKM
ソニーなら30秒で熱暴走だよ
2018/11/10(土) 09:09:17.01ID:PXO6vO+f0
>>875
イベントや舞台を撮る時に楽だよ。
今は外部レコーダが出てきて2時間ぐらい撮れるから、
どんなカメラでもいいとは思うが。
878名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/10(土) 10:10:22.22ID:WUamB+tmM
>>875
インディーズのライブ撮影だと2時間回しっぱなし
プログレバンドだと1曲20分以上の場合も有るし安定して長回し出来ないと厳しい
2018/11/10(土) 11:50:54.95ID:mwYfrEdF0
>>822
それ言ったらソニーのレフ機とか売上ゼロやん
パイ奪われてジリ貧なのはミラーレスしかないソニーだよ
2018/11/10(土) 11:56:27.10ID:E9jnthqLM
パイは広がるからな
881名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/10(土) 12:10:26.55ID:0Dlw/uoJM
>>879
仕方なくキャノニコから流れた客がZとRで戻ったからな
これからZ6と高画素Rで更に客が戻る
そして来年にはS1/Rが割り込むと
882名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13b3-N6JO)
垢版 |
2018/11/10(土) 13:18:07.84ID:MqRnOA+y0
>>848
APS-CならTL/CLサイズで作れるから十分小型じゃない？
https://photosku.com/archives/img/3134d.jpg
赤がα6500

信仰上パナがAPS-C出せないのならリコーあたりがエントリー層として参入してほしい
2018/11/10(土) 14:01:14.26ID:GpTjlqepM
パナ「画質に悪影響があるから像面位相差はやりません！E-M1にセンサー提供したから出来るけどやりません！」
パナ「でも可変NDフィルタは内蔵します！」

有機センサーのアレなら画質に悪影響がないから理解できるんだが、そうじゃなきゃ画質に悪影響あるんじゃないのか…？
884名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b37e-brPU)
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2018/11/10(土) 15:02:29.76ID:WaXCZ+xT0
一段落ちぐらいならいいんじゃねーの？
可変NDとかS1についたら泣いて喜ぶ人の方が多いと思う
885名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/10(土) 15:11:51.85ID:bp1MftNbM
>>883
最近S1/Rは4Kの有機薄膜モデルな気がしてきた
それだと電子NDフィルターをセンサーに内蔵できる
現行の電子NDフィルターは大きくて分厚いし
2018/11/10(土) 15:27:17.75ID:GpTjlqepM
>>884
その理屈なら像面位相差も「一段落ちくらいなら」ってならない？
ある機能を採用するかどうかの基準がダブスタになってるってことだよね

>>885
ははは、まさかなあ… とは思うがどうしても期待してしまうな

蛇足だが、有機センサーの減感機能はNDフィルタを内蔵してるんじゃなくて
有機薄膜にかける電圧を減らすことで撮れる画像の明るさも変わるという仕組みだ。
わざわざ部品を増やしてるとかではないので画質劣化はなさそう
2018/11/10(土) 17:58:21.67ID:q/uqk+eHM
有機になればコンタックスGホロゴンが使えるかなあ
楽しみ
2018/11/11(日) 00:07:07.14ID:PDKDsSMy0
>>857
ニコンユーザーだけど、ボディにしろレンズにしろ「君らが本当に欲しかったのはコレだろ？」って製品をどんどん発表して来てくれるので、ニコンは気に入ったレンズ数本だけ残してパナソニックに移行する気満々です。
2018/11/11(日) 00:31:19.84ID:24Yjt3mI0
Nikon Canonにも戦略があるんだろうけど、
ユーザーの欲しいものを素直に出すPanasonicの心意気を買いたいよね
成功して欲しいなぁ
2018/11/11(日) 01:05:36.64ID:W2j50HFUd
欲しい物をドンピシャで出してくるパナ
欲しい物を出し渋るキヤノン
欲しい物の斜め上を出してくるソニー
891名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/11(日) 03:40:46.33ID:eJSniYbqM
>>888
後発だから徹底的にリサーチしてシェア取る気構えだからね
レフ機ナシでミラーレスのみだから出し惜しみをする必要も無いし
2018/11/11(日) 06:34:43.61ID:/7+2Lok00
>>888
S1の丸型ファインダーはニコンユーザーの琴線に響きました？
2018/11/11(日) 11:42:28.42ID:+k31244Br1111
>>838
ライカと何かを比べてやっぱこっちにするわとライカ以外を選ぶ層はそもそもライカ買う気がないと思うの
2018/11/11(日) 19:02:03.08ID:sSkER3qpa1111
>>888
＞ニコンユーザーだけど、ボディにしろレンズにしろ「君らが本当に欲しかったのはコレだろ？」って製品をどんどん発表して来てくれるので、ニコンは気に入ったレンズ数本だけ残してパナソニックに移行する気満々です。

ボディもレンズもガワだけの開発発表で
数本残して移行するき満々ておこちゃまw
2018/11/11(日) 19:40:28.83ID:+Vb9IdulM1111
たしかにZ買うならS1だな
ニコンがやるべきだったことに比べてニコンには無い動画性能に期待できるからなあ
レンズもシグマが対応するしZの存在価値ないわ
2018/11/11(日) 20:17:38.75ID:9UNdtSsU01111
ニコンのFTZがよくないって噂が真実だと、ニコンFマウントユーザーは
どのみちレンズを買い替える必要があるし、ニコン縛りは無くなるしな。
2018/11/11(日) 20:20:42.70ID:+Vb9IdulM1111
>>896
FTZは本当にダメだよ
24-70mmf2.8Eをつけて試したけどあれほど遅くなるとは思わなかった
この点においてはEOSRに完敗
898名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰWW 9303-RM0Q)
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2018/11/11(日) 20:27:22.92ID:aHeS4qT401111
>>878
現代にインディーズのプログレッシブバンドなんて存在してるのか？
クリムゾンやイエスみたいなのやってるの。
899名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13b3-N6JO)
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2018/11/11(日) 22:26:47.39ID:twymi5060
バビロンレコードとか？
2018/11/11(日) 23:38:15.82ID:PDKDsSMy0
>>892
丸型ファインダーもだけど、XQD+SDというメモリー構成とか、鋭角で正面から見ると昔のMF機っぽいデザインも良いかなと。てかSDの親分であるパナがXQDを採用したのはびっくりした。
>>894
確かにちょっと早とちりかもしれないw ただ超望遠レンズとかは自分の用途では不要なので、大抵のレンズはそのうちパナとシグマで揃うかなと。
901名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/11(日) 23:52:03.25ID:3G5jQoq8M
>>898
昔からKENSOとか有るし知名度ないインディーズは一定数あるよ
インディーズの外バンは殆ど日本に来れないけど
2018/11/12(月) 17:07:27.82ID:gr69oQJK0
>>900
スロット一つは意外でしたね
安ズームが24-70だったり
ユーザーの欲しい所をわざと外したのかと思いました
903名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/12(月) 20:52:47.61ID:TJsl5zztM
>>902
他社が小さくしてくるのを察知して無理やりコンパクトにしたんだろな
レンズもやっつけ感がハンパない
2018/11/12(月) 21:38:42.48ID:02qn5UEB0
シグマの60-600mmを早めにLマウント化してくれたら我慢できずにS1買ってしまうわ
2018/11/12(月) 22:15:44.22ID:xuW6ZORtM
一眼レフ流用レンズはいらない
ミラーレス設計レンズで画質を上げてくれ
2018/11/12(月) 22:23:57.60ID:jrB8Eufya
60-600とまでは言わないから50-400で2kgぐらいなら買っちゃうな
907名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b37e-brPU)
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2018/11/12(月) 22:33:43.58ID:EAZygtyZ0
シグマはそこで一山あるよな
比較には丁度いいかも知れんが
2018/11/13(火) 06:46:32.55ID:YkM8f+8f0
来年春に期待大
2018/11/13(火) 17:00:14.87ID:9BJgPI2V0
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM　豚キム丼芸人団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
2018/11/14(水) 16:40:14.56ID:Kf6hm4lZM
パナソニックはｍ4/3 - Lマウントのマウントアダプターを開発するつもりはない
http://digicame-info.com/2018/11/43-l.html
911名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b37e-brPU)
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2018/11/14(水) 17:41:21.66ID:ogSSOheT0
そんなアダプタ誰も得しないので
誰も気にしていないだろう
912名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/14(水) 20:21:29.09ID:6N3Epz1jM
>>910
m4/3ユーザーがクロップクロップ言ってたが完全に絶たれたな
m4/3は来年に変態ズーム出すしパナは2マウントで良いだろう
913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f195-gJxK)
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2018/11/14(水) 20:23:37.92ID:mPDzxUX80
>>905
ウジ虫ミネオ発見
2018/11/14(水) 20:40:27.28ID:023pJHl20
m4/3とフルサイズの二刀流でいいかと
これはフジのAPS-Cと中版のダウングレード版でｗ
915名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab53-lTnY)
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2018/11/14(水) 21:34:50.91ID:3ihR90Zi0
>>912
でもアレ、ボケ量としての換算f値はフルサイズ用のf2.8よりも大きくなっちゃうんだよね
916名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/14(水) 21:50:17.21ID:6N3Epz1jM
>>915
m4/3がソコを気にする意味あるかね？
パナユーザーはサイズと動画性能で選んでるのに
2018/11/14(水) 22:17:20.39ID:SIJ6Xivx0
互換性持たせないってのはフォトキナの時点でもうパナの人が言ってたじゃん。何を今更感。
2018/11/14(水) 22:48:27.84ID:E87FauH60
>>914
そんなニッチと比べるなよ
2018/11/14(水) 22:50:21.36ID:+EYuJVBE0
富士みたいなゴミ機のダウングレードになるわけないだろうがカス
2018/11/15(木) 00:44:56.61ID:63wtfz5I0
1.7通しはボケ用じゃなく明るさ用だろ
どう見てもボケを狙う焦点距離じゃない
そもそもボケを狙うならm43自体が
2018/11/15(木) 00:59:18.16ID:lCQMwhEx0
SUMMILUX冠で初のズームですよ
当然その用途もあるよ

すぐボケボケ言う
922名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Lf/e)
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2018/11/15(木) 06:47:17.06ID:JBuDnul8M
>>921
ボケ老人だからな
2018/11/16(金) 22:18:09.00ID:CndPDGSY0
8ｋ有機センサーのサイズは結局どうだったのか。
実際に見た人いるでしょ？
2018/11/17(土) 02:27:45.98ID:cmXQOe6iM
今の段階で触った人は当然NDA結んでて、機密をバラしたりはしません
925名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Lf/e)
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2018/11/17(土) 04:12:55.78ID:dDDBrKRRM
>>923
今の段階で開発者がバラせる訳ないだろ
PLマウントだからフルサイズかSuper35
2018/11/17(土) 08:33:11.30ID:50peTWd20
いや実機が展示されてるんだから、誰か聞いただろうと
927名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Lf/e)
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2018/11/17(土) 12:16:59.80ID:dDDBrKRRM
>>926
誰も聞いてない
聞いても教えてもらえなかった
2018/11/17(土) 12:26:55.56ID:xMVljIDL0
壊れかけのレディオ♪
929名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 15c6-Qiyu)
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2018/11/17(土) 13:07:13.68ID:sOOoWaXw0
ヨドバシ行って、
eosRとaiiiとZ6を比べてみたよ。
大きさとしてはR>Z6>aiii 。
操作感はZ6が一番よかった。あれでダブルスロットなら。
2018/11/17(土) 13:41:28.42ID:Z6YFRDqPa
個人的には本体の大きさなんて大した差じゃないな
どうせでかいレンズつけたらトータルじゃ誤差みたいなもんだし
ダブルスロットは必須って感じだけど人によるかな
931名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fe76-zaQw)
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2018/11/17(土) 18:49:37.61ID:bZvI0+zS0
この前日本で協業3社がインタビューやったやつで、ライカの代表として来てたプロダクトマネジャーの杢中って人、元パナソニックの人なのね。
協業は必然といえば必然なような気がしてきた。あー楽しみ。
932名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd2d-lmyJ)
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2018/11/18(日) 03:42:46.28ID:kvYQbT7W0
逆にライカの人がパナ内にいたりするのかなぁ
何にしても、追加情報そろそろ欲しいすなぁ
2018/11/18(日) 05:48:52.47ID:a4CEAoc50
ライカは来春SL２出すらしいからライカ買うだろ
2018/11/18(日) 06:57:58.57ID:Nk2mAn/60
ライカSLは画質最優先で大きく重くそして高くなるから
後継機を買う人は少数派だろうね
2018/11/18(日) 07:14:17.45ID:ygBzNG920
SL2はS1Rとほぼ同じだろう
2018/11/18(日) 10:03:05.26ID:tyOxyynNd
S1RのOEMだったりして…
2018/11/18(日) 10:42:35.56ID:a4CEAoc50
ライカの絵にチューンされたOEMならOKだろ
今より少し小さくなるし
938名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ad2c-X26V)
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2018/11/18(日) 11:38:30.38ID:aSQHTfjm0
チューンっていってもデジタル処理のパラメーターを
どう割り振るかってことでそ
2018/11/18(日) 11:57:18.66ID:a4CEAoc50
そんな単純なもんじゃ無いよ線の出方とか柄の出方とか
全部ライカの絵にして出すからちゃんと写真家からライカは評価されてる訳で
センスの塊みたいな人が絵作りしてる
2018/11/18(日) 12:26:46.39ID:ygBzNG920
銀塩時代もライカはフィルムまでチューンしてたんか？
2018/11/18(日) 12:34:50.46ID:a4CEAoc50
フィルムにどう映るかをチューンしてたんだろw
2018/11/18(日) 12:40:56.99ID:HH7TPpY5M
>>940
ライカが事実どこまでやっているかは別として
ブランドとはこういう事なんだろうな
ユーザーが有りもしない迷信を作り出し
それが事実として一人歩きしてユーザーがそれを信じる
いやこれは宗教か
943名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0H5a-EgDM)
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2018/11/18(日) 12:41:58.88ID:y96kFKNIH
中身一緒でも外はアルミ削りだしとかするんじゃないの？
TLとかアルミブロックをすごい勿体無い使い方してたりするし
944名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4a03-I3yj)
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2018/11/18(日) 18:25:52.69ID:gbCXYiJB0
>>929
AF性能はどうだった？
2018/11/19(月) 08:04:07.15ID:n+lhIa5l0
フィルムの頃はコンタックスのコンパクトとかGシリーズは独特の味が出てた
2018/11/19(月) 10:56:57.18ID:XvrYR5el0
パナソニックがLUMIX Sシリーズの動画志向のカメラを準備中？
http://digicame-info.com/2018/11/lumix-s.html
2018/11/19(月) 11:04:21.77ID:3X5p3Ptod
低画素数、デュアルネイティブISO搭載、超高感度モデルで、ボディ内手ぶれ補正ありなら…
2018/11/19(月) 11:10:16.14ID:04UfIHN4M
これが2020に向けての８ｋモデルなんでしょ
2018/11/19(月) 11:23:08.69ID:XvrYR5el0
100万くらいすんのかなぁ
2018/11/19(月) 11:28:02.26ID:D9UyGSQs0
G9が凄くよかったんで、S1Rにも超期待してるんだけど、アホみたいな値段にならないことを祈るわ。
2018/11/19(月) 12:21:11.01ID:VInWdZG2M
>>950
マーケットはパナはよく分かってるよ
2018/11/19(月) 12:23:05.54ID:W5OQVVvWr
>>951
その割にはg9は価格下落幅がひどかったね。。

ボディだけで50万超とかはさすがに躊躇うから避けてほしいところ。。
2018/11/19(月) 12:40:33.30ID:+crt9ojEr
また暴落してくれないかなー
954名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ad2c-+13w)
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2018/11/19(月) 17:26:11.39ID:dgU6go4J0
Lマウントはライカの既存マウント使用するという制限で
小さくするのとか無理そう
2018/11/19(月) 17:30:02.63ID:5e+n4Jjj0
フルサイズにしたら操作性とか重くなるのかな。連射が重くなったり。
956名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1a7e-lA03)
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2018/11/19(月) 18:01:42.20ID:SssVzRHZ0
そりゃ読み出し書き込みピントなどm43より
時間かかるとは思う。
G9が異常な速さなだけで
まぁパナなんであくまでも自社製品と比べての話で治るのでは？
957名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-pces)
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2018/11/19(月) 18:47:59.26ID:oNHUoc+Za
瞳AFCの精度と連写コマ速とバッファ
グラドルとAV女優のコサツに必要
特に美肌に撮れて肌のくすみ消す奴JPEGで必要
特に目元と乳が盛れるカメラが重要
マニュアル撮影でISOオートにした時の露出補正の精度はアイドルのライブイベントで必須
是非早目に100-400出すか、300ミリテレ端F4ズームを1.5倍クロップして撮らせろ
そしたらローン組んで買う
2018/11/19(月) 20:25:24.42ID:wN12pG2t0
Leica SL 90-280 f2.8-4が既にあるぞ。
レンズはローン組めばすぐ手に入るぞ。
2018/11/19(月) 21:53:18.49ID:qTcZ7I+R0
>>958
80万円だっけか…
2018/11/19(月) 23:47:15.80ID:K+o61JzO0
>>959
カメラ関連全体的に高額化してきて
昔ほど高く感じなくなってきた
2018/11/20(火) 09:40:19.95
ライカSL Typ 601 ボディが820800円、APO-VARIO-ELMARIT-SL 90-280mm f/2.8-4が810540円・・・

高けぇ！！！！！！！！！！！
2018/11/20(火) 12:52:39.83ID:EvO0eAH4MHAPPY
50万円未満のレンズで写真を撮るなど被写体に対する冒涜である。
2018/11/20(火) 13:02:38.37ID:wd62Rlz9aHAPPY
ライカはともかく、それを崇めるユーザはクズだな。価格だけで画質評価ができると思っている
2018/11/21(水) 01:24:36.97ID:2A3LgJHs0
>>961
高いだけでなく日本製品と真逆で大きく重いぞ
ライカは最高の写りを求めているからどうしてもそうなってしまう
2018/11/21(水) 07:41:55.57ID:9FDRuyGc0
>>964
真逆w
2018/11/21(水) 07:57:48.06ID:1dCBImifM
LUMIX S1シリーズのグリップは改良に改良を重ねている？
https://asobinet.com/info-rumor-lumix-s1-grip-prot/
967名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0H5a-EgDM)
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2018/11/21(水) 08:16:39.82ID:hHWMHfZRH
90-280は日本勢が同系統のレンズ出してないだけで値段以外は妥当な性能じゃない？
F2.8通しテレ300mmズームと比べると7割の重量で最短撮影距離半分最大撮影倍率倍
F4.5-可変テレ300mmズームと比べると2倍の重量で最大撮影倍率最大撮影倍率同程度
2018/11/21(水) 08:37:45.90ID:7h7TJwnIr
>>966
アフィブログ宣伝ご苦労様です。
公式動画に出ていて、かつ開発においては当たり前の内容ですね。
2018/11/22(木) 06:09:58.01ID:T4psr4l10
一時の事を思えばこのスレ過疎ってきたね
2018/11/22(木) 07:32:38.76ID:2cpXh2Mfr
一月詳細スペック公開と予約開始、三月発売の噂。
2018/11/22(木) 07:34:04.51ID:2cpXh2Mfr
S1Rは$3000よりも$4000に近くなると。
2018/11/22(木) 07:51:18.19ID:xstP18kdd
>>969
物が出回らんとなあ
973名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c3fc-MuDA)
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2018/11/22(木) 11:50:13.15ID:HSuf3psX0
情報が足りん
Fマウントレンズがズバッと動いて手ぶれ補正がシャキッと働くとかの情報がホスィ
2018/11/22(木) 12:14:13.02ID:tHkRJVmB0
>>973
パナはコントラストAFしか積んでないから絶対無理だろｗ
2018/11/22(木) 12:19:26.42ID:AWBVtE/i0
旧規格小口径Fレンズは
レフ機専門か早めに処分
2018/11/22(木) 12:23:16.48ID:CRZxD0SUa
パナソニックS1/S1Rは1月に発表、3月に発売？
2018/11/22(木) 12:24:24.43ID:DOZiSkuja
発表から発売まで長すぎるから過疎るのも仕方ないよな
978名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM47-9DeD)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:25:54.32ID:hdYK0PW/M
>>976
という予定
979名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hc7-zFPA)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:34:50.81ID:fhcEWKh1H
S1は30万は切りそうだな
良かった
2018/11/22(木) 12:55:24.01ID:5gG25wXwr
70200が気になるにゃ～
15万程度なら嬉しいにゃ～
2018/11/22(木) 12:58:55.59ID:c/0KthXAM
>>980
30万は超えるだろー
2018/11/22(木) 13:21:50.96ID:2tvG8y/6M
>>976
http://digicame-info.com/2018/11/s1s1r13.html
2018/11/22(木) 14:11:29.01ID:5gG25wXwr
>>981
F値は4みたいだからそこまで行かない気がするけど
まぁありえるかもしれなそうで危惧するにゃ～
2018/11/22(木) 14:25:05.36ID:2cpXh2Mfr
標準ズームはおいくら程なんだろうな。
S1Rと標準単焦点は買うつもりだけど、これに標準ズームも加えたら80万とか行ってしまうんだろうか。。
2018/11/22(木) 17:55:14.72ID:T4psr4l10
>>971
値段を噂のサイトで見たがそれで萎えてしまった
ただボディのみかレンズキットなのかそれが気になり
2018/11/22(木) 17:55:52.93ID:hgbLUFx8M
ボディのみじゃね？
2018/11/22(木) 18:03:39.19ID:2cpXh2Mfr
>>985
$3000よりも$4000に近いという情報のことならボディ単体の話だろうね。
ただ、S1のレンズキットで$4000ならあり得るかも。
988名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hc7-zFPA)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:35:41.55ID:fhcEWKh1H
冬のボーナス一回分で済むならいいわ
2018/11/22(木) 20:43:41.46ID:1GsOtQENd
EFレンズつけれるアダプターの噂はどうなったの？
990名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cf13-3M0U)
垢版 |
2018/11/22(木) 23:55:50.21ID:fDfC3ioB0
>>988
独男なのか、可哀想に。
991名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM47-9DeD)
垢版 |
2018/11/23(金) 04:09:30.26ID:Rx7fdZ6IM
>>989
シグマがArtシリーズをLマウント化する事が発表されてから
誰も興味が無くなりEFアダプターの噂も流れなくなった
2018/11/23(金) 06:05:57.68ID:M0/8dcvZ0
>>991
そもそもガセネタだったのかなぁ
993名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-DC03)
垢版 |
2018/11/23(金) 08:20:31.10ID:39/dzb950
公式で言ったのにガセネタも何もないだろ
2018/11/23(金) 09:54:37.56ID:7mJ8Mduia
ガセネタだったのかあー

https://news.mynavi.jp/article/20180928-698634/images/021.jpg
2018/11/23(金) 11:13:40.81ID:GxTa+Tagd
今シーズン1番期待している新カメラ！
2018/11/23(金) 19:12:43.29ID:2U8x+XnWd
>>995
シーズンなげえよ
2018/11/23(金) 20:05:18.33ID:S3h0B9hvd
>>994
シグマのEFレンズを付けれるんじゃなくて
CanonのEFレンズを付けれるアダプター出して欲しいんだよなぁ
2018/11/23(金) 21:24:39.87ID:xUeE5KS70
>>997
MC-11もシグマのEFマウントレンズをEマウントで使うアダプタだよ。
でも実際にはキヤノン製EFもきちんと動いてる。だからEF-Lアダプタ
もキヤノンEFは使えると思うよ。


>MC-11は、シグマSAマウント用交換レンズ、およびシグマ製キヤノン用
>交換レンズをソニーEマウントボディで使用するためのコンバーターです。
2018/11/23(金) 22:38:29.80ID:eSPDszZTd
パナはほっといても死ぬ
最後発でこのデカさは有り得ない
https://i.imgur.com/VRMMMn2.jpg
2018/11/23(金) 22:38:55.05ID:eSPDszZTd
1000ならパナ終了
10011001
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