パナソニックのフルサイズミラーレス Part4
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増やすかもね
だから「SLマウントベース」なのでは マウント径なんてレンズ開発者じゃないなら関係ないだろ。
実際、マウント径が小さくてもFEマウントのツァイスやGMは良いレンズが多い。
ライカSLマウントにパナとシグマなら期待大だと思う。 パナもライカも全く興味ないが
ちゃんとしたセンサーを積んだシグマのボディなら俄然興味ある SLマウントって純正のMマウントアダプターがあるのな。
もしこれが使える仕様なら6bitコードレンズも守備範囲に入ってくるな。 シグマとライカのカメラが相手ならパナのカメラは売れる。レンズ供給は補ってくれるし最高じゃん 消費者からしたら共通マウントはカメラ・レンズともに選べるからありがたい マイクロみたいに微妙に合わない互換性は勘弁してもらいたい これさストロボのTTLはどの規格が採用されるんだ
この連合の中じゃ一番普及してるのはMFTだけど
オリンパ関係無いとなると採用難しいのかな？ ライカ銘でも出すんだろうし基本的な部分はライカに合わせてくんじゃないの TLレンズ持ってる俺うれしい
けどSLレンズはバカでかいからイラネ
パナで軽い小型のレンズ作ってくれ シグマとライカとパナソニックの組み合わせなんて最強じゃないか。
これで三脚をマンフロットにすれば
日独伊の三国同盟の完成だ。
当時の大日本帝国には韓国と台湾もいたから
Samsungと鴻海精密工業も加えれば
完璧だ。 ライカレンズは素晴らしい光学性能だけど
俺の懐具合じゃとても手が出せないな
Otusを出るたびにポップコーンでもつまむように
買う人がいるんだけど世界が違うなーと思って指くわえて見てたw 変な文章だな
Otusがライカだと言ってるわけじゃないよ こうかいセイミツが入ると安ぽくなり
寒が入るとさらに下品で安物ぽくなり
ついでにこの連合の起源はウリだ～等と
言いそうなので却下 >>11
パナライカって馬鹿にしてる言い方ではないのだけどな ライカが自分のマウントで二重価格みたいなレンズ許容するもんなんだろうか パナのフルサイズってライカ・シグマも巻き込んだ思った以上にビッグプロジェクトなのか？
いやライカSLにパナとシグマが参入するってことか？
なんか一番ワクワクするね >>11
バカにしてるのは20分しか撮影できないカメラしか作れないメーカーのバイトだけだがな >>25
ビッグというか、ニコキヤノの前時代的な囲い込み商法に対抗する
真っ当な戦略では。ソニーへの抱きつき戦法というかw
FE出してるメーカーはこのシステムが回れば当然バリエーション出すだろ。 >>24
数年前から動画とミラーレス技術やレンズの委託でライカとパナはパートナーだからな
本家ライカブランドで販売してるAFのSLレンズは
ライカがパナに依頼してパナがミノルタに設計を依頼
それをパナ工場で生産しライカに出荷
って関係だからな
別にパナはライカの下請けをやらされてるワケじゃ無くて対等なパートナー関係 シグマはいるってことはベイヤー版とフォビオン版とがでるんかね？ シグマは外販はしたいけど買ってくれるメーカーがないって嘆いてるな
一時期ライカが載せるって噂もあったが >>29
SLマウントのボディを作るかは全く不明
パナセンサーのパナ機
シグマセンサーのシグマ機
パナかタワージャズセンサーのライカ機
SL陣営から多数のフル機が出るのかも rumorが迷走するってかなり不味い状況だからライカに怒られない様にね
仕様書貰って造って納めてる下請けには変わりないんだし
パートナーと宣言するならするで益々縛り増えてライカさんのブランド価値毀損なんて状態になったら処理も大変になる シグマはARTシリーズが好評で、ブランド力も高まったから
このパナライカ連盟のフルサイズカメラで存在感を示せるだろうね
ただ無理してボディをリリースする必要は全くないと思うけど しかしトランプの制裁絡みでパナの中国工場どうすんだ問題もあるだろうに
ライカSLの中身の仕様ちょっと弄ってセンサー変えて中国で組み立てれば$3000程度のボディ作れんだろ的な
飲み席の与太話みたいなrumorを世間様に流して大丈夫なの？
ライカはそのブランド頼りで高値つけて売る商売なんだからその辺慎重にやらないと DIGILUX の頃も、これ中身パナなのにロゴ付けただけで値段倍みたいな世界だったが、
ビジネス的には無問題だった
ライカを買う人にとっては気にならない問題だと思うよ ライカ使う人はスペックや値段よりライカの絵作りがすきなんでしょ。 パナボディー、シグマボディーをセンサーや画像エンジンは変えても
共通で使える部分は一緒にすればコストを抑えられるかも。
将来は当然有機センサーで、フルファビオンがまだ無理でも
APS-Cのボディーでもマウント的に問題ないのでシグマはそっちで行くかも。 SLレベルになるとマニアかプロだから
中身の製造がどこだろうとライカが設計して仕様書出してる以上それはライカ製であると信じて買うレベル
デジタル時代になって全部ライカ内でやれてるとはさすがに誰も思ってないでしょ
だからSLの中身だと分かってしまう状態のボディがセンサー変わったからといってSLと似ても似つかぬ
値付けで出てきたらそれはもうブランド価値が毀損される
UI変えりゃバレないよって問題じゃない マイクロフォーサーズボディに付く
SLマウントアダプターは出るのだろうか? LC1の時の悲劇再びみたいなことにならなきゃいいんだが・・・・ >>44
遅れて入ると思う
今は来年のマイクロフォーサーズの新機種控えてるから表だって入るとか言えないのでは？ >>43
コシナが半額でヘリコイド付きを出すのでは。 >>39
お前バカか？それでも写真撮ってんのか？カメラ好きなのか？
>>38
が言ったように絵作りが好きだからスペックは二の次で高くても買うデザインも最高だし E-M1の上位機種作ってるのに、MFTアダプタを作れるかもわからないSLマウントに移行しますでは、出す前に大損失確定 シグマが出すレンズでもシンクロ手ぶれ補正を実現させるように 勝ち目のなさそうな戦場に参戦するんだからよっぼどの秘策があるんだろうとは思ってたけどこれがその一つかな
一気に魅力的になったわ
後はGMみたいな小型フルサイズ機を作ってくれたら面白いのになぁ >>42
フランジバックはMFTマウントが19.25mm、SLマウントが19mmだから厚さ0.25mmで可能
マウント内径はSL48.8mm-MFT38mm=10.8mmあるから接点も入れられそう
ただし数字上は可能でも製品には難しいと思う 客層が違いすぎてアダプターなんぞ出しても売れないでしょ。
アダプター出してくれれば検討したとかいうエアプ用にしかならん。 俺はパナ単独とかパナライカだけがレンズ供給するよりシグマや他社が入ってくれた方が魅力が増すと思う EFアダプタが簡単に出せるってだけでも相当魅力アップだと思うぞ。 EVA1のおかげで
パナ純正のEFマウントアダプタの可能性はまだ残ってる >>60
シグマのArtがSLマウント化するからEFマウント要らんがな
EOS Rに絶望した連中がレンズ持ち込みで乗り換えるかどうか 基本的にライカ層とパナ層は被らないだろうから良い組み合わせかもね 夢の8kは無いし、位相差AFは無さげだし
シグマ使いたいなら3強があるし
前途多難やな 新しい座組みでスタートするとなるといよいよカメラブランドもLumixから変更かな >>65
そうか？俺から見たら1番面白そうだけどな AFはDFD2に期待かな
今のDFDは動画のときの常時AFでちらついて使い物にならんしなんとかしてほしいわ
あとは独自センサーがどうなるか
何かサプライズが欲しい シグマはSLとFE向けに新設計のArt単焦点出してきそうだな。 ライカの後光に頼ってプレミアム高値路線だったら、がっかり >>55
本当はLマウントだが外野が勝手にSLマウントと呼んでいる状態 ライカLマウントつーとL39と紛らわしいので仕方ない 今更スクリューマウントのミラーレスが出る訳ないけどな シグマからはパナのフルサイズサードパーティーレンズは出ない事が確定したって事ね。
しかしシグマはメーカークオリティを満たす商品製造管理はできるの？
酷い印象しかなくてね。 >>77
ライカはパナライカに対してはかなり厳しかったからなぁ
片ボケの玉とかZUIKOやフジノンより圧倒的に少なかったし 標準や広角は良さそうだけど望遠までのフルラインナップにはならなそうだな
まあライカ好きな人向けのカメラになりそう >>77
シグマがSLマウントレンズを出してパナのフルGHに付けれるって事だな
最近のArtを使ってないなら昔のイメージのままなのか
不安ならキャノニコでも好きなの買えばいい これでパナライカレンズがなくなってXレンズが復活したら嬉しいわw
パナライカは妙に高いし レンズは基本パナライカだろうから高めだろ
シグマは他と変わらんだろうけど ※シグマレンズを使用したときのDFD動作は遅くなります、とかなりそう >>80
最近のArt使ってるよ、そのうえで言ってる。
写りは良いんだよ、本当に良い。但し片ボケが酷くてね、買った3本のArtは全部調整に出した。きっちり無料で調整してくれたから満足だけどね。 来年SLマウントのズミクロンの50mmと35mmが出るみたいだからパナで使ってみたい
https://goo.gl/rVKbQj パナはカメラにaiを載せるって噂もあるね。
コントラスト方式は素子そのものにはAF機能を持たせないから、むしろ設計の自由度は高まると思われる。
それこそシグマがパナと協業することでフォビオンでもG9並みのAF性能に持っていくこともできるんじゃなかろうか。 >>24
俺もそこすごい気になる。
ライカにしてみればライカレンズがあるところに亜流のパナライカを認めるのかどうか。
ライカにすればパナライカつくってくれても儲かるから許容するのかな。 >>89
伊勢丹に三陽商会バーバリーと本家バーバリーが並んで店を出すようなもの
このままライセンス続けるのか激しく疑問 ライカのFFミラーレスは売れないので
パナソニックからパテント取って譲渡すんじゃね？
ライカのFFミラーレスより安いけど少し高めの価格設定とするみたいな。。。 ズルミックスもいいけど、小型軽量のズリマットも用意してほしいな。 >>95
ノチクルックス、ズロミクン、エリマルート >>88
Mのデザイン最高じゃんw世界中がそう思ってるけどw？
みんな病院行った方が良いのかなwww？ >>99
君ダサいカメラ使ってるのw？オシャンティーなライカに嫉妬してるのw？ ライカのデザインは超ダサいとおもう
好きにしてくれ ボディ内手ぶれ補正がなさそうって時点で盲目的に期待しづらくなった ライカがフルサイズのc-mを出すって噂はコレだったのかな？ ボディ内手ブレ補正なかったら、いくらライカとシグマを組んでも一歩目からズッコケ確定 パナはセカンドライン的なレンズラインナップにするのかな
シグマはいつもの感じだろけど 発表楽しみだねー
ライカとシグマにゃ興味ありあり
受光素子小さい規格の被写界深度の深さを口先で高画質高速AFとスマホ並みのカメラを売り続けたメーカーには興味なし >>112
最低最悪のクズ荒らしなオマエにはキャノニコソニーが丁度良いw FT5
パナソニックがフォトキナでズーム2本、単焦点1本のLマウントレンズ発表だとさ >>112
おっとニコワンの悪口はそこまでにしておけよ 今んとこ纏めると
■FT5(可能性高)
・ライカ・シグマと共にシステムを構築する
・Leica Lマウントを採用する
・有機センサー・マルチアスペクトセンサーではない
・4200万画素以上のセンサーとなる
・AIを備えた空間認識AF 2を開発中である
・動画のみならず静止画も強みとなる
・競合モデルよりも安価
・9月25日に試作機が展示される ■FT2
・4K・ピクセルビニング無・クロップ無・24/25p（後に裏付）
・内部記録4:2:2 10bit 60fps（ALL-I 24/25p 約200Mbps）（後に裏付）
・外部出力のみ4K RAW対応（裏付無）
・初期のプロトタイプにはボディ内手振れ補正が搭載されていない（裏付無）
・GH5と同じようなオーディオアダプターが準備され、頑丈な接続となり機能も追加されている。（裏付無）
・何らかの可変NDフィルターが用意される。内蔵なのかアダプターなのかは不明だ。（一部裏付あり）
・キヤノンEFなど他社マント用レンズアダプターが発売される。（後に裏付）
・防塵防滴仕様（後に裏付）
・推定価格はおよそ3,000ドル（裏付無） ALL-I 24P 200Mbps
☝これFHDじゃないですかやだー
SLとGH5並べてみた
422 10bit 60pできるフルサイズってこれよりも大きいだろうね
https://camerasize.com/compare/#639,698 16－35がコニカミノルタの特許だったから24-90と90-280もそうだと思ってるアホがいるな >112の反応見るにやっぱパンフォーカス+素子の解像度は高ければ高い方がって人多いんだな。
時代だな
皆わかってたんじゃないの？
本来光学の発展でしか解決出来ない事を一眼の培ってきたイメージと小さい受光素子で美味くってコンセプト。
そもそもどうせ解像しねえしなあと監視カメラか携帯並みの明るくてやっすいレンズを普段の3倍くらいで売れるならと中華韓国こぞって乗っかってゲフンゲフン パナって他社の作った規格に乗っかって後から独自仕様を追加する癖があるので心配
VHSの時の俺様仕様の2倍モード（後に3倍モードが正式に規格に追加された）
フォーサーズの時のマイクロフォーサーズとか 初代α7くらい
そもそもモデルが古いし
ライカも現状を打開したいんだろ パナってスマホやめてからIT系の流行に全く乗らなくなったイメージ
スマートスピーカーとかAI家電とか前なら飛びつきそうなのに >135
パナはピュアオーディオに戻って来た会社
ラジカセ以下のようなスピーカーには興味なかろう
スマート云々というものも成功しているとは言い難いけど別ルートでやっているんじゃないの？ いきなりに2機種か。24-70、70-200のズームは多分F2.8。
こりゃ大変なことになってきた、
http://digicame-info.com/2018/09/2-62.html レンズは24-70/2.8,70-200/2.8,50/1.4の3本か。
広角ズームも早く欲しい。 >>138
46メガと24メガの2機種だね。ニコンZと同じだね。 >>138
F4じゃない？
しかしデジカメinfoの管理人もパナ好きだな。 >ボディ内手ブレ補正搭載
今どき当然だよね、安心した。 IBISつきで4k60pとか本当かなぁ
二転三転してるし疑い深くならざるお得ない さらにシグマが単焦点をいくつか発表すると。。。
えらいこっちゃ。 LUMIXの名前のままなら絶対成功しない
イメージがゴミ過ぎる パナソニックのフルサイズミラーレスはエントリーモデルとプロモデルの2機種？
L-rumors に、パナソニックが9月25日に開発発表する新製品のリストが掲載されています。
パナソニックの9月25日の発表に関するいくつかの情報が得られた。パナソニックが発表する製品は、次の通りだ（これが開発発表であることを忘れないで欲しい）。
1）ボディ内手ブレ補正搭載で4K60p、低画素センサー採用のエントリーレベルのフルサイズLマウント（※ライカSL用マウント）カメラ。
2）ボディ内手ブレ補正搭載で4K60p、50MP近い高解像度センサー採用のプロレベルのフルサイズLマウントカメラ。
3）フルサイズ用の24-70mmのズームレンズ
4）フルサイズ用の50mm大口径単焦点レンズ
5）フルサイズ用の70-200mmのズームレンズ
この新カメラシステムは、いくつかのマイクロフォーサーズ用のアクセサリーと互換性があると聞いている。
最初のカメラは、2019年の3月に発売されるはずだ。詳細なスペックはおそらく1月まで発表されないだろう。 オリンパス！ なぜこの協業プランに参加しなかったんだ！ フルサイズの標準ズームの売れ線はF4通しだろう
F2.8通ししかない状態からスタートしちゃうと失敗するぞ >>143
infoにパナ擁護のコメント書くと承認率低いからね… 多分デザインに関しては両モデルともG9のそれを踏襲すると思われるが、個人的には低画素モデルにはGXシリーズのデザインを引き継いでほしい。
なおかつ希望を言えば、チルトEVFも。 しかしミラーレスになってカメラ本体は軽量化傾向なのに
レンズが巨大・重量化傾向なのはなんとかならんものか 知識ないんだがライカのマウントってソニーより大きいんだよね？
フルサイズ参戦するならコンパクトさを売りにして欲しかった とりあえず言うだけはタダだしぃ
今年いっぱいは大風呂敷広げ放題だね >>160
二極化してるじゃん。
パンケーキレンズや
小型軽量レンズも多いぞ ライカマウントはセンサー薄いから本当に小型の広角レンズ作れるけどね
古いセンサー引きずってるキヤノニコソニは無理 >>162
ニコンZマウント内径55mm、フランジバック16mm
キヤノンRマウント内径54mm、フランジバック20mm
ライカLマウント内径51mm、フランジバック19mm
ソニーEマウント内径46mm、フランジバック18mm
だいたいこんな感じ >>154
完全に出遅れた以上焦らずm4/3を続けて行けば良いんじゃね。今後センサー性能が上がることでm4/3の小型軽量が生きるだろうし。収穫は少ないだろうけど大勢が決してから勝ち馬に乗るのも悪くないと思う 普通に考えれば、f2.8通しではなく、マイクロフォーサーズと一緒のf2.8-4.0のズームレンズな気がするけどね。
どちらにせよ価格が気になるが。
本気でシェア奪うんだったら、最初だけでも利益度外視で他社より低価格で行ってくれないかなぁ。 SLマウントってちょっと小さくない？
Eマウントよりましだけど >>167
米谷penFがひっそりと消えていったようにm4/3も消えていくんだろうなあ。
それから数年後、多機能化で怪物のように大きくなったSLマウント界にコンパクトなDOMが登場。 m4/3はコンデジと同じくスマホに駆逐されるか
P20proとか凄く進化してきてるし
フルサイズぐらい圧倒的な画質差じゃないと請求力ないよな フルフレームと4/3なら棲み分けできるでしょ。
4/3は動画用にも使えるし。 今はスマホで「写真好きかも～」って思ったヤツがぱっとフルサイズを買う時代だからな。
まさかこんな時代が来ようとは m43は望遠に強みあるしずと使い続けるわ
それにセンサー性能が上がるほどm43で十分なシーンが増えるし >>180
明るさの割に小さいNokton使い続けたいな。
ボディ作り続けてくれるといんだけどな。 IBISなのは朗報だな
あとは像面位相差類のAFが乗ってると完璧なんだが >>181
厳しいフルサイズ市場で勝つために今まで以上に力入れて開発する技術がm43に降りてくるだろうしボディは期待できそう ニコにもキヤノにも出せない箱型フルサイズを期待できるのはもうパナしかいない。
たのむ >>72
紛らわしいからね、仕方ないね
なおスクリューマウント（L39）のことをLマウントと言っているのは日本だけらしい（ホントかどうかは知らん） >>175
ライカがフルサイズに使っているということはこのサイズで全く問題ないということ そういやあるレビューサイトでm43のシグマ30mmF1.4がパナライカ25mmF1.4より安くて性能も優れてたからパナはパートナー選びを間違えたなって言われてたな
まさかフルサイズで両方ともパートナーにするとはねｗ >>185
パナに2マウント開発する人員も余裕もないだろうし
徐々にm43はフェードアウトしそう
8K時代の光学的限界もあるし >>189
ニコンやキヤノンだって、開発人員の配置を考えて、
裏のほうで一眼レフを急いでフェードアウトしてるぐらいだからね。
パナとしては、m43をフェードアウトして当然だよ。 CM1みたいなソニーですら作らない高価なおもちゃを作って、在庫叩き売るとか
カメラで儲かった期間なんかそんなに長くなかったろうに、パナソニックは何をしたいんだ
今度はマイクロフォーサーズが、キヤノンにおけるEF-Mみたいな立場になるんだぜ 画質差で言えば、FFとMFT以上にMFTとスマホの画質差は大きいぞ ボディなんてMFTもフルサイズもミラーレスの時点で基礎技術はそんなに変わらんやん
MFTのレンズは殆ど出ないだろうが、
ボディを出さないのはむしろ
ビジネス的にもったいない話 >>188
12mmパナライカとか製造はシグマでしょ、たしか。 >>166
あざす！
5mmデカイと思っちゃうけど、キャノンニコンよりは小さい、と前向きに捉えるか LマウントはZ、RFより小口径で
フランジバックがμと1～2mmしか違わないんじゃ
積極的な支持はできないなあ >>155
頑固頭だねぇ
F4通しなんか誰も見向きもしないよ
時代はF1.4通しに向かってる FFの標準ズームF1.4通しって作ったとしたらどんだけ重くなるの
5kgとか？ ピクセルシフト撮影ができるってことはIBISの搭載は確実かな？ >>189
ちょっと前にラインナップ整理してＧＨとＧＸだけになるって話なかったっけ？ >>201
まじでパナには移行しない
レンズがあってもだ
ライカブランドのほうならワンチャンあるかも知れんが
いつも変態機に仕上げてきてしまうからなぁ とりあえず25日に発表があるまではhttps://www.l-rumors.com/に出ている情報は信用しない
情報が錯綜し加えて盛りに盛っている印象がある 本体内手ぶれ補正も搭載みたいだし、買わない理由を見つけるのが大変だねw
しまいには、203みたいな宗教じみたのも出てくるしww パナのFFはそれ自体は素晴らしいものになりそうだがM43のレンズの使い回しは絶望的になった。
さてどうしたものか．．． >>198
>FFの標準ズームF1.4通しって作ったとしたらどんだけ重くなるの
F2の直径1.4倍、体積2倍、重さ2倍だよ。 メリルのセンサーをフルサイズ化して載せて欲しいな
パナがUIとメカをチューニングしてライカが色調整すれば使えるカメラになりそう フルサイズ4000万画素のボディにフォーサーズレンズを付けた場合は1000万画素くらいだよね。
需要無いと思う。 >>197
フルF4通しでも全然いけるでしょ。
フルは高感度もボケもマイクロフォーサーズと比べて二段分上だから、マイクロフォーサーズF1.4がフルF4通しと同じレベル。
というかフルF1.4ズームってめちゃくちゃでかく重くなるし。そんなものはまだ市販されてない。 >>197
間違えた。フルF4はF2と同じレベルの間違い。 いい感じでパナが出してくれて嬉しい
α9Ⅱはこれ以上で出さないとね キヤノンがRFを大ぶりレンズにして出してきたのはこれの情報をキャッチしてたんだろうな ソニーのプレステ系の販売方法と同じで
一旦利益度外視して ボディを買ってもらって
レンズなどの周辺機材で後々利益を出すとかしたほうが
今のフルサイズミラーレスの状況だと良いような気がする 動画性能でソニー層を、ライカ参加で高級志向のニコン層を、適正価格でキャノン層を奪えるかなパナは。口径も51ミリなら問題なし。ブランド力の無いlumixを大御所ライカと新高級志向のシグマが支えるのも面白い。 >>180
マイクロフォーサーズは全く売れないから
センサーが更新されない
さらに売れないの悪循環 パナとかシグマが参加するとライカはレンズ売れなくなるけど、そんなこと気にしてられないほどSLマウントの状況が思わしくないのかな
ボディもLX-100みたいにパナと兄弟機だったりして パナのフルサイズミラーレスのボディは
GH5とかのを流用はしないよね？
まあ、デカいからフルサイズセンサーも
そのまま入りそうだけど rumorが煽ってるけど
普通にボディパナ、レンズがパナライカ＋サードパーティーでシグマ参加ってことじゃないの？
発表聞いてあーって、ならなきゃいいけど >>223
GH5は良いカメラだと思うがマウント覗いた時、
相対的にセンサーちっちゃ！感がパなくて笑う。
流石に流用はできなさげだけど、
できたら用品が流用できて既存ユーザーはありがたいかも。
あ、バッテリーは強化しないとダメか。
筐体変えるんなら箱型が良いなあ。
ニコンキヤノンみたいにコンサバだと新味がない。 パナはカメラごとにバッテリー変えるの好きだから大きなの新規で載せてくるでしょう
パナのカメラでバッテリーは泣かされたからね、カメラ買うごとに予備のバッテリー買わされた >>226
でもまあGH3,4,5とG9はBLF19で揃えてるし、
G5からだったかG8までBLC12で一緒。
学習してるって。 >>220
動画性能単体なら既にとっくに上なんだけどな。 >>226
GH3からGH5まで共通にしたことが仇となって
GH4よりも処理が増えた影響でバッテリーの持ちが悪くなって
レビューで酷評されてしまったしな GH5であの大きさなんだからどれだけ大きくなるんかなぁ パナライカが不安だな
自分のところのマウントだし、ライカがパナライカを認めるか不明 >>230
熱の7割が画像処理エンジンからって言うから、
噂のように4K60p止まりならそんな無茶な大きさにはならなさげな。
しかしAG-AF105好き動画原理主義者としてはやっぱ箱型だよなと。
古いハッセルやマミヤ、ブロニカを子ぶりにした感じなら、
写真機派も許してくれないかしら。 >自分のところのマウントだし、ライカがパナライカを認めるか不明
認めたとしたら
ライカのミラーレスは存続の危機だったんだろう、、
ライカR時代からミノルタやシグマと協業関係だったから
>発表聞いてあーって、ならなきゃいいけど
なんか先走りし杉だよな。。。 そもそもパナソニックってフルサイズと
マイクロフォーサーズ両方共やれる体力あるのだろうか
プラズマテレビみたいなことにならなければいいけれど >>234
高級レンズはパナライカで入門レンズはパナでシグマは中級レンズと分けるかもね。
もちろんシグマだから高級から入門レンズまで発売するかも？
値段はCNよりも安いのは確実！
ブランド志向の方には本家ライカレンズをどうぞとなると思うよ パナのカメラとレンズの性能は信頼出来るけどマウントがちゃんと続くかはフルサイズの中では一番信頼出来ないからなぁ
だから手を出しにくいし安いボディとレンズを出してほしいところ
手ぶれ補正なくていいからGFみたいなのほしいわ 既存43ユーザーの買い替え需要やミラーレス移行組にこたえるには安売りしかないよね。
ソニーもα7最初爆安で出してたし。
競争が起こるのは消費者にはいいことだな。 >>235
パナソニックって会社知らないの？
>>238
m4/3ユーザーからの移行は少ないと思うが、ターゲットはニコンやキヤノンのユーザーとソニーのユーザーだと思うよ 高級機はライカブランド
普及機はパナの二刀流
パナ用レンズにシグマ >>240
パナは柱になる事業失って事業部統廃合でヤバイ
正直今どうやって維持出来てるのか不思議なレベル >>92
早速、L-rumors-com に変わってるｗ GX8の後継機が出なかったのは、今回の低画素機への伏線なのか？
と考えると夢がひろがりんぐ >>242
因みに3月期だけど
パナソニックは5日、2018年3月期の連結純利益（国際会計基準）が前期比41%増の2100億円（従来予想は1600億円）になる見通しだと発表した
純利益が41％も増えてる！ だが、フルセンサーで動画記録時間無制限の機種って物自体が、
一体どれだけ存在するのか。
VG900は黒歴史で >>242
実際のパナソニックの業績は
パナソニックの業績が急回復している。１０日発表した平成３０年３月期連結決算は、最終利益が前期比５８・０％増の２３６０億円と大幅増益になった。工場自動化に使うモーターや車載関連事業が好調だった。
だそうですよwww >>242
パナソニックの第一四半期は以下の通り
パナソニックは7月31日、2018年度第1四半期（4～6月）の決算を発表した。それによると、売上高は前年同期比7.7％増の2兆87億円、営業利益は同19.1％増の999億円、当期純利益は17.6％増の573億円だった。
引続き絶好調みたいですよwww
>>242さん嘘は駄目ですよ(大爆笑) テスラで失敗したツケが今期決算に影響するだろ。。。 Lumixブランドなのか、新しいブランドなのか、気になる。 >>243
また新しい噂が「ハイエンド機にはピクセルシフト機能搭載」 >>189
8k動画なんて素人には扱い切れない
30GBなんてあっという間に無くなる >>240
プラズマテレビのときの奇行を知らないのか
液晶テレビハイエンド ミドル ローと出して
プラズマテレビで ハイエンド ミドル ローと出して
パナとしてはプラズマを主戦力にするために
工場を追加で立ち上げ
客としては結局どっちが画質上？ 状態になって
消費電力論争なんかの理由でプラズマ回避の流れも相まって
プラズマ撤退 工場売却
をつい数年前にやらかした会社だよ？ >>251
テスラの損失は大した事はないよ
それよりも今後の中国の電気自動車の普及率によっては更に業績が伸びる >242
パナは上場企業なので現在の稼ぎ頭等は全て公開されとる。ちなみに2018年度の売上高は前年比8.7%の7.9兆円で8兆円クラブ入り目前、2019年度の売り上げ予想は8.3兆円と公表されている >>255
高い勉強代になったけど今は立ち直ってますがw
経営には失敗もたまには有るのは当然だろう 否定するつもりはないけどニコンのティザーの時の盛り上がりを思い出して不安 >>254
> 8k動画なんて素人には扱い切れない
自分もそう思うけど、例えば4K444で外部録画したいとかあるなら、
8K内部録画で4Kダウンスケールした方がハンドリングいいかな？とは思う。
8K保存/エンコ/再生すべてやったらたぶん苦行。 センサーを自社調達できるなら安さで勝負できるかな？
パナージャズセンサー >>259
そういうくだらない仕事なのさ
ゲートキーパーってやつ
発表されるスペックが凄いから
経営不振を捏造したりライカブランドがーとか
スペック以外のネタで叩くしかゲートキーパー出来ない >>267
あのさぁ今出てきているスペックって噂の範疇でしょ？ 情報出しに必死にすぎるw
どうやってももうゲームオーバーやろ。
せめてキャノニコと同タイミングで出せればよかったのに。 他社の発売前にぶつけてくるというのは、よくある戦術 パナ的にはCNのガッカリ性能カメラよりα7siiiが一番怖いだろうな IBISないってFT2の噂にはあれだけ熱心に拘ってたのにねw >>268
>>269
>>271
今日もゲートキーパーご苦労さんw >>277
半年後にパナフル(安)とフルGH(高)を越えるボディが他社から発売できたらいいなw パナフルの評価は、DFD2 の出来次第
これで全てが決まる ハイレゾが入るなら、Foveonではないってことになるね。 >>214
mftのF2なんか全くボケない暗黒レンズな事はご理解できてますか？
死ねよクソ >>280
ほんとそれ。
クソAFのせいで、運動会の写真すらまともに撮れない
映像作品はピンボケぐわんぐわん
ほんとね、AFチームリーダーK村はブタそっくりだし
ほんと、しね >>281
もちろんパナボディにはパナセンサー
もしシグマもボディ出したらフォべの可能性 キヤノンとニコンは一眼レフからのブランドあるし、ソニーは既に実績を作ってる
パナは元から二番煎じ的なイメージがある上にずっとm4/3できたから、いきなりフルサイズって言われても飛び付く人は少ない気がする
まあパナもそれは承知してるからライカやシグマと連合なんだろうけど、CNSに対抗できるのかな
三社連合以外に驚愕の隠し玉があると面白いな 645zぐらいのでかさになりそう。
マイクロフォーサーズですらあれだし >>283
ノクチとかで撮影してるならまだしも
通常の望遠ズームレンズならイルカショーも余裕だぞ
腕が悪いのを機材のせいにしていないか？ 少しでも否定的な意見はネガキャンゲートキーパーだ大丈夫？
これがパナ信者のデフォなら終わってる LX100みたいにライカの兄弟機を出すんかな
開発費も半分持ちになってコスト的にお安くなりそうでいいやん これからのMFTに期待
開発費はすべてフルサイズから出してもらって
お下がりを食らいます(*´﹃｀)
1年遅れくらいで良いからフルサイズハイエンドのMFT版みたいなの出してくれよな！ >>254
4K出始めの頃もそう言われてたけど
半導体の進歩によってすぐに解決するよ
容量なんてフラッシュメモリは3DNANDとQLCで倍々の進歩が続く見込みだし パナFFは豆センサーの欲求不満解消に全力開発だろうなー
ライカもＦＦ標準は譲れないだろうから本気になるし
世界で名を馳せるにはシグマには大チャンス
忖度のあるＣＮと違ってソニーには脅威だろう >>298
4kとはファイルサイズの次元が違う
１分で何GBか知ってるの？ 先にエンコード形式とビットレート提示しないと答えなんていくらでも出せるよ でも真面目な話、FF参戦するならlumixの冠は捨てた方がいいよな
ライト層にアピールするならいいけどFFなんてライト層が買う値段じゃないし既にカメラやってる人には安物イメージしかついてない キヤノン使ってて、キヤノンのカメラ使ってるという意識はあってもEOS使ってるとは思ってない
パナ使ってる時も同じ >>298
FHDのビデオカメラ、AVCHD記録ビデオが出たときも同じ事を言われてたわ。 パナソニック開発部デザイン部門で上の方に、アホがいると思う。
m43ボディの醜い金色Lマークが消えるのに、何年もかかってた。
Lマークが黒くなり、やっと最近はLマークが付かないボディも出したw
こんなことに何年もかかる体質？って情けないよ。
やっと追い出せたのかなw >>301
つ H.265
H.266の規格も2020年策定を目指して開発中だわな。Mpeg2の1/8容量。 CN、SONYはおろか、ゲートキーパーすらパナのカメラなんか相手にしてないのに。。。 >>289
記録容量より編集環境の方が厳しそう
CPUやGPUの性能が上がり続ければいいが今までの様にいかなくなりそう
１００万クラスのパソコンが要りますでは一般には普及しないのでは >>313
3nmプロセスまでは目処がついているから大丈夫じゃないか
あとPCの編集ソフトもGPUをより利用していく方向になるんじゃないかな？
現在のPCの編集ソフトはGPUパワーをあまり利用してないしね
GPUをバリバリ使うiOSのiMovieなんか4K編集かなり軽いよ >>254
128テラのSDカードをどうぞ
SDカードの次世代規格「SD 7.0」発表
985MB/秒の高速データ転送! 最新のSDカード規格は容量128TBも実現
https://techable.jp/archives/79285
8Kなどもスムーズに扱えるようになる ダビンチリゾルブ最新版は結構かるい
エイリアンウェアの一世代前のノートPC(15R3の1080maxq)で4k30p10bitは余裕
今度出る20XX積んだ据え置き機なら8kでもいけるんじゃね そりゃLPSってプロサービスだからルミックスは固定だろ まぁルミックスはコンデジ臭くてダサいのは同意だが、
もし変更したらLPSはどうなるんだ？まさかライカプロサービス（笑） GH5買いたいけど25日まで待つべきかさっさと買うべきかわからん >322
今回はCBキャンペーン期間が短期でかつボーナス商戦に微妙にかからないようにしている。なんで、期間中は徐々に値上がりし続けると思うので今のうちに買っちゃば？
パナフルが良くても1年位高みの見物できると思うしその頃にはパナフルの価格もこなれていると思うので色々と操作しすくなっているよ。多分 LUMIXじゃなくて Technicsブランドだったら良いかも
8Kテレビも含めて Technicsで統一すればいい ステレオバラコンがテクニクスからパナソニックへロゴ変更した時はショックだったなぁ。 ■キヤノンの決算好調、弱点のミラーレスでオリンパスに詰め寄る
4年ぶりの増収増益で好調だったキヤノンの2017年12月期決算は、主力のデジタルカメラ事業がけん引した。
なかでも、弱点とされていたミラーレスの貢献が大きかったことが、
全国の主要家電量販店・ネットショップの実売データを集計した「BCNランキング」の調べでも明らかになった。
連結決算は、売上高が約4兆800億円（前年比119.9％）、営業利益が約3314億円（144.8％）、当期純利益が約2419億円（160.6％）といずれも好調だった。
レンズ交換式カメラの販売台数は前期を下回ったものの、ミラーレスカメラではハイアマチュア向けの「EOS M6」やエントリーユーザー向けの「EOS M100」が好調だった。
ユーキャンの2017年の流行語大賞にもなった「インスタ映え」の盛り上がりが需要を後押しした。
「BCNランキング」の過去13か月のデジカメ全体の販売台数シェアで、キヤノンは17年8月にニコンに首位を奪われる場面があったものの、
年間を通じてシェアトップを維持した。そんなデジタルカメラ市場でトップシェアメーカーのキヤノンが唯一、弱点にしていたのがミラーレスだった。
「BCNランキング」のミラーレスの過去13か月の販売台数シェアをみると、
17年2月はトップのオリンパスが30.7％だったのに対し、キヤノンは17.7％で最大13ポイントの差が開いていた。
しかし3月以降は20%を超えるようになり、5月はオリンパスとの差を3.5ポイントまで詰めた。
5月以降は再びオリンパスとの差が開くものの、10月と11月はキヤノンが首位に立つ場面もあり、12月は0.5ポイントまで詰め寄った。
キヤノンは2018年も「ミラーレスのラインアップの拡充を図り、SNSユーザーの需要をとらえた新製品を中心に拡販して2ケタ成長を目指す」としている。（BCN・細田 立圭志）
＊「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計している実売データベースで、
日本の店頭市場の約4割（パソコンの場合）をカバーしています。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180131_48917.html GKがZとEOS Rの対応に手一杯でこっちにまで回ってこないのはありがたい
パナにその権利があるかは分からないけど、今回はオリンパスは断ってパナとライカの共同戦線でいって欲しいな
ぶっちゃけオリンパスって信用ならないだろ。マイクロの時も結局共通マウントの利益を享受するしていたのは殆どオリンパスの方で、パナは踏み台にされてたと思う ロゴ
・LUMIX
・Panasonic
・National
・松下電器
・松下幸之助の肖像画
オプションで変えられるか、バージョン違いで出したらいいと思うよ 正面にロゴは無くていいよ。
真っ黒い塊がいい。
底面か液晶の縁あたりに小さくPanaLeicaって入れてくれ。 >>338
Panasonicってそんな昔からあったんだ >>339
GH使うような程度の層だと、
B帯で良いやな俺みたいなのも多いだろうから、
RAMSAじゃなくてパナで良いから安ワイヤレス出してほしいなあ。
そこだけソニーやアツデンやオーテクになるって変な話で。 >>338
1966NATIONALとかマジカッコイイな。60年代デザインサイコー。 >>345
平成生まれなら仕方ない。
電電公社も国鉄も知らない世代だろ。 松下知らんのならそりゃパナ潰れるみたいなワケわからん書き込みも出るわな >>312
確かにゲートキーパーのオマエは相手にされてないなw ÷ 実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018 キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013 キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012 オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011 パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%） 昔、トヨタにポルテって車があり、助手席の電動ドアに福祉車両で使う部品を使った。一般車用のパーツとして量産することで、福祉車両のコストをぐんと下げることが出来た。
パナの狙いも同じ
一般スチル民生機のパーツとして作ることで業務機、放送用機器の撮像素子のコストを下げる狙いもある
それがなきゃ、フルサイズミラーレスなんぞ作るわけがない
赤字になるのは世界中の誰もが予想つく。黒字になる要素が何も無い
レンズ交換式デジカメなんて、ピュアオーディオ化して、業界大縮小なんて誰でも目に見えている、そんなものに
普通投資なんかせん 対立煽るようなレスは全力スルーで
パナソニックの話題に集中すべし バカ高いフルサイズ作るよりAPS-C出してくれたら買ったのに シグマがEF-Lマウントアダプターを出す模様。これでいきなりレンズがそろう予定。
なお25日の発表に向けてLEICAも着々と準備中。
Teaser imageが中々かっこいい。
https://www.l-rumors.com/l5-first-leaked-l-mount-teaser-image/ なになに、キヤノンユーザーを根こそぎ刈り取る作戦？
凄いなあ、パナソニック＆シグマ >>226
シグマのバッテリーはリコーのGRでも使えるから
シグマが格安で出すんじゃね？
パナソニックもバカじゃないから
いつまでもボッタクリが通用するとは思ってないだろ。 >>369
ちなみにシグマの格安バッテリーはGX8でも使える。
まあ、シグマのバッテリーがパナのOEMなわけだけど。 IBISで8kとかピクセルシフトとか、発売まで半年以上あるから全部盛っとこうぜ！みたいな気がしてきた
これで30万ならナイコン観音ソニー鏖事件やで パナも自社でバッテリー作れる分いろいろやりたくなっちゃうんだろ 体力あるメーカーはやることが違うなあ。手抜きの光学屋とは違うわ。 >>329
キヤノンって売上高が4兆円しか無いの？w
パナソニックは約8兆円だからキヤノンは大した事ないねwww 低解像度バージョンが20万ちょっとなら、本気で欲しい。
あと、センサーの反射防止コートは結構効果があるので、続けて欲しいな。 >>372
同感、パナはやる気になればセンサーからバッテリーまでカメラ全部内製出来るから他のメーカーとは格が違うね！
例えばニコンは内製率は少ないw
キヤノンはセンサーは内製だけどバッテリーは内製出来ないw
話は変わるけど今度のフルサイズミラーレスの連合にオリンパスも入れて欲しいね、オリンパスも良い技術を持ってるよ。
四社連合ならかなりの競争力の有る製品が出来ると思うよ。 >>356
子供の頃やったバンカースってボードゲームに専売公社ってあってこれは何だろう？と思った オリンパスって趣味でカメラ作ってる会社だから
方向性が良く分からないな LUMIXやめて、もうLINUXでいいんじゃね。
どうせ中では、組み込みLINUXが動いてんだろw パナソニックは家電屋というより
重電以外はほとんどやってる電機屋というイメージだな >>383
一時m4/3参入をを検討した前科があるからな >>377
オリンパスが入るメリットがライカやシグマにある？ 動画はどうでも良いけど全部入りで少なくとも
IBIS+デュアルスロット+バリアンになるだろうから
オールドレンズ母艦には最適
ただ既存のパナデザインは微妙なんだよなぁ LEICAとシグマが本気で勝負に打って出たってことかな。
ブランドのLEICAに実力のシグマ。そこに資金潤沢なパナが加わって凄いことになりそうな予感。 >>370
ああ、あれね。Leica Qにも使える奴。
それぞれのブランドでの値段を見ると笑える。 はなっからオリンパス抜きで話が進んでて、オリからしたら今回の話は寝耳に水なんじゃね オリンパスみたいな能無しに教える必要ないんじゃね？ l-mount.comに続いて、l-rumors.comが立ち上がっとるw >>393
オリカメラは赤字で新規投資の社内稟議が下りなかったんじゃないの
OMで写真覚えた身としては寂しいな >393
パナは良くも悪くもその様な事をする企業とは思えんな。地元企業だという贔屓目もあるかも知れないが「綱領」「信条」「私たちの遵奉すべき精神」を読むとそんな気がする
で、CBに合わせて購入するボディを2台目のg9にするか資料集めに使っているGX1の後継としてgx7にするか迷うわ パナ！
変にこねくり回したデザインのカメラを出すなよ！
お前らデサインセンス無いから
マネシタの精神を忘れるな！
売れないのはダサイからだぞ
LUMIX銘を捨ててコンサバデザイン
これならワンチャンある！ 発表まであと3日。それまでにまだまだいろいろなニュースがでてきそう。場合によってはカメラ業界にとってここ数年で1番の出来事になるかも。 >>397
LEICAで、いいかもな。
LEICA Lxxx, SLxxx（本家LEICA）
LEICA Pxxx（パナソニック）
LEICA Sxxx, Σxxx（シグマ）
あとで参入したら、
LEICA Oxxx（オリンパス）
あー、ペンタックスのPがパナソニックと被るwww FFのブランド名としては、ニコンを倣って「LUMIXON」（ルミクソン）、キャノンのEOSを倣って「LUMINOS」（ルミノス）とか。。。
LUMIXをアピールしながらちょっとした変化 どうせならハッセルブラッドあたりも巻き込んで欲しい。
DJI傘下だからワンチャンあるかな？ デザインに関しては朝鮮系企業の姿勢を見習って欲しいな。有力なデザイナーに依頼しろよと思うけど、デザイナーに複数案出させても変なものを選んだ挙句にダメ出しをしてさらに酷くすると言うパターンになるそう
なのでg9と同系統でいいや デザインデザインっていうやつは無理してまでパナ買わなくていいんじゃない？この会社の製品はカメラに限らずそこまでデザイン志向じゃないから。 デザインは結構重要だと思う。消費者にとっては。
僕はGX7、GX8、GM1を所有しているけど、どれもデザインが秀逸で所有欲が十分に満たされる。
特にGX8。でかいとか重いとか散々言われたモデルだけど、使っていると日ごとに愛着が増してくる。 なんにしても楽しみだわ
パナソニックのカメラで、35mm判の被写界深度の写真を撮りたいよ
シグマ協業なので、MC-13かすらん
世界が変わるわ
>>403
評価するわ パナは性能やUIは全く心配ない
売れない原因(真実は明確ではないけどね)をそのままにしたら即死すると思うんだ
そんなのイヤじゃん なるほど、そういうことだったのか。
このデザイン、よく見たらギリシャ文字のオメガ（ω）なんだな。
https://www.l-rumors.com/l5-first-leaked-l-mount-teaser-image/
つまりソニーのアルファを超えるという強い意思の表れなんだと。 まさかブランド名オメガ？(究極)
商標取れるのかな？ 今のSonyだってミノルタα7000の面影を引き継いでるんだし
パナのデザインって歴史と物語が足りないんだよね >>413
それはシグマ（Σ）が黙っちゃいないでしょ。 >>415
確かにw
無限大だとインフィニティ、
またはアンフィニか・・ >>414
α7と7000が？
角ばってる以外に共通点が見つからないんだが >>414
デザインはわからないけど、ミノルタの技術を引き継いだのはパナでは？
パナがいきなりデジカメ事業を立ち上げられたのは旧ミノルタの堺のエンジニアのおかげ。 >>420
パナにミノルタの人入社って都市伝説だから まるでSONYにミノルタの人は行ってないみたいな言い方だな
>>420 >>420
都市伝説ではなくて、
フォーサズでフォーカルプレーンシャッターを設計できずに困ってたのを助けたのは
ミノルタのエンジニア M43のレンズの流用はほぼ絶望的なようだけど、UIが引き継がれるのなら買いかな。
とにかくパナのUIは使いやすい。というか思い通りの写真を撮るのに一番重要なのはちょっとした性能差より使い勝手の良さだと思う。
高画質のFFからフットワーク重視のM43まで同じUIで使えるのは結構重宝するかも。 ミノルタの技術でフルサイズミラーレスが作れるとでも… 個人的な希望としては、低画素モデルにはGXシリーズのようなレンジファインダースタイルを採用してほしい。
そしてできることならチルトEVFも。（モニターもバリアングルよりチルトで．．．） >>428
m43のレンズが流用出来なかったらオリは参加しないだろうな >>377
富士フイルムとペンタックスも。
ニコンvsキヤノンvsSONYvs弱小連合で ここまで確固とした体制が既に出来上がってんなら
いいもの出しさえすれば失敗はしないところまで来てるな
(成功するとまでは言っていない) >>401
パナ:N(ational)又はM(atsushita)
か
ペンタ:R(ICOH)又はA(sahi)
でどないだ ライカ的にも自社だけじゃLマウント維持できないって危機感あるんだろうな 個人的な妄想だけど、この先3日間に更なるサプライズがありそうな予感。
オリがパナ・ライカ・シグマ陣営に参加を表明とか．．． 「女流一眼」のようなセンスのかけらもない名前にだけはしないでほしい パナは何としてもオリの手ぶれ補正欲しいだろーな
でないとライカが動かん 名前なんてどーでもいいけどな
LUMIXでもαでもEOSでもなんとも思わない 至高のブランドを有するライカ、純正をも凌駕する高性能レンズを次々と放つシグマ、そして最高のデジタル画像・映像処理技術を有するパナソニック。
そこに確たる技術に裏付けされた光学技術を有するオリンパスが加われば、デジタルカメラの世界を一変することも可能かも。 >>430
ニコンみたいにボディに関しては2機種同じじゃね
フルミラーレス3社どこもバッテリー、カード込で700ｇ以下だけど
パナは熱対策で700～800ｇと他よりは重くなりそう >>442
Panasonicがコンデジ用ブランドの「LUMIX」をFourThirds機にも流用してしまったのは失策だと思う。
もしソニーがαシリーズに「Cybershot」ブランドを付けてたら、現状よりもずっと売れ行きが悪かっただろう。 パナとしたらオリンパスになんて参加してほしくないだろ どっちにしろ俺はライカのボディを買うパナの技術が入ったライカの絵で取れる８k動画も取れる奴を >>446
どういう経緯が知らんが、シグマが参加する以上オリンパス はどうでもいい存在。それこそ、手ぶれ補正ぐらいしか取り柄がない。 >>448
ごみ取りは？
オリンパスはごみ取りの特許をかなり押さえてると思うけど なんか話がおかしな方向へ行ってるが
オリンパスが参加をさせてもらう手土産に各種特許技術を差し出すのか？ >>445
安物のコンデジと同じブランド名だと
せっかくのハイエンドでも高級感もクソもないよなあ
ブランドイメージ構築の失敗
イメージ悪いから大幅に値下げしないとなかなか売れない 今回の三者協定状態を見ると
オリは噂通りEマウントに行く気がしてならない 小さな径のEマウントに行っても苦労する姿しか見えない オリの大株主のソニーがLマウント参入許すかなあ
フルサイズの特許を沢山出している所をみるとフルサイズ参入の予定はあるんだろうけど、Eマウントじゃないかな いや逆でしょ
この20年で社内リソースをいかにしてMFTという器で最大限の効果出すかに振り向けてるんだから
Eマウントに行ったほうが活かせる
俺が不思議なのはパナのレンズよりオリのレンズの方がボケがきれいでモノによってはF値上では同じでも
オリの方がボケ味がいいレンズが多かったりMFの操作感がリニアぽくフィーリングが良かったりすること
BMPCC４Kが出てもオリレンズばかりが買われると思うわ オリンパスはもうこれ以上コンシューマに投資しないよ
今のm43もオリンパスのブランドを広めるためにやってる広告みたいなもんだから
メインはメディカル。CM見ててもわかるでしょ。 オリがEマウントに行くとして、それソニーにメリットはあるのか？ もちろん内視鏡あってのオリであって会社の屋台骨なんだけど
でもコンシューマカメラ部門も全く手抜きしてないというか独立採算意識で頑張ってる意気込みは好感触 >>457
レンズはオリンパスは優等生過ぎるんだよなぁ
面白みにかける 老害一掃するためにLumixブランドで出して欲しいわw 早くMFTに有機センサー積んでくれ。
その前にフルで道草、気をそらせて
うっかりしてるヤツが手出すのを期待して小遣い稼ぎ、
って魂胆はミエミエなんだわ、パナソ君。 >>458
オリンパスのような本業メディカルの収益に寄生して、道楽でカメラ事業を継続できるようなところは、
単に「生き残る」事だけ言えば最も有利だろうな。
ただオリンパス自身、カメラ規格ではチャレンジングな反面で迷走しがちでもあるので、熱心なユーザー
ほど後で梯子を外されてオリンパスを恨む末路になるパターンが
定番化してる点では罪深いメーカーだと言える。 オリンパはよく株主代表訴訟が起きないものだと感心するよね
内診鏡の儲けを湯水のように売れないカメラにつぎ込んでさ オリンパス一社ででもm4/3は維持するんじゃないの。
フルサイズがm4/3と同じ値段になりつつあるけど >>466
1000億稼いで
10億の宣伝広告費の赤字だよ
湯水じゃない そう言えば十二指腸内視鏡の集団感染訴訟ってどうなったのかな？ そのカメラ開発で得たノウハウを内視鏡他で活かしてるんだろ。金の卵を産むニワトリの腹を裂く馬鹿はいまい 一般向けの事業領域(TVcm流すような奴ね)持ってるかどうかで、面接に来る学生のレベルが全然違うとか色々有るみたいだから、あれぐらいは許容範囲みたいね
そういう決断出来る経営陣が居ないと言うのもあるみたいだが >>195
逆にニコキャノのより小さいのが気になる。
ソニーなんて小さすぎて周辺画質怪しいんだから、5ミリでその不利益吸収できるのか。 >>179
フルサイスで撮影してスマホで鑑賞するんでしょう( ^)o(^ ) そもそもライカLマウントはWikipediaで、内径48.8mm、フランジバック20.0mmになってるけど。内径51.0mmってどこ情報なの？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leica_L-Mount >>171
あのセンサーこそテレセン性きつそうなのでショートバックに向かないのでは？
実際シグマは一眼レフマウントのままML化してAPS-Hまでだし、
MLフルで周辺はまともに色が出るものなのか？ 必死だねGK
どんだけ怖がってるのか
時期にはっきりすんじゃんそんなこと 48.8mmなら豆マウントだろ。これだから家電屋は オリンパスの株式比率はソニーは5％なんだが
それでも大株主なのか
小型カメラを至上とするオリンパスが
FFやるかな？ 単純にLUMIXのままLeicaと同じフォントに変えるだけでいいだろ >>285
前からGHスレで開発者に粘着してるヤベー奴だよ Ｌマウントとか余計なことしないでほしかったわ
口径もフランジバックも不安すぎる
どうせ一般人にとってはライカレンズなんて買えないんだから
一からの新しいマウントで絶対良かった >>474
単なるマウント内径と言ってもマウント自体の内径と爪部分の内径を指したものが混在してるので
51mmというのはマウント自体の内径で、48.8というのは爪部分の内径ということ思われる >>482
まあ理想はそうだろうけど、
最初から有機薄膜CMOSでなくなった時点でマウントには興味なくなった。
戦える材料ないなら一緒にやったほうが良いしね。 Lマウント以外で出す以外なんの情報もないね。シグマがquattroのブランド名を変えないとするとパナもルミ子のままだだね。それでも良いけどブランド名は液晶の裏面にても小さく入れてもらうだけでいいや >>484
51mmは少し小さめなんだよね。
もともと究極のapscマウントの触れ込みで開発したから少し制約がある。
ソニーよりもはるかに大口径だがw まぁこれだけ言われてもペンタ部？にいつものLUMIXロゴがドーンと載る訳ですよ。アレを持ち歩ける勇気のある奴だけが最高のカメラを手に入れられるのですよ 皆さんは高価なフルサイズで撮影して、鑑賞するのはどうせスマホの小さな液晶なんでしょう（笑 写真クラブの人はA3以上にプリントして、写真展するのが普通 >>482
丸っきり新しいマウントだとレンズ揃えるのが大変だろうw
俺はLマウント賛成だよ！ プリント提出の公募展だと
MFTでもAPS-CでもFFと互角に戦える ライカマウントはパナにとって百害あって一利なし
欠陥マウントへの合流は勘弁してほしい これからは8kテレビで写真も動画も見る時代らしいぜ
まあ地上波見るのに4kテレビさえ要らないんだけど >>486
新興サイトだから4がどの程度の確度なのか全然分からん。
静止画専用フォビオンボディ出して来たらそれはそれで面白いな。
単なるレンズ担当でなしに、ユニバーサルマウントを作ろうって肚か。 ヨドバシでパナ機で撮った画像をパナの有機4kモニター(60インチクラス？)で紹介していたけど見た目は綺麗だった
テレビにキャリブレーションできるか不明だけど鑑賞用途には使えるような気がした >>479
5%なの知っててゲートキーパーがデマ流してるだけ
ソニー1社じゃ苦しいと思ってオリをデマに巻き込んでる
>>499
欠陥はオマエの持ってるEマウントだがなw Eマウントはapscを流用しちゃったからいろいろと無理があるな センサーにブレイクスルーがあったらEマウントが最適になったみたいな逆転劇があったりしないかな
でもそんなことがあったらMFTが一番システムとしてのバランスがいいなんてことにもなりそうだけど >>495
写真クラブ（昭和の残骸、老人の憩いの感じ）って、カメラ市場のライカみたいな極少数だと思うけど。
プリントで全紙でないとフルサイスにする意味がない。
現代ならSNSで公開だろう。フルサイズの意味がない。 ４Kのディスプレイ、中韓メーカーのオンパレードだな
日本製カメラの出力先が中韓ディスプレイとか感慨深い >>503
株式比率5%なら大量保有でしょ？
株のことわかって言ってる？ >>505
だからテレセンの必要が無くなってしまえばEマウントで問題ないんだよ >>504
まさかシグマがEマウントのレンズを出すとは思わなかった。 >>505
今度のパナライカシグマのフルサイズミラーレスが
Lマウントみたいだから、マウント口径はそんなに大きくないよね
まあ、ライカで撮った写真は周辺減光することが多いけど
ライカなら味があって、ソニーなら周辺ボロボロ言われるんだろうけどw そもそもライカのデジカメってパナが作ってライカのロゴ張り付けてるだけなんだろ？ そりゃそうだ
ドイツの老舗百貨店に、鼻息荒いユニクロが進出するようなもんなんだから
未だにライカマウントに行くのが信じられない >>514
安物はそうだけど、上位機はちゃんと自分とこでやってる。
ライカやツァイスはブランド商売で日銭を稼ぎつつ、
技術維持の締めるところは締める。 >>441
ヒューエイって何?
まさかファーウェイかな? >>513
ライカファンはライカSLのAFレンズがミノルタ設計で
パナ製造なの知らない爺さんばかりだから仕方ない 新型ボディにふさわしい写真クラブとやらを紹介してくれｗｗｗ ソニーのことだからマウント経を大きくして来るよ m43にちゃんと互換性持たせてそれにオリが乗っかる オリってなんでボディの手振れ補正に強いの？
内視鏡の技術と関係あり？
他社が真似できないくらい難しい技術なのかな >>522
ガバガバ好きな宗教
キツキツ好きはマウント教にh入信しない 6k60p、バリアン、ダブルスロット、30万円、ライカレンズ多数
これもう天下じゃん キヤノニコが全部載せにしなかったから
パナが後ろからぶっちぎる展開もあるな パナサポは言霊のつもりで妄想垂れ流してるけど口は災いの元にしかなってない歴史があるからなぁ
自覚は無いんだろうけども ティザー画像のマウントに刻印されているマルにL字のロゴとLUMIXロゴとどっちが良い？
LeicaロゴはマルにLeicaの筆記体ぽい感じだけど。
同じようにマルに共通のL字あたりレイアウトしてLUMIXロゴは廃止でいけば良いと思う。 >>521
単純に、そんなに高画素じゃないから手ブレしにくい >>533
だんぜんLUMIXでしょ
ライカなんてグッチやヴィトンのお仲間ってイメージしかないわｗ
恥ずかしくて持ち歩けない いわゆるライカ銘のレンズはライカから出る為、パナソニックからはパナライカはでない、って事だと悲しいな。
Xレンズが最高のレンズです。 注目されてきたせいで新たに「ライカ嫉妬厨」が出てきたな。
ブランドだけのクソダサカメラいらないもん！ってw まあ現行商標は捨てた方がいいのには同意Lumixは本当にブランド名としては嫌われてる
そこで験を担ぐならSONYもCanonも頭文字が丸い文字で書き終りが上に跳ねてるから
パッとしない頭文字Lは捨てて「J」あたりにすればいいと思う
まあSNANYOを潰した会社にとっては心中複雑だろうけども 8Kは3300万画素
3300万画素で、毎秒30コマ連写！
あれ？もしかしてこれって
ニコン、キヤノンの最高級機の超高速連写よりすごくね？
画素数、連写速度、連写継続時間 >>530
あ、こら本当に出来によってはキヤノンからシグマに乗り換えるわ
変態だし 色んな噂飛び交ってるけど
個人的にgh5 のデザイン好きなんで若干の
更新はあれど基本デザインはあまり変えないでほしい。 >>532
ゲートキーパーは言霊のつもりで妄想垂れ流してるけど口は災いの元にしかなってない歴史があるからなぁw
自覚は無いんだろうけども 俺の見立てだとGHデサインだと売れないし当然初期値付けも上げられない
一連のrumorはパターン的にはもうパナサポが意図的に出してるのは確定なので
やることは確定と見てるからその無理な中でも売れる方向考えるなら
ライカ版を写真特化新パナブランド版を動画特化に絞るべき
中の基板はいっそもう共通でもいいけどUIもメニュー構成も外からバレないように完全に変える
パナブランド版はデジイチ型派生のボディではなくアレクサミニとか中判カメラのキューブ型派生にした方がいい
動画オタに売るにはプアマンズALEXAのイメージがないと高値は付けられないし
逆に写真も撮れる動画特化機然としたデザインで$3000ならマニア商品としてありえる
EVA1連想させるような筐体デザインも捨てるべき 基板共通SoC仕様が同じでもライカ版はその能力を連射性能やAF演算数や精度に回し
パナ版は動画コーデックやHSに回せばよくて何でも出来る機材にはしないというコンセプトがポイント
本気で写真撮るならライカ版で動画撮るならパナ版だけど一応写真も撮れるよってくらいのバランスじゃないと
その商品毎の魅力が作れない
今まででのパナのもの作りは何でも出来て数字だけの高スペックに囚われ過ぎてるから魅力がない
もっと一部だけが飛びぬけたカタワな商品として作った方が魅力が出る
その辺は商品企画のセンスなんだけどそこが圧倒的に弱いから技師連中も路頭に迷う >>545
オマエの見立てはゲートキーパーの妄想だから早く氏ねよクズw あとGH2の頃からずっと言ってるけどいい加減ビデオ画質じゃなくてフィルム画質を意識すべき
ソニーがいうところの「カラーサイエンス」に少なくとも拘った信号処理をライカ版は搭載すべきで
ライカ版では現像しない撮って出しがフィルムにしか見えないカラーサイエンスが達成できたら
それだけで人気が出る
そしてパナ版動画機にもそのライカ版カラーサイエンスを技術供与受けた体にして載せれば有り難味も増す
もちろんパナが拘り続ける「見ため忠実に写るビデオ画質モード」も並行してメニューにあってもいい
まあ以上はすでにBMDがある程度やれてることだけどなぜ一部アメリカ人に強いBMD信者がいるかってのは
解像度でもAFでもなくて現場モニタリングや撮って出しがフィルムルックだからで
そこを無視したまま機材作り続けても一生売れないのをそろそろ認識して欲しい >>538
まあ、こういう自分の頭の中が世界のスタンダードと思い込むヤツは絶えないな。 あと世の女子たちがSNSに上げる画像がカメラ撮って出しではなく
必ずSNOWやB612 カメラ360等で加工されてることも無関係じゃなくて
撮ったままの現実感が好まれず
自分や知り合いを残すにも加工して”キレイ”を残したい欲求が
どんどん強まってるトレンドもそろそろ気づいて欲しい
「現実がそのまま写る」のを大衆はとっくに求めてない どうしてカメラオタクって経営に口出したがるの？
こうすれば売れるみたいなことを必死に語るの？
自分の欲しいカメラを語るならわかるんだけど・・・ 撮って出しのフィルム感はソニーなんかよりライカやライカ信者が一番拘ってるのにな パナのカメラって風景以外のスナップで、たまにびっくりするくらいに
色と柔らかさに品のある画が撮れたりして好きだったんだよなぁ。
といっても無理に画素数を上げたり画の方向性が変化する前までの話だけど。
フルだとそんな無理もなくなるだろうし楽しみだわ。 ワイのGX8ちゃんとm4/3sレンズ群はお亡くなりになるん？ マウントアダプターが小さければレンズは活躍できるだろ >>552
そういう層はスマホしか持たないので被らない
そういうの誰が撮っても同じな写真になる自撮りと差別化したい女が、オリンパスに流れます >>554
カメラオタクに限らず面倒臭いオタクはどのジャンルでもそうやで カメラとゲームはメーカー間の代理戦争始める奴が多い
引きこもり体質の奴が多いんじゃないかな Lマウント採用だと、MFTのレンズが使えなくなるが、
拡大光学系を備えたアダプターをパナが作るのかな。
価格は数万円になるだろうけど。 >>554
まあ、ユーザーは消費者視点で
「こういうの使いたい。あったら買うのに」
という、いわば「実感の生データ」を
自分の中に持ってるから、
「販売戦略の最前線」
の片側には居る立場ではある。それで、
メーカーの姿勢にギャップを感じて
「もう少しこうするだけで売れるんじゃないか？」
という、何かもどかしい思いあると一言
言いたくなるのは自然な感情かと。 >>564
いやぜんぜん自然じゃないよ、まったく不自然
自分が欲しいカメラと一番利益を生むカメラが同じわけがないだろ 多くの会社がフルサイズセンサー採用して、ボディが小さくなったとしてもレンズは小さくならない
マイクロフォーサーズはひっそりと続くよ 例え見たくれ悪くてもMFTのマウントアダプター出してくれたら神なんだけどなあ。 シグマがLマウントFOVEON機出して、パナがマイクロフォーサーズ-Lマウント出したら･･･
オリンパスレンズ+FOVEONで撮影できる Lマウントじゃちょっとフランジバック的にアダプター出せないでしょ
MFTアダプターも使えるマウントにしてほしかった
期待してたのに本当にLマウントなんかなあ嫌だなあ フルサイズの約1／4のイメージサークルしか無いねん、どうしろとw この期に及んでまだMFTレンズをフルサイズで使おうとか、
頭おかしいにもほどがある ライカSLのフルサイズセンサーはイスラエルの半導体会社タワージャズ製で
2013年にパナソニックグループの半導体子会社にそのタワージャズの資本を入れて合弁会社にしてるので
パナのフルサイズセンサーはこの会社製造だろうね
裏面照射とかグローバルシャッターの技術は基本的にタワージャズのものと思われ >>570
それなら
スマホでいいじゃん
バカなの？ イメージサークルよりも大きいセンサーなら、縦持ちせずに縦で撮れる
RAWで後からトリミングしてしまえば良い
そういう使い方をしたい フルサイズ出してるメーカーもAPS-Cと二本立てなんだから、m4/3も残るでしょ >>570
軽量重要、手振れ補正需要、動画需要があるからマイクロフォーサーズは横ばいで続く
フルサイズと住み分けできる 現在もそうだけど D850のセンサーにタワージャズ製が採用とか新型ミラーレスにタワージャズ製が採用とか
過去に噂になっていたが結局は採用にならなかったので
じゃあ自分のとこでフルサイズ作っちまうかってのが今回の話だと思われ
だからパナもシグマもセンサーはタワージャズ製（パナ子会社との合弁工場）になんじゃねーかな
でないとスケールメリット出ないし >>579
遠方の鳥やジェットをA3サイズで満足出来る結果なら、喜んでスマホに変更するよw >>567
目先の利益率だけ言えば「ユーザーが欲しいもの」と「メーカーが売りたいもの」の間にギャップがあるだろうけど、
ユーザー目線で
「こういうのが欲しいのに各社がスルーしてる」
という「穴場」の商品を提供する事が出来るメーカーは、メーカーブランド好感度も上がるから長期的に見てメーカー
自身にも決して損な話ではないはず。
「今、消費者はこういうの欲しいと思ってる」という実感が、メーカーの商品企画との「認識の温度差」を感じると、
せっかく需要があるのに「何故ここが手薄なのか？」という疑問が生じるのは自然な感情。 消費者はこういうの欲しいと思ってる＝マーケティング
俺はこういうの欲しい＝個人の感想
企業は前者に従って商品開発する >>577
NEXの初期にMFT→Eマウントのアダプターがあったと思った。
さほど問題なく使えてたと記憶してるが。 >>536
フジは人間三脚強要されるからなw
あと5年くらいで今の他社って感じかな。 >>587
超ニッチで誰からも「そんなの欲しいのはお前だけ！」とか言われるようなものを独り善がりで言う発言は
メーカーの商品企画の参考にはならないけど、
逆に
「メーカー商品企画が考えた『消費者はこういうの買うはず！』という狙い」
の方が「メーカー担当者の独り善がり」で的外れの場合もある。
それこそ、
「パナソニックがフルサイズミラーレスを出す！」
とか言っても、
正味の話、一体誰が買うのか疑問。
ライカはブランド商法で殿様商売でも成り立つから良いとして、パナソニックの商品企画担当者に
一体どんな勝算があって、こんな事になったのか疑問しかない。 >>588
フルマニュアルでインフも怪しいけどそれでもよければ、ってやつは今でもあるよ。
まあ、拡大光学系を内蔵すればワンチャンあるかもね。 >>586
援護射撃さんきゅーね
あんたみたいなのはパナサポの中では異端になるから受け入れられないんだよな
パナが部署毎の縦割りが酷く旧態依然として硬直化してるのは出てくる商品群みてれば分かる
相手尊重する体で自分の作業領域以外に無関心だったりただ慣例に従うのが業務効率化ではない
そうやって中の法律を守り続けてお客さんに目が向けられない
一部には解ってる人が内部にいるのにそれが企画や製品に反映しない組織構造の会社ってのは日本に多いと思う もしも、
パナソニック「ライカとシグマが一緒なら、なんとかなると思いました。」
とかいうレベルでGoサイン出してたら、
「マーケティング戦略」というよりは
担当者の「個人の感想」だけで暴走してしまっただけ。
消費者が「今みんなこういうのが欲しいと思ってる」という実感を述べる方が
幾らか説得力がある話。 >>590
まず手元にニコンZに未採用で浮いたフルサイズセンサーがある（推測）
パナのシネマカメラにはフルサイズセンサー搭載機が無く穴がある
動画業界にラージセンサーサイズの需要はある
レンズはライカのものがある
ライカの高額なボディに二の足を踏んでいてもライカレンズは使いたいという層が居る
シグマというサードパーティも居る
キャノンとニコンがフルサイズミラーレス参入のタイミング
いろいろ状況が揃っての決断だと思われ なによりこれは一個人の好みの話なのか
対象カメラ購買層の一角の需要に沿った話なのかの
見分け切り分けすらつかないからパナはずっと泣かず飛ばずで来た上で迷走始めてる
例えば俺が
お客さんは解像度は必ずしも求めてなく高感度が飛びぬけたセンサーを持つカメラに一定の需要があると言ったとして
パッと閃きマーケティング掛けてたった3年で低画素高感度機企画をリリースして一儲けし
動画機といえばこれという定番機にまで育て上げた企画者だっている
同じことをパナに言っても解像度が高くないと売れない、感度なんて高くても売れないと判断するくらい認識が甘い
というより客の顔が見えてない
個人的にフル企画は自殺行為だと思うけどフルやるって決めたんならそっち方向でモノ考える一案てだけの話 G9やGH5とかが25日の発表後に急激に値下がりすることってある？ う～ん
独善的かつ終始的外れな(最初の方がしか読んでいないけど多分全文こんな感じ何だろうな)長文を久し振りに見た >>594
もしも、そういう事情だったら「独自マウント＋各種マウントアダプタ」を揃えて実質的に
各社マウントの「互換ボディ」を提供する立ち位置を狙うのがパナソニックにも性に合ってる
のではないかと思うんだけど。
専用レンズを持たない「マウントアダプタ専用」マウントで、各社システムに互換ボディとして
寄生する道を行けば相当に需要はあるだろう。 >>596
パナフルをマウントアダプターで使えるとなると値下げされる可能性はあるかも。ただ急激な値下げは無いと思う。 >>598
まあREDの立ち上げ法がそういうことなんだけど
総合メーカーとしてのプライドが邪魔して出来ないんだろうなと
動画カメラマンが使いたいレンズが社に無いんだからそれしかないのにね
REDも一瞬血迷ってシグマ頼ってレンズ作らせてたけども >>598
いまの高度に電子化されたマウントは簡単に互換という訳には行かない
特許闘争のリスクもある
仕様がオープンでない他社製品との組合せでの動作保証には限界がある
シグマのMC-11も基本的にはシグマ製レンズしか動作保証してない >>601
せっかくシグマとも提携する立場にあるんだから「マウントアダプタ担当がシグマ」として、当面は
「動作保証はシグマ製レンズ」という前提で各社マウント互換ボディを出す道はあり得たと思うけどね。 ソニーのα7はマーケティング用語でシーズだった
要するにミラーレスでフルサイズはいかがですかという提案型開発
無印、R、Sの3ラインナップもニーズというよりかはシーズ
そしてレフ機と競合する程度には商品も育った
これによって需要が掘り起こされてニーズになったので
キャノンやニコンがフルサイズミラーレスに参入してきた
このタイミングでパナはどうするか？
オリンパスのように静観するという選択もある
だが目の前にはちゃんとニーズはある状況
なのでパナのフル機は基本的には需要にそった話ではある
問題なのは需要よりパナがこの流れにキャッチアップできるかということ
ただし飛び込むのであればキャノン、ニコンともラインナップも機能もまだ煮詰まってない
このタイミングしか無いと思われ シグマがMC-11を実現するための苦労を考えると
ポンポンマウントアダプタなんて作れんわなと思う 今からでも遅くはないから「マウントアダプタ専用」マウント路線にして、「SLマウントアダプタ」も作って、
「各社マウント互換ボディ」の座を目指した方がパナソニックにとっては良いと思う。 >>603
各社マウント互換ったって実質EFマウントとFマウントだろ？
キャノンもニコンもRとZでEFやFを超えるレンズを出して来るのに
劣化にしかならないカメラ作ってどうするの？ >>561
そうかーLEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2とか結構高かったんだけどなあ マウントアダプタが喜ばれるのは古いレンズをそのまま引き継げるからであって
Z/RF/Eが使えますよって言われても普通の人は専用のボディを選ぶ F/EF等の一眼レンズ互換のマウントアダプタ使いたいなら専用マウントを作る必要はない >>605
当座のフルサイズは、E(FE)マウントにアダプタで相乗りしておけば良いのでは？
目下シグマもE(FE)マウント用レンズに注力しているし、SLマウント用レンズを別途作るよりも
そのままソニーαユーザー向けレンズ商品を互換アダプタで使えれば話は早い。 >>612
そのシグマ様がSA捨ててまでLに注力してくれるんだからいいじゃねえか >>610
もしパナソニックがエントリーモデルで
「アダプタ込みフルサイズボディ実売価格8万円」
とか出したら、
各社ユーザーでパナソニック製の互換ボディを買う人は少なくないと思う。
低価格路線以外にも「純正ボディには無い」路線として、
例えば、もしも
「フルサイズFOVEON搭載の互換ボディ」
が出たら、
かなり高額でも買う各社ユーザーは居る。
互換ボディなら「マウント乗り換え」を迫るよりも気軽に買って貰える。 "今"NCユーザーはマウント乗り換えを迫られてるんだよなぁ シグマはずっとライカのOEMレンズを作り続けてきた実績があるからこその協業なんで
SLマウントレンズについてはシグマ任せでいいんでしょう
そしてそのシグマレンズをライカブランドで売ったりパナブランドで売ったりするんじゃないの >>614
現状フルサイズで8万を切るボディは無いでしょｗ
しかもアダプタ込みってｗ >>590
オリンパスが豆粒センサーの低画質カメラを出すより売れるだろ。 こんなことして高いライカのカメラやレンズが売れるわけじゃないだろうし
ライカブランド(マウント)の切り売りかね。
よほど先細ってるんだな。 >>615
「現有レンズの処分を迫る乗り換え」
ではなくて、
それこそMC-11なんかが割とまともに動くせいでキヤノンEFマウントユーザーが凄い勢いでソニーに乗り換えてる。
ニコンFマウントユーザーは純正アダプタのあるニコンZを選ぶ割合が多いだろう。
「ライカ-シグマ-パナソニック」連合は、EF-SLアダプタで一部の「キヤノン→ソニー」移行ユーザー層を奪取する
かもしれないが、現状Eマウントの方が分があるから競争は苦しい。
もしも、そこでパナソニックのフルサイズに「Eマウントアダプタ」もあれば、ソニーユーザー層も取り込める
チャンスが得られて俄然有利になる。 それでも買うよ
シグマのミラーレスでオールドレンズ使いたい 潜在的なユーザーを掘り起こすには良いんじゃね？今の買い支えてるジジイ達は長くないんだし >>617
無いから、天下のパナソニックが攻めて行けば勝てるポイントと言える。
量産エントリー機と部品共通化できる部分は上位機種のコスト低下にも役立つ。 >>619
そうかなぁ
動画屋の客が凄い増えるかもって考えたらデメリットよりメリットの方が多そうだけど Eマウントのほうが分があるってのは謎だなぁ
そこしか選択肢がなかっただけでは？ >>626
それはパナのカメラの話だろ
動画にライカ？ >>598
気楽に「各種マウントアダプター」って、よく言えるなぁ。
電子機器は口金を合わせるだけじゃ動かんのだぜ。 >>628
そうそう
ライカのボディでは動画屋は買わないでしょ？ ライカLマウントのおすすめオールドレンズ教えて下さい >>630
ライカ銘つけるのって凄い大変らしいからね
どこが悪いとか全然教えてくれないらしいよ どんなに動画機能が付いてもそれを買うのは一部層
売れるのはスチルカメラ
動画機能をアピールするだけでマイナス
動画機能はバッサリ切っていいから、その分安くしてくれた方が売れる
G9の売れっぷりをみるといかにGHがニッチな層にしか売れないかよく分かる
パナはもっと早くG9的なのを作ってればよかったな >>632
で、パナを買ってもらって儲けようって話だろ。
そのことをブランドの切り売りと言ってるんじゃ？ >>606
お前の住む世界線では、そうなんだろうな。 某量販店の店員から聞くけど、かなり売れているみたい
以前はパナで動画を売りにしない機種なんて（）とか馬鹿にしてたけど、完全にその考えを改めたわ >>639
今見たら13万・・下がり過ぎだろ
これなら確かにお得感あるけど小売はやってられんだろうな G9ってGH5ぐらいの値段ってイメージだったけど下がりすぎだな >>631
既にシグマが頑張って「互換レンズを市販できる」レベルで解析してるから、シグマが身内に居るなら、
最初からゴールに近いスタートラインで開発を開始できるのでは？ EOS Ｒもランキングされてるしなｗ
まさかこんなインチキランキングを信じるバカはいないよな？え Nationalでもパナソニックでも松下でもいいから
Lumixだけはやめろ >>554
ほれ経営してみろ、
って言われると何もできない
だってコンビニのバイトさえできないんだから >>652
結局ろくに売れてないパナソニックの社員は「コンビニのバイト」レベルの能力しかないという主張ですか？ >>639
そのランキングは売り上げとは関係無いよ
価格.comが勝手に作ってる注目ランキングでしかない 少なくともカメオタが製品を企画しても、売れるカメラができるとは限らないだろうね。
スペック地獄に陥って、レフ機並みのデカ重カメラになるのがオチ。 >>650
どうせ買わないだからお前には関係ない問題だろw >>653
多分お前よりは良い学校出て給料もGKアルバイトの何倍か貰ってると思うぞ >>635
確かに気持ち悪いゲートキーパーのオマエが居るだけでメーカーにマイナスだな
早く氏ねよクズ >>655
でも、パナソニックと言えば、
Let'sNoteでパソオタの意見を聞いて
「どんなノートPCが欲しいのか？」
を徹底的に追求したら、
ビジネス向けPC分野で一定の地位を
確立するに至った、
とか言う成功談があったよね？
意見を聞く人選と、最終的な決断をする
マネージャーのセンスが上手く行けば、
カメラ分野でも取り組む甲斐はあると
思うけど。 >>471
もうそんな時代じゃないよ
今の就職事情を舐めたらあかんし、学生はそんなにアホじゃない 強気な値付けだね
まあ自分は中級機くらいが買えるマックスだから関係ないけど >>657
では、Lumix部門の社員は「時給1000円」相応程度の能力しかないのに過分の給料を受け取ってるから、
会社に「無駄な人件費」負担させて迷惑を掛けてる存在だと、そう主張するつもりなのですか？ こうなると以前の3000ドルという噂はどうやら低画素モデルのようだな。
まあ僕は低画素モデルにしか興味がないからいいけど。 8kなくなったしパナ設計＆製造センサーになってるし
確度5っての実際にはネットのうわさレベルやな >>662
いや、親がアホで、学生も親に猛反対されると逆らえない、みたいな事情で
コンシューマ市場に馴染みのある企業ブランドでないと学生が集まり難いと
いう悲しい事情は割と昔からある。 冴えない「弱者連合のFourThirds」
を
フルサイズ版にして再来させただけ
みたいな
惰性と打算の
「弱者連合のフルサイズミラーレス」
なんか作っても
先行するソニーやニコン、キヤノンと
争って勝てるとは思えない。
多くの消費者が
「ソニーと迷ったけど結局パナソニックを選んだ！」
という判断をしてくれるような、
何らかの強力な「決め手」が
パナソニックのフルサイズミラーレス
には備わってるのだろうか？ いや待てよ、例の噂の3000ドルというのは高画素モデルの4000ドルと低画素モデルの2000ドルの中間を取っていってたのかもしれないな。
まだ期待は持てる。 >>669
そうですね。高画素モデルと低画素モデルのスペックがごっちゃになってるんじゃ。 今のシグマのレンズ開発能力は中々のものだし
パナもデザイン力はタコでも企画力は十分にありそう
キヤノニコが渾身の一作ぢゃなかっただけに期待はできる
ただ何というか他社の規格、しかもライカに乗っかった是非次第だな
ホイホイ主導権が取れる相手じゃないだけにその点は心配かも >>578
タワージャズは日本のパナ工場の一部を間借りしてフルサイズの2500万画素と1億画素を開発してるだけ
パナのフルサイズはパナの自社開発自社製造で
グローバルシャッターは富士が開発した有機フィルムを
パナのCMOSに搭載したパナ開発の有機薄膜CMOSセンサーの機能の1つ
裏面照射はマイクロ機用にソニーからセンサー買ってるから搭載機種が存在してる
タワージャズはパナ工場の株式を51%を所有し
資金援助してパナ工場の一部を貸してもらってるだけ
だからタワージャズの技術をパナが使って
フルサイズのセンサーを作ってるっていうのは完全に的外れな妄想 低画素機と高画素機
どちらもIBIS搭載
ダブルスロット・バリアン
SLマウントでライカ・シグマとの協力
週明け頼むぞ！ シグマてそんなに技術力あるの？
純正より大きさ重さの制限を高く設定してるから性能を高く出来てると思ってた。 >>664
親戚のおじさんに、高卒で松下電工に工員として入社して、2年前に松下電池、現パナソニックエナジーで生産指導とかで定年退職した人がいる。
大して頭良くも無かったけど、厚生年金と企業年金合わせると月額28万強もらってて、うらやましい。 つうかシグマのせいで各社純正レンズまでデカくなっていってるんだと思ってたわ。 SL並の画質でレンズ込み50万なら喜んで買うわ。
ライカ銘のないパナレンズh階調よりも解像度を優先するところが残念だけど。 驚愕する程に売れないんじゃないか? パナで50万とかw 25日の発表は確か開発発表だと思ってたけどやけに詳しい情報がリークしているな。
もしかしてわざとうわさを流して市場の反応を見ていたりして。 正直大手三社の競争からあっという間に弾き飛ばされるのがオチだろうな 4000ドルでα9より安いという噂だけど
本当ならレンズ込み5000超えそうだな
8kも消えてるし売りがボヤけて見えるぞ フルサイズ参入しかも久々の自社開発新型パナセンサー始め
気合いの入った内製カメラだからそのくらいはするだろ >>678
現場は年金も安いね
お前も早くGKやめて脱非正規社員目指せ これからのミラーレスFFの市場は、ニコンが死亡したからキャノン、ソニー、それを追うパナ・LEICA・シグマ連合という図式になるのかな。 >>661
そんなたまたまうまくいった話持ち出しても無意味 >>678
電池の生産現場で職能を発揮して会社に貢献した社員が相応しい待遇を受けるのは結構な話だけど、
かたやカメラ事業の社員が
「消費者ごときに『売れる商品』が作れる訳無いだろ！」
とか横柄に振る舞っておいて、実際問題
パナソニック自体がカメラ商品で
「ろくに『売れる商品』を作れてない」
という体たらくでは、
結論として
「カメラ事業の社員は給料ドロボー」
という話になってしまう。 >>678
今もパナの人間と仕事すると、ゴミのような老害が仰山出てきて
全然仕事が捗らない
敷地内を歩くと若者の姿は少なく、ジジババばかりが闊歩している光景ばかり目立つ
こんな企業ばかりじゃそりゃ世界で勝てないなというのがよーくわかる >>687
厚生年金の受給額も知らないお前自身が「非正規ネット工作バイト員」なんじゃなかろうかと心配になるレスだな、それw >>682
このスレ自体が最初から観測気球だよ
そんなことは最初から分かってて警告込みで何だかんだ書いてる
今日俺以外にもう一人コトが解ってる人が現れてちょっとだけ安心した 4K60pまでで40万程で有機センサーじゃないなら、普通やん何も売りないじゃん >>683
縮小するカメラ市場は3メーカーしか生き残れないって言われてるんだから他のメーカーは烏合するしかないだろ >>692
お前の周りには高卒の現場のおっさんしか居ない事を理解した >>688
ビデオやってる会社が有利だよね、それでテレビも持ってる会社 パナソニックよりもニコンが先に市場から弾き飛ばされるのでは 日本のカメラメーカーなんて簡単にTCLに買われちゃうよ
既に狙われてるメーカーあると思う >>694
G9のセンサーがフルサイズになっただけでも、自分は買うよ。 >>697
厚生年金だと大企業の上級管理職でもそんな程度だぞ。 >>700
Sonyだったらスチルカメラ部門を簡単に売りそうだな
Sonyバッテリーも去年村田に売ったしな これでフルサイズミラーレス四天王時代か…
他社にマウント情報を開示しないカメラメーカーは淘汰される…と >>151
エントリーフルサイズには注目したい。
値段がエントリーじゃないと意味無いけど。
エントリーのライバルである
ソニーαⅡみたいに１１万円切るぐらいなんだろうね？ じわじわと忍び寄るGKの気配を感じる…
GKもZとRもネガキャンしなきゃいけないから、パナ直接を攻撃してると言うより、ニコンやキヤノンをdisって対立を煽る方針なのかもな
そもそもパナにとっての競合はソニーであって、ニコキャノが売れようが売れまいがあまり関係がない。ニコキャノの買う奴はパナは動画専用で併用だしそこに対立構造は薄い
パナフルサイズを一番嫌がるのは間違いなくキャラ被りのソニーだしな >>706
10万円代じゃあのパナフルのスペックは買えないでしょ。エントリーって言ってもa7ほど低くないし。 >>709
これな
パナはスチルに注力すべき云々いってるやつとか パナのフルには11月から出荷予定のソニーの576万ドットEVF載せてほしいが
サンプル価格で50000円するからエントリー機には無理か
ジョイスティックも上下左右だけでなく斜め方向も対応してくれ パナはアフターサービスの悪評払拭してくれんかのう
使いやすさならNo.1なのにアフターサービスに不安があるのは嫌じゃのう 今度はパナとソニーの対立煽りかよww
節操ねえなww >>708
エントリーが20万円じゃお話にならないよ。
エントリー車ヴィッツのライバルとして日産が新型マーチを投入する時に、突然ライバルの倍の300万円で発売しないだろ。
スペックが高いのだから当然だと踏ん反り返って、オタクがあんたみたいに擁護した所で無意味。 どのスレでもキチガイが対立煽りしてるからな
頭おかしいで 思い切って採算度外視でシェアを取る気なら30万以下と15万円の組み合わせ、ゆっくりと浸透させる戦略なら40万円と20-25万円の組み合わせでしょうかね
今回パナは垂直立ち上げ戦略に基づいて安く大量に市場に供給してミラーレスフルサイズのシェアを40パーセント程度一気に取りに来ると思っていたので後者の組み合わせが事実としたら個人的には意外感を持ちますね 有機センサーも8kもないんだろ？
ガッカリだな。今回は見送り。
6k30pとか4k60pとか10bitぐらいならもう昔に達成しているスペック。
まぁ無題にハイスペ機を作らず、格安で7III対抗のハイスペのスチルエントリー出せば
ミラーレス大戦には十分勝てると思うよ。
動画機は一定層には需要があるから、別に作ったほうがいい。 エントリー向けの値段が気になるな
G9ですら13万だし結構安くなりそう
最初が肝心だしね
でも他社にはないような小型機が最初に欲しかったなぁ… 価格は来年発売するまで、CNSの動向を見て決定する事に成るんだろうが、カニバリズム無いから戦略的な価格出しやすいだろうな
Sonyのスタートアップと比べて、レンズ面でシグマが14mmから600mmまでサポート出来る分有利かと >>718
いや>>151に思いっ切りエントリーと書いてるじゃん。 ボディ内手ぶれ補正無しに最新情報が変更になったのか？
だとしたらショックだなんだが、どれが最新情報なのかよくわからん。 そうだシグマさん、安い暗い写りの良い入門機用レンズも出してくれないかな >>724
パナソニックはモデルチェンジ時にヨドバシの実店舗だけでマイクロ4/3を極端に安売りしたからなあ。
ヨドバシ実店舗に行けるは｢ひとつ前の機種が激安だった｣と吹聴しまくるし、
ヨドバシが無い地域の消費者は悔しい思いをしパナソニックに信頼感を持ちにくくなった。
安売りするなら各チェーン店でまんべんなく安売りするか、
ゲーム機みたいに最初からお買い得な値段で全国ワンプライスで行くべきだ。 シグマは既存レンズを伸ばした奴を揃えるんじゃない？Eマウントみたいに 事前情報だけだと、
スチル勢は安けりゃ朗報だな
動画勢は有機センサーのGH6に期待 >>661
まあパナソニックのフルサイズは
Let's noteだな。
ある一定層から支持される。
万人にウケなくてもいい。 >>674
パナソニックの半導体事業はずっと赤字続きだったから2014年に再編してんだよ
海外生産拠点はUTAC Manufacturing Services社に譲渡
国内生産拠点は岡山と鹿児島は閉鎖
北陸3工場はタワージャズが実質買収
形としてはパナ子会社のパナソニック セミコンダクターソリューションズ株式会社が49%
タワージャズが51%の合弁会社の持ち物だが
そしてパナソニックは5年間はこの会社から量産部品を買うという確約付き
ちなみに裏面照射はソニーだけの技術ではなくタワージャズ含めた幾つかの会社も持っている
グローバルシャッターも有機薄膜だけの技術ではなくタワージャズ含めた幾つかの会社も持っている まあニコンのZ6とZ7みたいな関係だろ
パナソニックのフルサイズミラーレスのハイエンドモデルは4000ドルに近い価格？
L-rumors に、パナソニックの2機種のフルサイズミラーレスカメラのスペックに関する情報が掲載されています。
9月25日に発表されるパナソニックのフルサイズカメラに関するいくつかのより詳細な情報を入手した。パナソニックのハイエンドフルサイズカメラ
- 画素数は50MPに近い
- Lマウント
- センサーはパナソニックが設計しパナソニックが製造
- 4K60P
- ボディ内手ブレ補正
- ピクセルシフトモードで150MP
- デュアルカードスロット（1つはSD）
- 価格はα9を下回る（4000ドルに近い）
パナソニックのエントリーレベルフルサイズカメラ
- 画素数は20MP+α
- Lマウント
- センサーはパナソニックが設計しパナソニックが製造
- 4K60P
- ボディ内手ブレ補正
- デュアルカードスロット（1つはSD）
パナソニックのフルサイズ用レンズ
- 24-70mm
- 70-200mm
- 50mm ソニーとパナの２強になる
ニコンとキャノンは吹っ飛ぶ
他は忘れられる >>735
来年のパナフルに裏面照射が採用されるか決まってないがな
現行の分厚いグローバルシャッターなら各社で持っている
パナのグローバルシャッターは電子式で有機薄膜の副次機能
分厚い旧世代のグローバルシャッターを載せるならタワージャズの技術なのかもな 家電屋と馬鹿にされていた二社だけど家電屋としての総合力が強みになってきた感じ センサーの高感度耐性やダイナミックレンジは発売するまでわからんだろうし何かわかりやすい強みが欲しいなぁ
グローバルシャッターなら面白いんだが >>595
夜の公園で猫を撮影するのか。すぐに飽きるよ。 すげえ盛り上がってるなここ
NCのときより勢いある？ フォトキナ発表時間のベルリン時間25日12時30分って、日本時間だと何時だ？ 家電屋なんて言って馬鹿にしてたのは、カメラにニコキヤノのロゴがないと恥ずかしいっていう老害共の言い草。パナの昔からのユーザーはそんな考え方はなかったし、カメラとして評価してた。 >>737
見てきた
スゲー悲惨なスレだな
パナからジャズに出向させられて給料下がったり
5年契約でパナから契約切られたら
ジャズからの解雇に怯える元パナ社員の現ジャズ社員たち
あんな状況だとラインがマトモに稼働するかどうか
ジャズ日本工場捨ててジャズ中国工場に乗り換えも有りそうな
こりゃパナフルのセンサーはパナ製造だな ニコンキヤノンもマウント変更だし一般客相手に次は100年どころか30年も無理だろう
そこでパナがライカと同じ陣営なのは面白いしシグマはレンズだけじゃなくフォベオンが気になる
初号機の出来次第でソニーと動画争いだけじゃなく二大メーカーをも削る事も可能だな >>745
なおロゴをわざわざ黒く塗ったり外したりするLeicaユーザー
今も正面ロゴなしモデルがあるな ジャズのスレを不覚にも全部読んでしまった。
パナのカメラにジャズのイメージャーを積むなら喜んで使おうと思う。 >>744
日本の方が7時間進んでるみたいだから25日19:30ってことかな 電器と電工が未だ内部分裂してて電器の売上悪くて肩身狭いの大丈夫なんやろか。
電工がこの先強くなったらデジカメなんてやってられなくなると思うが。 でもやっとまともになった感あるけどな。
本来フルサイズは普通の事。受光素子が高いからそれを小さくしなきゃ商売にならないのを見越してAPSが出来た。
それで何とかなったからなるべく美味しいとこ手放したくなくてcは4、5年前までちまちまサイズ。他社よりなるべく小さいAPSCと1DでさえAPSH。
かたや弱小はそれを見越してm4/3。
やっとまともになるんだよ。 m43を細々残し
パナフルにm43アダプターを付けてクロップ撮影
これなら入門機はm43フルエントリーと上級機が並列できる
m43には今までのパナライカがあるし、フルエントリーにはシグマがガンバって貰う
上級機にはライカレンズで一件落着 m4/3救う必要はないでしょ。マイナーな交換レンズ式コンデジ対応してるほど暇はないよ。
せいぜいアジアメーカーが、多少精度出したただのギア付きの筒出て終わりだよ。 >>678
でも、その世代の人が入社したときには、パナがこんな世界的企業になるとは思ってもないバクチだったろう。
なんせ、同じような世代で、まさに丁稚奉公から中卒で、部長までなった人がいるくらいらしいから。
同じような家電メーカーでも、シャープにさえなれなかった、厚生年金もらうまでに消えてしまった会社達の、しかばねの上にあるんだから。
ソニー、パナソニックは特例中の特例。 >752
4、5年前じゃねえな。1dxの前だからもうちょい前か
まあカメラの仕様なんてそんなもん。マウントの径だの御託をありがたがってもなんも意味がねえ。
そういうとこで真っ正直なニコンは好きだったが地力なさ過ぎ。残念だわ パナは4番目の新参者どころか、ミラーレス機製造のノウハウでは 最古参
世界初のミラーレス機ルミックスG1をこの世に出した創始者企業。
だからこそ、満を持しての、真打登場なわけよ
この十年豆センサーと揶揄されながら、 m43フォーマットで、
ミラーレスとしての、技術的問題解決、部品開発、修正、バグ潰しを経て、
高速AF、円滑安定動作、耐久性、頑丈さ、レンズ体系づくり、部品開発の腕を磨いてきてる
センサーをフルに交換するだけで、この10年の経験値は即、
フルサイズミラーレス作りに導入できる
そういう状況をコツコツと作り上げてのフル参戦ということ
心したほうが良い
同じ家電でも、パナは使いやすい工夫と、丁寧な作り込み、耐久性には他製品でも定評あるし
どこかと違ってタイマーも初期不良も不完全設計のバグも少ない。
ソニーさん、本当に怖いのは同じ家電屋のパナさんですよね。 パナは像面位相差を使わない理由はどのセンサにも対応するためだと答えていたと記憶している。
センサの自社生産はいよいよ像面位相差をやるための布石とも思える。
今後AFをトップレベルにもっていけるなら確かにトップメーカー入りの可能性はあるだろうし、
逆に鈍重レンズの35mmでコントラストAFのみでやっていくなら動画スペシャル機のままで終わる可能性が高いだろう。 >>762
ちょうどこれ読んでたよ。ｗ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/726014.html
まぁパナは8Kやらなあかんのでフルに行かざるを得ないのはわかる。
ただライカ・シグマと組んだところで事実上レンズ資産ゼロだし
シグマがマウントアダプター作っても現ArtのHSMレンズはDFD＋コントラストAFでは
まともに動くとは思えない。過大評価され過ぎに思えるなぁ・・・。 >>628
世界全体で見たらまだ動画需要は高まっていくと考えると
動画対応のライカのレンズが出たらそれなりに売れるんじゃない？
シネレンズなんてシグマのですらかなり高いんだし 映画業界ではライカのレンズはスタンダード。
「万引き家族」もライカレンズで撮影されてる。 動画性能は、センサーサイズのハンデがあってさえソニーに勝ってたので、同じフルサイズ同士ならαなんて相手にもならないよ >>746
でもパナは半導体生産工場は整理しちゃったからもう作るとこ持ってないんだよ >>766
動画性能はラージセンサーの方が難易度高いんだよ フルサイズセンサーで動画に強いミラーレス一眼は
個人的には欲しいけど、一般向けには売れなさそう フルサイズ自体がカメラマニア向け
画質とか表現を追求しない層にとってはそこまで魅力ないよ だが、フジと同様に両方展開できるのはいいことだ。
どちらか一方でなく両方をターゲットにするんだよ。
まぁMFTのレンズラインナップはもう完成したと思うけどな。
パナが何もしなくても、オリンパスがPROレンズを出し続けてくれるだろう。 >>772
AFもラージセンサーの方が難易度高いよな
たから今度のDFD2の完成度が気になる メイン機フル一眼、サブ機m43フォーマット機
これができるようになる
どちらもパナのユーザーインターフェース共用で。
サブ機としてなら、m43の小型軽量で、
1インチより大きなセンサーの意義と優位性が出て来る。
究極の小型軽量レンズ交換デジイチ、
GM1シリーズは、復刻すべき。 パナがm4/3で成功してりゃフルも成功するかもと思うけど
実際はミラーレス世界シェア最下位にまで落ちぶれてるわけだしフルも失敗するだろうなという予想になるのが当たり前
いちばん重要なのは商売の上手さなわけだし ラージセンサーのほうが難易度高いってのがよくわからん
処理するデジタル信号ってのは結局画素数×各画素の分解能だろ？
画素の面積は関係なくね？ 海外では、パナ機の使いやすさと耐久性に、一定の評価があると聞いたんだが。
日本では、豆センサーのレッテル張りで、存在を無視されて来たけど
これは、元々、旧光学陣営のミラーレス排除のネガティブキャンペーンに押された格好だよね
でも、その旧光学屋がこぞって、ミラーレス陣営に宗旨替えして来きた今、
売れないの意味も変わる転機じゃないか
同じ土俵に乗って、しかもパナに一日の長がある土俵での勝負だし。 デジタル時代にわざわざ銀塩の規格を引き継ぐ必要がないと判断したパナが
フルサイズの根源であるライカと足並み合わせて参入するもの奇縁 何で無視する程度の相手にネガキャンやるんだよ？
マジで頭おかしいなwコンデジの中身はかなり昔からミラーレスだ フルを機に、ルミックスからパナソニックブランドに替えても良いかもな >>779
センサーの大きさで処理する信号量が違う
マイクロやAPS-Cよりフルサイズは画像エンジン等での信号処理の負荷が大幅に増加する
他社がクロップしたり4K30P止まりなのもコレが理由
今回パナがフルに乗り出したのはラージセンサーでの動画撮影に目処が立ったからだろう >>755
今から50年近く前の話になるが、当時、既に松下電器やNECは完全な大手企業で、中卒で入社した工員たちのための自社で作った定時制高校まで持ってた。
そこを出て、高卒の資格取り、技能オリンピックで金メダル取った人も知ってる。今、悠々自適でジャズのライブ通い三昧してる。 再スタートの起爆剤になるのか、短期値落ちの新記録でも作ることになるのか博打に出ましたなパナさん >>776
DFD2の発表したって事は、最初に出るパナフルのaf性能はあまり良くない、って思ってる。ファームアップで対応する予定なのかな。 >>789
これから半年で追い込めなかったらファームアップで追い込むんだろ 6k60p、バリアン、ダブルスロット、30万円、ライカレンズ多数
これで人気出ないわけがないんだよな
まさかパナとソニーの完全二強時代がくるとはな 発売は半年先なのに、もうファームアップの話？
気が早いね。 >>785
デジタル信号で取り出したあとは違わねえよ
センサー自身の駆動がキツイ >>763
思えない、だけだよね
a7RにFE用50ArtでAFがさくさく動くの知ってる？ パナライカ出るなら良いけど本家ライカレンズなんて買えるわけもなく >>785
1/2.5インチの100MPセンサーと
35mm判フルサイズの12MPセンサーだと
後者のほうが重たいと思ってんだろうか >>797
大きさが大きいほうが数グラム程度だと思うけど確実に重いだろ >>797
前者が重いに決まってんだろw
画素数が同じならセンサーサイズで処理負荷が増減する >>791
高い方は4000ドルぐらいらしいから
国内はZ7ぐらいの価格になるかもね キヤノンはオリンピック会場でカメラの貸し出しサービスとかやってるよな
これからキヤノンが落ちぶれると思ってる人は
スポーツ大会のカメラ席もブライダルもソニパナに置き換わると思ってるのか 超望遠レンズも射程に入れれば、いづれはそれもあるんじゃない
連写性能とか完全デジタル化の方が優位性があるでしょう
そうなると、マウント径が小さいメーカーは不利だけどなｗ >>791
いやSONYの役目はもう終わりだろ
他社のケツに火をつけてくれてありがとう 現状LeicaQとtyp109持ちとしてはレンズ交換できるフルサイズでSLより軽いのが出たらルミ子でもええよ。協業レンズの実力が想像出来るし。 >>799
センサーサイズが大きかろうが小さかろうが
信号の量はADコンバーターが分解できるbit数に依存する 心配なのはパナって小型軽量のために接着剤を多用したりなんかして
驚きの壊れ方をしたりするところだな。 今日あたりリーク画像出てくるかな
フォルムで笑わせてくれるのがパナのお家芸だけどな あと、家電屋対応のサービスセンターをどうにか改善してくれ。 まあ初代ミラーレス以来、
10年間、m43で試行錯誤して来た、
ノウハウの蓄積と技術力の研磨に期待しようぜ >797
まず素子自らが出すノイズ処理入れる隙間がないからそこ省略。
面積が小さいが故に光学的な限界で結像の精度もたかが知れてるから厳密に全ピクセルの受光時間などのコントロールをする必要もないから省略。
だから小さい素子は速いようにみえる。後からゆっくりノイズリダクションとシャープネスでごまかす。
もっと言えば被写界深度も深いから何々方式に関わらずAFは速いように見える。
ほぼパンフォーカスだから単にm4/3を求めるような層の目には合っているように見えるだけ。 本当にフルミラーレス参入となると
他社は気が気じゃないだろうな
なんせ、最初に光学式捨てて、完全デジタル化一眼を商品化したのは
パナの技術陣だからな
ノウハウは他社の比じゃないだろうし
10年地味にこつこつやってきたものがやっと開花か。 >>812
それもフルの現物が出てくれば分かる事
世界初のミラーレス製品化以降、m43でだって、色々技術障壁はあって
潰してきてる訳だからね
m43とフルのセンサーサイズの相違だけで
どれほど動作感覚に、違いが出るのか、出ないのか
m43での調整技術が、そのまんま応用できるのか、方法変更が伴うのか
やればすべてわかる事
個人的には、10年の試行錯誤のノウハウは、フルでも充分応用可能と見る
ニコキャノはこれから、諸問題発生に試行錯誤しなければいけない
10年の差は、思う以上にあって、パナにはそれがアドバンテージに思うよ >>791
多分想像するより売れないよ
パナソニックのカメラの訴求力の無さがね… >>796
ライカ本家がレンズ出してるからパナライカじゃなくてパナオンリーのブランドしか出せないかもね 怖いからそういいたいんだろうね
パナが売れちゃったら、光学組にはすぐに追いつけなくなる >>794
おじいちゃん、ここ1,2年の水準ではそれを「もさい」って言うんだよ。 エントリーレベルの機の方は、当然無音撮影出来るよね？
いまどきは保育園の行事でも有村架純っぽい新人先生が、
「動画撮影の方に迷惑にならないようにマナーモードで撮影をお願いしま～す」とか呼びかけて来るぞ。
カシャアカシャアとシャッター音立てて平気でいられる状況じゃない。 >>817
色んな所にレスしてるw
信者か工作員か知らんけど拗らせてるねwww >814
他が10年寝てたんだったらそんな事もあるかもね。
あほか
小さい素子をだましだまし使ってきてジリ貧になったから嫌々移行するだけを延々美化連投がうっとうしいんだよ。
パナは必ずAPSHくらいのサイズをフルサイズと言い張るボディ出してくるぞ パナはブラックマジックに勝てないから、フルサイズに逃げてきたのでは無いか？ 臥薪嘗胆を叫びたいのは分かるが、Zが出た時のお通夜見てないんかお前ら
出てくるのはまた「やりたかったのは分かるが欲しかったのはそれじゃない」だぞ >>820
パナはそんなところで出し惜しみはしないでしょう。電子シャッターはm4/3は全機種装備してるはず。
それより、EVFとか、背面液晶で違いを出すかも。 ほんとは人気があるライカMマウントでやりたかったんだろうが世の中甘くねえなあw
今度も10年くらい騙せると良いね >>822
ISO800くらいまでしか使えないんだよね、パナのミラーレス。だから外専用かコマ撮りが楽だからコマ撮り遊び用 パナがフォビオンセンサー作ったら、普通のベイヤーよりやや悪くらいに暗部ノイズ改善しそうな気がする
G9みたいなノリのカメラはこっち路線でお願いします 一部光学式デジタル一眼と、完全デジタル式一眼とは
似て非なるもので、完全デジタル代替には技術対応が必要
パナが、この十年、参考にすべき先達のいない技術障害を、
自力で解決してきた経験はめちゃ大きいでしょ
ニコキャノだって、これから、遅ればせながら同じ技術障壁を越えなければならない
元々、デジタル技術は苦手のうえ、未踏の技術問題を乗り越えないと
まともに動く物は作れない
実際に、キャノンのEOS-Mシリーズが、デジタル動作の不具合、不満で遅い、固まる
エラーが出る、使いづらいと
今までのキャノン評価にないほどの悪評なのは、光学式にはない
完全デジタル式一眼の製造の技術的難しさに直面してるということ。 >>826
パナはｍ4/3用に、ライカM、ライカRの純正アダプターを出してるので、
今回もアダプターで対応するのでは。 >>826
こんなのが素子とか語ってんのかw
画像処理エンジンの負荷の話したのに
的はずれなこと言う変なやつだなとは思ったが
理屈は正しいけどつまり、小さい素子は画像処理エンジンにかかる負荷が増加するって結論になるだろ >ほんとは人気があるライカMマウント
ヘキサーRFの時すでに特許が切れでコシナが追随
EPSONがベッサベースでデジタル化
パナソニックができるかは別として
やろうと思えば出来るはずだよ。。。 あ。こりゃダメだな
連投で会話が成り立たない>829はNG行きで Nikonもその完全デジタル式化故の技術的難しさに
遅かれ早かれ、障壁にぶつかる可能性があるという事
ニコキャノにも腕を磨く、時間が必要
パナはすでに、学習が進んでしまってる
そのくらい、一部光学式デジタル一眼と
完全デジタル式ミラーレス一眼とは、製品として別物です ズミルックスとかプラナーとかビオゴンとかをa7sで試したことあるけど、周辺滲むからダメだよ
端に行くほど傾いたマイクロレンズのセンサーじゃないとまともに使えない
傾けちゃうと今度は望遠レンズで害が出るし、Mのレンズは忘れていい ライカMなんて単焦点マニュアルAF特化で
動画機能があったら買いたくないって奴らのためのカメラやぞ >>794
「A7R」っていうのが初代のことか1から3までのシリーズのことかで意味合いが変わる。
初代１は像面位相差なくコントラストAFだけなんでAF-Sでのトロトロ駆動のみで使い物にならない。
2代目で像面位相差積んで3代目でアルゴリズムも進化したのでHSMでもAF-Cできるレベルになった。
で、シグマがMC-11出したり一眼レフ用のまま下駄履かせたEマウント用出したのは像面位相差のおかげ。 AF追従の連写速度と連続撮影枚数がキヤノン、ニコンより多ければいいが
RAWで50枚、JPEGなら100枚ぐらい撮れてG9にあるプリ連写もあればいいけど
フリッカー低減もまだパナ機にないから載せて欲しい >>812
>ほぼパンフォーカスだから単にm4/3を求めるような層の目には合っているように見えるだけ。
ほぼパンフォーカスのわけないじゃん。
フルサイズ比でFが二倍値違うだけ。
マイクロフォーサーズでF2は、フルサイズでF4と同じ被写界深度。
じゃあフルサイズでF4で撮ってる時は、ほぼパンフォーカスになってるのか？
ほぼパンフォーカスだからAFが速くなるというのもおかしい。
合わせに行くまでの時間は変わらんだろ。
撮った後のピンのチェックで、フォーカス範囲が広いほうが合ってるように見えるから、
精度が高いように見えるという意見ならありえなくもないが、合わせるための時間は変わらんだろ。 完全デジタルってスマホやコンデジですよね
デジタル一眼ミラーレスが完全デジタルだったらサムソンは撤退してない パナの安い方は液晶EVFとか平気でやってきそうでコワイ AFはスマホも速いよね
最近の機種は0.1秒は切ってくるし0.03秒なんて爆速機種もある スマホやデジカメは、完全デジタル化だけど
レンズ交換式ではないからここでは別物
だからこそ、
完全デジタル化ミラーレス一眼の世界初がルミックスG1なんだろ
レンズ交換式、光学レンズ着脱式システムの
完全デジタルカメラとして初めてということ コンデジも最近はAF0.1秒が基本みたいね
スマホやコンデジメーカーがフルサイズミラーレスに参入したら10年のノウハウ(笑)で凄い機種が出来るかもｗ >シグマがMC-11出したり一眼レフ用のまま下駄履かせたEマウント用出したのは像面位相差のおかげ。
パナソニックもさすがにコントラスト+位相差のハイブリッドでしょ？
ここは意地でもなんとかしないと。。。 レンズ交換式にしたとたんマウント問題、フランジバック問題が出て来る
固定式にはこの問題は無いから >>846
その時、これどうすんの？
>福川：弊社が像面位相差AFではなく、空間認識AF+コントラストAFを採用するのは、
>コントラストAFの方がピントの精度が高いと考えているからです。それと、像面位相差AFは、
>像面位相差画素の画素補間が必要になりますので、補間処理を行っているとはいえ、
>画質への影響は皆無ではありません。
>
>さらに、像面位相差画素の補間処理も、これから先の高解像度化、高フレームレート化を
>考えますと、時間的に処理が厳しくなってくる可能性が考えられるので、次の世代を見据えると、
>コントラストAFの弱点を空間認識AFで補う、という形がベストだと考えています。
まぁMFTなら像面位相差は画質に問題出るがフルなら影響ない、と言い出すのがお約束だけど。w >>849
キャノン、ニコン、ソニーと比較すればAFは劣るだろうが
何とかするしかないんよ。。。 >>847
それ完全デジタル化じゃなくてメカや光学の問題だよねｗ すんません休日だからかスレのレベル凄く下がってるんだけど
完全デジタルって書いてる人は一体何のこといってんの？
そんな援護にもパナ上げにもなってないこと書き連ねる前に「QV-10」「マビカ」でも検索してwikiみてこいよ
パナがデジタル写真なんて使いkモノになるわけないと鼻で笑ってた時代から夢見追ってたメーカーは沢山あるのよ >>830
マジで!?
ライカMはともかく、ライカRの純正アダプターまで出してるとはパナソニックスゴいな。 GH5やGH5Sで今のEF-MFTのマウントアダプタでも 使い物になってるのだから
そもそも像面位相差必要あるのか？ >>852
えぇ……90年代のもの挙げられても…… ミラーレス先駆者のパナのシェア率ってどの位？すげー高そう RUMORのG9にフルサイズセンサー合成した画像が出てるけど、正にそのまま位で出てくるとそれはそれで良いと思う。(細かいことは知らん) ボディはライカSL並みに大きく重くなると思う
小さくなる要素はあまり無い
ライカSLの電子制御部分はパナ製だろうから
そこに関しては3年経ってそれなりに進歩したものを出すだろう 完全デジタルって言ったらそりゃレンズもA/Dもない処理系だろう。 EOS-Rを買おうと思ってたけど、Panaを見てからにするわ そういや三洋もザクティでオリジナリティある商品訴求してたな
「デジカメ」が三洋の登録商標であることは今wikiで知ったわｗ
休日サポ諸氏はまずこのこのwikiでもさっと読んで歴史知ってから煽りなり援護して欲しい
デジタルカメラwiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9 LUMIXをブランドとして育てられなかったのは痛い
安物の象徴だからなー ライカSLなんてライカユーザーでさえ
こんなの誰が買うのカメラだったのに
パナの強力によってどう化けるか実物だな。 >>848
全く出てないよ
バカなゲートキーパーがMC-11のAFスピードは像面位相差のおかげー
だからパナも像面位相差を採用するハズ
って根拠の無い妄想で荒らしてるだけ
実際は動画画質が落ちなく画素欠損しないDFD2だがな 上の方でマーケティングの古典であるシーズとニーズの事書いてる人いるけど
そういう意味では90年代以降の松下ってのはずっとシーズ訴求することなく市場が形成された後で遅れて入る
ニーズ確認型傾向が強いことは否めないんだわ
この初期デジカメの歴史の中にも夢追ってた先駆者が数多いる中で松下はいない
なのにLUMIXは完全デジタル先駆者だから光学屋より強いとかみっともないからやめて欲しい >>411
Leicaの赤
Panasonicの青 ライカ機はライカが動くだけで評価得ただけで
コスパなんかは度外視
普通のカメラ好き程度では手が届かない嗜好品
ツアイスがソニー遅れてAF化したように
パナに引っ張られてアレコレ変わりそう
ドイツ人は頑固だけど、実績と正論には素直 >>808
パナの小型軽量のイメージって違うと思うよ。マイクロフォーサーズ用のレンズに合わせた大きさのボディを出した、それだけ。
今回はフルサイズ用になるから、ボディは間違いなくでかくなる。最低でもG9の大きさはあると思った方が良いよ。 >>872
みんなG9かGH5くらいの大きさだって知ってる
ゲートキーパーだけが大型化ガーって喚いてるだけ >>869
LUMIXって、
浜崎あゆみが外国の鉄道に乗ってて片手でもブレないで撮れるようなCMやってた頃は、
女子がみんな持ってたよね。
あの頃のユーザーがおかあさんになって我が子を撮影する段になって、
m43は選択肢に入らない商品ばかりだった。
今回のフルサイズが｢本体は20万円、レンズと合わせて30万円ですなあガハハハ貧乏人はお呼びでないっ｣
みたいな勘違い商品だけならまた失敗するかも。 >>873
サポ乙ね
マビカも所詮商品化自体はQV-10の後追いだしそのパナカメも同じことでシーズ訴求じゃない
wikiみるとマビカの企画開発自体は80年代らしいけど >>875
iPhoneとかファーウェイのスマホ2台買う金で本体とレンズそろうと考えれば激安や
（iPhoneは審査落ちする奴大杉みたいなのがタイムラインで話題になってたけど） >>875
みんな持ってたは言い過ぎｗ
でも今よりはテレビ広告が効く時代だったしシェアはあったけどIXIが圧倒的に強かった
それとパナフルのターゲットはa7層だから20万が基準だよあくまで
でも現段階では「市場が形成された」のではなくてa7IIIのAF精度欲しさが連鎖してスマッシュヒット化しただけだと思う ミラーレスでも、フォーカルプレーンシャッターを搭載してる時点で、
デジタル化の道半ばだよ。 >>868 にバカなGK扱いされてもーたわｗ
DFD+コントラストじゃシグマ現行ArtのAF厳しくね？と疑問投げたら
>>846、>>850 から意地でもハイブリッドで解決、なんとかする
という中の人のようなコメントもらって驚いていているのだがwww
パナライカのMFTレンズはリニア使ってるのでDFD+コントラストで問題ないことも知ってる。
像面位相差なしならシグマは期待ほど援軍にはならなさそう、と言ってるだけで
別に像面位相差載せるもよし、DFD進化で解決するもよしですわ。 像面センサー領域確保のためには積層が必須になるわけだけど
そうすると一気に歩留まりが悪くなる
そこをどうやって解決してきたのかメソードがソニーセミコンの虎の子みたいなもんだろうけど
そこに追いつかないと勝負にならないのも現実
いままでM43面積で裏面でもないから位相差センサー領域なんて確保できねーよの言い訳として
DFDがさも凄い技術かのように謳うしかなかったけど
一眼がミラーの裏に位相差センサー置いてきたようにそれをセンサー上に置かないとどうやっても
既に実装出来てるメーカーには追いつけない
フルをやるなら位相差センサー置くタイミングは今しかないとも思うんだけどな こんなこと可能かどうかも分からないが
光学的に光量落ちがない中心部のG-B-R-Gベイヤー配列の内のGの片側領域だけを位相差センサーに回し
周辺部はG-B-R-Gのまま周辺光量落ちに対する感度稼ぐみたいなことでもいいから
位相差センサーの実装が出来ないもんだろうか >>782
必要がないじゃなく
コスト高でフルサイズを作れなかっただけ >>820
本当かどうか確認するんで
有村架純似の画像を上げてくれ >>880
SONYだかが業務用ビデオに3板グローバルシャッター搭載を出すみたいだから、そろそろかねぇ。 >>885
昨今じゃ
ちょっと顔がちょっとぽっちゃり下膨れしてて
髪型が有村っぽいだけで有村架純似って言われるんで
あんまり期待しない方がいい >>875
いまは綾瀬はるかパナソニック専属広報部長がいるから良いだろう。 仮に標準ズームとセットで50万
AFはコントラストのみで売れるんかなぁ ルミックスロゴはダサいもんな…。
リコーのGXシリーズにキャプリコだか
そんなロゴあったけど双璧をなすほどダサい。 GH使ってればDFDなんてなんの効果も感じられないの分かるものだけどな
所詮技術者のオナニーで像面位相差に対抗できる技術じゃない >>893
写真撮るときは DFDのおかげか
かなり早いって25mmF1.4使ってて思ったわ 少なくとも発売は来年の春なんだろ？
おそらく仕様上はSCNを越えてくるだろうけど
簡単にいえばα7III/RIIIの不満点を潰した仕様とデザインを発表してくると思うしそうじゃないと意味ないくらいだけど
この発表を受けてSCNがどう動いてくるかが見物なんだよね
特にSはα7SIIIを10月中に発表11月に発売してくるだろう
もしかしたらパナの発表次第では来春にα7IV/RIVを出してこないとも限らない
Nは特に動きはなさそうだけどCはEOS Rの上位機を来春か夏前に出してくるか？ >>898
ロクに勉強してない素人の俺が書いてるようなことでさえ解決できないパナが先行各社の脅威になわる訳ないだろ
ここのサポメンはGKがどうのとか夢見がち過ぎて恥ずかしいけど
ソニーなんて何年分も先歩いてるのに最後尾ランナーなんて視界にも入らないでしょう >>899
ソニーはいつになったら熱問題なんとかするのか
機種出る度に言われるって 異常だと思うよ DFDの原理は読んだけど前後の蓄積参照枚数増やして撮影者がメイン被写体に選ぶであろうオブジェクトに目星をつけた上で
それをリアルタイム補足し続ければコマンドがきたとき即そこに合焦できるようには出来るはずだけど
そこまでいってやっと位相差で出来ることと同じ
そんなことに無駄なリソースと電力使うより位相差センサー貼り付けるスペース確保した方がまし
ってのが素人の見解 パナソニックは位相差の搭載に関してはゴールが見えている
有機被膜の二層目に位相差センサーを組み込むという方法がね スチルの性能で大きく差をつけることは出来ないと思うので動画の出来次第かな パナがSCNを超えるカメラ作れるならとっくに作っててみんな使ってるだろ フォーサーズとかマイクロとか柄に合わない初めてものを出すからだめだったんだよ。
後だしで他社に似ていながらもスペックを少し上回る、これぞマネシタ電器の真髄。
マネシタ復活！ 女流一眼から寝たきり一眼へか‥
若い奴らはまあ買わないわな >>898
ソニーは価格をちょいと下げるだけでパナの出鼻をくじけるんじゃない？
その後にパナ機を超える新製品投入ならパナは大ピンチ。 ソニーはそれこそ焦りも無いからかリーク自体しないしどう出てくるか分からない
a7IIIが好調すぎてsIIIも急ぐ必要なくなったし
それこそとんでもない斜め上の動画機出して来てもおかしくないから怖いわ
スタンダード機で既にお客確保してるからコストがうんたら言わなくても
ヘンテコな動画機をsIIIとして出しても客はウエルカムだしやりたい放題 Ｓはともかく絨毯爆撃仕掛けてくるに違いない
ライカレンズのラインナップでパナは離陸できそう
ＣはともかくＮは怪しい SONYは好き嫌いがはっきりしてるから値段を下げたところで買わないヤツは絶対に買わない これで売れなかったら撤退するんでしょ？
そういう企業だよねw SONYはGKの努力の甲斐あってネット上じゃどんどん嫌われてるしなｗ それはソニーの事だよね
長続きせず、平気で撤退する
作っただけで、放りっぱなしか転売
得意だしょ 値段を下げるとベストセラーがロングセラーに変わる
α6000はいまだに売れてる
今さらα7Ⅱが再度売れたりする
あの価格で6000に勝てない他も悪いが >>881
短命スレで「GKガー」と言われてる俺が中の人な訳ないだろ、、 6000はマウントガタガタ、
熱暴走持ち 絵は綺麗だが使うにはかなりクリティカル >>901
静止画の合焦速度で比較するからメリットがなさそうに見えるだけで、4K動画で全画素読み出しとか60P対応とか出来ているのはDFDを採用してるからなのでは。 ウォークマンとか頑張ってんじゃん。
Dスナップだっけ？どこいったの？ 以前はNEXや5000シリーズをたまに見かけた
7シリーズは最近ちょくちょく見かける
それなのに6000シリーズを見かけたことがない不思議
いったいどこに隠れてるんだ？ スマートフォンもどっかいったな、名前すら思い出せん。。。 >>922
それは問題ない
部品の9割日本製
てか日本製以外だと本国でも売れねー
殻割りして部品みせてるよ >>919
全く無関係
上で書いたとおりM43は面積狭いから企画者が画素数増やせ指令出してきた時点で
さらに隙間が無くなってAF領域が置けないだけの話
全画素読み出しは単位画素が小さいから発熱も少なくセンサーモジュール全体での発熱も
放熱可能範囲に納まってるからってのと
SoCをコスト制約しないでそこそこのものを載せてるからで
その分割高になってはいる
SoCというのはBTOパソコンみたいなものが1チップLSIに入ってる俗に言う「画像処理エンジン」だと思って欲しい LUMIXのLだけ大きくしようなんて言い出したのは誰だよ
全部大文字なのに >>924
m4/3のセンサー面積でも、何なら1型センサーでも像面位相差搭載できますよ？ >>926
ほんとダサいよな
これを機にLeicaみたいにLumixにして書体も同じようにしちゃえばいいね >>836
どの世代のどのマウントか書いてないから釣りかもしれんが一応な
MかSLで撮ってから出直してこい 泣いても笑ってもあと一日
今日も何とかEOS Rの予約を我慢できたぞ
35/1.8使いたいから順番はともかく買っちゃいそうだけどな >>328
ナショナルのNマークを復活
遠目にはライカっぽく見える >>935
カメラでＮはニコンを連想してしまうからダメじゃね ロゴなんだけど・・・
「テクニクス」ならブランドとしての価値も高いし、名も通ってる。たぶんロゴもカッコイイ
でも音響ブランドだからダメか・・・ テクニクスはもう昭和の化石ですわ
それにネーミングセンスとしても悪い意味で古臭いというかダサい
ターンテーブルだけは良くて使ってたけどな
SP-10mkIIとトーンアーム いや、むしろそっちのがアリかも。
テクニクスにも"SL"が付く名機があることですし。
……なんせナカミチのデジカメがあるご時世ですぜダンナ。
(無論、商標買っただけの中身は別物のメーカーだけども) >>941
Ｚはゼニットとか、ツァイスを連想してしまうからダメじゃね >>932
現行のフローティング機構のズミルックス35/1.4ね
Mはマイクロレンズ傾けたセンサーだから、Mで使う分にはもちろん問題ないよ
テレセン要求する普通のセンサーだと問題あるというだけ >>927
今からライカLマウントで出すとはスゴいねしかし
バルナックライカユーザーのじいさん達も大喜びだわ >>930
ガンダム風ボディー辞めろ、といってもプロトタイプのボディーはG9に似てると言うんだからあきらめろ。 m4/3と区別付けるためにGは使わんでしょう
そもそもGてなんなん？ >>950
好きな人も多いみたいだけど、G9のデザイン嫌いなんだよな……
そうだ、シド・ミードを（ヒゲがつく）。 >>944
そんなレベルが低いレスが返ってくるとは思わなかったｗ >>957
それはあなたに返すわ
おれは素人が知れる範囲の現状観察と
ソニーセミコンが出来てることタワージャズが出来てないことと
それが出来てないからパナカメラが他に対して太刀打ちできそうもなく
DFDだけを頼りに「フルさえ積めば勝てる！」と行き当たりばったりで企画起こそうとしてるパナをマジで心配してる
住宅関連資材が売れなくなったから介護用品事業でもやるかｗの発想と何も変わってない でもそれは経営幹部の現状認識力が甘いかゼロに近いから起こる諸問題であって
ここの保守してるサポメンレベルとは関係ない
もしここに来てる面子で現状認識正しく出来てるヤツがいるのなら今すぐ立ち上がって欲しい
マジで事業部無くなるレベルまで行く 自分に都合の悪いはつげんはサポメン扱いですか
やはりソニーのユーザー様は一味違いますね
私みたいにGKを使う糞ニーが嫌いでパナ贔の人も沢山いらっしゃると思いますよが何故そう思われるんでしょうね >>958
GH5の検証結果とか見ても分かるように、昨今のパナ機はSONY製センサー搭載機が多いでしょ。 >>963
とりあえずスレ内検索「タワージャズ」範囲でいいから何書いてあるか読め
それでも理解できないならNG入れるわ 祝日の昼間っからずっと連投してるのがどの面下げてパナの経営陣は～とか言ってるんだか パナセンサーじゃない可能性もあるかもね
今回のリーク元はどこからだろ？
今ごろ犯人探ししてるような気がするな >パナセンサーじゃない可能性もあるかもね
サムスン製だからタワージャズより画質はいいよ!! 1号機はともかく2号機もGH5に毛が生えたレベルだとこのシステム消滅確定やろね。
X-T3とか明らかにAFの基準が過去とは別次元に上がってしまっている。
これからのユーザーはGH5レベルはもうムリ。 >>967
サムスン製じゃ無いからチョンは出てくんなよ >>958
流石にそこまでは言いすぎだし、例えが適切じゃないから
意味が伝わらんなｗ
もう少し思考を整理したほうが良いよ >>930
ペンタックスのこれじゃないロボのカラーのを思い起こした。 Lumixけっこういい名前だと思うけどなあ
ライカRみたいなフォントにすればカッコよくなるような気もする フルサイズ版女流一眼隊復活しねーのかな
ライカ様が許可しないか 所有のG1GF1GF2から後の画質向上や動画を必要としなかった自分でもフルで出るなら話は別
久々にパナのカメラに期待してるよ怠慢な既存メーカーにひと泡吹かせて欲しい >>974
浜崎あゆみが片手でコンデジ持ってるイメージが
どうしても抜けないな 問題は本体の大きさと
手頃な価格のレンズが出るかだな オリンパスみたいにプロラインとボリュームラインを分けてぷランディングすべきだったな。
それをサボってライカ様におんぶに抱っこしていたツケは大きい GM1的なコンパクトフルサイズカメラ出してくれたら一生付いていくよ
てかGM1後継だしてくれよ 小さく作るのは金がかかる
でも小さいものに金を出す人数が極めて少ない
ということじゃないの >>981
それはありえないなぁ。パナが小型軽量でってイメージのある人は誤解してると思うよ。
GM1はあくまで12-32mmに合わせたボディを作っただけ。GX7MK2はそれに手ブレ補正つけた版。
フルだとソニーの暗いレンズFE 28-70mm F3.5-5.6でさえ300g近い大きさになるからあれを考えると小さくてもフルサイズでGX8くらいの大きさが妥当。 ソニー機の最大の欠点が、まともな普及キットレンズが作れないこと。
パナがm4/3で見せたキットレンズのパフォーマンスをフルサイズでも発揮出来れば、フルサイズ戦争の勝利も見えてくる。
個人的にはニコンの28-80/3.3-5.6Gくらいの小型軽量を目指して欲しいところ。
高倍率ズームも電子補正で構わないので、600gくらいまでで作ってもらいたい。
何だかんだこれからのフルサイズユーザーは高齢化するので、小型軽量かつほどほどの画質が望まれると思う。
Zマウントみたいに画質最優先に傾倒しないことを希望する。 GX7シリーズみたいなのは出してほしいな
後は暗くて良いからパンケーキレンズだしてGFシリーズみたいなのと一緒に出してほしいわ >>976
上下にガタガタ揺れてるCMが強烈すぎたw >>987
基本的にライカSLの次機種のパナブランドなんだと思う
だから今のライカSLに近い形、近い大きさ、近い重さ >>924
像面位相差って画素の半分にマスクを
掛けるだけで出来るのに一体全体
何を書いてる？ シリーズ名がPanasonic SってことはLUMIX廃止の可能性がありそうだな >>984
12-32がGMに合わせて作られたものだろ
安35-100、パナライカ15もGMに合わせてある >>915
βテープは長い間供給してたしメモリースティックだってまだ売ってるじゃん 名前はPanasonic S1 S2
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