Panasonic LUMIX S1/S1R Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537987130/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 多分またオツムの残念なMFT狂信者に絡まれると思うので
見たくない人は私のIDを連鎖アボンしておいてください。 じゃあ、解決だな
何も言い出さなければ
絡まれるなんて話は起こりえない
平和平和 順当に行くと4K60pは
S1はクロップなし
S1Rはクロップありかね
S1は6KフォトありだろうけどS1Rには8Kフォト欲しい S1との差別化のために、S1Rは８Kを入れると思うけど。
フレームレートは24か、30か、60か。 >>3
バカは小学生レベルの計算で2段だと言い張りたいが為にいつまでも必死だからｗ
大体こういう奴ってEOS kissとかNEX位しか使った事ないエアフルサイズユーザーｗｗ
--まとめ--
現実
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654753.jpg
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654841.jpg
まあ (ﾆｸｸｴ d7b3-aemA)ID:H3aeHkFq0NIKU = (ﾆｸｸｴW 972d-pIwA)ID:CM9Gdzdk0NIKUのようなlow-light-iso（笑）みたいな薄っぺらな比較しても詳しく見ていけばこれが現実だよｗ
各メーカー毎、カメラ毎に各感度でも設定が異なるのに、そんな数値だけで全てが決まるような事言うからバカなんだよねｗ
こんなもんRawの段階でNRがONの（OFFに出来ないｗ）SONYのインチキRaw相手じゃ比べても無意味。
だから主にDRの比較をしてんのにその意味すら分からんバカｗ
そんな比較で良いんだったらNRをONにしたらいいだけの話でそれだったら最早G9の画質はISO6400でも普通に使える画質だし。
どのセンサーでも超高感度化するとどれも大差なしだし。
しかもバカが出してるのG9じゃなくてGH5っていうねｗ ＞絞るかトリミングで同じ結果になるけど…
とか言ってるレベルのバカだから理解させるのは無理。
マイクロは安物で同じ焦点距離だとフルサイズレンズの2倍の解像性能がある。
CanonのLレンズで東京ドーム3個分だとしたらポリ袋一つ分までの磨き、チョニーはもっと酷い。
マイクロは3kmの直径の円だとしたら髪の毛一本分まで磨いている。
これに対抗出来るのはSONYのなんちゃってツァイスじゃ無理で、本家ツァイスの55mmF1.4のような1kg超えるような特大レンズだけ。
こういうレンズ作る為に各社大マウント経のミラーレス作っているわけだし。
そのレベルをやる為にオリパナはマイクロを作った訳だし。そんな事も理解出来ないバカだから話にならん。
フルとマイクロで1段分しかセンサーに差が無いのに（APS-Cだと負けるｗ）感度で2段分差出したら絶対的に負ける。
そんな事も知らないバカだからこうやって恥を晒しに来るんだろｗ
絡まれたらとか言ってるけど、小学生レベルの計算の浅はかなニワカ知識でネガキャンステマしに来たのお前だろｗって話。
お前レベルの高卒の浅はかな認識と同じレベルで一部上場企業の社員がカメラ作ってると思ってんのかｗ
おめでてーなｗ
>>2の段階から荒らしてるしｗバカじゃねｗ
って事でこの後はマイクロは短命がどうのってスレから出張してきたキチガイ相手にしても無限ループなのでスルーで。
これ以上続けてもこの無限ループです。 >>1乙
質問なんだけどライカSLのセンサーってどこで作ってる訳？パナなん？ 早く現物でりゃいいね。そしたら良くても悪くてもノイズ減るだろうに。
妄想こじらせてるのが寄って来ちゃうのはしょうがない
パナが今まで飼ってた連中なんだから >>11
＞マイクロは安物で同じ焦点距離だとフルサイズレンズの2倍の解像性能がある。
レンズによって違うので嘘ですね どうでもいいです。
ここはフルサイズのパナを語るスレなので >>19
な？バカは頭の悪い無限ループを続けるだろ。
論破された都合の悪い事は無視で、頭の悪い回答を無限ループさせる。
だから話にならねーんだよこういう奴。
マイクロは短命がどうのってスレで誰も相手にしてもらえなくなったから出張してきたんだろうがバカだからやる事が一緒ｗ
どうせ有機CMOS出てきたらチョニーは終わりなんだからカウントダウンまで震えてりゃいいのにｗｗ >>10
＞現実
2つの目のADUとかリードアウトノイズ
読み出し時のノイズ量ですが、ノイズは他にも多数ありますし
信号量が多ければノイズがどんなに多くても良い結果とりなります。
なのでReadoutNoise（RN)のグラフだけみてもなんの価値もありません 優しいよな。
舐めた口聞いたら勉強させてやる。
このパターン繰り返してりゃ廃れるのもわかるわ >>10
＞Rawの段階でNRがONの（OFFに出来ないｗ）
かかってません。スターイーターは3秒以上の露光のケースのみです
DxOはRAWレベルのNRを検知しますがそこにひっかからないので
君の妄想に過ぎません。 ＞ID:CM9Gdzdk0NIKU
もう統失の電波は論破済みなので見苦しい長文書かれて悪あがきしてもスルーｗ
読む気も無いｗ
どうせ都合のいいように解釈したキチガイ回答だろｗ
もう統失の電波とかどうでもいいから早く巣に帰れってｗｗ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537585475/l50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537423960/l50 DxOのLow-Light-ISOってのは同サイズにプリントした時の高感度耐性をシミュレートしたものだけどな >>27
いや、その論破とやらが全部間違ってるとレスってるのさ
まぁお前が辛い現実から逃げたいというなら別に構わんよ >>29
いいから巣に帰れって。
バカだから小学生レベルのニワカ知識で同じ話を無限ループさせるだけで話にならないって事はもう分かったからボケジジイｗ
とっくに論破済みなのでお前はもう用無しだ。
消えろ。 >>30
いや、だからお前の考えすべて間違ってるって話なんだよ
まぁ反論できないのは悔しいよね >>31
反論って言うか読んでないｗ
＞low-light-iso（笑）みたいな薄っぺらな比較しても詳しく見ていけばこれが現実だよｗ
＞各メーカー毎、カメラ毎に各感度でも設定が異なるのに、そんな数値だけで全てが決まるような事言うからバカなんだよねｗ
みたいな都合の悪い所は片っ端から無視するし。
>>10-11で完全論破したし、前スレでも完全に論破したし、お前の書き込みって都合のいいように解釈した電波だし。
そもそもG9の話してたのGH5を出してる時点でこの時点で話になってないから論外過ぎてバカだしｗ
＞＞Rawの段階でNRがONの（OFFに出来ないｗ）
＞かかってません。
みたいに言っても根拠がない戯言だしｗ
レンズはピント合ってるのか疑うレベルの超低画質だしｗ
こんな糞画質レンズが標準でついてくるシステム使って画質とか言われてバカじゃね？ｗとしか思わんわｗ
http://review.kakaku.com/review/K0000586364/ReviewCD=1116034/ImageID=399832/
これで本気で1/4にトリミングしたらマイクロと同じ画質になると思ってんのがバカｗ
マジチョニーは画面全域でクソｗ
他の人が見てバカの戯言に騙されないように分かればいいだけでもうその目的は達しているわけでお前がいくら何言ってもただの悪あがき。
悔しいよなあｗ
チョニーみたいな売国奴が作った糞レンズしかない欠陥マウントを掴まされたと思ったら各社からこぞってフルサイズミラーレスが出てきたらよｗｗ
しかも有機CMOSが出て、今後も涙目ってｗｗ >>34
＞みたいな都合の悪い所は片っ端から無視するし。
え？無視してないよ。>>20
＞>>10-11で完全論破したし
え？どちらも反論済み >>20 >>23 >>25
＞＞かかってません。
＞みたいに言っても根拠がない戯言だし
ほい、DxOによるRAW加工検知のお話 RX10なんかも測定結果にちゃんと加工されてると表示される
https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras
Pre-cooked RAW を読みましょう
ほい、全部完全論破 どっちが論破されたとかしたとか
誰も興味ないと思うんですけど… APSの方がマイクロよりセンサーサイズが２倍大きいが、実写では高感度の差は無くなりほぼ同等
特にキヤノン機ではマイクロの方が優秀 >>39
うーんちゃんと差つくぞ？
同じF値なら受光量はセンサ面積に比例する。
ただ、製造技術の差などあるからココのカメラ同士の差は
多少ぶれます。それにしてもキヤノン以外は同じソニー製なので
それほど顕著なズレは生じないでしょう。
現に同じ画質を得ようとした場合のISO値はおおよそ面積に比例してます。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Panasonic-Lumix-DC-GH5-versus-Sony-A6500___1187_1149_1127
こんな当たり前の話に噛み付く馬鹿が同化してると思うんだがね LUMIX写真を変えよう！キャンペーン
https://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/campaign2018.html
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。
ご購入期間：2018年9月20日（木）〜2018年11月4日（日）
ご応募締切：2018年11月9日（金 >>39
d7b3-aemAはレンズ関係なく写真撮れると思ってるバカなんだろｗ
GH5のスコア出してるがG9は絶対出せないｗ
G9の話してんのにｗ
GH5みたいな動画性能に振ったカメラで比較されてもなｗ
そういうところが分からないところもバカ。
http://review.kakaku.com/review/K0000586364/ReviewCD=1116034/ImageID=399832/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=22101369/ImageID=3069607/
マイクロのISO6400に画質でボロ負けするフルサイズのISO100ってｗ https://www.photographyblog.com/news/reflex_40mm_f_1_8_lens_hands_on_photos
Kickstarterで活動してるREFLEXがLマウント対応レンズも出すっぽいけど
一発ネタにしかならんな
LOWAみたいにニッチ要素に振り切ればまだ需要があったろうに
・75mm f/1.8
・40mm f/1.8
・24mm f/1.8 >>44
＞GH5のスコア出してるがG9は絶対出せない
そりゃDxOがまだ測ってないからね。でもGH5も最近の機種だから
大きな問題ではないよ。
同じF値なら受光量はセンサ面積に比例する。
ただ、製造技術の差などあるからココのカメラ同士の差は
多少ぶれます。それにしてもキヤノン以外は同じソニー製なので
それほど顕著なズレは生じないでしょう。
現に同じ画質を得ようとした場合のISO値はおおよそ面積に比例してます。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Panasonic-Lumix-DC-GH5-versus-Sony-A6500___1187_1149_1127
あと動画性能はセンサーじゃなくてASICの話だから関係ないよ。
＞マイクロのISO6400に画質でボロ負けする
ただの主観なんでどうでもいいね
そういう主観に関係なく客観的に計測してるのがDxOなんですね。 >>26
サンクス
となるとパナのフルサイズもその系統の物になりそうだね 1D並を宣言されてて盛り上がれるお前たちに違和感を覚える。多分それ価格だぞ >>50
infoとかのrumorはパナ製造みたいよ >>51
いいよ別に。最初はご祝儀価格だし、本番は有機CMOSが出てから。
買うのはそれからだ。 >>46
もう測らないだろうね。dxoはオワコンだから >53
なるほど。ノイズと自ら認める人と話すのは初めてだ。
で。散々上げられてるlivemosどうw >>15
リークではパナ開発パナ製造
今のところ大本営発表はナシ ライカってF1.2とかすごい明るいプレミアムなレンズを出してるけど
そんなことしたいなら、マウント経55mmでもっと簡単に作れたんじゃないの？
なぜ48mmにした？ >>46
最新の機種ならOKと言うなら
EOS Rを占う材料はKiss Mでいいんだよね このスレってGHスレからの映像オタクと
初めてパナスレを覗いたんじゃないかって思うやつが
同じスレで騒いでて結構カオスだな バカとバカを相手にするバカで全くスレ違いの話ばかりだな >>60
そうなんだ、じゃあましかもしれない
それにしても48って何と勘違いしたんだろうかｗ ﾆｸｸｴ d7b3-aemAはマイクロに親でも殺されて憎くて仕方ないんだろう。
いい加減マイクロの巣に帰れよ？ パナはほっといてもたぶん死ぬ。
なんでミラーレスが売れたか分かってない。
https://i.imgur.com/VRMMMn2.jpg 1DXユーザーが他のキヤノンユーザーに対して「話しかけんな！俺とお前らは繋がってねーよ」という話を思い出す
ライカユーザーの多くは「こっち来んな！」だろうな >>71
NSXは孤高～のコピペ思い出すw
無駄に意識高い系 >>71
>ライカユーザーの多くは「こっち来んな！」だろうな
昨日のスレ見たらそう思うよな フルサイズミラーレスに移行しようと考えてて、ほぼEOS Rに決めてたんだけど、シグマがパナと組んだから迷ってる。
シグマが出す単焦点レンズが使いたくて今後RFマウントでも出してくれると踏んでたんだが、出さない可能性もあるよね、これ。（アダプター使いたくないのでEFは嫌だし）
パナソニックかソニーに行ったほうが幸せな気がしてきた。 シグマがどこまで対応してくれるかわからんけど、パナ利用時はしばらくEFシグマ単焦点とEF-Lマウントアダプターでやりすごして、完全にパナと添い遂げる覚悟が出来たら全部マウント交換サービス利用すればいいじゃない。
シグマ自体ミラーレス機のレンズはレフ機の改造製品ばかりで完全新設計してないような気がするんだけど パナのm4/3の全部とは言わないがノクチクロンやパナライカレンズに
通し2.8標準&望遠ズームレンズ辺りが使えたらいいな
それによって画素数が半分以下になったとしても当面使い回せるから >>70
いま気づいたけどパナ50/1.4は凹レンズからなんだ
ゾナータイプかな >>78
カメラの形した弁当箱なんだと思う。
汁物入れたり、保温機能付きの。 シグマがLに完全新設計のレンズを出したら一定の影響はあるかもな
既存レンズに下駄履かせて「アライアンスです」キリッ！とかやったら死ぬと思う 7S3が4k60p対応してきたら終了だよね？
体積倍以上ありそうだし。 >>80
グリップの握り方みりゃ一回り以上デカイのわかるだろうに 弁当箱って実際のサイズ以上にデカく感じるんだよね
ライカSLなんか正にそうだし 実質終了なのはα動画だな
あの小さい筐体でずっと熱停止と戦い続けていかないといけない
4k30pすら真夏にロクに撮れないのに、熱量半端ない4k60pとか
動画やりたきゃ軽量なFS5使えばいいから、αにこだわる理由もないだろ 最大11万円キャッシュバック！LUMIXで『写真を変えよう！キャンペーン』を実施中！
パナソニックでは、対象のカメラもしくは、レンズとセットでご購入の方に
最大110,000円をキャッシュバックする「写真を変えよう！キャンペーン」を9月20日より開催致します。
https://panasonic.jp/topics/2018/09/000000173.html 4K60Pの収録なんて外部レコーダーだってアチアチになるんだから
ぶっちゃけ無理に内部収録にこだわる必要も無いと思うんだけどな >>88
最大11万！？
パナを変えようキャンペーンか >>82
リークではパナ開発製造
TPSCo建屋内のパナラインじゃないかな >>92
GHシリーズは無茶苦茶頑張って熱対策したからな IBISに内部収録でお手軽でいけるからこそ一眼動画だと思っている
リグにレコーダーバッテリーとやるなら、それこそミドルシネマの方が捗る >>95
インタビューで堪えてる通り
像面位相差は動画画質が落ちるから採用しない
DFD2で追い込む >>97
堪えてるって
そんなに聞かれると辛いのか
方式はなんでもいいのでAFはもっと頑張ってほしい 正直フルサイズ4K60pは今のプロトタイプより大型化しないと熱停止すると思うわ 実は俺はあまりフルサイズの動画って知らないんだが、
フルサイズ・スゲースゲー言ってる奴はどういう動画を見てスゲーって言ってんの？
YouTube等にアップされていて、
ＭＦＴでは撮影できそうもないような動画を知ってる人がいたら教えて欲しい。 映像機器の大型筐体の大半が放熱とバッテリのためにある
と理解してればスチルカメラに過大な期待するほうがどうかしてる
とわかりそうなもんだけどなぁ
まともな映像作品なら1カットはどんなに長くても数十秒なんだから
数分も動けば十分なんだよ >>101
ソニーの世界遺産だっけ？かはマイクロなんぞつかわんだろ >>104
不便だからでしょ？
3軸チルトだと
1アクションで液晶を上向かせられる
光軸からズレが少ない
というメリットが有る。バリアンは自撮り出来る事以外に何一つメリットがない >>91
なるほど。色の出かたはSLとG9のどちらに似ているのかな？SL系だと嬉しいんだけど。 >>103
世界遺産ってあのテレビ番組のやつか？
あれってなんの機材を使って撮影してんの？
フルサイズのカメラ使ってんの？ >>95
ビデオカメラ的なＡＦ必要な層には
像面位相差ＡＦと業界最高手振補正と防塵防滴のオリンパスEM1mk2が有るので
動画ライトユーザー層はそっちに任せる、ということ
パナは屋内音楽会のような暗く明暗差が変わりやすい環境でも安定したＡＦが可能なDFDで行く
失敗が許されない作品性重視のハイアマ層を受け持つ
競争と協調のバランスがマイクロフォーサーズ成功の大きな要素だが
こういう部分にも現れている >>98
SONYはアクションカムですら熱停止するんだが。
空間光学積んでるから手ぶれ補正は強力なんだけどねぇ。夏場は使えない。 >>75
> 完全にパナと添い遂げる覚悟が出来たら全部マウント交換サービス利用すればいいじゃない。
シグマEF単焦点→シグマLマウントってか？
一眼レフマウント→ミラーレスマウントって(銅鏡延長)できんの？＞マンコ交換サービス >>107
記録映像のハイエンドとなると2/3インチとかの3板式か
映画とかだとFFどころか中判だったりするし >>7
8Kフォトと8K動画ごちゃまぜにしてない
8K動画は無理でしよ今回
6K動画を経てから、8K動画じゃないの？
しかも8K動画はフルサイズで出るのが確定なの？
MFTじゃ8Kはやらないの？ >>109
＞ビデオカメラ的なＡＦ必要な層
毎度思うんだけど、ただの動画メモの作成に
ハンディカムじゃいけないのかさっぱりわからんのだが REDの新しいMONSTRO VVも41mmだね。もはや中判。
動画も大きいセンサーで撮る傾向にはなってきているかもしれない >>113
数年前の記事で物理的に8Kは厳しいとあったから無理だから、今の流れ。 8kフォトできるのなら、絶対25日に告知している
それが答え m43で足りないのか！と言いたいのはわかるけど
2/3じゃ足りないの？とも言われてしまうわけで
上も下もみたらキリがないんだよね
バランスガーというならそれこそ運用環境は使う人次第なので
やっぱり上にも下にもバランス点という極値は生まれる
「ハンディカムとスチルカメラ両方持つのめんどい」
「できるだけ高画質がいい（ボクの財布と運用が許す範囲で）」
という程度のクソどうでもいい動画メモモチベーションだと
要件定義が難しいよね >>112
俺はフルサイズの動画がどういうものか見たいと言ってるんだよ。
フルフル連呼してるわけだから、
フルサイズカメラで撮った驚愕の動画とかわんさか知ってるんじゃねえの？
まさか想像でフルフル語ってるんじゃねえよな？ >>116
今年の記事で、LUMIXが売れないので撤退するつもりだったけど
プレミアム化で生き残りたいとなったから今の流れ >>119
＞ＭＦＴでは撮影できそうもないような動画を知ってる人
というから世界遺産を取り出しただけなんだが…
あんまり言いたくないけど、この世の動画のほぼすべてがMFT以外っす MFT以上の映像がみたいというから、世界遺産とか映画とか教えてあげたら
ボクは最初からフルサイズ動画が見たいと言ってたんだと発狂されて悲しい シグマ山木社長のフォトキナ2018でのLマウントレンズに関する発言
1.私たちはフルサイズフォビオンセンサーを搭載したLマウントカメラを発売いたします。
もちろん、このフルサイズフォビオンセンサーは新規開発したものです。
発売は2019年を予定しています。
2.シグマは2種類のレンズアダプターを発売します。
一つ目がシグマSA－Lマウントアダプターで、もう一つがキヤノンEF－Lマウントアダプターです。
どちらも2019年に発売予定です。
3.シグマ製のLマウントレンズは2019年から発売を開始します。
現在シグマはミラーレスカメラ用に14種類のレンズを発売しています。
まず最初は、これらのレンズのLマウントバージョンを来年から発売いたします。
さらに、これからLマウント用のレンズを新しく開発します。
これらのレンズはミラーレスカメラ専用の設計になります。
私が気になるのは2と3です。
EF-Lアダプターっていくら位になると思いますか？
やはりキヤノンの一眼レフ使い続けるなら、アダプター経由でS1使った方がいいですか？
14種類全部2019年中に発売されると思いますか？
真っ先にLマウント対応されそうなレンズはなんだと思いますか？
Lマウント用のレンズって、ミラーレス用のレンズDNの事なんですかね
Lマウント用のレンズだと上記14種類とは違ったスペックになりますよね
どんなレンズが最初に出そうですか？４，５本候補教えて欲しいです
いずれにせよ、14本出てからでないと、専用レンズは出ないのかな？
それとも併用的に出るのかな？
皆さんどう思いますか？ >>120
zzKKIGZo0
ＩＤ変え忘れてないか？
支離滅裂だぞ フルサイズLUMIXでソニー‪α‬が霞んで見える >>125
既存の14種類はマウント部分コンパチだから一年以内にすぐ出るだろ >>81
当面はそれだし、それで死ぬわけない
死ぬのはおまえ >>86
あの小さい筐体のままでいくって
ソニーがいってたのか？
ばかかおまえ しかしFF動画だとユーチューブでCINEMA EOSで検索すれば無限に湧いてくるんだが
ユーチューブからアク禁でも食らってるのか？それとも見たくないものは見えない系か？
>>126
え？どの辺が？S1が生まれたのに8K6K動画何も一つ全く関係ないよ
という話だよ。全部後付の話しだよ。というお話なんだが 良く見る世の中の大半の映像なんて、MFTでもFFでもでもない。
それらは単にアマチュアに好まれているだけ
放送なら2/3、シネマならSuper35
絶対数で言えばスマホ動画が多いんじゃないか？ 【ラージフォーマットの大きな画像はなぜそんなに重要なのか？】
「私に数えさせて」、「どれだけあなたを愛しているか」と詩に詠んだエリザベス・バレット・ブラウニングにならって、
ラージフォーマットの魅力を数えてみよう。
1.数についていうと、ALEXA LFラージフォーマットは、従来の36 x 24 mmのフルサイズよりも、横0.7 mm、縦1.54 mm大きい。
つまりこの2つのフォーマットがほとんど同じで、互換性がある。
2.フルサイズは、スチル写真の世界で100年以上にわたり世界標準として多くの人が慣れ親しんでいる。
3.ラージフォーマットの画像では、スーパー35 mmよりもはるかに自然なパースペクティブと拡大率が得らる。
4.広角レンズでの歪みが少ない。
5.被写界深度もより自然になる。
6.ラージフォーマットは、65 mmフォーマットと共通する多くの特徴がありつつ、レンズは全般的により小型、軽量で、明るい。
7.ラージフォーマットのインフラはすでに整っている。すなわち、300万本以上のフルサイズのスチル用レンズが世界中に存在する。
8.ラージフォーマットおよびフルサイズ用レンズが最近になって数多く登場：ZEISS CP.3、Leica Thalia、Cooke S7/i、Leica M0.8、
AngenieuxのType EZ、Ultra 12xズームレンズ、シグマ、IB/E OpticsのRaptorなど
9.ALEXA LFはすべてのスーパー35用レンズと互換性があり、LFセンサーでスーパー35の撮影が可能。
10.ラージフォーマットセンサーは、設計者にとって感度、ダイナミックレンジ、解像度などさまざまな点でフレキシブル。
11.映像制作世界でラージフォーマットが世界的に広がらなかった唯一の原因は、ネガフィルムの高いコスト。それは過去の話だ。
フィルムアンドデジタルタイムズ 86号(2018年2月発行)からARRIラージフォーマットカメラシステムに関する記事を抜粋した64ページの特集号です。
https://www.fdtimes.com/language/japanese/ >>124
アンタはフルサイズの動画を見たこともなくフルフル言ってたのか…
想像で語られたらどうしようもない。
ところで2/3型ってマイクロフォーサーズより小さいはずなんだがどういうことなの。
小さいセンサーでもいい映像は撮れるっていいたいの？ >>137
え？いやだから映像見るときにフォーマットなんか気にしないよ
それでもEOSで撮影したドラマです映画ですという宣伝文句はチラチラみてたから
CINEMA EOSで検索したら唸るほどでてきたので、ああ見たくない人は見ようともしないんだな
と思い立ったというだけの話
＞小さいセンサーでもいい映像は撮れるっていいたいの？
あたりまえだろ… 言われなきゃわからない話なのか？ 【フルサイズ化の波】
今年の9月にはAngenieuxからは新しいフルサイズ・ズーム、Sigmaからはフルサイ ズ・ズームとプライム、
LeicaからはM0.8のフルサイズ・レンズが発表され、SchneiderはXenonフルサイズ・プライムのラインナップを増強、
そしてZEISSからは既存のレンズギアとの組み合わせでさらに使いやすい、
Milvusシリーズのフルサイズ・プライムの新機種が発表された。
これらの新レンズは世界に2億本存在すると推定されるフルサイズ用スチル
およびシネマレンズの仲間に加わることになる。
ZEISSは2009年に初めてフルサイズに対応するシネマレンズとしてCompact Primeシリーズを発売し、
翌2010年4月に交換マウント式となったCP.2が登場。
また初めてのフルサイズ 対応シネマズームは同じくZEISSによるCZ.2が2012年4月に発表された。
次いでCanonのCinema EOSフルサイズ対応プライムレンズ群は2013年半ばに、
SonyからはA7および各種Eマウントカメラに対応するフルサイズの28-135mmズームが発売されている。
これらの豊富な機種に加えて、ほとんどのメーカーは自社レンズに交換式のマウントを備えはじめている。
EF、F、PL、E ・・・ そしてまだ世に出ていない図面段階のマウントまで。
Cookeも今月マルチマウントを発表したばかりである。(続く...) スーパー35mm判は無くならない。
しかしPanavision Europeの代表を務めるJeff Allenは「我々は世界展開をしているレンタル会社として、
将来的には、現在標準となっている18x24mmのイメージエリアをもつ(スーパー)35mm判カメラは、
いずれ現在の16mm判のような位置付けになるだろうと考えている。
そして24x36mmフルサイズは、
現在の(スーパー)35mm判のような映画の標準フォーマットになっていくことだろう」と語っている。
Canon C700やPanasonic Varicam Pureは新発売のスーパー35mm判シネマカメラである。
ARRIはALEXA SXTを出荷開始し今回Sonyは新しくFS7IIを発表した。
ZEISSはこのたび普及価格帯のスーパー35mm判ズームを発表した。
Fujinonも普及価格帯の20-120mmT3.5を出荷しており、
Angenieuxも後群交換によってスーパー35mm判とフルサイズとのどちらにも対応する手頃な価格帯のズームレンズ、
Type EZシリーズを発表した。
これらのレンズは、年間30％で市場が成長していると推定されている、
企業ビデオやストリーミング、工業、教育での映像制作および独立系プロダクションでの制作現場に照準を合わせている。
そしてまた一方で、ハイエンドな映像制作も引き続き盛んに行われている
フルサイズ・レンズの選択肢に対して、
それらを活用したハイエンド・シネマ収録に耐えうるカメラはまだ少ないのが現状だ。
しか し「どんなフォーマットであれ 、
画面全体を使って撮影したい」という世のシネマトグラファー共通の願いが消えない限り、
そう遠くない将来に様々なハイエンド・シネマ向けフルサイズ判カメラが登場することだろう。
フィルムアンドデジタルタイムズ
日本語版 79J号 発行日：2016 年 11月 15日 初版発行 EOS Rはバリアングル採用して
S1は不採用・・・
不思議だ～
今からでも遅くはない！S1にバリアングル採用しろ！ >>131
ボディはまだしもレンズがデカイ....
巨乳好きか >>138
なんだお前さんは小さいセンサーでも良いと思ってたのか。
それならＭＦＴでも問題ないってことだな。
唸るほどフルフル動画が出てきたのなら、
その中でお前さんがよかったと思うものを貼ってくれよ。
俺はお前さんがどういう動画を見ていいと思っているのか知りたいってことだよ。
よろしく。 【フルサイズセンサーがなぜ重要なのか？】
スタンダードフォーマット ― 100年以上前からスチルカメラでは世界標準となっている。
スーパー35mmと比べて、より自然な遠近感が得られる。
広角撮影時のディストーション（歪み）が少ない。
自然な被写界深度を得られ、必要に応じて被写界深度をより浅くすることもできる。
フルサイズの50mm T2.8はスーパー35mmの35mm T1.4と同等の画角と被写界深度を持つ。
これは2絞り分に相当する。
フルサイズは65mmフォーマットの多くの特長を持ちながらレンズサイズがそれほど大きくならない。
VENICEは36×24mmのフルサイズセンサーの中のスーパー35mm領域だけを駆動させ、
スーパー35mm判レンズを使用することもできる。
フルサイズセンサーは感度やダイナミックレンジ、解像度といった点でメリットがある。
http://www.fdtimes.com/pdfs/free_previews/85J-FDTJ-InterBEE2017-150m.pdf 他社FF機も併用してる身としてはデカさは問題ないな。
むしろ筐体はある程度デカくなっても良いから熱停止しないように作って欲しいものだ。 >>144
もう先読みして全部>>118に書いてある 規格も変化していくんだろうけど
スチルも動画もライカ判に収束するのは面白い スチルはほとんどのプロがFF使ってるから話が早いが
映像は小さいセンサーもめっちゃ現役だからな
レンズシステムや編集システムにボディよりはるかにお金がかかるから
インフラとしては小さいセンサーのほうが優れてる
なもんで「MFTでも問題ない！」とか必死なっちゃう残念な子がでてくる
プロはセンサの大きさで競い合ってるわけじゃねぇんだよｗと
ではアマチュアは？となるとこれが日本では誰も映像作品作ってねぇので
パパママハンディカムの枠からほとんどでられねぇという暗澹たるありさま
あえていうならDJIのドローンカメラとかあたしいインフラになりつつある >バリアンは自撮り出来る事以外に何一つメリットがない
縦構図、その他 マイクロって4:3
これ動画に向いてないよな。。。 >絞るかトリミングで同じ結果になるけど
ならねぇよ
仮にある被写体をm43で25mm f/1.4のレンズ使ってiso200で撮ったとする
FFで50mm f/1.4のレンズ使って同じ被写界深度とシャッタースピードを得るためには
f/2.8に絞りつつiso800に上げる必要がある
そうなると、FFですらm43以下のDレンジになってクソ画質になる
下のグラフみれば明らかだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654753.jpg そもそもセンサーサイズ論争なんて、スチルの奴らが輸入してきたものだろ
輸入というかヒアリみたいに侵入か >>150
三軸チルトでも縦構図できんだよ
>>152
〉〉18にあるように大体二段の差があるので二段絞れば同じ性能になります
個々のカメラで事情は変わるので、システム同士の比較という意味でね >>153
センサが大きい方が性能が良いのは自明だからね
安く作れるようになれば、今の小センサインフラを
破壊する方向になるのは当然で自然な流れだね 高感度性能なんてとうの昔にフィルムの頃より良くなっていて最早過剰だと思うけどね
等倍鑑賞なんてアホなことしなければ画素数も素人には今でも必要十分 夕暮れ、屋内でちょっと動いてるもの撮影すれば
即座に「もっと高感度使いたいなぁ」となるんで
まぁ撮影してない人は楽でいいなと思う 三軸チルトって言ってるけれど
バリアングル同様に自撮り方向にモニター向けられるらしいから
一般的なチルトとは違うっぽいな >>155
センサーが大きければいいのは画質な
その画質だけに固執しているのがアマチュアの発想だって なんだ結局フルフル言ってた奴は参考動画すら挙げられずに終了か。
どうしようもねえクズだな。 >>154
現実として同じ性能にならないんだよなぁ
▼m43 iso800 時のDレンジ
PenF 8.07
▼FF iso 3200時のDレンジ
α9 7.29
5Dm4 7.06
D850 6.87
よって、絞ってm43と同じ被写界深度とシャッタースピードを得ようとしたら
画質がm43より劣化します >>159
画素数増やしやすいとかいろいろメリットがあるから映画では中判まで
いってるので、アマチュアだけというわけでもなさそうだね
ただ大きく重く高価になるのでインフラとしてみると普及度合いはわからんね もうニコンでいいかな。
パナソニックは商機を失った。
これで50万円とかだったら目も当てれない。 単にライカQをレンズ交換式にしただけのがほしいんやが、
ライカのレンズラインアップを見ると当面ごつい路線が続きそうな範囲気なのかな ニコンは50mm延期だし35mmは動作不良らしいが
本当大丈夫か？ >>161
え？なってるよ？
A7 R2 iso3200 31.7dB
GH5 iso800 32.5dB
なのでシステムとして大凡二段の差ってのは正しいんだよ
理由も検証も＞＞18にあるとおり
個々のカメラに事情はあるだろうけどね シグマはAPS-CレンズのLマウント版出すかな。
ライカCLユーザーが買ってくれるかは知らんが、
普段使いにカメラはフルでも、
レンズは小型軽量なAPS-Cのをクロップで使う場面ありそうだが。
シグマはフルで行くって言っちゃったし、
パナはマイクロフォーサーズの兼ね合いもあるから、
APS-Cボディは出さないよな。 ライカとしてはシグマにAPSCを埋めて欲しい心づもりはありそうだが
シグマ自体が最近はフル用レンズばっか出してるからボディもまずはフルで行きたいんだろう
正直フォビオンの色被りはフルサイズではさらに条件厳しくなると思うが
高感度とかは画素数にこだわり過ぎなければ少し良くなるだろう >>169
だからさそういうこともあるよ。もっと差が開くケースもある
でも全体としては＞＞18にあるとおりとなる >>169
センサーから出てくる信号のダイナミックレンジと
プリントしたときの高感度耐性というのは別に考えないといかんのだ
話を単純化するためにMFTもフルサイズも同画素ピッチで読み出し回路も同一で同ダイナミックレンジを持つセンサーだとする
これを同サイズにプリントしたときMFTの1画素の面積に対してフルサイズは4画素でそこを表現できてしまう
なので最終出力のプリントではざっくり4倍、つまり2段の高感度耐性があるって言えるのよ 豆太郎死亡のニュースに豆太郎大暴れw
お前らも一緒に死ねよw >>171
同じ世代のセンサー同士で比較した場合
全体として理論値通りとなりません
理論と現実は違うことを認めましょう >>168
ライカはもう出してるし、パナのシグマも当然出すでしょ >>174
え？PENFの一年前のA7S2は2段以上性能上なんだけど… 理論的に二段差
実測も多少の差はあれ二段の差
なんでマイクロはおおよそFFの二段下です
被写界深度が欲しいなら絞れば良いだけです
MFTは小ささ軽さ価格以外なに一つメリットはないんです 動画に限れば4:3のm4:3はさらに不利になる。
16:9 の横幅フル35mmわAPS-C24mm マイクロ、たった17mm 今、フルのAPS/Cの価格差に比べりゃ、APS-Cとマイクロの価格差なんてないからな。
画質が全然違のになぜ価格差がないんだろう？ 小ささにしても、動画とか手振れ補正考えるとある程度の大きさは必要となる。GMはだから死んだ。
となるとマイクロのメリットは全くない。死んで当然。 >>176
7s2のデータはなかったから7s/7m3/9と比較
https://dotup.org/uploda/dotup.org1655364.png
理論的には２段の差が生じるはずだが現実はそうではない
▼m43 iso800 時のDレンジ
E-m1 m2 8.38
PenF 8.07
▼FF iso 3200時のDレンジ
7 m3 7.47
7s 7.35
α9 7.29
5Dm4 7.06
D850 6.87
よってFFを絞っても同じ画質は得られません かつマイクロは売れてない。売れてるのは赤字覚悟で投げ売りしてる日本だけ。おかげでオリンパスは万年赤字、ボランティアがいつまでもつづわけないなんて脳みそまで豆並みのアホにでもわかるよな？
外国人でマイクロ持ってるやつなんて見たことない。 >>181
いやdxoにあるからちゃんと見ようなw
別にA7m3で比較してもいいけど ここまできてマイクロのネガキャンってGKも律儀だねえ え？フルサイズとMFTとの差を教えてあげてるだけだけど… FFのスレでマイクロの話をしても仕方ないだろ
自分が撮りたいものに合わせて機材選べや
なんでバカどもはセンサーサイズ論争するんかね >>184
ネガキャンされるだけで幸せに思わないと。
まだ息してる証拠なんだから、レンズ売るの今のうちだぞ！あと3年で本当に何の価値もなくなる。
他のフォーマットに流用できないから、ほんとただのオブジェにしかならない。 >>183
しつけぇな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1655380.png
▼m43 iso800 時のDレンジ
E-m1 m2 8.45
PenF 8
▼FF iso 3200時のDレンジ
7 m3 7.36
7s m2 7.17 >>189
え？dxoには
10.62 10.54EVになってるよ だからね狭い場所でフルサイズカメラを使ってパンフォーカスを得るのは難しいんだよ。
単純にＦ値を上げればいいっつう問題じゃない。
Ｆ値を上げれば小絞りボケや手ブレなどが問題になってくるんだよ。
それを嫌ってわざわざ小さいセンサーを選ぶ人もいるっつうのにフルフル言ってる奴はアホなのかね。
ま、小さくすれば感度が落ちるので、むやみに小さくすればいいって話ではないがな。 時代が大きなセンサーを選んだんだよ
これはもう仕方ない。MFTは淘汰されたんだよ
もうMFTのことは忘れて、前を向くしかない RAWで計測するとオリンパスは実測ISO値より、
カメラ上で表示してるISO値を一段高く見せてることがわかる
おそらくJPG段では強烈なNRをかけているので
見かけ上は問題ならないからでしゃう
なんでJPGで計測（笑）とかしてる残念系サイトを真に受けちゃうオツム残念ちゃんだと勘違いしてしまう。
ただ、そういう見かけ上の子供騙しを暴いちゃうのがRAWによる比較なんだよねぇ つか、三軸チルトって、チルトって名前は付いてるけど、軸で回転するという機構的には
バリアンの変形系だよね。
つまりは、起きる、寝るだけのチルトじゃやっぱ駄目で、軸回転が必要という事なんだから
やっぱり自由度は軸回転があったほうが良いって事じゃん。
バリアングルか、もしくは三軸チルトのどちらかが必要で、起きるだけのチルトじゃ駄目。 >>195
パリアンはワンステップ増えるんだよ。
そこを嫌ったんじゃないのかな？ >>191
小絞りボケの条件は一緒やぞ？
単なるF値で生じるんじゃないぞ？
一度計算しような センサーやそのサイズじゃなくて
アウトプットがどうなのかが大事なんだけどなあ
アウトプットを得るためにインプットを
どう変化させるか。
オールドレンズであえて撮る場合もあるだろうし、
最新鋭の機材で撮る場合もあるだろうし。
ただ、静止画（写真）と比べ、動画におけるフォーマットサイズの大きさは絶対じゃない
被写界深度が浅いと、見る人がしんどいから。 >>192
うーん、君がdxo見てくれれば解決するんだがw >>198
動画はスーパー35が主流だろうな。
両方に対応できるLマウントは強い。 >>194
>>189のデータはお前さんが希望したDxOがソースだぞ >>198
いや映像でも高感度やボケ表現は使うよ
そうじゃなくて情報量が多すぎるとか消費電力が大きすぎるとか
熱が大きすぎるとかレンズが大きいとか
いろいろ負荷が大きいから「運用」を考えるとセンサ大きいほうが良いわけでもない
となるというだけ。運用無視したらセンサなんかとにかくデカいほうが良いんだよ >>201
改竄されてるよ、と教えてあげてるのです愚か者 >>204
ええ、君がdxoみたらそうとも言えるかもね だからさ、誰もマイクロよりフルサイズのほうが高画質ということを否定なんてしてない。
大きく重く高価な機材のほうが性能が良いのは当たり前。
そうじゃなくて、フルサイズが発売された以上、もはやマイクロはゴミになった！
みたいに言ってるのが馬鹿かって話であって、無制限で勝負してもマイクロが勝てるなんて
誰も言ってないわけよ。
勝手に、無制限でもマイクロは勝てる！と言ってる敵を作り出して、自分で作った敵を攻撃
みたいな馬鹿やってるのが馬鹿って話。
ラインナップとしてメーカーがフルサイズも商品ラインナップに加えたというだけで、
勝手にマイクロフォーサーズが淘汰されたとか言ってるのが馬鹿。
>MFTは淘汰されたんだよ もうMFTのことは忘れて、前を向くしかない >>202
いやわかるよ、
被写界深度の浅い映像もあるよ
例えば、自分の経験で言えば、近年の邦画は被写界深度浅めなイメージ。
日本人って根っからボケが好きなんだと思う。
ただ、それも限度があって、
フルサイズ+50/1.4開放で、
ワーキングディスタンス5mなのか、20mなのかで大きく異なる。
正直、動画の50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う >>207
なんか無茶苦茶だなぁ
どんなパンフォーカス絵でも振り回されれば酔うよ
フォーマットなんか関係ない最終的な絵が大事なんだ
というのは当然で、その絵をより自由に作れるのがラージセンサー
というだけの話 >>206
パナもバカじゃない。LマウントのAPS-Cで事足りる復旧機小型化向けの需要がかぶるマイクロをわざわざ2マウント体制として残しておく必要はないとたれにでもわかるだろ？
続けるってのはリップサービスってことぐらい。
旧フォーサーズやAマウントの例から学ばなかったのかい？ >>208
いやいやいや、、、
あなたほんと動画撮ったことある？w
振り回すのがダメなんて、当たり前だわ
そんなのは当たり前で同じテーブルに載せてくる時点で論破の負け惜しみだろう
自由に作れようが、
最後に見るのは人なんだから、
人が不快な絵は、自由に作れることの外側だよ
大事なのは、人が見て不快にならない映像を最大限作れること
フルサイズがせめて限界
業界がスーパー35を選択してるのはそゆノウハウの結果なんだけどなあ ちなみに、フルサイズ7S2で、55mm F1.8の開放で撮ったと思われるワンシーン
https://youtu.be/dWU0BYUP1TA?t=10 >>206
それがE-M1スレじゃ
マイクロフォーサーズ最高
マイクロフォーサーズが天下を取ったとか言ってるんだよｗ >>210
ああ、伝わらなかったか
＞50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
吐かないと思う。たとえば止め絵とかゆっくりパンするだけとかね。
君が「50/1.4 5mで絵作りできない」というのはわかった。
だけでそういう人ばかりじゃない。だからラージサイズセンサは喜ばれる パナはスモールセンサも扱ってる。
FFの価値とはなんなのか。を疑問に思う人がいるのは当然だ
マイクロの信者の発狂っぷりはかなり異常だが「価値がわからない」というのは
当然の質問だろう >>213
ああ、
動画まともにやったことないひとでしたか…
終わりにします
パナソニックには期待してる
いいもの作れる会社だから。
回りも期待してるって騒いでたし。 >>216
ああ、なんの具体的な根拠もなく「だめだめだー」「俺の主観では－」「無意味だ－」
といっちゃう結論ありきの残念系でしたか。確かに会話は不可能ですね。
世間ではそのような人を馬鹿と呼びますが、まぁ気にする必要もないでしょう いよいよフルで批判することが無くなってきたから、今度はマイクロユーザーが発狂しているという妄想で批判ですか
フルのスレなんだからいい加減別のところに行ってくれないかなあ >>217
議論する意味はないんだよ、
結論が出ていて、それに基づいて映像は現に作られてるから。
エアだったってのがわかってよかったわ >>219
いや、君が自分の思う結論だけを一人で見ている人なのはわかったので
語ることがないならもう黙っていていいですよ。 >パナもバカじゃない。LマウントのAPS-Cで事足りる復旧機小型化向けの需要がかぶるマイクロをわざわざ2マウント体制として残しておく必要はないとたれにでもわかるだろ？
LマウントのAPS-C機が出るかもしれないが、レンズ含めたシステムは、コンパクトで助かるわ～って程小さくならない。
ソニーのAPS-Cを見てみろ。
APS-Cレンズは、質や作りの豪華さはそのままに、サイズだけダウンサイジングしたラインナップというより
単に安いレンズラインナップでしかなく、APS-Cフラグシップレンズはなくて、APS-Cでフラグシップレンズが欲しいなら、
フルサイズのフラグシップレンズをAPS-C機で使ってくれ、というラインナップになっている。
つまり、感度には目をつぶる代わりにサイズを小さく、しかし収差などの質は追及したレンズは、フル兼用APS-Cでは出ない。
LマウントのAPS-Cバージョンが出れば、サイズ問題は解決 ってわけにはならんのよ >>222
それはねもうライカが先陣きってやってるよ。
CLはコンパクトで専用レンズも小さいよ。 なんならLマウントにm4/3センサー押し込んでもいいんだぜ。それほど融通のきく内径なのよ。50.4mmってのは >>226
特定の条件下で気持ち悪い
というのならそれは「そうでない使い方では気持ち悪くない」となる
過剰な被写界深度表現が絶対に必要でないのはスチルも映像も関係ない
それでもスチルでFFが選ばれるのは、
画質に加えて被写界深度表現もふくめた膨大な表現方法の積み上げがあるからに他ならない
映像は伝統的にスモールセンサーなので「たまたまつみあげがないだけ」にすぎない
それを生理的にうけつけられないから絶対に不要だ、というのは愚か者の考えることだ
まして「特定のケースで気持ち悪かった」など、理由にすらならん >>130
S1の大きさに文句を言ってる輩、SONYが大型ボディを出したら、どうなるかね？ww >>227
もうエアだと判明してるんだから
お黙りくださいませｗｗｗ >>228
動画機として大型を出すのは別に構わないんじゃね
外部レコーダー＋αの大きさにすれば超絶動画機が出来上がる訳だし
大きくすることに技術的困難は何もない >>229
スマンが私にはお前がエアにしか見えない
多分他の誰からみてもそうだろう
言ってることの筋が通ってないからね パナはほっといてもたぶん死ぬ。
議論しても無駄。またMFTに戻るだろ
https://i.imgur.com/VRMMMn2.jpg >>227
いや？ 定点でも気持ち悪くなるけど？
フルサイズでボケ写真が問題ないのは、被写体と背景が止まってるからだ。
動画はフィックスであっても被写体と背景が動いている。
写真と同じように撮ってもうまく行かない。
たまたま歴史がスモールで積み重なっただけというのは半分正解だが、
写真で違和感ないのだから動画でボカしても違和感ないはずだ！ は半分間違い。
なぜなら、動画は中の物が動いてるから。 >>234
そう。なので被写体の動きの少ないシーンでは気持ち悪くならない
よって使いみちはある、となる
単にお前は自分のせっまーーーーーーーーーい知見で
気に入らんと喚いている小学生に過ぎない >>235
もう、やめときなってｗ
ほんとにエアないし、ちょっと作ったことあるくらいなんだろうし。
墓穴掘るの辛いよ 写真は止まってるので、いくらボケさせても、ああ、ボケさせて撮った写真ね、で終わるが、
動画の場合は中で動いている。
ボケ量が多いと背景に何があるのか分からないくらいにボケるわけだが、
背景が動いていると、よく分からない物が背後でうごめいているようになってしまったりする。
同じ被写体でも、写真の場合は止まってるので、そういう気持ち悪さはない。
写真で違和感ないのだから、動画でも同じだろ、は考えが足りない。
もちろん、ちゃんと考えて動画中でボケさせるのは良い。
ボケさせたら駄目と言ってるのではない。
写真で違和感ないから大丈夫でしょ、が安易という話。 >>236
え？いやフルボッコにされた君が逃げるのは別に構わんよ
>>207
＞限度があって
限度なんかないです
＞動画の50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
吐きません。どんな表現も使い方次第なのです。 >>231
他人の俺から見てもアンタがエアー。
「エアーフルサイズ」 >>237
＞動画の場合は中で動いている。
動きの少ない動画も多くあります
なので
＞動画の50/1.4, 5mをずっと見させられると、観客は吐くと思う
吐きません。どんな表現も使い方次第なのです。 >>239
具体例もなく論理的にも筋の通らないことをいってるのがあなたなんですが… >なので被写体の動きの少ないシーンでは気持ち悪くならない
>よって使いみちはある、となる
誰もそんなこと言ってないが？
勝手に人の意見を決めつけて、俺に反対してるやつは敵なのだから、
敵は俺の意見の全てにおいて逆のことを言ってるに違いない！
だからあれについても、これについても、俺の逆を言ってるのだろう、
よし、その逆張り意見を叩いてやる！ という考えが、まさに小学生
>単にお前は自分のせっまーーーーーーーーーい知見で
>気に入らんと喚いている小学生に過ぎない >>240
俺はそんなこと言ってねーよ。
反論してくるやつは敵で、敵は全ての部分について逆張りしてるに違いない、
という考えをやめな。小学生 フジフィルムなんて一足先に中判に行ったじゃん笑 フルサイズなんて余裕、余裕。 >>244
ああ、それはすまないね。
たしかに人が違う。なら
>>234
＞定点でも
定点なんて一言も言うとらんので勘違して絡んでくるやめてねド低脳
となる パンフォーカス動画も全然ありだが、ボケ動画を否定する奴は表現の違いを認められないアホ。
是枝映画なんて全編ボッケボケだぞ 中判以上は文化が違うんだよ それさえ理解してないなら糞餓鬼だなｗ
つーか、煽り合い嘲りあいのヒドイスレだことｗｗｗ どーせ買えないんだからおとなしくしてロ 発売されるまで何故かマイクロのネガキャン板になるんだろうな
ソニーもどーんと構えて王者の余裕を見せようよ
ネガキャンばかりしてると嫌われるよ まとめ
単にメーカーがフルサイズもラインナップするというだけ。
フルサイズをラインナップしたから、今までのシステムは捨てるのだろうと言ってるのが馬鹿。
ネガキャンのためにラインナップしたつもりもないだろうにな。 なんで専用スレ用意したのに
そっちで盛り上がらねえんだよｗｗｗ
とっととあっちいけよ >>253
なんでソニーなんだよ？
全く関係ない。
ネガキャンしてるのは富士ユーザーってことぐらいわからんのか？
マイクロが死ねば小型ミラーレス市場独占できるからな。 >>254
APS-Cも可能。つまり小型化、廉価も可能なマウントと、マイクロフォーサーズの2マウント保持する会社があると考える方がバカ。
富士のGならCマウントは残す必要がある。
Lはマイクロを残す必要がない >>257
そういうの昔のキャノン商売だな
下位機種は自社の上位機種への呼び水にしたいというマーケティング
今はかなり違ってきているとは思うが >>201
フルサイズからAPSCにcropした場合のDRじゃないの？ >>254
捨てはしないでしょ
パナのMFT＝LUMIXは撤退が決定していた。
実際にカメラ事業部は解散して投資も停止していた
でも、今回S1を入れることで延命が決定した とニュースになってる
しかしプレミア路線だけで商売になると思ってるのはソニーだけだ
S1が売れればローエンドラインとしてMFTには価値がでてくる…はず >>261
私はそれは嘘だと思ってるというか嘘だと確定したから
全社FFミラーレスを新規マウントにした
実際APSCとFFとでレンズを互換させてる人なんかほとんどいない
というか絶無と言っていい。 >実際にカメラ事業部は解散して投資も停止していた
誰がどうやってパナのフルサイズを開発したんだろう、謎だ >>152
いちおうフルサイズスレだからフルサイズの擁護をするが
前提として
MFTがISO200で10bit相当のダイナミックレンジがあるとして
フルサイズはISO800で8bit相当のダイナミックレンジに下がるとしよう
だが画質というのはセンサーのダイナミックレンジだけでは決まらない
画質というのを同サイズにリサイズして出力したときの画質と定義すれば
出力時の1ドットが、フルサイズはMFTの4倍の面積の信号を平滑化して1/4に縮小したものになる
これはノイズリダクションの原理と同じで2段分、つまりダイナミックレンジを2bit分向上させる効果になる
結論として
MFTの10bit相当のダイナミックレンジの画質はフルサイズの8bit相当のダイナミックレンジの画質に等しい >>263
ライカが自分のところのライカSL2を開発させてたんだよ >>263
＞謎だ
そりゃお前がはたらいたことがないからだよ
開発メンバーは旧デジカメ部隊にきまっておろ？
カメラごときの開発に投資なんか不要だし
それともあれか？社長のコメントを間違いだとでもいうわけ？面白いなぁ
ニュース見てないんだなぁ >>265
ライカがそんなにパナのセンサーにこだわる必要があったのかな
例えばライカS3なんてパナのセンサーかどうかも怪しいよね。Sonyじゃないのかな 投資の意味を知らんのだろう
株の一つでも買えばいいのに 昨日の基地外ゲートキーパーまだ生きてんのかw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html
これだけスレの皆にバカにされて嫌われても荒らし続ける腐った仕事
やっぱソニー信者はクズだな >>267
パナのセンサーのこだわる必要は全く無いよ
ライカSLもボディのエレキ部分はパナだけどセンサーはタワージャズだし
ライカはNEXや今のαを強く意識してるからソニーセンサーだって必要なら搭載するでしょ なんか馬鹿に現実を丁寧に教えたらキチガイアンチになっちゃった
意味わからん。感謝してほしいくらいなのに。まぁもうまともにレスもできないようだからNGするだけだが >実際APSCとFFとでレンズを互換させてる人なんかほとんどいない
>というか絶無と言っていい。
全然、普通にいるだろ。
例えばレフ機で言えば、ニコンはAPS-Cはフルより高速連写できるラインナップとしていた。
同じレンズを、フルに使って普段用、APS-Cを動体用として使い分けてる人も多かっただろう。
また、ソニーはフルは写真に強いが、動画はSシリーズじゃないと弱かった。
しかしSは特殊なので、フル一台で写真と動画の両立は難しい。
もちろん、RとSの両方を買える財力があれば別だが。
写真はRで高画質を狙い、動画はα6300か6500で4K収録という人も多かっただろう。
先日3世代になってやっとαフルでも写真と動画の両立が可能になったが。 >>275
え？全然いないと思う。ただの感想だけどね
その使い分けとやらも、そんなんしてるのカメラマニアだけだよ
人を撮る人は人撮りに全力を注ぐ、飛行機を撮る人は飛行機に
それ以外はオマケなので、レンズを変えるだけで対応する
わざわざカメラまで用意しない。1%もいないんじゃないかな。
まぁマニア様にはそれが全てなんだろうけど
パナの例でいうなら、既にあるMFTを無視して
新規にSLマウントAPSCカメラ・APSCレンズを用意する必要があるほど
需要は高くないと確信する 台風の暴風雨の中でも撮影できるカメラのスレはこちらですか？ >>277
言ってることが全くわからない。
日本で1番売れてるEOS Kiss全否定か？ >>260
＞パナのMFT＝LUMIXは撤退が決定していた。
こんなネタでたっけ？ >>280
何がわからないのかさっぱりわからないし、KissはEOSRとマウント互換しない
頭おかしいんじゃねぇのか？カメラなんざ使い分けねぇ そういってんだよ MFTはやめないけど、GH5/G9はやめる、もしくは統一だと思うよ。
フルサイズレンズに集中しないといけないし
高級レンズは萎んでいくやろう。
おっしゃー、GM復活じゃあ！ 別スレでZ7の動画についてコメントしたものだけど
S1とS1RってZ6とZ7の関係に比較的近いと思うんだ。そこで
S1Rの動画がどういう性能を叩き出すかに興味ある。
S1は程よくオーバーサンプリングした4K60pが期待できるとして
S1Rはどうするんだろう？
・驚異の全画素読み出しで短時間なら8Kフォトも可能
・カタログ上はS1と同じだが実はラインスキップ
・クロップ
・そもそも4Kは30pまで >>284
S1rの動画はおまけだろ
スチル用なんだから カメラのメジャーリーグ フルサイズが有るメーカー
→キャノン、ニコン、ソニー、ペンタックス、そしてパナソニック
フルサイズ以外の別マウントで専用レンズがフルラインナップしてるメジャー
→オリンパスとパナソニック（共にマイクロフォーサーズマウント） S1 S1Rはスチル機、動画重視のGH5の後継はLマウントAPS-C(スーパー35 )で出る。
かけてもいい。
GX7の後継あたりがラストでm4/3とはおさらばだ。 なんどもいうけど、互換性のない類似2マウントは持つわねないんだよ。ただある程度レンズが充実するまで3年は切れない。それだけの話 >>287
まあいいが
シグマとは引き続き共通バッテリーでお願いしたい 三年後とか2マウントがとかどうでもイーグルス
早く実機を触ってみたいのう >>289
ミラーレスのシェア１位マウントの座から落ちない以上は
（M43は)切れない。それだけの話 世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのがキヤノンとニコン。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスの王者であり、イメージセンサー主要製造元でもあるソニー。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に約90%を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのがオリンパスであり、おそらくパナソニックでしょう。
オリンパスの世界シェアは2.2%と、上記3社に比べ著しく低いシェアですが
マイクロフォーサーズという共通規格のマウントをパナソニックなどと共有することで
低シェアながらレンズ交換式デジタルカメラ事業を継続できているのでしょう。
ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心のキヤノン、ニコン、ソニーの中から選ぶことが賢明だと言えるでしょう。
オリンパス、パナソニックの製品は、よほど気に入った場合には購入しても良いかも知れません。
ボディはどんどん新しくなっていっても、レンズは長く使い続けるものですからね。
将来ボディを新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
オリンパス、パナソニックより下のメーカーとなると、いつ撤退してもおかしくはないでしょう。
2014年の世界シェア5.6%のサムスンが、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされるのですから。 >>292
ミラーレス一位はソニーでしょ？
オリとパナと合わせてやっとフジとトントンぐらい。
もう死に体ですよ。m4/3は >>295
中判とAPS-Cに絞った小型ながら豊富なレンズシステム。フルフルいう時代に上手いこと隙間産業やってるって感じ >>294-295
このスレの常駐業者
フジ（別名 マイクロフォーサーズコンプレックス） >>292
MTFのレンズ全然売れてないけど本当にマウント一位なの？ 軽量そして動画 マイクロフォーサーズに絞った小型ながらも望遠単も有る豊富なレンズシステム。
ミラーレスでフルフルいう時代に上手いことパナが乗り、隙間産業からメジャーに進出って感じ >>288
Super35だとアマに対する訴求力が弱い気がする
問題点の少なくないSONYのαがそれなりに選ばれているのは
フルサイズという点が全てだと思う >>281
基地外ゲートキーパー1匹だけの妄想だよ
アスペだから妄想と現実の区別が付かなくなってる >>298
2017年ミラーレスカメラシェア
参考までに四季報世界地図に掲載された2017年ミラーレスカメラの世界マーケットデータは下記になります。
左から2017年シェア、対前年台数、対前年シェアとなります。
ソニー 43.2% +24.5万台 -2.6%
キヤノン 21.3% +34.0万台 +5.0%
フジフイルム 15.0% +16.0万台 +1.2%
オリンパス 10.8% +1.0万台 -2.1%
パナソニック 9.4% +6.0万台 -0.3%
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22088781/#tab
マイクロフォーサーズ規格は後発に抜かれ4,5位で
しかもオリンパスはずっーと赤字の状態です。。。 富士はx-transとかいうクソセンサーやめてからが本番だろうな MFT撤退と言っても急な話ではなくて時間をかけての縮小ということでしょう
成長が見込めない、現状維持も難しく将来的には縮小傾向ということであれば
メーカーが何かするまでもなく縮小していく訳だからメーカーもそれに合わせてフェードアウトしていくだけ
ただしフルサイズでプレミアムなフラグシップを出した場合はLUMIXというブランド全体で
成長が見込める可能性があるということ
だからパナは撤退かフルサイズ参入かという言い方をした 台数ベースか金額ベースか知らんが、
ミラーレスのシェアでこれか。
そりゃ失うものは何もないわ。
俺の布施は無駄だったかw レッツみたいに高価格路線でいいよ
渾身の最強カメラ出せ >>304
（個人的にだが）もうレンズは出そろったので、GHだけ更新してくれればいい >>301
だべな
ｍ４３のラインナップの整理、もしくは混乱していた時期があったけど（GX8やGM、G9の高級化など）
結果それはFFに開発リソース向けてただけだっただろうし >>301
うーん、なんでニュース記事すらみようとしないんだろ？ ÷ 実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018 キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013 キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012 オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011 パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）
2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html >>311
https://diamond.jp/articles/-/180603
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
LUMIXチームのAVCからAPへの移籍後、AP社長は
プレミアム化か撤退か
の2択を突きつけてGH4,5,G9を作らせたんだよ
まぁ社長の言葉を信じないというのは別に構わん >>909
まあパナのm4/3からLへの移行は2年前、ライカSLが出たとき決まった。
まさにギリギリのタイミングで泥舟から降りたんだね。
泥舟に残ったオリさんさようなら。 >>281
捏造癖の強い池沼だから信じちゃダメｗ
https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2
現場から「フルサイズミラーレスカメラをやりたい」という声が上がったのは16年の初めくらいで、最初はとんでもないと思った。
~中略~
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
実際はマイクロ売れて下地と技術と商業的戦略的にフルミラーレス出しても行けると判断しただけ。
キチガイはネガキャンしたいだけだからそういう嘘を平気で言う。
頭おかしいから騙されるなｗ LUMIXの戦いはS1投入後もつづいてて
https://toyokeizai.net/articles/-/239396
＞目標は「10％のシェア」を取ること
S1が売れなかったらLUMIXがどうなるかは、想像に難くない ID:8bNrdz6A0
犬丸レベルの基地外わいててわろた
こえーなー >ID:8bNrdz6A0
今日一日中張り付いて荒らしてたのかよ池沼ｗ
他にやる事ねえのかｗｗお前って実践伴わない口だけで机上の空論なんだよｗ
だからバカにされるんだわｗｗ
フルの方は最新型出すのに絶対マイクロは新世代のE-M1 markⅡとG9は出さないところがセコさが滲み出てるしｗｗ >>315
キチガイ信者はホント現実を見ようとしないんだなぁ… >>313
>>260のニュアンスは違うじゃん
フルサイズ投入の判断はｍ４３の高級化路線の結果に基づいたものでしょ >>318
悔しいのはわかるけど4倍も面積大きいんだからシンプルに2段差なのは
当然でしょ？実際結果もでてるわけで、セコさもなにもないんだって
なんだったらもっと昔に遡ってもいい。そうすりゃ当時の最新型同士の比較になる
お前がdxoの測定結果から逃げなければね。 >>312
バカはすぐBCN貼りたがるが極東島国の投げ売りランキングが何か？ >>304
ですね
もうカメラはスマホで充分。数少ない趣味人は札束叩いてもフルサイズ。の両極化
M43の縮小というより、レンズ交換式カメラ業界の縮小でしょう >>320
うんだから、>>260では撤退せずにS1となったと書いてるよ
撤退かFFかの2択だった 現実
http://review.kakaku.com/review/K0000586364/ReviewCD=1116034/ImageID=399832/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=22101369/ImageID=3069607/
マイクロのISO6400に画質でボロ負けするフルサイズのISO100ってｗ
＞＞絞るかトリミングで同じ結果になるけど…
ならねえよバカがｗ レンズを考慮できないバカがｗ
↑のチョニーのレンズが絞ったところで画質良くなる訳ねーだろｗｗｗ
ハイ論破ｗ
マイクロフォーサーズのコンセプトは安物のレンズでも圧倒的な高画質レンズを作る事にあった。
お前はセンサーだけで画質決まると思ってるからバカなんだよ。
マイクロフォーサーズは安物でLレンズ以上の性能がある。上級レンズは圧倒的に違うから単に絞ったら同じ画質になると思ってる事がバカｗ
チョニーはLレンズのそれより圧倒的に酷い。
現実
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654753.jpg
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654841.jpg
ハイ論破ｗ
結局浅はかなニワカ知識で戯言言ってるバカな高卒相手だから話が通じなくてこういう無限ループになる。
お前程度の低能の浅い知識で知ってる認識と一部上場企業のエリートサラリーマンが作るカメラの設計認識が同じだと思うか？
そんな事も分からんからお前はバカなんだｗｗ
ハイ論破ｗ >>137
所詮そういう奴なんだよID:8bNrdz6A0みたいな奴はｗ
ＮＥＸやEOS kissとか位しか使った事ないくせに頭の悪い知ったかを披露しに来る。
機材の話と他社のネガキャンだけは喜々として行うくせに実際の撮影技術とか具体的な話は一切出来ない。
典型的なバカのニワカエアフルサイズユーザーｗ >>324
まあそうだね。1インチみたいにコンデジ規格になるだろうね。 >>326
ｍ４３高級機の需要があったという事実を踏まえなさいよ >>327
>>20 >>23 >>25
コピペ繰り返しても現実は変わらんよ… g9 gh5 gh5sと明らかに高級路線に踏み切ったのは
フルサイズの前哨戦だった
そしてパナは勝利したのでめでたくフルサイズ参入
納得 >>319
キチガイソニーゴキ悔しいのぅｗｗ
パナからフル出たら極小マウント経のEマウント終わりかｗｗｗ
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
ｗｗｗ
今日一日必死にネガキャンしてたのに誰も信じなくて逆にキチガイ扱いで悔しいのぅｗｗｗ >>330
需要を発掘したというのが正解だね
現に、GH4では評価が少なすぎるとして
撤退かプレミアム化かをかけてGH5,G9を作らされたんだから。
その結果目標の倍うってS1投資が許可された
じゃ、GH5,G9で十分かというと少なすぎるので
S1くわえて10%シェアとれと言われているのが現状やね >>334
前スレにそれ書いたの俺やぞ… バカすぎる >>330
GHが一部ユーチューバーwに売れた以外需要なんてなかったろ。
結局マイクロ＝ペンだったんだよ。
ペンが売れなってオシマイ。
だれがコンデジセンサーに20万出すんだボケ 俺たちのパナソニックカメラが最強完全体になる日が来るんだよ >>337
欧米ではGH4はかすかに売れてたんだよ
それにすがったGH5を出したら売れた。欧米でだけ。
でも数字としては十分だったからS1作っていいよと言われた
＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
S1なくしてLUMIXは撤退の道しかなかったという点で
MFTには未来がなかったのは明白だけど、0ではなかった GHを高級路線と言うのは違うよね
ちょうど隙間にハマった
G9はSの試金石になっただろうが
そんな売れたんか？G9 マウントとセンサーをごっちゃにして話の主題が途中で入れ替わってる
頭がおかしいのかな？ >>335
GH4は既に高級路線に踏み切ってるでしょ
Sシリーズも開発は並行されていたはずだから（ライカSLの開発辺りから）
投資では無くて投入の判断でしょ
特に４ｋはクロップ無しのGH5が始めから開発目標としてある筈。
だいたい＞撤退かプレミアム化
なんて博打みたいな判断はしないよ >>341
典型的なアスペの症状だよ
相手を言い負かす為に喋るほど論理が破綻していく >>336
で？
お前の独自解釈で捏造振りまいてたのに、正しい解釈を出されてお前がファビョり出したってだけだろｗ
バカ過ぎるｗ
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
かｗｗｗｗ
今日一日必死にネガキャンしてたのに誰も信じなくて逆にキチガイ扱いで悔しいのぅｗｗｗ ニコンキャノンのナメた実装と違って
持ちうるすべてを投入して製品をつくることができ
プロサポートセンターまで一気に開設しているのは、
背水の陣を敷いてるからだよ。ユーザにとっては喜ぶべきことだ
MFTじゃ（商売としては）話にならん
って事実はこのスレの人にとって喜ぶべきことだよ
>>344
＞かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった >>348
一度も独自解釈なんてしとらんよ。
私の書いた文章を意図的に切り抜いて
捏造だと騒いでるバカは湧いてきたけど 女流一眼の時代は良かったね。
マイクロってのはもともとああいうカメラのためにある。結局下からのスマホの押し上げによって高級路線に走らざるを得なくなって自滅した。 >>341
一度もごっちゃにしてないので君の頭がおかしいようだ >>346
高級路線の試金石だったからそんな高値で売り出されたんか
ということはMFTであるG9の高級路線失敗がフルサイズ参入の動機のひとつではありそうだな >>349
だからそれじゃS1の開発スタートの説明がつかんでしょうが
開発は継続されていて、製造ラインは止めたり転換したと言うレベルの話にしか読み取れんよ 基地外がGK定番の言い訳で草w
撮影開始20分で止まるメーカーバイト哀れ
デジカメinfo part112
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA)[sage]：2018/09/30(日) 13:22:56.63 ID:8bNrdz6A0
そりゃ発熱なんか問題にならんからなぁ…
長回しなんか誰もしないし >>346
これでG9は主要業績評価指標を達成してるというのだから、
S1も結局そうなる。半年は買えない。
長期的に信頼されるようなカメラ屋には一生なれない。 >>354
製品化するまえの製造ラインが動くわけねぇだろ…
頼むから紹介した記事くらいよもうぜ。マイクロ低能信者君 >>344
ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemAは捏造キチガイだから相手にしなくていいよｗ
必死にネガキャンをしたかっただけ。
だからマイクロが駄目なんだという嘘に固執したがるｗｗ
現実
https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2
現場から「フルサイズミラーレスカメラをやりたい」という声が上がったのは16年の初めくらいで、最初はとんでもないと思った。
~中略~
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
実際はマイクロ売れて下地と技術と商業的戦略的にフルミラーレス出しても行けると判断しただけ。 GH5でクロップ無しHEVC載せる、だから開発の目標は始めからここにあった筈
特にサムスンNX1がHEVC載せて先行されてたし >>357
ここでの製造ラインというのはｍ４３シリーズの幾つかってことだよ
文意を読み取れよマジで >>344
面倒だから先に答えを言うがGH4は高級路線のスタートだけど
それだけじゃ話ならなかった
だからAP移籍直後に社長に「ふざけんな」といわれて投資を止められた。
でLUMIX撤退をかけてGH5,G9を売ってようやくS1がGoとなった はっきりいってパナは速攻APS-Cに注力した方がいい。
そこで価格勝負一本でのぞめばEOS Mにもフジにもm43のオリンパスにも勝てる。
値崩れメーカーだと周知されているから35mmなんてやってもまともに売れない。 >>360
既に売ってる商品の製造ライン止めるわけねぇだろ
本間社長が止めたのはS1のための投資だドアホウ
なんで既に明確になってるインタビュー記事すら読まないわけ？
日本語苦手なの？ >>358
いい加減現実見ろや！マイクロメーカーで黒字出たとこあるんか？え？こういうとまたBCNはるw ――現在展開しているマイクロフォーサーズ（フルサイズの半分程度の大きさのセンサー）ミラーレスカメラからは撤退するのか。
来春には、マイクロフォーサーズ向けのレンズの新製品も合わせて発売する。マイクロフォーサーズの小型化でき機動力がある特性は、フルサイズと棲み分けができるはずだ。
市場もフラットだが縮小はしておらず、プロカメラマンの2台目として使ってもらっている実績もある。新製品と既存製品の自社競合を心配するほどのポジショニングに当社はまだいない。幸か不幸か、我々には守るものは何もない。
思い切って持ち得る物を全てつぎ込み、一眼レフの市場を獲りにいく
市場縮小したら撤退するな。 >>363
いいからa7s3が熱暴走しない様に黙って祈ってろよクズ荒らし
デジカメinfo part112
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA)[sage]：2018/09/30(日) 13:22:56.63 ID:8bNrdz6A0
そりゃ発熱なんか問題にならんからなぁ…
長回しなんか誰もしないし >>365
撤退するとか言えるわけないってぐらいわかってほしい。過去の例、旧フォーサーズやSマウントを見て我々自身が判断するしかない。
結局損をするのは我々だ 「G9を予約して買ったからフルサイズが出てきた」ってことなら、応援した価値があったというものだ ＞CIPA統計で年に5％ずつ成長しているミラーレス一眼市場だが、
LUMIX Gシリーズが採用するマイクロフォーサーズ、
あるいはソニーαシリーズやキヤノンEOS Mシリーズなどが
採用するAPS-Cサイズセンサーのシステムは、今後大きな成長が望めない状況になってきている
＞市場もフラットだが縮小はしておらず
＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
＞われわれには失うものは一切ない
商売としてのMFTは既に成立しないものになってるんだよ… >>363
あなたこそ文意を飛躍して受け取ってるじゃない。話にならないねこれじゃ FFの画質や表現が必要な時はFF機使えばいいし、
そこまでの画質や表現が不要な時はシステム小型化できるMFT使えばいいだけだろ。
どっちのラインナップもあるんだから、
場合に応じて選択しろよ > ――現在展開しているマイクロフォーサーズ（フルサイズの半分程度の大きさのセンサー
大きさが半分って、曖昧で誤解を与える表現だよね。
マイクロフォーサーズは面積だと35mmの4分の1、26%しかないのに >>370 具体的に反論ないならそれでいいよ
悔しかったね >>369
相変わらずフィルターかかったキチガイ解釈でワラタｗ ところでこのカメラ、どこで生産するのかね。
他社廉価製品も中国撤退でベトナムやフィリピンになってきたけど、
パナは中国工場稼働させ続けるのかな。
>>362
キヤノンが片手間でシェア取っちゃって、
ソニーも手を抜いてる今、それやってくれると痛快だけど、
ビッグになりたい病真っ最中で無理だろうなあ。
売り方下手はパナもニコンも老害が多いんだろうな。 最近話題になってるBMDのBMPCC4KはMFTマウントを採用しているわけだし、
今後もしばらくは生き残るでしょ。
小型カメラにフルサイズセンサーを載せるわけにはいかないからな。 >>371
そうなんだよ。いろいろ制限はあるが軽さ小ささ安さだけはMFTの独壇場
MFTの商売は終わりを告げつつあるが、
S1のおかげでLUMIXとして延命された。MFTは選べるんだよ。まだ。 >>366
>>370
相当頭悪いんだろうねd7b3-aemAみたいなやつはｗ
大体こういうのっていつもそうだけど、低能な高卒ニートなんだよなｗｗ
任天堂とかの板とかマイクロソフトの板とかにもいるなｗ
必死にネガキャンしようとするキチガイGKがｗｗ
価格とかにもいるんだわ。一度も画像出さないくせに口先だけのバカがｗ
大概エアフルサイズユーザーｗｗ >>371
選択したはいいが、ボディ打ち切られたらレンズさんたちが悲しいだろ？M4/3はやめておけ。
LかEかXにしておけ MFTを採用しているのはパナだけじゃないんで
勝手に話をMFT自体にまで広げないでください >>374
少なくともAP社長はGH5G9が売れなかったら潰すところだったと公言してるし
LUMIXチームそのものがFF商売に命を託してる。
あの記事2つをみてまだパナにおけるMFT商売に
芽があると思えるのは不思議でしょうがない >>380
パナがLUMIX撤退しても他のメーカーがMFTを広めてくれると？
いや思い込むのは自由だけどね… >>382
さぁ、別にMFTが無くなっても俺はいいけど
BMDのBMPCC4KはMFTだけど売れると思うよ >>382
あと
＞パナがLUMIX撤退しても
勝手に決めるなよ >>365
その時は全ての一眼が終わるわｗ
スマホで今の一眼並みの事が出来て、新型センサーでISO6400までどれ使ってもノイズレス、高速AFや
グローバルシャッターで運動会も歪み無く余裕とかなったら誰が一眼みたいな重い物使うんだよｗ
2030年までは大丈夫だから安心しろ。 >>373
>>260
これでよういうわ。勝手解釈の出鱈目ばかりじゃん >>384
過程の話だがな… おちつけよキチガイ
>>383
そうだね。大黒柱を欠いたら終わりが見えるという話だけで
暫くは今のインフラが活きるよね。しばらくは。 パナソニックが赤字に耐えかねて半導体工場を閉めたりタワージャズに売ったりしたのが2014年
GH4が出たのも2014年
この頃はイメージセンサー事業はお荷物だった
でも今になって自動運転の車載用でイメージセンサーはドル箱になりそうなんだよね
いっそカメラやめてそっちの成長分野へ注力しようかって判断もあったと思うよ
というか2017年にデジカメ事業部はリストラ受けて家電部門に吸収されてる
でも撤退までは踏みとどまった
このことは素直に喜べばいいんじゃねーの
ただ車載事業はそこだけ抜き出してパナ本体が吸収しちゃったから
残り物を切り捨てられる危険はまだまだあるけどね >>387
妄想をわめきちらしているお前が基地外だよ >>383
現状、RAW動画ならBMDが最優で、
そのBMPCC4ｋがMFTを採用している以上、
オリパナGH使わない映像組でもMFT]レンズ揃えだしているからな >>386
え？LUMIX撤退かS1かと社長がコメントしとるぞ？
なんか>>260おかしな話しとるか？まぁお前みたいなバカを
びびらせるように順序を変えてるのはあるけどねｗ >>390
ひたすらインタビュー記事を引用してるばかりだけどね。
少なくともAP社長はGH5G9が売れなかったら潰すところだったと公言してるし
LUMIXチームそのものがFF商売に命を託してる。
あの記事2つをみてまだパナにおけるMFT商売に
芽があると思えるのは不思議でしょうがない >>393
話の順序は変えてないよ。単に語る順序をかえてるだけ
文章を読めばちゃんと辻褄はあうようになってるよ。
それを「勘違い」したバカがどう思うかは自由だよ
なんせ私はとっくにソースを何度も示してるんだからね パナは「仮定」の話をしただけだろ。
Gシリーズが売れなかったら撤退、
フルサイズカメラを作れなかったら撤退、
と言っただけ。
そいう話は当たり前のことであって言わなくても当然のことだろ。
「現実」に撤退するなどとは言っていない。
そんなこと言ったらデジカメinfoなどのサイトで大騒ぎになるだろうが。 >>389
テスラ失敗でもコロコロできる分
オリンパスより余裕がある。。。 LUMIX撤退かS1かという記事をURL付きでさんざん引用した上で
>>260をかいてるので、それをみて
「LUMIX撤退しないじゃないか！」
「勘違いしたぞ！」
と喚くのは申し訳ないがバカすぎるとしか言いようがない… 撤退はどこでもあるだろう
そもそも一眼レフという分野自体、撤退の可能性が大きい 基地外やべーな
バカを相手にしえるとこっちもバカになっちまう
遊びでも触れたらあかんかったわ GKに話が通じる訳がない
自分に都合のいいようにねじ曲げるだけ >>397
＞仮定
だから元記事読もうよ。
＞とんでもない無謀な話
＞何それ？そんなことをやっているの？
＞一時はフルフレームセンサー採用機への投資を一時凍結
＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する
>>401-402
社長インタビュー記事すら知らず、敵に教えてもらったバカが
傷をなめあって負け犬の遠吠えをするだけになってる姿をみるのは大変気持ちがいい。もっとやってくれ S1、S1Rはサイズがデカそうなんで購入候補から消えた orz >>381
＞AP社長はGH5G9が売れなかったら潰すところだったと公言してるし
言ってないんだがｗ
本当キチガイ解釈でワラタｗ ＞カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
＞かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
一言で言うなら、GH5G9が売れなければカメラ事業は撤退だった >>405
必要に迫られてなけりゃ2年は静観したほうがいいと思う 不毛過ぎる
>>260のMFT撤退決定は言い過ぎ。検討してたのは確実だろうけど。 一時投資凍結は事実。
フルサイズに投資かカメラ事業撤退検討も事実。
結果的に投資決定。MFT継続。新レンズ投入。
これらを普通の人はMFT撤退を決定とは言わない。 >>408
だから「撤退」は仮定の話だと言っているだろ。
Gシリーズが売れたから撤退しなかった。
そして撤退を考えていないから投資したんだろ。
DSLRが売れ始める前のデジカメ冬の時代のことは俺は知らん。
あのころなら撤退を考えてもおかしくはない。 >>413-414
撤退検討じゃなくて撤退な
売れたら投資
売れなかったら撤退
どちらも決定事項だった >>408
ねじ曲がったキチガイ解釈でワラタｗｗｗ
キチガイ解釈だとそうなるんかｗ
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する
そんなもん当たり前。EOS kissみたいなゴミ出してても自動的に売れる訳じゃねーからｗ
常に新型の高性能機を求められるのは当然の話。それを実現していってるだけだろｗｗ
マイクロではOLYMPUSの独壇場、一眼レフ市場はCanon、Nikonの独壇場。
これを打開する手が欲しかっただけの事だろ。
＞ルミックスは、残念ながら日本では弱いポジションにある。だが現在米国、ヨーロッパで主にプロで動画撮影を行うカメラマンには高い支持を得ている。この主戦場を核に、フルサイズミラーレスカメラ市場の中、グローバルで10％のシェアを狙っていく。
と書いてあるしな。
だったら他社にない動画に強い事、先行メーカーの特権であるミラーレスでは他社が使えない特許の数々で
フルサイズ出してやっていくと判断しただけと一般人なら読み解くがｗ
SONYみたいな糞レンズ出しているザコからパイ奪う方がいいって判断されたんだよｗｗｗ
それ位理解しろやｗ >>416
＞そんなもん当たり前。
そのとおり。
GH5,G9が売れないなら投資しないとかいてあるね。
投資しないなら撤退ともかいてある
なのでGH5G9が売れないなら撤退となるね。
なんかオカシイことあるか？社長のコメントだよ？ LUMIX撤退を賭けてGH5,G9を売ってS1のGOサインを貰った
って美談だと思うんだけどそんなに嫌な話かね 動画需要ってのはニッチな方向なので行き過ぎは反省点なんだよ
だからG9みたいな機種を出してきたんだし
フルサイズではスチルスチル言ってる訳よ パナがシェア奪おうとしてるのはキヤノニコのプロのシェア
αを好むユーザーはあんなデカイのいらない >>419
いや動画特化で欧米でだけ売れて首の皮一枚つながったのが事実だから
行き過ぎなくらいで良かったというのが正解だね >>421
LUMIXという事業全体から見て一部の機種での成功だけでは不十分なんだよ
パナソニックはそれだけでは許されないくらいの大企業
だから撤退って言葉が出てくる >>422
いや社長のコメントみるかぎり十分だったようだね
だからMFTも「フラットだが」続けると言ってるし
S1含むプレミアム化プロジェクトの継続も決まった つぎは10%のシェアというKPIの達成やね
それがいつまでのなのかはわからないけど
経営中期目標として考えるなら一般的には3年後だね ID:8bNrdz6A0
この必死なキチガイどうにかしてくれ
パナにMTF撤退させたくて仕方ないらしいw >>425
え？だからLUMIX撤退は決定事項だよ
単にGH5,G9が売れたのでプレミアム路線で生き残りを許可されただけ
現に次は10%って目標だされてるしね。
それとMFT撤退じゃなくてカメラ事業すなわちLUMIXの撤退ね >>362
パナはフジには負けてないよ
差は大きくないようだが >>417
はぁ・・・
お前って本当バカなんだなｗ
マイクロを「潰す」とは言ってない。
「撤退を意味する」と「潰すところだった」じゃ全然意味が違うんだがｗ
もしかして低能高卒だとこれの意味が違うって事も分からないの？ｗｗ
分かってて言ってるのかと思ったけど違うのかｗｗ >>425
キチガイ基準の解釈で話し続けるから流石にNGにした S1結構でかいね。
サンニッパでもマウントだけで支えられそうな勢いじゃん。 >>362
APSCなんて画質の劣る豆センサーに行ってどうするんだ
写真はフルサイズだよ >>427
＞LUMIX撤退は決定事項だよ
真正のバカｗ
決定してたらフルも新型マイクロも出さねーよハゲｗｗ
どんどん低能低学歴っぷりを晒してんなｗｗｗ >>429-430
え？あんだけ社長が厳しい厳しいいってて
一時投資すらとめられて、MFTはフラットだとまでいわれてて
「ここで投資しないこと撤退を意味する」
は撤退の意味ではないって宣言するなら、確かに会話は成立しない APS-C専属にするメーカー
Lマウントアライアンスにいてもいいかもね >>433
>>415
売れたら投資
売れなかったら撤退
どちらも決定事項だった
ホントなんで秒で論破されるつっかかりかたするんだろ… 実際のところLマウントはどれくらい耐えられるんだろうか
ライカの90-280だっけ、1.7kgくらいあるけど三脚座ついてないね APS-Cみたいな変化に乏しい中途半端なサイズにいくくらいなら
MFT続けるだろw オリンパスがマイクロで撤退寸前
赤字なんで仕方ない
来年で終わり。。。 >>436
お前が低学歴過ぎるのか、日本語が理解出来ない在日なのかどっちかだからだろｗ
頭悪いんだからその辺にしとけばｗ 同じ事のおうむ返ししか出来ないって
やってて悲しくならんのかね
他の板のGKも一緒だから分かりやすいが ＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
＞カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
うーん、これがGH5,9うれなかったらデジカメ撤退以外のどう読めるんだろ…
どう読めるんだろ… >>440
いや学歴に関係なくお前が底抜けに日本語の文章読めないだけだと思うよ
現にオカシイというところを指摘できてないわけだし… >>443
「撤退を意味する」と「潰すところだった」じゃ全然意味が違う
という事も理解出来ないバカに言われてもｗ
低能は小学生から国語やり直せばｗ MFT撤退って言っても、ハイエンドの開発は停滞してもそれ以外のＧＦなんかは残ると思うけどな。 >>444
＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
え？↑コレを「潰すところだった」と理解することの何がオカシイの？ >>438
35mmに直接誘導できる中でのAPS-Cと、それができないm43の違い。
35mm単独では勝機はない。下からのシナジーが必要。 >>444
こういうささいなことにこだわって本質のわからないボケ老害が多いから
日本企業は世界でボロ負けしていったんだろうね
横からだが、お前馬鹿すぎるわ ＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
どっからどう見ても
GH5,G9が売れなかったらデジカメ潰すと決めていた
売れたらS1プロジェクトで生き残らせてやると決めていた
としか読めないんだが… どこがオカシイのだろう…
ただの一度も具体的な指摘をうけたことがないんだが… >>131
ああ、なんか自分のG9が以外と小さくて可愛く思えてきた。
大事にするぜ。 >>442
だから「撤退する」と「もし～だったら撤退する」を一緒にするなってことだよ。
「１００万円あげる」と「もし明日地球が爆発したら１００万円あげる」は意味が違うの。
わかるかな？ボク。
区別がつかないのならこれ以上言うことはない。
まあ、過去の苦しい時期には撤退することも考えていただろうから、
「過去には撤退も考えたこともあったが、現在は撤退を考えていない」
が正しいのかもな。 >>445
惰性で作ってる感のあるGFだけど、
継続する程度には売れてるんだろうな。
GH5レベルで停滞してくれる分には俺満足だけど、
G系廃止って噂だからしばらく今のラインナップで行くんだろか。
いや5月のフォトキナに手土産なしって訳にもいくまい。
GH5ももうすぐ2年だしG9は値が下がったし。 パナソニック版LeicaCLとか出してくれていいのよ？ >>442 さんの言っていることはだいたいあっているんじゃなかろうか。
NikoもCanoも参入してこれから（いい悪いは別として）FFミラーレスの市場が拡大するのは明白だった。（つまりM43の市場が食われる）
いいものが売れるわけではなく、評判のいいモノが売れる世界。やめるか徹底的にやるかの選択に迫られる。
そしてパナは後者を選んだ。だからこその渾身の新製品に、サポート体制の強化。そしてアライアンス。
パナのFFが受け入れられると同時に、結果としてそのUIが強化され、そのモビリティーを改めて評価されたM43も相乗効果で市場を拡大する。
ビジネスモデルとしてはごく普通。 >>452
私は一度も撤退するなんていってないよ。
GH5,G9が売れないという前提条件付きで
売れなかったら撤退ということが決定していたとしかいうとらんよ。
なんせ東洋経済の記事もプレジデントの記事も
信仰心以外なにも知らない、わからないバカに教えてあげたのも俺様だしね >>446
うわー、キチガイ解釈しすぎて幻が見えるのかｗ
完全に統合失調症じゃんｗｗ
>>452
d7b3-aemAはアスペも発症してんなｗ
頭おかしい奴だと思ったわｗ >>452
あんだけ社長に脅されてようやくS1プロジェクト通って
そのあと「目標は10%シェア」といわれて
＞現在は撤退を考えていない
と考えられる、そのシアワセな脳みそが本当にウラヤマシイ >>447
だからってAPSC出してどうなるんだ？
今更APSCのレンズ交換式なんて需要ないだろ >>457
具体的な指摘なしで、罵倒と罵声だけ
こういうのを世間ではフル論破された負け犬の遠吠えというのだとおもうが
それ以外どういう解釈があるのだろう？ 言い方を変えれば今までやってきたM43の事業を継続するためにもFFへの参入を決断した。
そういうことじゃないのかな。 プロに求められているシリーズはインタビューや雑誌の記事でも分かるがGMシリーズ。
ただこれは一般人に売れない。
d7b3-aemAみたいな毎日５ｃｈに引きこもってるキモヲタは世間から
自分の感覚がズレてるという事が何も分かってない。 >>460
具体的な指摘はしたよ。キチガイ解釈の飛躍、幻が見えてるってなｗ
それを理解出来ないバカ過ぎるから話にならねーのさお前とはｗ >>463
え？だから何からなにへの飛躍？どんな幻？
やっぱ具体的な指摘は一切ないままだなぁ 負け犬君くやしがりすぎで
いい感じだ。もっと遠吠えをきかせろ。
>>462
賛同意見もあるようなんですが… >>460
個人への罵倒
これ追い詰められたマイクロユーザーのいつものパターン。。。 ★◎撮り鉄・私からのお詫び・小田急小田原線◎★
本日、引退間近の昭和のロマンスカー・LSEの勇姿を惜しんで、
台風前にも関わらず、私をはじめとした貧民鉄道ファン各位は、豆粒センサーカメラと暗黒ズームレンズの使用により、
壊れたヘッドマーク
□□□■□■□□□
□□□■□■□□□
をよりによってガチピンで記録せざるを得ませんでした。
小田急をご利用のお客様、沿線住民の方々にはご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。
◆◇▼◎★▽○●△☆◇□◆○◎□▼●◇■○▽◆☆△□◇★◎▲● 違う違う。
あの社長が言いたかったのは「GHシリーズ、G9が欧州で売れてカメラ事業が復活した」っていう自慢だよ。
「欧州のプロは買うのに、お前ら買わなかったら遅れてるよ。Sシリーズも買わなかったら日本人遅れてる」って
言いたかっただけ。ただのマーケティングのタワゴトだなって感じたよｗ >>465
＞いつものパターン
いつもみんなからキチガイって言われてんのかｗ
なのにこんなバカレスいつも続けてんの？ｗｗマジ頭大丈夫かｗｗ
みんなお前の事キチガイって言ってるんだがｗ
悪口で言ってると思ってんのか？
本当にキチガイだと思ってんだぜ。
おめでてーなｗｗ
話にならねーからいつも「キチガイ」で切り捨てられて終わってる現実見ろよ。 >>468
具体的な反論なしで罵倒と罵声だけ
そういうのを完全論破フルボッコ負け犬の遠吠えというとおもうのだが
君の部落では違うのだろうか… ＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
______________________________________________
言葉を変えれば、業界で生き残るのには
キャノニコ（ブランド）を倒すしかない
事業撤退というのは、このまま足踏みすることを大袈裟に表現したまで
ソニーも発想は同じだな >>470
＞事業撤退というのは、このまま足踏みすることを大袈裟に表現したまで
実際に投資とめてるのに、デジカメ事業部はリストラ解散させられてるのに
そう思えるシアワセ脳が本当にウラヤマシイ >>464
>フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
>あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
これどこに書いてあるんだ？
書いてねーだろｗ
だってお前が都合よく拡大解釈したキチガイ解釈が飛躍して出てきた妄想だからｗ
それが理解出来ないレベルだから話にならないバカなんだわお前ってｗｗ
ハイ論破ｗ
お前みたいなバカに具体的な指摘してやってもバカだから理解出来ないから泳がせてるだけの事ｗ
案の定バカの上塗りしてて笑ったわキチガイｗ 今後カメラ事業やっていくにはフルサイズには行くしかないだろと言う意味なだけだ 奪い合うパイの縮小の中で、ブランド力がものを言う
もう隙間産業は無理 キャノニコと戦争で勝つのみ
2018年上半期のシェアは一体型カメラはニコン、ミラーレスカメラはキヤノンがトップ
BCN+Rに、BCNランキングを基にした2018年上半期（1月-6月）のカメラのシェアが掲載されています。
http://digicame-info.com/2018/07/20181-3.html
･ミラーレスでキヤノンがトップに躍り出る
•今期の上半期No.1で、2017年の年間シェアに比べて大きな変動があったのがカメラだ。
レンズ一体型では、2017年はキヤノンがシェア27.9％でトップだったが、
2018年上半期は、低価格路線でフルラインアップを維持したニコンが31.0％でキヤノンを抜いた。
•ミラーレス一眼では、17年はオリンパスが27.7％でトップだったが、
18年上半期はレンズ交換型カメラで最強のブランド「EOS Kiss」をミラーレスに投入したキヤノンが30.1％でトップに立った。 d7b3-aemAみたいなバカは妄想と現実の区別もつけられなくなるから話が出来ない。
どんどん脳内で妄想が拡大していって脳内で完結してしまったらもうそれが正しいと信じて疑わない。
完全にアスペの症状ｗ
アスペって咎められたりすると、脳内で宇宙人に襲われましたレベルのありえない言い訳を始めるけど。
言い出したら脳内で本当にそうだと信じ込んでしまうガチのキチガイｗ
健常者とはまともなコミュニケーション取る事は不可能。 >>472
＞どこに書いてあるんだ
東洋経済のインタビュー記事に書いてあるよ
引用マークつけてるだろ
URL張ってるのにこれかよ…
どんだけバカなんだ >>475
さんざんソースみせてるのに、ろくに読みもしないで
妄想だと決めつけたり、自分に都合のいい切り貼りしたがって
ことごとく１０００％論破されてる馬鹿が
ロクに反論もできずに罵声と罵倒繰り返すのを世間では負け犬の遠吠えといいます
君の部落ではどうだかしらないけど >>476
いや、書いてないね。
捏造癖のあるお前がキチガイ解釈で勝手に文言代えて独自解釈を発表してるだけ。
どこまでバカなんだ？ しかし、これだけネガキャンが常駐するのを見ると
パナのフル進出がいかに脅威なんだと分かる
レフからミラーレスに移行する雰囲気の中、ミラーレスで一番技術を持ってるメーカーが来るんだから >>478
＞書いてないね
うーん、それ単にURL検索するのがめんどくさいってだけでしょｗ
まぁそれでもお前以外の全員に見えてるので問題ないんだよね。 >>477
読んだけどなｗ
バカが勝手にネガキャンステマに都合のいいように文言代えてキチガイ電波を発表してるというだけの話だろｗ
みんなからフルボッコにキチガイって言われてるのに理解出来ねえおめでてー脳内だなｗｗ
部落って言ってるけど俺の先祖は清和源氏なんだがｗ
お前のようなリアル穢多非人は早く死ねば？ >>481
＞読んだけどな
それ今でしょ？
でなけりゃ丸コピペの引用を「どこにも書いてない」などと
引用までしてドヤ顔しないもの。
馬鹿なんだから無理しないほうがいいとおもうよ。
現に読んだ今ですら、具体的な反論できずに罵倒と罵声だけだもの…
世間ではそれを負け犬の遠吠えというんだよ
君の部落でもそうだとおもうよ >>447
当に正論。
小型カメラをm4 /3からLマウントAPS-Cに移行せなくてならない最大の理由 wxQ+LTZK0
8bNrdz6A0
いい加減に自演止めてくれんか
どっちかは、ｗ を使わないとか しろよ パナの場合は逆だろうね
Lマウントで体験してもらい
パナの良さを理解してもらった人の
サブとしてマイクロを買って貰えばいい
小型のいいレンズが一通り揃っている
から何故またAPSを一から開発する必要なんて無い 全角のｗって、、
かなり珍しいぞ。分かりやすすぎる自演だと思わなかったのかよ
見てるこっちが恥ずかしいわ >>459
今年一番売れたミラーレスはkissMなんだけどね。 >>490
せめてアダプター作れればその説もかろうじて成立するかもだけどね。
マイクロのレンズは早く売り逃げたもんの勝ちだよ。
一応 忠告しといたからな。 >>491
kissMは、レンズ交換式じゃないよ 事実上 早く売り逃げた者勝ちなのはFマウントだろ
ニコンは数年したら大リストラしてると思うぞ そもそもAPS-Cじゃ最強のキヤノンKISSには勝てんよ 必死にアンチを攻撃してるつもりが自演認定されてて草 >>484
これかよｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/239396?page=2
今までこっち出して話してたくせに汚い野郎だなｗ
https://diamond.jp/articles/-/180603
でもお前がアスペって事は変わりないなｗｗ
>[成長戦略を描くのであれば]、フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
「成長戦略を描くのであれば」って書いてあるなｗｗ
意図的にこれを外してコメントしてるしネガキャンステマする意図丸出しじゃねーかｗ
バカ過ぎｗ
現状維持とか事業縮小って前提ならフジやPENTAXのようにニッチな市場で生産台数を限って細々とやる事も出来る訳。
「潰すところだった」って意味でも、「売れたら投資。売れなかったら撤退。どちらも決定事項だった。」って意味でもない。
断じてそんな事言ってない。
どこにそれが決定事項だったって書いてある？
それを決定事項だったと言ってんだからキチガイとしか言いようがないｗ
どっちにしても
「成長戦略を描くのであれば」って言葉の意味が分からない低学歴か、
それともそのニュアンスを理解することが出来ないアスペかどっちかしかねーだろｗｗ
この解釈はお前がアスペだから勝手に拡大解釈した統失アスペの妄想だｗ
はい論破ｗ >>490
ほんとに恥ずかしいよな
どこがやってるか分かるわ 一発で うぜえからレス追ってないけど、こういうのは最後にハイ論破で締めてる方が馬鹿率が高い そもそもライカベースのLマウントってハイエンド・高級志向でしょ
初心者向けマウントでもないし、APS-Cを初心者向けとするならAPS-Cで出す理由もないでしょ >>492
禿同、すでに下がってるんじゃね？
2019年3/末～4/末に暴落するだろう。。。 CLのパナ版14万ぐらいで普通に欲しくないですか?
もちろんS1ともレンズ共有できますよ。マイクロと違って >>497
＞現状維持とか事業縮小って前提なら
デジカメ事業は既にリストラされてんだよ。ニュースみてねぇのかよ
ホントMFTのことなんもしらねぇなぁ
成長しないならそれこそ撤退しかありえねぇんだよ。
だから散々2択っていわれてんじゃん。投資まで止められてんじゃん
進まないなら企業にとってそれは既にマイナスなんだよ… パナFF vs ソニーとかの他社FF ならわかる。
なんでパナFF vs MFT とかやってるの？
そもそもシェア奪い合わないでしょ。 >>504
社長がLUMIX撤退とプレミアム化の2択した
という事実が気に入らないんだよ「彼らは」
だってまるでMFTが駄目な子みたいじゃないか >>504
論点はパナが果たしてm4/3を保持するのかしないのかってことでしょ。
これはレンズ溜め込んでる者にとっては死活問題だからねえ >>487
vhWoj+Tia
第３の自演IDよ
>500に反論してみろ >>504
流れを見ればわかるけどＭＦＴ叩いてるのは主にソニー信者でしょ。
パナユーザーがＭＦＴを叩くわけがない。 >>473
クロップする時はMFTクロップなのかな
焦点距離2倍で画素数1/4
望遠レンズ持ってない人にはいいかもね
40メートル先の175cmの身長の人を全身撮るのに400ミリのレンズあればいい
400ミリなら手持ち出来るからな
将来的にライブ撮影全面解禁になれば威力発揮 僕の場合は多分メインがM43でサブがFFのS1かな。普段はM43でたまに気が向いたときにFFを持ち出す。
UIが共通だからこそできる技。
ちなみに今はメインがGX8でサブがGM5。そこにもう一つサブのFFが加わる感じ。 >>507
答えはとっくに書いてるけど。
フラッグシップたるFFと互換性のあるAPS -C、動画はいとってはスーパー35)
は必要です。 >>508
事実や現実を叩くと感じるのは頭のオカシイ狂信者だけ
という事実を思い出したほうが良い >>503
出たキチガイ統失の妄想電波が飛躍したアスペ拡大解釈ｗ
＞デジカメ事業は既にリストラされてんだよ。
リストラしたんなら費用拡大を防げてよかっただろｗ
むしろ投資の世界ならリストラしたならプラス要素でしかないｗ
チョニーなんか2000億の大赤字出してどんだけ赤字出したよｗｗ
それでどんだけリストラしたよ？それでもリストラしたら株価上がったんだわｗｗ
バカじゃねｗ
＞成長しないならそれこそ撤退しかありえねぇんだよ。
撤退「しかありえない」なんて社長は言ってねーなｗ
＞だから散々2択っていわれてんじゃん。
「成長戦略を描くのであれば」って言葉の意味すら分からない低学歴&在日バカの上塗り乙ｗ
＞投資まで止められてんじゃん
バカ過ぎるｗ議論する為に一時期止めただけの話だろ。
投資が止まったって通常営業はしてんだぜ。そんな事も分からんバカなのかｗ
他社見たらEOS kissなんか投資何か全然してねーよｗ
未だに古いゴミセンサーにゴミAFとゴミ機能でX〇って毎年名前だけ変えてリニューアルしてるだけ。
APS-Cなんか未だにもう陳腐化した７D markⅡがフラッグシップｗｗ
それでもやってるわｗ
本当バカだなｗ >>508
ソニーセンサーは優秀なのは確かだけど、今時のカメラってISO6400でソニーと他社ってそんなに差があるの？
オレはISO6400までA3サイズでRAW現像してノイズ気にならなければ申し分ないけどな
それより、AV女優の水着、下着、コスプレ、クパーをきれいに撮れるAVモード開発してくれ
美肌モードを自由自在に設定出来るやつ
その機能には金は惜しまんから >>513
お前それはあまりにもアキバの糞DDバカにし過ぎだろ
まだ7Dや60D現役時代で使ってんだぞ
主流はX7iだかんな >>511
みんなマイクロフォーサーズで動画撮ってるんだぜ
現状でAPSCで使える機種有るのか？ >>510
いや別にそうなるとzでもEOS-RでもGFXでもイイわけだ。
どうせ全く繋がらないから。
普通の会社はそんな戦略とらない >>513
パナソニックは２年連続で7500億超えの赤字でしたが。。。 パナに足りないのは性能じゃなく、
ブランドイメージと知名度だったからな。
ここでパナFFがミラーレス大戦を制して箔をつければ
MFT含むパナ全カメラにとってプラスだろうに
そもそも、ハイエンド志向にとってFFは誰しも通るからな。
ハイエンドにとってFFが入門機
そこからマウント増やしていって、サブとしてバランスに優れたハイエンドのMFT機種も使うようになる >>513
いや、パナのあの凄まじく悪い経営環境で
あんだけAP社長に厳しくされている記事でてて
実際に投資まで留められて、撤退とまでいわれて
それでもなお「成長しない道筋もあるんだ」
というのはそれこそはたらいたことのないお前の妄想でしかないよ… >>516
おまえが無知なだけ。
動画の主流はスーパー35だよ
m4／3じゃ4Kで暗部がすでに苦しい
ユーチューバーは知らんがな >>519
諦めてレンズ売ってこい
暴落する前にだ。忠告しといたからな。 >>518
それいつの時代の話だよ。
最近は赤字なんて出してないはずだが。 >>521
主流?スーパー35で
いつ止まるかの心配無しの撮れるカメラは有るのか? >>519
レンズも互換性がないし
アスペクト比も違うし
画質差も大きい
必死杉ワロタ。。。 >>520
バカ過ぎるｗ
働いた事ねーのはお前だろｗｗ
毎日一日中５ｃｈにこもって大量コメントしてるゴミがよく言えたなｗｗ
そもそもどの企業も毎年成長してると思ってんのか？ｗｗ
バブル時代に家に引きこもって５ｃｈ三昧で仕事してないジジイって告白乙ｗｗｗ
バカ過ぎるｗ 価格帯も全然違うだろうし、Lマウントが出たことによってM4/3に悪影響があるかというとないだろうな
むしろブランドイメージ的には上がるだろう
望遠レンズを小さくしようとしたらフルサイズミラーレスじゃ限界があるが
かといってスマホに吸収されるとも思えない。m4/3が消える未来は想像しにくい >>522
M43レンズ売ったら、旅行で荷物にならないカメラはkissMしかなくなるぞ パナソニックと富士フイルムはなぜか赤字のイメージあるなw
両者とも好調のはずだが >>527
【The landscape will change with the new Nikon and Canon FF: How will Fuji-Olympus-Panasonic answer?】
ニコンとキヤノンは、まもなく新しいフルフレームミラーレスシステムカメラを発表する予定です。
これは富士X、オリンパス - パナソニックMFTシステムにさまざまな理由で多くのプレッシャーをかけるでしょう。
1 FFミラーレス競争は、FFカメラやレンズの価格を引き下げる可能性がある
2 キヤノンとニコンは、新しいミラーレスシステムを宣伝するために多額の費用を費やします。
もはや富士オリンパス - パナソニックの広告は、 "DSLR対ミラーレス"の議論で動くことはできません。
3 ハイエンドカメラ市場だけが依然として収益性がある。その小さなニッチのための強力な戦いになります。
4 富士オリンパス - パナソニックのハイエンドカメラは、
大型のセンサーであるCanon-Nikon-Sonyの競争での購入を正当化する明確な強みを提供する必要があります。
富士は、センサーカメラを大型化する人たちのために、少なくともGFXシステムの「抜け道」を持っています。
パナソニックとオリンパスが一緒に新しいFFシステムを立ち上げてくれることを願っています。
しかし、私はおそらく夢を見ている...
https://www.mirrorlessrumors.com/the-landscape-will-change-with-the-new-nikon-and-canon-ff-how-will-fuji-olympus-panasonic-answer/ 【Tony Northrup believes the new Canon-Nikon mirrorless will force Olympus and Panasonic to change strategy】
多くの人は、新しいキヤノンとニコンフルフレームミラーレスシステムが新しい「ミラーレス戦争」を開始すると信じています。
そして、デジタルシステムのカメラ市場がニッチになった時、
これはオリンパスとパナソニックのために危険かもしれません。
Tony Northrup氏によると、オリンパスとパナソニックは深刻な課題に直面するだろう
彼らは進化しなければ競争するために苦労するでしょう。
https://www.43rumors.com/tony-northrup-believes-the-new-canon-nikon-mirrorless-will-force-olympus-and-panasonic-to-change-strategy/ >>526
いや毎年成長してんだよ。で、成長しないとしても成長することを目指すんだよ
どの企業も営利目的なんだからね。インタビューでも「成長戦略を目指すなら」
といいはしたが成長戦略を目指さない場合の選択肢を示してないだろ？
その上で二択といってるのだから答えは自明だよ >>529
Fiujifilm チェキという最高のもう20年続くベストセラーのカメラがある。ー まぁどれだけパナFFが注目されているかわかったよ
ローンで必死に買った自慢のRIIIが最強じゃなくなるからな。
だから、必死に大きさを非難したり、畑違いのMFTを叩いたり、
少しでも優位な部分を探して、自尊心を保とうとしているんだろ。 少なくともソニーとフジのイメージング部門はミラーレス投入後毎年成長しとるよね。。。 >少しでも優位な部分を探して、自尊心を保とうとしているんだろ。
豆クロの心の拠り所bcnランキングのシェアか？ 明日も何故かここでマイクロのネガキャンやるんだろ？予言しといたるわ >>532
そのYoutuberわずか1ヶ月で大恥かくことになったな >>528
Pana が来年APS-C作り出すから大丈夫
金があるならライカ買っとけ
ないならX-E3とF2単焦点
α6500でもいいぞ。 >>533
＞いや毎年成長してんだよ。
バカ過ぎるｗ
大企業なんて現状維持する事だけでも大変な事も分からんのかｗ
いつのバブルの世界からタイムスリップしてきたんだよお前はｗ
大企業が多数の従業員抱えてそれを食わすだけで偉業って事すら分からないバカｗ
調子こいて事業拡大したら売り上げ多数でも儲けが出ないだけ。
本当バカｗ
＞インタビューでも「成長戦略を目指すなら」 といいはしたが成長戦略を目指さない場合の選択肢を示してないだろ？
出たよ妄想の飛躍ｗ
いくら必死になっても「撤退する事は決定事項」とは書いてないｗ
いくら熱弁しても妄想が事実にはならねーよバカがｗ
＞その上で二択といってるのだから答えは自明だよ
聞かれてない&もう成長戦略を目指す方向で舵を切ったから言わないだけ。そもそも撤退が決定事項だったらGH5やG9すら出さねーよバカがｗ
撤退が決まってて更にGH5ｓやGX7MK3やGF10まで出すとか冒険過ぎるわｗｗｗ
本当バカだなｗ
いくら粘ってもバカはバカ。 >>538
ネガキャンってレベルすでに超えてるよ。
冷静に物事を捉えられるかどうかの頭の違いだ。
あらゆる3年後にm4／3は消滅する。
頭がいいものだけがレンズを売り抜けて被害を最小限に止めることが出来る。 そこでミラーレス3社の決算を比較してみた、、
ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円 (前年473億円)-------------------------11.4%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf
フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円 (前年368億円)-------------------------14.6%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf
オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円 (前年1.5億円)-------------------------
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf
前期が▲12億
今期が▲70億見通しのオリンパス >>535
>>538
あー、GKってキチガイ隔離スレのマイクロは短命がなんちゃらって糞スレがオワコンで誰にも構ってもらえんからここに来るのかｗ
惨めな生き物だなｗｗ 2019年度第1四半期(2018/4-2018/6月)決算
■ソニーイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 1642億円(+5.5%)
営利 261億円 (前年232億円)-------------------------15.9%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q1_sonypre.pdf
■フジイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 879億円(+3.5%)
営利 122億円 (前年125億円)-------------------------13.9%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q1_001j_note.pdf
■ニコンイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 791億円(▲13%)
営利 124億円 (前年76億円)--------------------------15.7%
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19first_all.pdf
------------------------------------------------------------------------------
■オリンパスイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 139億円(▲8%)
営利 ▲58億円 (前年9億円)----------------------------%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief151PA_2.pdf 個人的にはFFのブームが本格的になったとき改めてM43の良さを実感するような気がする。
毎週末リュックに望遠ズーム1本(100-300)、単焦点2本(20,42.5)、広角ズーム1本(7-14)、マクロ1本(60)、都合5本のレンズを持ち歩く僕にとって、M43以外には考えられない。
平日はGM5+単焦点2本(20,42.5)
でもS1が出たら多分買うと思う。一緒に単焦点レンズ2本くらい。でもあくまでもこれはサブにしかならない。M43と同じような装備をしたらとてもじゃないけど常用できないから。たまに気が見たときに持ち出すくらい。
ちなみに中途半端なAPSCにはまったくもって興味ない。 >>543
いや、お前は２ちゃんのオタクの価値観だけで物を言い過ぎｗ
フルとかAPS-Cの一眼レフなんてキモヲタしか買わねーからｗｗ
インスタ女子がフルとか絶対使わんからｗｗ
買うのはプロかキモヲタだけだよｗｗ
俺はプロ側でよかったｗ
プライベートでフルサイズ持ち歩いてたらキモヲタ丸出しだしｗ >>547
RX100かLX 200でも買っとけ、対して、いや全然変わんないから >>542
リストラは業績の不振が他に悪影響がでないようにするための止血にすぎないよ。
投資を止められたのは、撤退の二文字に説得力を持たせるための本気度を示す脅し文句
単に話し合うだけなら進行中のプロジェクトを止めるなんて意味がない。
マイナスでしかないことをしたのは、撤退という選択肢があるからこそなんだよ。
会社で利益を上げるのは大変だけどそれをやるのが仕事
無成長でもいいなんて思ってるのははたらいたことがないお前だけで
あらゆる価値や資産は減価していくので、無成長とはマイナスのことでまずありえない
撤退かプレミアム化かの2択と明言しているのはそれ以上でもそれ以下でもないよ。
売れなければ撤退と決まっていた
売れればプレミアム化で続投と決まっていた
撤退の選択肢があっても、別に売れないと決まった瞬間すべてを辞めるわけないし
続ける選択肢もあるんだから、作りかけの製品を辞めるわけもない。
なんか全部無茶苦茶なんだよね君 >>548
まあそうだね。チェキ最高、写ルンです最高 >>543
たとえパナがm4/3辞めたとして（辞めるとは思わないけど）
なんでカメラやレンズを手放さなきゃいけない？
Sonyじゃあるまいし、そんな簡単に壊れんだろ。使いつぶせばいいんじゃないの？ >>548
いや、AP社長はフルミラーレスにしか成長はないと言い切ってるよ
君の考えは経営のプロからすると的はずれなようだ >>551
無茶苦茶なのはお前ｗ
自分の妄想電波を正当化しようと次から次と妄想が出てくるなｗ
話にならないバカｗ
くだらんキチガイ妄想は妄想でしかない。
ここで話を広げても無意味。
お前の脳内だけに存在するキチガイ電波解釈をここで発表されてもなｗ
お前ってバブルの時代から引きこもれる親がいて幸せな脳内だなｗｗ
ここ数十年で不況の時代とか色々あったのに、常に成長とか笑える戯言ほざけるんだからなｗｗ
人の事よりお前自身が成長して働けや一日中５ｃｈやってるゴミニートがｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html?p=1 >>553
パナソニックのレンズは壊れやすいよ、ズームはすぐにガタがでる >>553
カメラの方がこわれるよ。
壊れないにしてもデジカメの買い替えサイクルって普通3年ぐらいだろ？
手持ちのレンズが使える新型が出ないんだぞ？
マウントアダプターさえ出ないからFDよりひどい状況になるんだぞ？
耐えられるの？ >>555
なんの論理的反駁もできずに罵倒と罵声
それを世間では負け犬の遠吠えといいます。悔しかったね。
GH5,G9が売れなければ撤退と決まっていた
売れればプレミアム化で続投すると決まっていた >>558
バリアンは動作がワンアクション多いんだよ。
だから採用しなかったの
くっさい自撮りユーチューバーとか相手にしないってこと
ザマーミロ。 >>559
はいはい妄想乙ｗ
とっくに妄想だと論破済み。
ネガキャンステマに利用しようと思ったのに俺という存在がいて、
拡大解釈と一部文言を抜いて書いた捏造だとバラされて残念だったな引きこもりのステマキチガイｗ >>553
そうだな
動画撮れるカメラは必要だろ
オリンパスはまずまずだしな ＞ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA
＞負け犬の遠吠え
しかしアスペっておめでたい脳内だよなｗｗ
明らかにお前の事だけどｗｗ
明らかに妄想だとバラされてもそう言い張れるキチガイっぷりが凄いｗｗ
言い訳が、宇宙人に襲撃されたら遅刻しましたレベルのバカレスでもそう思い込んだら
お前の脳内では事実認定なんだからｗｗｗ
明日病院逝けよなｗ
治療しないと治らねーぞｗｗｗ たとえパナはM43辞めたくても、ユーザーが許さない
小型軽量でレンズが有り動画も撮れるなんてカメラはパナしかないし
フルサイズだけになる なんて有りえない
kissMはライトユーザー限定だしね >>560
ちがうねん。
雑魚の意見なんか聞きたくないねん。
影響力のある著名人の意見聞きたいねん。
バリアングル不採用を喜んでる奴の記事とか動画ある？
不採用をがっかりしてる奴の記事とか動画でもええで
https://youtu.be/jEBG827j4KQ?t=3m58s
https://youtu.be/UE3RGW_HysY?t=5m47s そもそもパナソニックはＭＦＴをやめるなんて一言もいってないからな。
ＦＦと両立させると言ってるわけだし。
しばらくは続くっしょ。 最早ここが短命スレと化してるな
GKにいちいち反応すんなよ >>566
そうそう。
ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemAみたいなステマキチガイが拡大解釈で妄想言ってるだけでそんな事は一言も言ってない。
もしマイクロフォーサーズが無くなるなら一眼自体が無くなる。
そんな時代にはスマホで超広角から超望遠まで自由自在でISO6400まで上げてもノイズも無く、何もかもデジタル処理で自由自在。
グローバルシャッターで動画撮るように動体撮っても歪み無しで完璧な動体追従AFになってるｗ
2030~40年頃だなｗ
しかし、マイクロは画質いいわ。
10年前の645Dで撮った写真を圧倒的に超えてる。
15年位前645N Ⅱで撮った写真集なんか相手にならない位の超画質になったわ。
フィルムで撮った写真集を今見ると滅茶苦茶眠い。
プロが撮ってる写真集なのにノイズでザラザラだし、今のSONYのレンズみたいにこれピント合ってるのか？と疑いそうな写真ばっかｗ
今絶対ISO6400にしてもありえん。
眠いかどうか云々だったらE-300の頃からカリッとした描写だったしなあ。 >>561
？えどこで論破されてる？
社長のインタビュー記事に書いてあることだよ？ ＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
＞カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
うーん、これがGH5,9うれなかったらデジカメ撤退以外のどう読めるんだろ… 多くの販売店は家電も扱っているから、パナのカメラを売った方が、販売成績が上がってメイン商材の家電の仕入率が下がってメリットが出るんじゃない？ 全く同意できないね。
あんた本当に写真みてんの？
荒い昔のスキャナーで撮った写真じゃないの？ >>565
テメーは糞チューバーのお墨付きがないと自分の意見もいえねーのかよw >>575
↓自分の意見↓
雑魚の意見なんか聞きたくないねん。
影響力のある著名人の意見聞きたいねん。
バリアングル不採用を喜んでる奴の記事とか動画ある？
不採用をがっかりしてる奴の記事とか動画でもええで
https://youtu.be/jEBG827j4KQ?t=3m58s
https://youtu.be/UE3RGW_HysY?t=5m47s プロユースにバリアングルなんでいらない外部モニター付けるし、自撮りなんかしないしモニターを被写体に向けることないし
むしろ10bit収録もいらないatoms使うから >カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない
フルサイズミラーレス出せないと、足踏みがやっとで成長することはできない時代
一理あるな
残る大物オリンパスに注目集まるな >>579
このやり方はチルトがいい人の声は数字に出ないんだよな >>540
旅行には軽量2.8ズームが必須だからM43しか有り得ないよ
動画も撮りたいしね >>581
よし！おまえ！両方の数字出てるとこ探してこい
もう寝るから朝までには書き込んでおけよ！ 今確実に言えるのはミラーレスでAPSCは不要ということだと思う。
pentaxはのような専用レンズの揃うマウントはない上に、フジがX-E3のような手振補正もない小型機ばかりでレンズ交換式の楽しみが持てない フルサイズはレンズが大きくなるから、大きさや重さのせいもあって、
一般ユーザー層に広まるとは考え難い。
巷では、5.5インチ画面のスマホでさえ「大きくて持ち難い」という層も
居るくらいで、幅広いユーザーに訴求するには許容サイズは結構シビア。
だからマイクロフォーサーズは健在 フルサイズ機の憧れはボケ量だけね。当然レンズはでかく重くなる。おまけに高額。
で、いつも携行して解放で撮る被写体ってあるかな？
滅多にないならマイクロフォーサーズ機の軽量コンパクトを楽しむ方が良いに決まってる。
微々たる写真のため重厚長大高額な道具を買う必要がない。
EVFもm43で経験済み、いまさらフルサイズで見ても同じだよ。 イメージャーの面積で違うのはボケ量だけじゃ無い
高感度耐性はイメージャーの面積で全然違う
フルとAPS-Cでは手持ち夜景の成功率が全然違った 手振れ補正の強いマイクロフォーサーズとAPS-Cでは手持ち夜景の成功率が全然違った 〇 フルサイズは高価になり過ぎた
素人はマイクロフォーサーズで十分
〇画質だけをとるならセンサーはでかいほどいいに決まってる
なので当然マイクロフォーサーズは画質でフルに負けるけど、
しかも技術の進歩で画質は年々上がるので、画質がこれこれだからということでベストサイズを決めることはできない
じゃあ何で決めるか
やはり最重要なことは使いやすさだろう
これ以上小さいとちょっとなあ、というのが1インチで、
これ以上大きいとちょっとなあ、というのがAPSC
なら当然その中間のマイクロフォーサーズはベストサイズということになる ベストバランスなんてその時に拠って変わるし、人に拠っても変わる、何を撮るかでも暑い寒いでも、一緒にいる人がどんな人物かでも変わる
決めようとする事自体無意味
マウント２つならフルサイズとm43がカバー範囲が特に広いと思う
１つならAPSCミラーレスの様な気がするけど、それを本気で取り組んでるのってフジだけなんだよね
だけどこれは好き嫌い分かれるし、フルサイズをいつか買い足す可能性を考慮してからのm43を推す
まあAPSCだとしたも人間の方が頑張って合わせろやって感じに思ってるけど いや、ほんま
MFTとフルのダブルマウント体制が運用上
1番カバー範囲広いんだわ なら1インチの方が…と言えそうだけど、m43(OMDとかGX辺りね)がカメラを操作するという行為が苦痛に転じない限界の大きさじゃないかなぁと思うので、個人的にはm43に軍配が上がる 俺もM43使ってるけど、これ以上センサー大きいと操作が面倒だなってのは分かる。
ニコワン（継続していれば）とAPSC（レンズラインナップが良ければ）ぐらいで
丁度良いかもしれん。
でも一回はフル欲しいからパナには期待してる。 マイクロオンリーだと、ハイアマチュア層へ訴求力が弱いからな。
だからフルとマイクロの二本立てで、より多くの層をカバーした
たったこれだけの話で、よくギャアギャア喚けるな。
何でMFT vs FFなんだ。頭悪すぎ。
フジがGFX出したからって、APS-C廃止とかしていないだろ。 >>591
フジは、APS-Cと同じマウントでフルサイズをやっていないことが大きいね。
キャノニコのAPS-Cだと、良いレンズは結局フルサイズ対応になるので
レンズがでかくなるし、フルサイズが気になってしまい中途半端。 >>549
定期的に基地外ゲートキーパーがしゅつけ >>595
事業撤退を賭けてるってのが気に入らなかったようだね >295
付け加えるなら利益面、営業面でもフルサイズをやる以上、m43の継続は前提条件になるよね >570
「成長戦略を描くことを前提にすれば」の意味とm43の市場はフラット(成長も衰退もなく一定規模の需要が見込める)と仰っている意味を考えればm43の存続は自明の筈
実際パナはこの一年でG9、50-200/2.8-4,200/2.8を一気に出してレンズのラインナップの穴を潰しに来ている
またシグマも広角ズームの決定版的なものを出す予定だがこれはパナのm43からの撤退が無いことの裏付けになると思う >>601
そりゃGH5,G9が売れたら撤退しないって決めてたからな
売れなかったら撤退と決まっていた。そうAP社長はいうとるよ
MFTはS1のオマケとして生きながらえさせてもらうわけだ。
信者共良かったじゃん。という話だね パナソニックが撤退でもオリンパスがあるからまだ良いよ。そ～考えると、2社でマイクロやってたから良かったなと思う そうか？マイクロなんて心の底からどうでもいいが？
S1は今は大きなボディの噂しかないが、小型ボディがでれば名実ともにマイクロどうでもいい
まぁユーザにとっては大変なことなんだろうが、結局いいレンズやいいカメラでたら買い換えるわけで
特定のマウントにこだわる意味なんか無い時代だと思うよホント >>590の話も「おまえにとってはそうなんだろう」というだけの話で典型的なチラ裏
みんなが欲しがってくれてれば＝成長してれば、AP社長は撤退など言い出さないし、
LUMIXチームも生死をかけたバクチを打たないですんだ
マイクロが好きで好きで好きで好きでしょうがないのはよくわかったけど
申し訳ないがスレ違いだ これがオリジナルな
41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2018/09/29(土) 09:11:35.83 ID:zbwB6Bxb0
画質だけをとるならセンサーはでかいほどいいに決まってる
なので当然aps-cは画質でフルに負けるけど、フルだって中判に負けるし、中判だって大判に負ける
しかも技術の進歩で画質は年々上がるので、画質がこれこれだからということでベストサイズを決めることはできない
じゃあ何で決めるか
やはり最重要なことは使いやすさだろう
これ以上小さいとちょっとなあ、というのがm43で、
これ以上大きいとちょっとなあ、というのがフル
なら当然その中間のaps-cはベストサイズということになる バランス（笑）
そんなもの千差万別に決まっておろう
ただ世間の潮流というなら
APSCもマイクロも単独で生きていけないとなったので
みんなスマホの方が良いバランスと捉えてるってこと スマホがどうとか言い出す奴が必ずいるけど知恵遅れなの？
システムカメラの話をしてるってわからないのかな 547名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7723-Lt4U)2018/09/30(日) 23:16:54.11ID:ErVKb5UW0
個人的にはFFのブームが本格的になったとき改めてM43の良さを実感するような気がする。
毎週末リュックに望遠ズーム1本(100-300)、単焦点2本(20,42.5)、広角ズーム1本(7-14)、マクロ1本(60)、都合5本のレンズを持ち歩く僕にとって、M43以外には考えられない。
平日はGM5+単焦点2本(20,42.5)
でもS1が出たら多分買うと思う。一緒に単焦点レンズ2本くらい。でもあくまでもこれはサブにしかならない。M43と同じような装備をしたらとてもじゃないけど常用できないから。たまに気が見たときに持ち出すくらい。
ちなみに中途半端なAPSCにはまったくもって興味ない。 >>611
システムカメラ笑
そんな区別誰もしない >>612
simplicity
を読むべき一人だなw >>615
どの記事でもスマホカメラによってカメラ商売が厳しくなってる
とあるけど、それは大衆がシステムカメラかどうかを気にせずに「カメラ」を選んでいる証拠では？ 以前のパナは目標クリアできない事業は潰すと明言してたし、フルサイズも売れなきゃ撤退だろうな
ソニー対抗で考えてたと思うが、ニコン、キヤノンと4社ガチンコを計算してるだろうし、来年から消費税アップで市場は冷え込むし
それも込みでオリジナルマウントにしないんだろう
いつでも逃げられる姿勢 いや、GHが売れたおかげでS1が作れましたって話は
欧米の話だよ。日本では全然売れなかったけど欧米で売れたので良しとなった >>620
Eマウントレンズが流用できるから、
シグマもそれほど懐は痛まなそうだしな。
しかしニコキヤノがクローズなのを改めない限り、
結構勝算も大きい気はする。 >>620
SONYの平井Pも同じこと言ってたな
競合が増えてシェア落ちたらSONYは撤退だな >>609
ネガキャンの常駐者は誰かハッキリしてきたな。
GK、CNも皆無ではないだろうが
APS-Cこそがベストバランス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/
あからさまな自演スレだが
本スレに張り付いて、M43は撤退とかの嘘で煽ってネガやる人が立てたようだな スマホが出てくるのはしゃーない
歴史は繰り返す
写ルンですに殺されたように
写真を生業としてしてる人はピンキリで沢山いる
そのパイを奪いあってるだけのお話
金ズルのジジババは死んだらそこで終わりだから
ここも2010年ぐらいまでは大賑わいだったが
今はマニアしかいない過疎板だもんね 写ルンですって昔の使い捨てカメラのことでしょ？
なんにもできない使い捨て銀塩カメラと
一眼レフよりなんでもできるスマホカメラを
同等に比べるのは難しいと思うなぁ…
世のニーズは、撮影、編集、保存、シェアとその気軽な実現にあるのに
カメラメーカは撮影のことしか考えないカメラを作ってる
だからユーザは多少撮影に難があっても、
その他４点を高いレベルで満足するスマホを選んでる 写ルンですの優位性ってのはパンフォーカスとプリントラボでの露出補正による失敗の無さだから
写真やカメラのこと何も知らない素人でもキレイな写真が撮れた
デジタルになってカメラが高度に自動化されて家庭用のカラープリンターも発売されてそっちに需要が移ったから廃れたが
当時の環境では画期的な商品だった >>624
重要なのは利益
シェアが高くても利益が出なければダメ
豆ユーザーはシェアが高いと勘違いしてるようだが
オリンパスとパナソニックはシェアも低いよ まぁAP社長は目標シェア１０％というてるがな
マウント商売だから利益はその後なんだよね。 >>625
精神科の受診をお勧めする
わりとマジで >>621
消費税は日本だけの話だけど商売としてもカメラはまず日本で勝てないと先行き暗いと思う UnhbUm810
jzaAeL/Z0
wk9gvsthr
EDsdlZbp0
とりあえず、本日の某社ネガキャン者 使い分けＩＤ >>615
全く関係ない事はない、スマホで充分となれば、コンデジ買う事もなく、ましてやレンズ交換式を試す事も無い人が増える。
10年経ったら、デカイカメラ持ってるだけでジジイまである。
パイは縮小していくね。 追加
99y3b9BFd
追求をかわす為、スマホ雑談で流してる状況 >>634
頼むから精神科受診してくれ
回線切ってくれ
おまえみたいなやつ迷惑なんだよ世の中にとって >>630
いつになったら入院するんだよ基地外クズw
早く氏ね 浅草とか京都の観光地にいけばだいたい欧米人、中国系はやはりニコキャノ、ついでにソニーが多い。日本人はソニーがニコキャノに拮抗してる。
東南アジア系はなぜか異様にに富士が多い。日本人のごく一部がm4/3って感じだね。外国人がm4:/3使ってるの見たことない。
まあ、撤退するのも無理はないでしょう。
センサーサイズ的にはやはりニコキャノの中級機と富士の頑張りでAPS/Cが未だにシェアは1番上。 そもそもm43を撤退する理由がないだろ
続投になったからフルにも進出できたじゃないか
どんな脳内妄想君だ 追加ＩＤ その２
1Xw7cdyGa
昨日に続き w を使用
どうでもいい煽りでスレを混乱させ、真面目な投稿を邪魔する役目 撤退とかそもそもユーザーが決めることだ
ユーザーが見向きもしなくなった事業はなくなるし、
逆に需要が多い分野は発展する。
当然のこと >>640
売れないから。成長が見込めないからに決まってるじゃん。 >>639
9p9pufIXa 新ＩＤ 追加
APS-Cこそがベストバランス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/
こんなスレ立ててまで マイクロフォーサーズのネガやるなよ >>640
え？売れてない、成長が見込めないから撤退だよ？
でもS1というプレミアム路線がうまくいく可能性に社長さんが賭けてくれた
だから、LUMIX事業という枠組みの中で生きながらえることができた
というのが現状 >>635
で、実際売れなくなって
成長の芽があるのはフルサイズだけ
と判断されてS1がでるわけで
スマホはコンデジやマイクロにとっては親の仇みたいなものか？ パナが続投するにはフルを出すしかなかった。
それほどm4/3は衰退してたんだよ。
普通はそう考えるのがだがな、脳味噌まで豆な豆太郎はマイクロフォーサーズが売れまくったかプレミアムとしてフルを出せた！となる。 Subf2SXmd
そうだな。成長が見込めるフルサイズに進出できないメーカーは撤退だろな 話がちょっと変わるけど、mftってそもそも撤退とかあるのかな
カメラ事業ごと捨てるのでなければ、たまーにボディ出すだけでも存続するじゃん >>647
ただの事実を書いてるだけなんだよね
それがMFT憎しに見えるのは単にお前が頭おかしいというだけの話で
私はこれがFFでも他のメーカーでも同じことになれば同じように話すよ
大事なのはカメラと写真でメーカーでもマウントでもない
MFTはユーザーに選ばれなかったので生みの親に見放されそうになった。いまはS1兄さんが出稼ぎしてくれると約束してくれたので、MFT家族は一家離散に至ってない 撤退しなくていいから、ハイエンドはフルサイズで、小型エントリーはマイクロでやってくれればいい。
超小型GM2
手ぶれ補正入り小型GF11
待ってまーす。
フルサイズはαのままでいきまーす。 >>650
ここの連中は妄想世界で生きているんだよ 9p9pufIXa
フジはシェア低いだろ BCNでランキング入り皆無
比べてミラーレス部門で１位はマイクロフォーサーズ
今年はキャノンに抜かれる懸念はあるけど >>651
お前がMFT憎しというか大好き人間に見えるな
普通はこのフルスレの人間なら興味はフルサイズにあってMFTにはそもそも関心すら無い ハイハイMFTネタはオシマイ、やりたい人はMFT系スレで好きなだけやって
ここはFFパナスレでよろしくお願いします。 だから富士は海外で結構シェア持ってるし利益も出してる。
いまだにBCNなんか見てるやついるのか。パナオリは赤字だから。
パナのすぐ半額攻勢のせいだろうけど。 >>640
パナは2012年と13年の赤字が酷かったので
それ以降、黒字体質の強化の為に不採算部門は整理してんのよ
デジカメ部門も聖域ではなくて横ばいで成長が見込めなければどっかへ事業ごと売られる可能性もあったのよ
だってそのお金を成長分野へ投資した方がパナ全体としては業績が良くなるのだからね
だからMFTを撤退する理由はちゃんとある
でもしなかったということ
まあ隠し玉としてシネマカメラとの連携は考えてるだろうけどね
2014年のリストラで業務用と家庭用は別会社の一部門として分割されちゃったし
再合流して独立した事業部になる野望もあるかもな LUMIX家にはコンデジ君やマイクロ君がいて二人で稼いでいてくれた
でも最初にコンデジ君がスマホヤクザにノされて
マイクロ君もスマホヤクザにエリ掴まれガクガクやらされててイマイチ稼げない。結局大家に家賃も払えんのかい！と身ぐるみ剥がされて（リストラ）AVCマンションを追い出された。
新しいAPマンションの大家は「お前らロクに稼げてないくせにS1なんて隠し子作ってたんか！」とブチ切れ
なんとか説き伏せるもまずはGH5,G9売って稼ぐことが条件についた
で、これもなんとかクリアしたけど、大家には「じゃシェア10%な」と言われる始末
もうなりふり構わずS1兄さんに頼っていくことにした
というのがLumix一家物語 >>655
ないよ。ただカメラに興味のある人間の一般常識として
Sの生まれた経緯をお前らの誰より早く知っていたというだけ
へー、MFTって好調かと思ってたけどヤバかったんだなぁって >>620
オリジナルマウントではなくLマウントに参入したのは、すでにフラッグシップとしてのFFと小型、廉価、動画はに適したAPS-Cの二本立てが用意されてるわけ。ソニーに対抗できる唯一のマウントでかつ、フルサイズに無理がこないマウント系が用意されてる分有利と見込んだから。
だからこそFE参入を絞ってたシグマが喜んで参入し、ボディまで作ると意気込んでる。
主軸はあくまでマイクロにおいてプレミアムのFFを作るなら、APS-Cが必要ないなら、ニコンZのようにマウント系が大きい、独自マウントにしたはずだった。
つまりマイクロフォーサーズシステムは止める。
ニコンが
同じく小型軽量システムだったニコンワンを辞めたのと同様にね。
M4/3は1インチと同様コンデジ専用センサーとして残っていくだろう。 >>657
なぜフジは日本で売れないの？
それと海外で売れてるという納得できるデータを示してよ デジカメインフォで取り上げられるような
脳内データでなく >>662
フジは一切このスレに関係ないから他所でやれよー >>662
富士はマップカメラの上位ランキングの常連ですよ。
投げ売り赤字でキットレンズしか売れないような機種のランキングであるBCNと違って適正価格で売れたもののランキング。 >>662
Subf2SXmd
フジはネガやるな と言わないのか？ >>665
マップカメラの過去5年の年間ランキング貼れよ
そもそもマップカメラて路地裏にしか無いだろ >>658
おしい
フル発表しなければニコンが買ってくれたかも >>666
やるもやらないも自由だよ
他所でやれと言ってる
すれ違いだから
S創世神話がお前にとってMFTネガに見えるかどうかは知ったことではない MFTを否定してる奴らってどうせ静止画メインのフルフルソニー信者なんだろ？
動画撮影ってのはセンサーサイズだけで決まるわけじゃねえんだよ。
なぜ何百万もするシネカメラの多くがスーパー35mm止まりなのかよく考えろよ。
もちろんシネカメラもゆるやかにFFに移行するだろうが、まだ先の話。
FFのシネカメラってソニーならベニス、キヤノンならEOS C700 FFくらいだろ？
どちらも400万くらい。
MFTで売れているのはパナのGHシリーズ、ブラマジのBMPCC4Kなどだが、
そういった機種はセンサーサイズより4K60P 4:2:2 10bit撮影等のほうが重要なんだよ。
フルフル言ったって4K30Pじゃ話にならねえの。わかれよ。
つうことでまだしばらくはMFTは問題ない。しかし先のことはわからん。
S1/S1Rがあらゆる面でGHシリーズを上回ったときは縮小の方に向かうかもしれない。
しかしS1/S1Rが連続撮影時間などに言及していないところを見ると、
熱処理で問題を抱えているのではないかと見ている。
だいたいソニーの一眼なんていまだに4K60Pを達成してないわけだからな。 >>670
MFT否定してるのはAP社長なんだよね
でもそれもS1のおかげで延命が決まった
今後はサブ機ブランドとして成長を期待されてる
このシンプルな事実をアンチだネガだと叫ぶなら
どうぞS1スレ以外の場所でやってください
有り体に言うならS1はMFTの死体を養分に生まれたんだよ >>670
そうだな
動画が鍵を握るといわれるミラーレスで
唯一パナに対抗できるソニーがこの有様だから
パナのマイクロフォーサーズは10年は安泰だ >>670
ソニー製センサーのX-T3が4K60P達成したから6700で採用は間違い無いと思う。T3の動画スペックは何気にすごいよ。 >>673
9p9pufIXa
釣られたら駄目だよ
身分を明かしたようなもんだぞ >>672
安泰じゃないからS1が生まれたのだけど
他所でやって MFTネタ大好きな奴が多いようだが、今日明日様子を見てMFTネタ切れないようで有れば、ワッチョイ付きで別スレ立てるつもりだが宜しいかな パナソニックのフルサイズカメラは「表現力の覚醒」を目指すのだっ!!=開発者インタビュー
http://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/ >>670
いやシネマカメラはスーパ35の立場を急速にフルサイズが奪いつつある
というのも4K→6K→8Kとなるのがもう見えてるから
みんなこぞってそこへ向かってるから入れ替わりは速い わたしゃS1創世の裏舞台について少し話しただけで
そこに突然狂犬マイクロ信者が噛み付いてきただけなんだよね
他にもFFの価値と意味とか
マイクロがどうなろうと知ったことではないし興味もないので
ぜひ文句のある人はマイクロスレで頑張っていただきたい
>>679
S1はスチルをメインにしてるから
確実に動画機もあるわな。ソニー並みに強い映像機材を作れるのはパナだけ Subf2SXmd
フジもAPSCが安泰じゃないから中判が生まれたのだけど
パナも同様という主張か？ >>671
だからパナはMFTを否定していないつってんだろ。
両立させるっていってるわけだし。
勝手にMFTを否定してるなんてデマ流すんじゃねえよ。
>>672
10年生き残るかはわからんが数年は安泰だろうね。
MFTは小型化を目指せばいいと思っている。
>>673
ソニーの4K60Pカメラには俺も注目してるけどな。
>>679
そんな簡単に入れ替わるわけないでしょ。まだそれぞれ1機種しか出てないし。 マイクロフォーサーズはないわ。
小さくもないし
軽くもない
安くもない
それなのに画質はAPS-C以下
選ぶ理由がない >>681
富士はちょっと違うAPS-Cが安定黒字だから、
中判というニッチ市場にチャレンジする余裕ができたんだろうな Subf2SXmd
フジAPSC
え？売れてない、成長が見込めないから撤退だよ？ >>685
マイクロフォーサーズは安定シェア１位だから
フルサイズという最高の成長市場にチャレンジする余裕ができたんだろうな >>683
業界動向で入れ替わるって言われてんだから仕方ない
中判サイズのイメージサークルを持つレンズも出てきているし
今までのスーパー35の立場がフルサイズになり、今のフルサイズの立場が中判になる >>687
何をいうんだ？2社そろって万年赤字だろうが？ マイクロフォーサーズは
レンズ込みでも 小さい
手振れ補正付き、4K60p動画無制限撮影可でも軽い
性能比では断然安い
ユーザーもミラーレスでは一番多い
それなのに画質は、ほんの少しセンサーの大きいAPS-Cとは遜色なし
選ぶ理由が満載 >>690
いくら良くても儲からなかったら儲けられる会社へ事業やブランドごと売られてしまうんやで >>690
センサーサイズ半分のくせにAPS/Cと同価格、ボッタクリ価格。 >>691
ミラーレスでシェア１位マウントの間は大丈夫
軽量や動画需要は一定数いるから
技術のある企業は死なない >>692
APS/Cミラーレスのほうが、よほどボッタクリ価格
4k60Pも無し。手振れ補正も駄目。交換レンズもフルサイズ兼用でデカい
だから、片手間でやってるEOS-Mにシェア奪われる >>695
利益って交換レンズも含めたシステム全体の利益なんだよな。イオスMはほぼキットレンズでしか使われてないから、実質コンデジ オリンパス25:1.2って13万もするのね？
フルサイズで50mm2.4しかないのに。
こんなの買った人可哀想。
おまけにマウントなくなってしまうなんてあんまり 9p9pufIXa
オマエんとこのフジは安泰か?
ニッチ市場専門とか >>673
https://youtu.be/dzL7xwNobcQ
X-T3すごいよな、これGH4との比較動画
パナのAFってこのレベルなのかな、GH5ならもっと進化してる？
サブ機でGH5かX-T3で検討してるんだよね >>700
その二つならT3の方がいいけどもうちょっと待てば6700が来そうだから、それ見てからでもいいと思う >>701 = >>700
9p9pufIXa
フジの話は他所でどうぞ >>693
国内だけでなく世界で見なあかんで
それに企業ではなく事業
事業は簡単に消えたり売られたりする > 287 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2018/10/01(月) 12:18:13.96 0
パナソニックっていつも一番欲しい時に高くて、シーズン終わったから売り払おうって時に安くなる最悪のサイクルだよな… >>671
まあオマエ1匹の妄想だがなw
早く入院すれよアスペ荒らし >>683
え？否定されてるからFFか撤退かだったんだよ
現実見ようよ 9p9pufIXa
たのむからフジさん
出て行ってくれよ フジはGH5比だと内部4:2:2がないとか60Pだと少しクロップされるとか
長回しなしとかXLRなしとかそんな感じかな。
映像品位もだいぶ上げてきたしAF-Cも最高レベルなので
相当強力なポジションにいると思う。
大きい欠点はレンズ駆動音。
静かなのはひと握りのレンズだけなので。
パナはそこらへんはよく配慮されてる。 >>706
え？撤退かFF化かは社長のインタビュー記事なんだが… >>707
オマエがスレ住人全員に嫌われてる現実を見れよアスペw GH6(マイクロフォーサーズ改めLマウントスーパー35)が楽しみだね 今日も安定のマイクロ板だな
おい、そこの穴太郎マイクロの話は
マイクロおわたスレでやれ >>712
負け犬の遠吠えが今日も気持ちいいな
大好きなMFTを生みの親に見限られた気分はどうだ？
でも気にするなS1がLUMIXを守る >>711
Subf2SXmd
フジAPSC は、やっと動画で頑張り始めたようだが、時遅いよな
売れてない、成長が見込めないから撤退の危機で、中判に行った
というのが、あなたの一貫した主張なので間違えないでしょう S1 S1Rに関しては発売まであまり話題にすることがないと思うよ
パナがフルを発表したパナがマイクロに残るのか、
マイクロ捨ててAPS-Cも含めてLマウントに完全移行するのか？
その話題の方が面白いからこんだけスレ伸びてる。 >>716
オマエはa7s3が撮影開始20分で止まらない様に祈ってろクズw >>720
問題ない。長回しはしないから。
ガキのお遊戯ならハンディカムで撮っとけ >>718
9p9pufIXa
スレ伸びてる さすがシェア１位のマイクロフォーサーズマウントだよな
おまえのところフジなど、
APSC捨てて中判に完全移行するのか？
なんて世間は話題も関心も無いようだし >>722
ない。なぜなら44x33収めるマウント径で小型かは不可能だからだ。
Xマウントは残す必要がはどうしてもある。
しかもマイクロと違って利益を叩き出してるのでね。 >>723
ohXU3Em0a
フジ 新ＩＤ 登場 >>723
低シェアで良く利益が出るな
ぼったぐりの証拠だな >>717
フジの生産台数は以下だというが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028463/#22149324
過去五年間の富士フイルムの生産台数とレンズ交換式カメラの世界マーケティングでのシェア
2017年 64万台 5.4%
2016年 48万台 4.0%
2015年 35万台 2.5%
2014年 24万台 1.6%
2013年 15万台 0.8% >>722
マイクロのBCNシェアは幻影だよ。なぜそこに気づかない。女流一眼や宮崎あおいちゃんでレンズを3~4万で出してた頃の価格で今現在叩き売りしてることの幻影だ。
それで立ち行かなくなりやむなく高級路線に走りそれでも回復しなかった。
オリンパスの動向も来年あたりにははっきりすると思う。 GH5やG9が売れたからFFを投入した
常識的に考えてラインナップの拡大でしょうに >>717
フジの話は一度もしてないので他所でやれ >>718
捨てる訳ないだろ
10年後も残ってるか迄は分からんが、GH5やGH5Sの評価高いのに辞めるはずがない
その評価あったからこそ、フルサイズにも参入するきっかけになったのに
まだAPSC参入の可能性の方が余程低い そもそもAPSCではレンズ込みだと小型化は無理なのでマイクロフォーサーズにしたんだぜ
無理に小型なAPSCミラーレスは、動画は時間制限、ボデイとのアンバランスで専用望遠レンズは出せない
シェアもEOS-mに離される一方
これ現実 >>717
アホだなお前
APSC磨けばフルサイズ必要ないと判断したんだよ
でも中判カメラ迄は無理だから、ソニーが繊細作ってた事もあって参入したんだよ >702
詳しい仕様が公表されるまではこんなだろうね。ここに人が集まっているお陰かキヤノンスレッドがまったりしていること( ^ω^ )
G9やGH5を持っている人の多くはフルサイズ機も持っているだろうから悩みどころだしね。もちろんM43機だけ所有している人達もステップアップ機になるか気になるところだろうし、色んな人が集まる要素が満載だね(T ^ T)
と言うわけで仕様と価格のリークをよろしく >>733
やめないよLに移行するだけだ。
スチルのフラッグシップであるS1とレンズ互換性がないGH6とかありえない。
マイクロフォーサーズが今まで動画で優位性を保ててたのは半導体のスピードのせいだ。同じ処理能力なら小センサーの方がスピードの点で有利だからだ(画質以外では)
だが、半導体の進化で今やAPS-Cとマイクロフォーサーズの間にスピードの差はない。
あるのは小センサーによる画質の劣化だけ。 マイクロフォーサーズもスレチ。
そしてスレは沈黙する S1ですらヒーヒーいってんのに
新たにAPSCカメラにAPSCレンズなんてあるわけねぇだろ… このシェアが有る以上、マイクロフォーサーズは辞めるわけないよ、ハイ結論です
÷ 実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018 キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013 キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012 オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011 パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）
2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html >>741
それでいいんだよ
S1の話をする場所だから、S1のネタがないなら静かになる >>742
いやもう開発はとっくに始まってるでしょ。 >>744
やめると社長が言ったんだがな…
成長が見込めないジャンルを活かす意味も必要もパナにはない。当たり前の話だ
だからLUMIXチームは成長が見込めるFFに乗り出した
そうインタビューに答えとる >>744
お前の心の拠り所は極東島国の投げ売り赤字ランキングだけなね。可愛そう 社長が撤退とまで言ってるのにMFT信者のMFTサイコー繰り返すし
スレタイにかすりもしないのAPSC万歳を繰り返すフジ信者
どうせしてるよホント
好きなだけやり合えばいいと思うが他所でやれ だからGH5やG9が売れたからFFを投入したと言ってるだろうに
売れ線捨てるアホな経営者がおるかっての >>750
LマウントはAPS-C兼用マウントなので、スレ違いではないと思うが カメラグランプリ レンズ部門３年連続１位
https://olympus-imaging.jp/news/cgp2018.html
M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO
カメラグランプリ2018 レンズ賞
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
カメラグランプリ2017 レンズ賞
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO
カメラグランプリ2016 レンズ賞
OM-D E-M1 Mark II
カメラグランプリ2017 大賞 今回のパナのインタビュー見るとハイエンド側を限界までやって、
ブランド価値上げて叩き売りから脱したいという意気込みだけは
すごく感じるんだが、これはたぶんムリだろう。
つまり問題は商品価値ではなく生産管理だから。
値段下がったら潔く生産しないという基本的なことができない
メーカーがハードル上げて高級カメラやるのは単なる無謀。
インタビュー記事見てS1シリーズの失敗を確信した。 そんな付かないレンズの話してないでライカレンズの話でもしようよ >>753
スレ違い。オリンパスのカメラ雑誌への献金の話など全くもってスレ違い カメラグランプリ レンズ部門３年連続１位
なんていう凄いレンズが使える夢のマウントを捨てる訳がないな >>757
儲からない赤字ならなんの関係もない。
共産主義国じゃないんだから消滅する >>751
だから売れ線じゃないんだって…
単なるS1ゴーの可否を判断するために
プレミアムで本当に売れるのか判断するための閾値を超えただけなんだよ…
現に社長インタビューでも「今後はフラット」「フルのサブ」いうてるでしょ
現実見ようよ。売れてれば未来が示せるなら撤退かFF化かなんてMFT完全除外の二択になんかならないんだよ… >>753
プロカメラマンは決定的瞬間を撮りたいから、機動力のきくMFT機材を購入する、たとえ高価でもな。
一般ユーザーはフルサイズじゃあるまいし、MFTカメラやレンズに20万30万出さないよ。
プロが選んだグランプリなんか無意味。 >>752
APSCカメラのことなんか誰一人何一つふれとらんし
同じマウントでもFFとAPSCはスレ分けるのが普通
なんで新スレ立ててそちらでどうぞ >>755
ほんまそう。マイクロじゃない本物のズルミックスの話した方がよっぽどスレにあってる。 >>759
＞撤退かFF化かなんてMFT完全除外の二択になんかならないんだよ…
日本語にもなってないけど、あなたの脳内の話をここで垂れ流すのは止めな？ >>760
バカすぎる…
プロにも大衆にも売れないからFF化するしかなかったんじゃないか…
社長の示した二択がFF or die って段階で結論出てんだよ マイクロフォーサーズが無くなる
それは軽量機動性のレンズ交換式カメラが無くなると同一語
ユーザーが許さないでしょ
EOS-Mみたいな実質コンデジだけになっちゃうやん 動画に特化したカメラにセンサーサイズのことを持ち出しても意味がないんだよ。
だいたい今度発売されるキヤノンの業務用カメラのセンサーサイズなんて1.0型だぜ？
XF705、税別778,000円な。
最近発売されたソニーの3板式業務用ビデオカメラも1/2型とか1/3型のサイズ。
50万円だの80万円だのするカメラにMFTより小さいセンサーを載せる意味を考えてみろよ。
俺が思うにGHユーザーの多くはMFTなんてどうでもいいと思ってるんじゃねえの。
センサーサイズがどうのより4K60P連続撮影時間無制限とかそういうのに惹かれてる奴が多い。
そして俺が求めてるのもFF化より、4K60P 4:2:2 10bit 内部記録とか、
XLR端子内蔵とかUSBモバイルバッテリー使用可とかそういった機能のほう。
求めてるものが違うんだよな。
ここでFFだのAPS-Cだの騒いでる奴って動画撮影なんてなんも考えてない奴らばかりだろ？
だから連続撮影は29分でもいいだの、4K30Pでもいいだの平気でいいやがる。
静止画が目的ならキヤノンやニコンのカメラを買った方がはるかにいいだろうよ。 >>760
いまやα9の方が決定的瞬間取れるんだよね。 フルサイズやるか撤退か
MFT頑張って盛り返すって選択肢は
社長にもLUMIXチームにもなかったってこと以外のどう捉えられるのか
教えて欲しいよホント 軽量小型だったM43を買わなかったユーザーを、
パナソニックは許さなかったからフルサイズミラーレスに移行した。
M43買わなかったユーザーの責任。 撤退考えてるなら新レンズ何本も出さない つーにな
高額レンズが出るということは市場で需要が有る証拠
オリンパスだけでなくパナも出来ている GH5やG9が売れたからラインナップを増やしたというだけじゃん >>672
我々はフルサイズの土俵にさえ上がってない。
SONYの対抗軸になる可能性はあるがそれさえまだ分からない。 >>771
出してみるしかなかった。マイクロを続けるならね。
そして見事に粉砕した。 唯一信用できるBCNシェアで１位
カメラグランプリで１位常連
これ見てもマイクロフォーサーズマウントは安泰で金の成る木を捨てるなんて有り得ない 売れてるm43のラインを捨てて、未知数のFFにのみ資源投入するという
こんな経営判断あるかっての >>771
いや出すだろ。もう作ってんだから
撤退にしてもやり方はいろいろあるし
どんだけ幸せ脳なんだ… オリンパスのカメラグランプリ受賞レンズ使って
パナボデイで4k60P撮りたい人も大勢居るんだし
レンズ充実と動画需要で安泰決定でしょ >>774
いや、粉砕はしとらんだろ
単に事業として継続性に疑問符がついてるだけで >>778
二択じゃないという事は理解できましたかね？ >>775
全く信用できない極東島国の投げ売り赤字ランキング
献金がすべてのカメラグランプリ、
こんなものでユーザー騙して売りたいまでに落ちぶれたのかね？
マイクロナンタラってやつは >>775
金のなる木なら社長は撤退などにおわせないし
FFだけが成長分野などと言わないし
マイクロは今後フラットなどと言わないし、
我々には失うものは何もないなんて言わんだろ >>776
売れてないんだよ…
だから「失うものは何もない」となるし
リストラもされてる >>785
理解できたかどうか聞いてるんだよ、頭が悪いのか？ >>767
同意なんだけど、S1は静止画70%動画30%のカメラだというから、
今回は動画を充実させるという発想自体あまりないのでは、と思う。
皆があまり考えられないように、
本気でキヤノンニコンソニーに挑んでみるということだと思う。 >>779
安泰でないから撤退ちらつかされてんじゃん… >>786
お前の言ってる意味とは違うだろ本当にアホなんだな いくらカメラ業界衰退でも
重く高いフルサイズとEOS-Mだけになるとは思えんよ
やはり機動性のレンズ交換式カメラは必要 >>788
GH売れてんだから上位機としてのS1動画モデルは当然出るわな >>790
え？だからあんだけ悪条件並べられて何をどう受け取るの？
FForDIE
二択だよ >>788
本人動画はGH6、マウントはもちろんLでスーパー35
FFではまだ動画においてはプロセッサーのスピードが充分ではない >>793
FF投入の条件がｍ４３の高級化路線の売り上げで判断するという事だったの 社長がGHめっちゃ売れて調子いいからS1もやります
と言ったわけじゃないんだよ？
一時期S1投資止めた
FFしか伸びない
FFやらないなら撤退
我々には何もない
MFTはフラット
サブとして需要がある
こんだけ言われて何がどう安泰なわけ？
さっぱりわからん >>795
そして投資しないなら撤退ともいうてるね FFミラーレスにしてもパイは小さいんだ、カメラ事業そのものの撤退は十分合理的だ
産業用カメラははるかに底堅いしね
MFTに商売として芽はない
FFが全て
一部のマニアがどう思うかは一切関係ないんだよ… >>794
> Lでスーパー35
ascii.jpのインタビューだと
「Lマウント自体はAPS-Cもサポートしていますが、我々がやるというわけではありません」
とも明言してるんだよね。これだと今は検討もしてないと思う。
自分はパナの戦略をいい方に誤解しすぎていたと思った。 >>799
今はまだGH5s GH5を売らなきゃいけない時期なんで当然そう言います。 >>797
ラインナップを拡大するという考えもあってもいいんじゃないかな
アホなお前には思いつかないのかもしれないけど フジでも続けてんだから大丈夫
動画需要は一定数有り、フルサイズは必ずしも適さないと知ってる 動画６割 静止画４割 マイクロフォーサーズ この分野で敵なし
動画４割 静止画６割 フルサイズ ミラーレスは動画が鍵を握るので戦える
この両面作戦で成長しようということだと >>801
一度も否定しとらんがな
バカじゃないのかね >>803
両面じゃなくてFF一本足だね
MFTはフラットだから >>803
マイクロフォーサーズでの成長は不可であるとの結論は出てるし、パナも公言してるんだけどね。 必死にMFT持ち上げようとしてる人いるけど
社長は
FFか撤退
そう言ってんだよ。これからのLUMIXはS1が支えるんよ ピント薄くてレンズ重いフルサイズだけになって
動画撮る人はどうするんだよ
ソニーの社長は、4k60P無制限で撮れる新機種出す、と明言したのか？ >>807
そんなイコールつけたこと一度もないのでお前だけの空想妄想嘘だね なんでマイクロ基地外各位はここから立ち去るか
マイクロを無理やり持ち上げるバカ発言はおひかえください もしかして社長インタビューでマイクロがボコボコのにされてる引用
大量にしないといけないのかね
そうでもしないとマイクロ基地外は引き下がってくれないのかね >>806の内容を速攻で忘れる鳥頭が書き込んでるみたいですね >>810
GH5がなくなるわけじゃないよ。
GH6が新フォーマットに移行するだけだ。
もちろん4K60p無制限 MFTはサブ
MFTはフラット
成長分野はFFだけ
FFに投資しないなら撤退
ラインナップの拡充というより軸足の新設と軸足の移動 >>809
撤退と明言して、大々的に販売するメーカーが有るのかよ それじゃ詐欺じゃないか
LUMIX写真を変えよう！キャンペーン
https://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/campaign2018.html
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。
ご購入期間：2018年9月20日（木）～2018年11月4日（日）
ご応募締切：2018年11月9日（金 ） >>819
だから撤退しないと決まったろ
何言ってんだこのバカは 撤退が視野に入ってるからこそ
生まれる前のS1は投資すら止められた
十分危機的だよ >>812
写真だけならEOS-mでもフジでも撮れるよ？ >>820
じゃあ旧フォーサーズも撤退してないということになるな >>808
マイクロフォーサーズ
(だけ)での成長は
(これ以上は）不可
であるとの結論は出てるし、。。
もうマイクロフォーサーズはシェア１位も取れたし、次にステップアップする時期
と言ってるんだな。ミラーレスフルサイズに乗り遅れたら、それこそ撤退になる と >>819
売りさばかなきゃ。。。
って俺は2～3年は撤退ないと思ってるけど。
撤退してもオリンパスあるから被害少ないでしょ。
あ、俺のシグマ製ノクチクロンの絞りリングが使えなくなっちゃうー 成功したとか言ってる割に、G9もほぼ半額やんw
しかもキャッシュバック。 >>767
それは画質なんかどうでもいい
低価格業務機ね
業務機で80万円が高いと思ってるなら
病院行った方がいい >>827
オマエのような動画撮らないやつはパナ機は宝の持ち腐れだ
まあオリンパスは唯一ミラーレスでは安泰間違え無しだから心配いらん マウント変の必要ない >>788
そうだね。俺もS1/S1Rは試験的な意味合いが強いのかなと見てる。
とにかくパナには頑張ってもらいたいところだわ。 投資止められたのってGMとかGX8でしょ
S1の投資が止められたソースある？ >>827
オリンパのフォーサーズだって
撤退宣言してないだろ？
新製品を出さなくなって
いつのまにか終了してた >>827
オリンパスパナと条件は一緒、ダメでしよ？
あそこは撤退かフルかって言うフルかって言う条件が会社からまだ降りないんじゃないかな。
つまり撤退しかないと >>828
G9が安くなるとコスパ№１だ
時間制限有りだが4K60P、 ハイレゾ、強力手振れ補正
他社なら2倍の値段でも出せないだろ >>840
でもセンサーサイズ半分しかないからなあ
それにしては図体はT3よりデカイし、4K60p10分しか取れないし。 >>832
上の方に東洋経済とプレジデントのURLあるから全部読んでからにしような >>841
センサーサイズ２倍で
手振れ補正無しで4k撮るのか？
拷問に等しい >>843
オタクの最高動画機種GH5Rは手振れ補正あるの？ >>767
>静止画が目的ならキヤノンやニコンのカメラを買った方がはるかにいいだろうよ。
ニコンF2から写真を始めた私には、相撲取りみたいに肥大化したカメラはいらない。
APS-Cのα6500はパナのG7よりコンパクトだが、高倍率広角-望遠ズームレンズがけっこう大きい。
マイクロ4/3はレンズも含めてコンパクトなシステムなんだよ。
俺は手持ちなのでフルサイズミラーレスで動画を獲る気にならない。
フルサイズでも鑑賞はどうせスマホなんでしょう。 まあでも8K対応はどうすんのって問題もあるからな。
MFTで8K撮影は可能、MFTで8K撮影は無理と、情報が入り乱れている。
8K対応のためにスーパー35mmにしましたあ、などといきなりパナが叫びそうな気もする。
そうなるとMFTの存続は厳しいかもしれない。
ま、いきなり消滅はないと思うけどな。 S1やLマウントの話しろや
他所のマウントは関係ないだろ >>846
そうなのか。人それぞれということだな。 8Kが出来ても
他社が4K60Pで30分保証できない以上
GHは大丈夫 当分も当分 俺はS1の録画可能時間とか、4k60pはクロップになるだろうとか、16：9の6kフォトいけるのかとか
そっちの方が気になるわ 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
大怪我させても勝てばＯＫという風潮を作った山本ＫＩＤ、この傾向、実は異常気象を引き起こしている！ >>844
記事を勝手に脳内で補完するのは止めなよ >>847
８ｋの需要がどうなのかって所もあるでしょ >>845
GH5R ?
動揺が見えるぞ フルサイズに進出されたのが脅威なのか そんなに >>826
Eマウントも同じだろう。高価で重いレンズをAPS-Cにつかいたくないね。
安物APS-Cレンズじゃあフルサイズの高画質が活かせない。 >>855
脅威？俺はZやRがパッとしなかったから、S1には期待してるよ。
ただしマイクロフォーサーズは大嫌いなんでさっさと撤退してくれ派 >>854
俺も8Kなんて今はイラネと思うんだが、
パナは8K8K言ってるから出してはくるだろう。 >>826
無知な君に教えてあげるね
中判645は4:3だぞ >>860
動画はには4:3は無駄が多いの。
中判はほぼ静止画オンリーだからオッケー ちなみに16:9だとAPS-Cとm4:3のセンサー面積差はさらに広がる、つまりは画質差だね。
パナが動画のエースGHシリーズをせっかく手に入れたスーパー35マウントで作らないわけがないだろ。 いつも思うんだがＭＦＴ叩いてる奴ってどんな映像や画像を見て叩いてんの？
ＦＦとの比較動画があったら見せてくれよ。
ただし、暗所テストだの拡大動画みたいなのはなしな。
ＦＦで撮った作品たくさん知っているんだろ？教えてくれ。 >>796
違うの？
5%営業利益確保して、社内基準達成してゴーサイン出たんじゃないの？ >>798
一部のマニアがどう思うが関係ないのは分かるけど、GH4以降海外ではよく売れてるから芽がないことはないんじゃない m43のままでもいいけど動画機に4:3は止めて欲しいわな。
センサ無駄にするし広角の感覚えらく変わってしまうし
いいこと何もない。 >>830
動画撮らないけど、S1買っちゃダメダメですか？
多分パナソニックは高速連写さしてくれるから
メカシャッターでAFCで秒12コマ
バッファ無限とか最高だよな >>866
は？5%なんてどこにも書いとらんがな
FFか撤退かを賭けてGH5を売ってそれでFFのゴーサインが出た。だからLUMIXは撤退せずに済んだ >>854
8Kで撮ってみたいな
未だにDVD見た後、ブルーレイ見ると感動する俺がいる >>875
APの社長のインタビュー記事に書いてあったよ >>867
GH4がよく売れてりゃ撤退をかけてFFの開発許可なんかとらず
MFT機で頑張るやろ…
社長もLUMIXチームもMFTに芽がないから
撤退or FFの二択になったんだよ
なんであんな厳しい記事見て楽観視できるのかさっぱりわからん >>853
具体的に誤りを指摘されたら考えるよ
ホントマイクロ万歳以外は社長の言葉ですら無視するんだなぁ
すげぇよその現実逃避力 フルフル言ってる奴は参考動画を見せてくれといっている。 まだ発売してないのにデジカメ板で勢い1位なんだな
フルサイズ業界にとって、パナがどれだけの脅威なのか分かるな >>880
ユーチューブでCINEMAEOSで検索しろって言われたじゃん？なんで調べないの？興味ないの？ >>879
目的語がSシリーズを指してない、以上。 >>878
楽観視はしてないけど、GH4で風向き変わって、GH5で利益出したから、社内にあったフルサイズ開発にゴーサイン出したって素直に読んで書いただけだよ >>881
まあS1の話題じたいほとんどないけだねw
しかし脅威とか言うなよw
デジカメ全体が危機なんだから共に頑張っていこうよ カメラ自体が斜陽産業だしな
ニコキヤノなんてどんなスペックで出してもブランドで売れるんだから
マウントや性能差よりメーカーとブランドの差のほうが深刻だな >>881
パナキチ同士で殴り合ってるようにしか見えないが >>882
だから俺が検索してもしかたねえだろ馬鹿じゃねえの。
フルフル言ってる奴がどんな映像を見てＭＦＴはダメと言っているのか知りたいってことだよ。 >>884
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180926-00180603-diamond-bus_all
タイトル
フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」
抜粋引用
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。 そもそもターゲットが違うだろ
S1やS1Rは、どう見ても5DとかD850を使っている、使おうとしているユーザーを分捕ることが目的だろ >>883
全くなんのことかわからん
論破されきった馬鹿ってみんなそうやって逃げるよなぁ >>890
というわけでS1誕生に5%は出てこないわけさ
わかってくれて嬉しいよ >>889
誰もダメなんて言ってないんじゃない？
FFの方が画質がよく表現の幅が広いというだけの話で >>885
んでMFTに芽があれば
FFか撤退かなどという二択にはならなかった >>896
だから、画質がよく表現の幅が広いＦＦの映像とやらを俺に見せてくれと言っている。
まさか実物を見もせず想像でＦＦのほうがいいと言ってるわけじゃないよな？ >>898
え、だからユーチューブのシネマイオス動画だろ？ >>899
何度言えばわかるんだよ。
あんたが凄いと思ったＦＦの映像を見せてくれと言っている。 マイクロフォーサーズ動画はもう完全に時代遅れなのは間違いがない。 >>898
あと実物なんか見てないよ
だって被写界深度の浅さもセンサー性能も高いのは分かってるもの
それをきみが見えん、わからんというなら
差は見えないってことでいいんじゃない？君は。
そもそも的に何を見せたところで
「この程度でー」「こんなものわー」「これくらいならー」
と君がマイクロマンセーする結論決まってるわけだし
作例いらないんじゃないかと思うよ D850とZ7はユーザー層が被るんだよ
だからZ7は既存ユーザーのためにスペック抑えめにせざるを得なかった。
だが、S1は被るパナ機もユーザーもいないだろ >>900
ただ君が見える見えないに関わらず、
表現の幅が広く、画質のいいことはなんの疑う余地もないし
実際にFF動画や中判の映画が撮られてる以上
理屈と実績は揃ってるんだよなぁという話 マジかよ…
ＦＦの作品も見ずにＭＦＴを叩いてたのか… >>905
私は一度も叩いてないけどね
すごいと思った動画というなら
シネマイオスの検索結果はみんなすごい綺麗だと思ったと
となる
マイクロの動画なんかそもそも見たことないよ興味もないし
差がどうたらいうならそれこそ同じシーンを撮影でしなけりゃさなんかわからんよ
ただ、そんな個人の感想とは一切無関係に
客観的事実としてFFはMFTより画質良く表現の幅が広く
実際にそうであることを数々の導入事例が立証してるよね
というお話 マイクロ動画君の言いたいことはもうわかってんだよ
スチルやアマチュア向けの安い動画カメラだと
熱や信号処理の限界が低い
RAWどりもできないので、多くは内部処理に依存するため
センササイズより信号処理などが先にボトルネックになるから
センササイズは言うほど画質に寄与しない
だから実際に見せろー
と喚いてるわけだ。勝てる戦だからね
抱えたセンササイズコンプレックス晴らすのに必死さ >>906
え、全ての動画が何で撮られてるかわかるの！？すごいね！ ジョブズがパワーPCからインテルへの移行を発表したときのことを思い出した。 >>908
わかるなんて書いてないけど、大丈夫か？ >>909
よく読む以前にお前がどこの何を指してるのか
何が言いたいのかさっぱりわからなんだ >>913
社長の言っている”カメラ”という文言ががSシリーズを指したとは言えないって事だよ >>905
犬丸と同レベルのセンサーサイズ至上主義のアスペなんだろ
パナが嫌いでソニー大好きなのにパナスレに来る基地外荒らし >>912
mftで撮られた動画なんて見たことないって言ってたから
わからないと断言出来なくない？
口調が強いと不毛な揚げ足取りが発生するよって話 >>914
そう言う時はね、URLと元の文章を引用マーク付きでコピペするんだよ
頭悪いね
まぁ、オチはわかってたけどね。
答えはインタビュー記事の掲載されてるサイトをわたしは二つすでにこのスレに貼っている
片方には投資を止めたとしかないが片方にはフルサイズカメラのと明記されてるんだよ
馬鹿だね無知だねアホだね 実は今までスマホなんて眼中になかったのだが、あらためて見るとすげえな…
Apple iPhone8 Plus
https://www.youtube.com/watch?v=hynn7vs17Iw
さすがにボケの表現とかは無理みたいだけど、
パンフォーカスならなんの問題もなさげ。
GoProの進化も著しいからな。 >>916
センサーサイズ至上じゃないから
安いカメラでは信号処理がボトルネックになるから
必ずしもセンサーサイズと画質は比例しないので
センサーサイズコンプレックス馬鹿の憂さ晴らしにうってつけ
と言ってるんじゃん。馬鹿だね >>918
？何が言いたいのかさっぱりわからん
どのカメラで撮ったか映像見る時に意識なんかしないし判別もできないから
マイクロで撮られた動画かどうかもわからない
なんでマイクロで撮られた動画もわからない
同じことしか言ってないけどなんかまたつまらない揚げ足取りしたがってるの？ >>916
ビデオカメラ板の重鎮犬丸氏か。
たしかに撤退君は奴に匹敵。
アスペ臭がする。 >>924
お、何も言い返せないので悔しくて負犬同士の傷の舐め合いか。いいね。そういうのを馬鹿にできるのも勝者の特権だ
悔しいね悔しいね ＭＦＴの脅威はＦＦじゃなくスマホやアクションカメラのほうだろうな。
小型カメラの進化が凄まじい。
そちらにシェアを食われていったらＭＦＴは耐えられないだろう。 >>926
というか耐えられなかったからLUMIX撤退を賭けてS1投入に踏み切った ふと思ったけど、成長分野はFFミラーレスしかない
って社長のコメント
これもしかしてソニーがFFミラーレスなら馬鹿売れする
って証明してなかったらLUMIXは撤退するしかなかったわけか スマートフォンがISO200くらいが常用感度になれば
もしかしたらマイクロフォーサーズも危なくなるかもしれないけれど
今って50～100がギリギリ許容じゃね？
フルサイズセンサー派からしたら スマートフォンでの写真なんて気が狂うくらい画質悪いって思えるだろうな おまえら何でフルサイズ機のスレでm4/3の話してんの？ んでマイクロカメラは気が狂うほど不便なので
売れなくなったし、だからこそのS1の出番 >>930
マイクロの話というかS誕生の裏話だな
マイクロが売れない
カメラが売れない
もうFFミラーレスしかない
S登場 >>929
スマホは形状的に用途が限られるとは思うけどね。
しかしスマホの進化には驚くべきものがある。
コンデジが衰退するのもわかるね。
で、今度は今の一眼カメラの性能がコンデジに降りてきて、
コンデジが復活という流れになるのではないかと俺は見ている。
>>930
ＭＦＴを超えるＦＦの動画を見せてくれという流れだよ。 S1ゴツいなあ。GFXと変わらんやん。
やはりAPS-Cに期待だな。 >>940
センサーサイズの話は禁句
ここはフルのスレ >>904
しねまいおす と書いてあれば、スマホ動画でも高画質ww >>942
よくわからんが普通シネマイオスで撮影されたものが中心でヒットすると思うんだが…
その中で撮影機材を明記してるものを閲覧すればいいのでは？
君が悔しがらずに発狂しなければの話だが >>943
おめぇがセレクトして例示してみろって話。
わかんねぇかなぁ？
MFTスレや価格comでは、フルサイズとMFTとで見分けが出来ずに大恥かいたやつもいるからな。 シグマが、キヤノンEFマウント→Lマウントのアダプターの予定をしているそうで。
これが出れば、当面はレンズの種類不足には陥らないかな。 >>944
絞った絵だったら暗部ノイズ以外違いなんてわかるわけねーよバーカ。 ついでに言うと絞った絵なら1インチとiPhoneのさもわからんよ。 >>944
なんで私がセレクトすんの？
見たいのは君だよ？
いやね、単にお前が「フルフルいってるやつなんかこんなもんだ」と言いたいためだけなのは分かってるしさ マイクロに消えて欲しいフジ
ソニー工作員が多いのは解った
マイクロ短命で終わったスレが
既にあるからそっちでやれ
ここは用S1スレだ でもFFとiPhoneの差はわかる。
素人が見てもわかる。
静止画でも基本同じ、マイケロが潰れて各社フルサイズに注力してるのはつまりそういうこと。 >>946
いや、SSまで合わせて被写界深度だけ合わせたら
暗部ノイズ含めて区別できなくなるよ
だから奴は必死なんだよ
選択の幅の広さと画質の良さがウリなんだから
画質の良さが見えないシーンを選べばいくらでもドヤれるというわけだ
お粗末だよね 【ラージフォーマットの大きな画像はなぜそんなに重要なのか？】
「私に数えさせて」、「どれだけあなたを愛しているか」と詩に詠んだエリザベス・バレット・ブラウニングにならって、
ラージフォーマットの魅力を数えてみよう。
1.数についていうと、ALEXA LFラージフォーマットは、従来の36 x 24 mmのフルサイズよりも、横0.7 mm、縦1.54 mm大きい。
つまりこの2つのフォーマットがほとんど同じで、互換性がある。
2.フルサイズは、スチル写真の世界で100年以上にわたり世界標準として多くの人が慣れ親しんでいる。
3.ラージフォーマットの画像では、スーパー35 mmよりもはるかに自然なパースペクティブと拡大率が得らる。
4.広角レンズでの歪みが少ない。
5.被写界深度もより自然になる。
6.ラージフォーマットは、65 mmフォーマットと共通する多くの特徴がありつつ、レンズは全般的により小型、軽量で、明るい。
7.ラージフォーマットのインフラはすでに整っている。すなわち、300万本以上のフルサイズのスチル用レンズが世界中に存在する。
8.ラージフォーマットおよびフルサイズ用レンズが最近になって数多く登場：ZEISS CP.3、Leica Thalia、Cooke S7/i、Leica M0.8、
AngenieuxのType EZ、Ultra 12xズームレンズ、シグマ、IB/E OpticsのRaptorなど
9.ALEXA LFはすべてのスーパー35用レンズと互換性があり、LFセンサーでスーパー35の撮影が可能。
10.ラージフォーマットセンサーは、設計者にとって感度、ダイナミックレンジ、解像度などさまざまな点でフレキシブル。
11.映像制作世界でラージフォーマットが世界的に広がらなかった唯一の原因は、ネガフィルムの高いコスト。それは過去の話だ。
フィルムアンドデジタルタイムズ 86号(2018年2月発行)からARRIラージフォーマットカメラシステムに関する記事を抜粋した64ページの特集号です。
https://www.fdtimes.com/language/japanese/ >>949
わかった、わかった。
「これぞフルサイズ」って、素晴らしい動画は存在しないんだ。
しねまいおす で、撮ったと書かれてれば、スマホで撮ったものだろうがアクションカムで撮ったものだろうが、おめぇの目には有り難く写るんだよな。 >>953
この手の話が出る度に思うんだが、中判のハッセルブラッドのH6Dとかで撮った動画が、現時点では最強という話になるのかね？
RAW動画が撮れるみたいだし。 >>920
あいつらレスを付けると
貰える金が増えるシステムだからなあ
レス貰えたら大喜びだと思うぞ
だから、いい加減放置しロッテ >>955
ローリング歪みでぐにゃぐにゃ酷い発熱によるノイズ。センサーサイズだけが画質を決めるのではない。
その時点での半導体技術とのバランスだよ。
現時点でセンサーサイズ、処理スピード、被写界深度が1番バランス取れてるのがスーパー35 MFTネタの人達、次スレMFT/FFスレ作ってそっちで心行くまでやってくれ >>951
MFTで撮った写真とiPhoneで撮った写真はあまり分からないの？
最近、ポートレートモードがあってボケるもんね この界隈の害悪な厄介がマイクロって事がよくわかった 【フルサイズ化の波】
今年の9月にはAngenieuxからは新しいフルサイズ・ズーム、Sigmaからはフルサイ ズ・ズームとプライム、
LeicaからはM0.8のフルサイズ・レンズが発表され、SchneiderはXenonフルサイズ・プライムのラインナップを増強、
そしてZEISSからは既存のレンズギアとの組み合わせでさらに使いやすい、
Milvusシリーズのフルサイズ・プライムの新機種が発表された。
これらの新レンズは世界に2億本存在すると推定されるフルサイズ用スチル
およびシネマレンズの仲間に加わることになる。
ZEISSは2009年に初めてフルサイズに対応するシネマレンズとしてCompact Primeシリーズを発売し、
翌2010年4月に交換マウント式となったCP.2が登場。
また初めてのフルサイズ 対応シネマズームは同じくZEISSによるCZ.2が2012年4月に発表された。
次いでCanonのCinema EOSフルサイズ対応プライムレンズ群は2013年半ばに、
SonyからはA7および各種Eマウントカメラに対応するフルサイズの28-135mmズームが発売されている。
これらの豊富な機種に加えて、ほとんどのメーカーは自社レンズに交換式のマウントを備えはじめている。
EF、F、PL、E ・・・ そしてまだ世に出ていない図面段階のマウントまで。
Cookeも今月マルチマウントを発表したばかりである。(続く...) スーパー35mm判は無くならない。
しかしPanavision Europeの代表を務めるJeff Allenは「我々は世界展開をしているレンタル会社として、
将来的には、現在標準となっている18x24mmのイメージエリアをもつ(スーパー)35mm判カメラは、
いずれ現在の16mm判のような位置付けになるだろうと考えている。
そして24x36mmフルサイズは、
現在の(スーパー)35mm判のような映画の標準フォーマットになっていくことだろう」と語っている。
Canon C700やPanasonic Varicam Pureは新発売のスーパー35mm判シネマカメラである。
ARRIはALEXA SXTを出荷開始し今回Sonyは新しくFS7IIを発表した。
ZEISSはこのたび普及価格帯のスーパー35mm判ズームを発表した。
Fujinonも普及価格帯の20-120mmT3.5を出荷しており、
Angenieuxも後群交換によってスーパー35mm判とフルサイズとのどちらにも対応する手頃な価格帯のズームレンズ、
Type EZシリーズを発表した。
これらのレンズは、年間30％で市場が成長していると推定されている、
企業ビデオやストリーミング、工業、教育での映像制作および独立系プロダクションでの制作現場に照準を合わせている。
そしてまた一方で、ハイエンドな映像制作も引き続き盛んに行われている
フルサイズ・レンズの選択肢に対して、
それらを活用したハイエンド・シネマ収録に耐えうるカメラはまだ少ないのが現状だ。
しか し「どんなフォーマットであれ 、
画面全体を使って撮影したい」という世のシネマトグラファー共通の願いが消えない限り、
そう遠くない将来に様々なハイエンド・シネマ向けフルサイズ判カメラが登場することだろう。
フィルムアンドデジタルタイムズ
日本語版 79J号 発行日：2016 年 11月 15日 初版発行
>スーパー35mm判は無くならない。
マイクロは無くなるのかな、、 ついに動画がフルサイズに変わる時が来たのか
スーパー35ってそもそもサイズ的にはAPS-Cに近いからな。全然35じゃないし >>963
このMFT連中は出てけと言っても無理のような気がする
次スレ立ったら別スレ作るしかないと思う 煩くてフルサイズ機の話ができないのでIPアドレス表示のスレもたてとく
Panasonic LUMIX S1/S1R Part8 (IP)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538389069/ >>897
芽があったから進出してんだろドアホ
理屈破綻してるだろ
精神病院の隔離病棟にでも籠もってろ ID:FCvg/yCyd(19)
ｽｯﾌﾟ Sdbf-4PZl
↑
コイツキチガイだから要注意！ >>971
IPありスレ立てるのは構わないけど、紛らわしいからナンバリングは1からやって欲しいわ >>960
IPhoneXsだとF感度(あくまで35mm版換算の被写界深度という意味だが)をF1.4から自在に設定できる。だからフルサイズ並みにボケる。
ただしシンプルなポートレートだったらいいけど花みたいな複雑なものだとでありえないことになるけどね？ GH5買ってスチルが物足りなくてα7R3も買ったが、両方売ってS1Rに統合する
αは出てくる絵とAFは良いんだが、EVFと背面液晶がイマイチで操作性は糞レベル
z7とRはブランドに胡座をかいて出し惜しみしやがったから選択肢に入らず
z7はD850が良かったので期待していたのに
Rはキャノンのいつも出し惜しみで眼中なし
BMPCC4Kを面白シネマカメラとして予約したが、安定の延期 >>976
開始時点で揃えてようがいまいが「数字が二つある」状態に落ち着くんだからどうでもいい 昔、インタンブールで旅行してたら、パナのデジカメ売ってるれってしつこく言われた。
たぶんヨーロッパでのLUMIXブランドは結構凄いと思う。 有機CM信者がいるけど何がいいのか全くわからん。
感度がすごいとかとにかくスペックの話しかしないけど、
なんか実際に撮られたサンプルあるんだっけ？
裏面照射だって最初は無敵のデバイスみたいにもてはやされたけど
ネットに上がってる写真を見て裏面照射かそうじゃないか、見分けられる人はいるのかね？ なんだスレが分裂したのか。
片方はIP表示か…静かにやりたい奴はそっちでって感じなのだろうか。
まあ頑張ってくれ。
有機センサーについてはサンプルが出てくるまではよくわからんねえ。 GH5ってスチル性能悪いのか？
フルサイズだと画質がいいのかね。 >>972
うん。芽があると判断されたねフルサイズミラーレスS1に、ね
君の大好きなMFTは社長いわく
フラット
フルサイズのサブ需要
成長はFFミラーレスにしかない
というわけでオマケなんだ
まぁ主役交代の時期ってことさ。長らくお疲れ様だ GHは動画に強いカメラってイメージで見ていたが、GH5使ってみたら静止画も結構良かったよ
ただマイクロフォーサーズは使いこなせばこなすほど、高感度やダイナミックレンジの面で物足りなくなりフルサイズだったらとついつい思ってしまう 俺には静止画もＭＦＴで十分って感じだな。
しかし、さすがに静止画は動画と違ってサイズはでかいほどいいとは思うが。 >なんで私がセレクトすんの？
「検索して見たが大したことなかったって？ それはお前が見つけた動画がたまたま駄目だったからだ」
という言い訳ができないようにってことだろ まぁ今まで散々、あんなクソでかい全時代のもん使っててお笑いぐさとか言ってた人たちだもんなぁ。。
それがフルサイズダントツのでっかいカメラの出されて手放しで喜べないわな。
という意味で同情を禁じ得ない。 >>744
ミラーレス一眼パナソニックシェア
2011 38.7%
2012 29.3%
2013 23.3%
2014 14.2%
2015 11.9%
2016 圏外
2017 圏外
2018 圏外
うーむ… >>993
ああだったら心配は無用だ
「どんな映像であれ」シネマイオスで撮られたならそれはMFTと同等か高画質だ 「シネマイオス」の動画とやらを張り付けてくれたらいいのに。 >>994
そもそもMFTマンセーバカはS1を買えないし買わない
なんせ散々MFTこそがベストバランスと言い続けてきたからね
だが残念ながらその数は少なすぎ商売として成り立たないとは判断されS1に養ってもらう被扶養者となってしまったのが
彼らの不幸だね >>995
意外としんどい戦いだったんだなMFT
そりゃリストラもするし撤退も考えるわ…南無 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 23時間 57分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
