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パナソニックのフルサイズミラーレス Part5
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0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 22:43:33.78ID:lsc1WKoT0
とりあえず立てました
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 22:46:03.01ID:+KqA6bKE0
÷
パナソニック
GH5S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024818/#tab
GH5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab
GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab
G9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/#tab
GX7MK3
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026875/#tab
GX7MK2
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/#tab
G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab
LUMIX DMC-GX8
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/#tab
_____________________________________________
オリンパス
OM-D E-M1 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab
OM-D E-M1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab
OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab
OLYMPUS PEN-F
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018322/#tab
E-M10 Mark III
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/#tab
E-M10 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017174/#tab
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 22:50:02.96ID:+KqA6bKE0
÷　実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD　部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

●デジタルカメラ(一眼レフ)
　　　　　　　　　　BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018　　　キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 　　キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 　　キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 　　キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 　　キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013　　　キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 　　　キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）

●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 　　オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 　　オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 　　オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 　　ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 　　オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 　　オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012　　　オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011　　　パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 22:51:24.72ID:+KqA6bKE0
÷
●デジタルビデオカメラ
AWARD 2018 パナソニック（42%） ソニー（38.9%） JVCケンウッド （16.4%）
AWARD 2017 パナソニック （41.8%） ソニー （36%） JVCケンウッド（19.9%）
AWARD 2016 パナソニック（37.8%） ソニー（36.7%） JVCケンウッド （20.3%）
AWARD 2015 ソニー （43%） パナソニック （30.3%） JVCケンウッド （16.2%）
AWARD 2014 ソニー （37.1%） パナソニック （27.8%） JVCケンウッド （24.4%）
AWARD 2013 ソニー （40.2%） パナソニック （24.8%） JVCケンウッド （18.2%）
AWARD 2012 ソニー（33.6%） パナソニック （25.6%） JVCケンウッド（16.9%）
AWARD 2011 ソニー（37.7%） パナソニック （21.5%） キヤノン（13.6%）
AWARD 2010 ソニー （40.8%） パナソニック （24.4%） 日本ビクター （20.3%）
AWARD 2009 ソニー （36.1%） パナソニック （20.9%） 日本ビクター（20.7%）
AWARD 2008 ソニー （38.5%） ビクター （20.7%） 松下電器産業 （15.9%）
AWARD 2007 ソニー（35.5%） ビクター （18.8%） キヤノン （16.3%）
AWARD 2006 ソニー（38.6%） 松下電器産業 （21.1%） キヤノン（16.4%）
AWARD 2005 ソニー （44.1%） キヤノン（19.9%） 松下電器産業（18.6%）
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 22:55:48.20ID:VhcmAbMq0
Panasonicじゃなくて ホントにPanasonic Sって名前なんだろうか。うーむ…
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 22:57:51.31ID:s6cGqXry0
みんな、名前買いするのか？
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:02:43.32ID:+KqA6bKE0
オリンパス（マイクロフォーサーズ）が名前でミラーレスのシェア１位キープしてると思ってるのか？
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:03:55.31ID:b48fyBQK0
Panasonicとかダサいやんけ、やめてくれ
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:08:13.24ID:UH6kTCkB0
Panasonicってのは本来スピーカーに付けられた名前
Pan a Sonic（全ての音）って意味だからね。

だから、パナが新しくカメラブランドを立ち上げるのならば

Pan a vision（全ての視覚）とすべきではなかろうか。
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:11:43.93ID:yuZeJ9AR0
LUMIXも大概ダサいけど、Panasonicロゴはそれ以上の破壊力がありそうだな。。
というか、カメラ界ではSONYですら敬遠されてαって呼ばれる事が多いのに、
ペンタ部にPanasonicって書いてあったら誰も寄りつかなそう。
いっそTechnicsにして欲しい。
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:16:17.95ID:mEeC3ruX0
・10年前にパナソニックは世界初のミラーレスカメラ G1を発表した。
その10年後に当たる2018年、パナソニックは9月25日にフルサイズミラーレスを発表する。 2019年の前半に出荷されるだろうとのこと。
・プロモデルは4000ドル付近となる（L Rumors）
・センサーは自社設計・製造となる（L Rumors）
・シグマが一眼レフ用レンズのLマウント化とEF-Lレンズアダプターを準備している（L Rumors）
・5000万画素近いプロモデルと低画素エントリーモデルが登場する（L Rumors）
・ライカ・シグマと共にシステムを構築する（SLRumors）
・Leica Lマウントを採用する（43Rumors：FT5）
・4200万画素以上のセンサーとなる（43Rumors：FT5）
・AIを備えた空間認識AF 2を開発中である（43Rumors：FT5）
・動画のみならず静止画も強みとなる（43Rumors：FT5）
・競合モデルよりも安価（43Rumors：FT5）
・フランジバックはマイクロフォーサーズ（20mm）よりも短くなる（43Rumors：FT2）
・Leica SLマウントではない（43Rumors：FT4）
・Nikon Z 7と同等かそれ以上にエキサイティングなものとなる（43Rumors：FT5）
・素晴らしい動画性能（43Rumors：FT5）
・9月25日に試作機が展示される（43Rumors：FT5）
・ソニー製センサーではない（43Rumors：FT3）
・レンズマウントはパナソニックが新たに設計する。ライカSLマウントではない(FT4)
・9月25日にプロタイプとして発表され、2019年3月にプロダクションモデルが発売される(FT4)
・新型センサーはPanasonicが設計したもの
・素晴らしい動画画質を持つ
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:17:18.17ID:d+4JKBEM0
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:17:24.12ID:RVOJ5J2k0
PanasonicならLUMIXのほうがまし！
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:25:55.60ID:+KqA6bKE0
キャンペーンの対象のお客様について
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。
ご購入期間：2018年9月20日（木）〜2018年11月4日（日）
ご応募締切：2018年11月9日（金）
LUMIX写真を変えよう！キャンペーン事務局　☎045-932-5660
https://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/campaign2018.html
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:26:36.89ID:+JOuci7z0
ニコンとキヤノンが同時期に、フルサイズ・ミラーレスを発表。
フルサイズ・ミラーレスの大きな対決が始まった。
パナソニックも、その対決へ参加すると決めた。

ニコン対キヤノンは、昔から大きな対決だと言われている。
ニコンは、巨根を連想させる男性性器を表す言葉。
キヤノンは、観音様を連想させる女性性器を表す言葉。
だから、ニコン対キヤノンは「性器の対決」と呼ばれている。
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:29:01.70ID:v9uWtlb10
また浜崎あゆみさんにCMやってもらえばバカ売れ間違いなし！
シェア1位も夢ではない
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:32:26.16ID:RVOJ5J2k0
その温泉マークなに？
>>31
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:34:23.38ID:UH6kTCkB0
Pan a eyes（パナイっす）
てのはどう？
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:34:55.11ID:aF0bKfl+0
何で日本企業なのに
ドイツ時間の昼の発表するんだよ

カメラといえば日本だろ？
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:38:13.16ID:+KqA6bKE0
ねーちゃん撮るならキヤノン
ネーチャー（風景）撮るならニコン
何でも撮るならソニー
動画も撮るならパナ
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/24(月) 23:38:13.24ID:VhcmAbMq0
>>17
オーディオ向けブランドだったからね。家電がパナになったとき凄い違和感あった。
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/24(月) 23:40:59.52ID:+KqA6bKE0
カメラ趣味で肩痛めたくない　ならマイクロフォーサーズ
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/24(月) 23:47:07.23ID:yMzr3sKO0
自転車のPanasonicロゴに近いものを感じるな
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:15:50.19ID:SCXqSFj/0
>>17
Panavision は映画関連の会社があるから使えないよ

Panasonic のロゴはクソ弱かったトヨタF1を思い出すから印象悪い
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 00:16:34.57ID:fGW3ZHjR0
>>42
ネタやでw
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 00:18:32.58ID:mmTq8dDe0
パナソニックにしてから松下はダメになったな。

ファミコン、スーパーファミコンと覇権だったのに
ファミコンの名前を捨てて沈没した任天堂みたいだ。

JALも鶴丸に戻したんだから
パナソニックも捨てればいいのに。
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:19:10.06ID:6GUMFbJa0
>>44
ゴキブリ乙
ゲハから出てくるな
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:21:10.59ID:e8NETr+/0
向こう30年はGoogleとamazonが世界を牽引するんだから頭文字は　G　か　A　だろう
てことで供養の意味で　OTTO　でいいよｗ
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:40:24.97ID:Xy2a2MlT0
ルミックスだと浜○のあのダサい広告のイメージが忘れられなくて嫌
美容家電の広告みたい
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:51:17.40ID:pHb6aERe0
一応「Panasonic」と言えば、世界的にビデオカメラのメジャーメーカーとしてのブランドバリューがある
のだから、スチルカメラでも素直に「Panasonic」で行けば無難だろうに。

やはりLUMIXでは苦しい。なんか「ライカもどきの筆記体にすればいい」説を唱える者もいるようだけど、
そんなの余計に「ニセモノ臭いチープ感」にしかならない。

もっとも、突然「LUMIXブランド全面廃止」というのも「過去の全否定」みたいで旧製品ユーザーの心証が
悪くなるから、オリンパスのZuikoブランドみたいなポジションに移して「レンズ製品ブランドをLumix」
にすればいいんじゃないかと提案してみる。
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:54:42.14ID:e8NETr+/0
元通りコンデジをLUMIXで残せばいいだけ
ハイエンドは新ブランドじゃないと新しい感じも気合入ってる感じもない
パナソニックは長すぎてダメ
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 00:55:12.98ID:cmCjxQ+b0
lumixがどうのこうの言う奴の意味がわからない、カメラが良ければそれでいい。
カメラが良ければサムスンでも買う。
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:03:13.78ID:8oB/lGAO0
SナントカだとSamsungのスマホと被るなあ
ニコンのZ7も数年前の東芝のテレビと被ってて違和感がある
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:03:14.92ID:pHb6aERe0
>>52
ソニーのミラーレス製品ブランドは
[SONY][α]
であって、
現状でパナソニックは
[LUMIX][G*]
だから、
ソニーの[α]に相当する部分には、何か
「フルサイズミラーレス用新ブランド」
を付けるとしても、
とりあえず[LUMIX]部分は無難に
[Panasonic]
に差し替えでいいんじゃないかな？
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 01:07:31.08ID:e8NETr+/0
そのエンブレムに対してPanasonicが長いって話
ちょっと離れると文字間詰まり過ぎて認識できない文字数
それは写真や動画の中に入るとき決定的な差になる
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:09:39.39ID:8oB/lGAO0
Panasonicのロゴをかっこよくした感じが無難かなあ
ニコンも少し変えたよね
ロゴが一番かっこいいキヤノンも昔は無茶苦茶かっこ悪かった
よくアレを買う気になるな、ってというくらい
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:10:55.35ID:8JtoK2Ra0
>>34
ベルリンで開催するフォトキナで発表するからだよ。
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:11:03.67ID:e8NETr+/0
冗談半分に書かれてるけどLUMIXの安物化・イメージ毀損は浜○使った100何本にも及ぶ過剰スポットのせいだと思う
代理店に踊らされた当時の媒体担当の責任は重い
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 01:13:45.13ID:pHb6aERe0
>>56
「FUJIFILM」
は全て大文字表記でなんとかなってるから、
イニシャル以外小文字の
「Panasonic」
なら、なんとかなる範囲。
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 01:17:46.29ID:e8NETr+/0
FUJIFILMも既に長いけど大文字だからまだましってレベルでしかない
PanaはCIで小文字外せないからもうどうしようもない
人物のツーバストショットくらいのカメラ込みの画像で容易に読める図形認識の枠を超えてる
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:20:35.53ID:pHb6aERe0
>>57
いや「現行Panasonicロゴそのもの」が無難。

パナソニックが下手に無理して
「かっこよくした感じ」
とか目指そうとすると
結果的に「最悪にかっこ悪い」ものが
出来上がりそうだから非常に危険。
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 01:24:06.18ID:e8NETr+/0
しかしなんでsonicなどという「音」に偏った単語が入ったブランドを会社名になんてしたんだろ今更だけどｗ
創業者亡くなって迷走が始まったという説明だけでは収まらない失態だよね
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:24:21.45ID:FJqXaNJC0
せやで
19:30から
名前はうんことかちんこじゃなければ割となんでもいいから
デザインが見たい
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:34:15.39ID:Am7MV9gG0
レンズ交換式カメラの売り上げは、海外での売り上げが
国内の6-7倍あるはずだから、ブランド名は海外でどう
受け取られるかが大事でないの？浜崎あゆみのCMは
日本でしかやってなかったんだし。
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:39:49.82ID:Am7MV9gG0
>>64
Sonyが世界中にラジオを輸出しはじめた1950年代、それに
対抗して作ったブランド名みたい。

lumiは英語などで光を意味する接頭語、luxはラテン語の光、
だからカメラのブランドとして、音を意味する単語が含まれる
PanasonicよりLumixは欧米語的には自然。
ただ、英語のブログとか見るとパナのカメラをLumixと呼ぶ人は
あんまりいなくてPanyと呼ばれてたりするので、Lumixは
海外でもブランドとして成功していない気がする。
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:52:51.14ID:KJMGzZ+70
FUJIFILMのロゴはカッコいいだろ、響きも
外人受けも良さそう
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:53:54.96ID:mmTq8dDe0
>>58
それがおかしい。

カメラ業界は日本がほぼ100%抑えてるんだから
日本でやるべき。
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:56:14.26ID:fGW3ZHjR0
市場規模は海外の方がでかいんだから日本に合わせる必要はない。
金落とさないじゃんw
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 01:57:04.29ID:KJMGzZ+70
>>71
cp+をしらず？
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:00:21.38ID:e8NETr+/0
>>68
まあ「X」が発音し辛いって程でもないだろうけど験担ぎ的な意味でもXは使わない方がいいと思う
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:05:48.44ID:BGbERJZo0
だいぶ‪α‬に傾倒しかけていたけど
これでそっち路線はなくなったかな

まだ、しばらくMFT使い続けて
パナのフルに行くか、待つか
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:11:52.51ID:mmTq8dDe0
>>73
じゃモーターショーは全部アメリカでやるべきだな
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:15:51.78ID:8oB/lGAO0
>>77
その時間に欧州で発表されることに何の不都合も無いのだが。
実害は無い

サッカーで日本時間22時に合わせたせいで
欧州で炎天下の中試合させられたとかなら全力で叩くけどな
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:26:29.94ID:fGW3ZHjR0
>>77
「カメラの発表会は全部日本でやるべき」ってあんたの主張から1mmも変わってないのにまるでこっちの主張の揚げ足を取って反論してるかのようなレスw
ウケるんだけどw
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:34:30.55ID:mmTq8dDe0
>>79
バカにあわせてやったんだよｗ
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:36:14.61ID:mmTq8dDe0
>>78
その国の産業力を世界に示すいいチャンスなんだけどな

最近なら台北のコンピューター見本市みたいに
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:38:52.28ID:Xy2a2MlT0
>>59
あの広告のせいで安物、ギャルのイメージがつきまとう
ドンキで安売りされてそうな感じ
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:39:53.24ID:fGW3ZHjR0
>>80
ダサい敗北宣言いただきましたw

キヤノンのミラーレス発表会は中国だったし、その時の状況に合わせて世界中どこでも発表出来ておかしなことは何もない。

それを「カメラメーカーは日本が中心なんだから日本でやるべき（キリッ」なんて時代錯誤のナショナリズム丸出しだったからかーるくいじっただけなんだけどねwww

ま、この話はここまででw
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:41:35.02ID:BGbERJZo0
‪ここは性格悪いやつしか居ないのか？
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:41:50.07ID:mmTq8dDe0
>>83
やっぱバカだｗ

家電の発表を日本でやらなかったから
日本家電メーカー落ちぶれたのに
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 02:50:12.51ID:fGW3ZHjR0
>>85
http://www.koelnmesse.jp/photokina/
あんた死ぬほどバカらしいから親切に教えてあげるww

世界有数のカメラ・写真機器の発表会を知らないんならもう書き込むなよクズ
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 02:52:45.01ID:mmTq8dDe0
>>87
知ってるけど？


でドイツにカメラメーカーが何社あるの？
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 02:53:13.46ID:mmTq8dDe0
こんなバカのせいで
日本は落ちぶれたんだろうな
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 02:55:17.03ID:mmTq8dDe0
ぶっちゃけカメラだけが
日本が独占してるんだけどな

その発表会を外国でやるのはバカだって事なんだが

バカには何がバカなのかわからないほどバカなんだろうな。
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 02:57:17.79ID:fGW3ZHjR0
>>88
ああ・・・笑

カメラメーカーのある国で発表会を開く意義って？？ww

頭の中が昭和すぎて話にならない（タメイキー
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 03:00:47.81ID:J+6p2dmM0
>>46
OTTOは三洋のオーディオブランドだよ
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 03:01:33.81ID:mmTq8dDe0
>>91
へー
台湾も昭和なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに老害だな
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 03:07:13.02ID:fGW3ZHjR0
多分mmTq8dDe0 の頭の中はフィルム一眼レフでキヤノンとニコンが争ってた時代のまま止まってるんだね。
ライカとパナソニック（とシグマ）の国を超えたコラボレーションってのは理解の範疇を超えてるらしい。
ソニーだってずっと昔から多国籍企業。
日本が世界のカメラ産業の中心って考え自体もはや有り得ないよ。
イメージング事業を広く見ればドローン空撮はDjiの独壇場、アクションカムはGoproが強い。日本のコンデジ界隈はiPhoneと中華スマホのカメラ機能で駆逐されつつある現状は理解してる？
なんだか最後の愛国心の拠り所をカメラに求めているようで哀れですな。
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 03:13:28.61ID:fGW3ZHjR0
ぶっちゃけ俺は日本の企業が頑張るとかどーでもいい。
使いやすいいいカメラを出してくれるんなら世界中どこでもいいんだけどね。
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 03:38:33.29ID:jAeFao3m0
>>94
1000%その通りなんだけど多分一生理解できないだろうね。頭悪そうだし。
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 03:41:24.00ID:KJMGzZ+70
相手にされて嬉しいヤツだろ、構うなよ
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 05:16:35.59ID:26qsfVoh0
もうパナライカでいんでない
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 06:56:35.15ID:LY2268cw0
これシグマもボディ出しそうだな

Sは今回のフォトキナでLeicaS3が発表されるから
その勘違いだと思うわ
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 07:12:13.83ID:LY2268cw0
ほんとに風のうわさレベルだけど第三国からの参入もあったらいいな
https://mandy-studio.com/2018/04/23/leaked-image-of-zenit-m-mount-lens/
これまでにZenitは、ライカSLをベースにしたフルサイズミラーレス「ZENIT D1」を2018年に発表すると噂されています。
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 07:21:05.91ID:26qsfVoh0
ずばり漢字で「松下」
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 07:24:38.44ID:DMkZB+Wa0
プレスリリースはLマウントのコンパクトさもさりげなく強調していて面白いな。
行間読むと「ZとRはちと過剰」といいたげ。
3社はいい選択したと思う。
いい製品が出るかはまったくの別問題だけど。
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 07:55:37.58ID:YfBIcmnY0
アシックス→Onitukaブランドが流行ってるわけだし
パナソニック→Matsushitaで良いだろ
それか、Panavision買い取ってPanavisionにするか
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:00:15.31ID:6GUMFbJa0
>>82
ドンキで安売りは草
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:12:00.93ID:26qsfVoh0
ナショナルは無いな
輸入品＝高級品の時代に、内作、国産品、日本製の意味でつけた名前
今のグローバル時代には意味がない、同じ意味で無理にやるならメイドインジャパンだろ
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:12:19.44ID:daQGhx5Z0
なんでそんなにロゴにこだわるの？ロゴ見てカメラ買ってる老害と一緒にされたくないわ。
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:16:27.95ID:26qsfVoh0
まつしたは、原点回帰、ルーツへ戻る意味で海外にも良いかも
もちろんノンブランドで何それにはなるが。

パナソニックは、やはりオーディオ、音響製品が注目された時代のネーミングの産物で
ビジュアル時代の今にはどうか、ただブランディングは確立してるのでその意味ではあり

テクニクスは、耳慣れなくなったが、意味的には
製造業ブランド名としては海外には訴求力はあるだろ

フォトテクニクスなんてどうよ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:23:02.75ID:slcmZvY90
>>113
今更にLマウント復活とは面白いよね。
しかしライカに申入れてMマウントでやらせて貰えなかったのかなあ。
Mマウントの前のLマウントは確かにレンズもコンパクトだけれども。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:27:22.49ID:Awes6ZbF0
>>124
そのLマウントちゃうで。
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:40:04.00ID:vBD8c4110
ロゴはPanasonicで、「s」の部分を雷っぽく「⚡︎」に、バッジはSシリーズなので金ピカの⚡️に。

CMは時代に合わせて、マツコデラックスや大島薫を起用した、「LGBT一眼隊」でいこう

>>124
バルナックライカなんかのマウントの正式名称は「M39マウント」で、LマウントとかL39ってのは、日本ローカルの呼び方なんやで

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M39_lens_mount
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:40:17.15ID:nMQ+83tT0
パナはEマウントにせずにLマウントとかいう最初から終わってる規格にしたのが運の尽きだな
ついでにいうとLマウントになびいてSONYに楯突いたシグマもな
SONYに喧嘩売るとどうなるか、キャノンを見れば明らかなのにバカだねぇw
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:44:00.96ID:nMQ+83tT0
SONYに喧嘩売った以上SONYセンサーやXQDやCF Expressは使えなくなった
8K時代にSDで頑張るのかな？それとも負け組同士仲良くCFast(笑)を使うのかな？w
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:45:54.90ID:ZZaWhgcB0
いよいよ究極のミラーレスが発表されるのか。レンズは当然パナライカのズミクロンF 2がセットで。オートフォーカスできるズミだしてくれたら考えちゃうなあ。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:47:23.98ID:DMkZB+Wa0
>>126
こういう誤解する人がいるから「L」は止めて欲しかったw
今となってはやはりSL/TLとか呼ぶのが誤解ないかな…
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:51:04.21ID:QqqJI7Sy0
>>131
社会人経験の無いおにいちゃん
世の中はもう少し複雑に出来てるんだよ
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:51:30.31ID:zFBLzZfy0
>>133
その辺はどうなんだろうな。
ライカ自身がもうレンズ出さないってんならともかく
継続する気があるんなら安易に承認しないような気もする＞パナライカレンズ
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:51:54.04ID:nMQ+83tT0
ゼンマイとネジで頭ガチガチのドイツ人が設計したクソマウントにSONYが参入するわけないだろwww
SONYはEマウント以外にもFZマウントやPLマウントを開発してるの知らないの？www
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:55:15.53ID:DMkZB+Wa0
>>130
新しいシステムやろうってのにEはナイ。
シグマが今後FFミラーレス用レンズ出すときはLが基準で
Eは少し周辺がアレだとかそういうことはありうるわな。
ZとRはそこから転用で何も問題ないわけだし。
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:56:13.18ID:3s0kQDJd0
そもそもMC-11が無かったら　ソニーに流れる人そこまで居なかったのでは？
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 08:58:39.31ID:QqqJI7Sy0
>>138
アライアンスのリーダーシップは当然パナが持ってるから問題ないと思うよ
ライツはパナからブランド料貰えるから文句言う訳がない
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:10:46.31ID:cTC1W1Fl0
パナソニックが元々は音響ブランドなら、プレミアム音響ブランドのテクニクスでもいいと思うんだけどな
テクニクスが昭和の化石とか言ってる奴もいるみたいだけど、どっこい復活して地位を確立してるぞ

http://jp.technics.com/products/

また、前レスでパナソニックトヨタF1は弱かったとかほざいてるのがいたが、後期は優勝こそしなかったけど強かったぞ。
既に終わってるF1ドライバーと他じゃ通用しない下手糞F1ドライバーで何度も表彰台に上がった実績がある。
これはつまりマシンが超優秀だった事の証。
一緒に走ってたホンダF1なんかワールドチャンプ乗せてもあのザマだった事を考えれば素晴らしい成績だった。
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:23:44.88ID:mmTq8dDe0
>>94
ああやはりバカだｗ

今何で米中が貿易戦争してるか
まるで理解出来てないｗ
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:24:25.02ID:mmTq8dDe0
>>95
本当にバカだｗ

日本が貧乏になれば
お前みたいな乞食は病院にも行けなくなるのにｗ
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:24:41.23ID:ogVIyuPQ0
ライカ、パナソニック連合ということは、プレミアム路線

高くて金持ち以外には売れないんじゃないかなあ
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:31:10.66ID:pbOH/6Ut0
最近パナが発表前なのをいいことに三つ巴だの3強だの
目にあまる内容のニコキヤノ提灯記事が多くて辟易してた
あいつらにトドメを刺すようなスペックだといいなw
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:33:09.09ID:XjbgWH/L0
>>143
「技術」を文字ってる時点で古い
愚直にいいもの作れば売れる時代じゃないんですよ、お爺ちゃん
技術は持ってて当たり前、それを使って何を成すのかを
問われてるのが21世紀なんですよお爺ちゃん
カメラはもう必要で買うものじゃない
いらないものを買わせるには夢やストーリーがいる
道楽品と同じだね
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:34:35.29ID:RwHWxRdP0
マイクロフォーサーズのエントリー機並の価格では無理か？
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:35:47.72ID:RwHWxRdP0
エル「俊介君」
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:37:21.28ID:4PtX19bc0
>>151
それって手振れ補正もないヤツだろ
無理だと思うが
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:39:39.65ID:4PtX19bc0
あと10時間か
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:41:57.17ID:nMQ+83tT0
>>147
パナソニックがプレミアム？
そこ笑うところ？
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:47:22.28ID:DMkZB+Wa0
>>148
自分も最低半年は放置と思ってるw
パナは中上級機の生産管理がほとんどできたことがない。
売却考えると見かけの価格以上にダントツでC/Pが悪いのがパナ。
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:47:22.85ID:26qsfVoh0
プレミアムというのはライカ路線のこと言ってんだろうと思うけど
パナも、パソコンではレッツノートという、
ドメステックなプレミアム環境つくって、固定ファン層、顧客囲い込みと
高価格路線のビジネスモデルを作ったのも事実だからな
パナは高価格路線の時の方がうまく行ってる気がする
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:48:26.64ID:cTC1W1Fl0
>>150
そうやって見ず知らずの他人をお爺ちゃんと決めつけないと精神の安定を図れない老害ですか？ｗ

＞愚直にいいもの作れば売れる時代じゃないんですよ
は？本当にいいものなら売れるでしょ。今はネットでどんどん「良い物」情報は伝わるから。

＞カメラはもう必要で買うものじゃない
レンズ交換式の一眼自体が昔から一般人は必要で買うもんじゃありませんが？

それに今のデジカメのネーミングはキヤノニコ、新参のソニーに至るまで昭和ですが？
自分の価値観と合わないからって思い込みだけで一方的に人格攻撃始めちゃうのは老人ボケが始まった証拠かな？
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 09:50:57.24ID:26qsfVoh0
撤退相次ぐ日本のPCメーカーの中で
倶楽部のようなレッツノートコミュニティを作って
高価格路線で、唯一、合併、売却、資本提携、事業撤退なしで
オリジナル路線を貫いて生存してるのは、
パナソニックPCだけなのも事実
カメラで出来るかは知らんが
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 09:53:52.69ID:SKi+e4Do0
>>77
既に市場価値の低下した東京モーターショーに海外メーカーの多くは不参加ですよ
初公開も前後のデトロイトか上海モーターショーでやるのが増えている状況
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:01:19.75ID:DMkZB+Wa0
>>160
> カメラで出来るかは知らん
PCは主要な価値部品が汎用品だからできるんだよ。
専用品を猛烈に使うカメラと全然違う。
パナの値落ちはGH4くらいには相当指摘されてて、G9まできても
まだあの調子なんだからとても期待できるとは思えん。
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:06:56.06ID:ogVIyuPQ0
>>157
そうそう。俺もそう思う。

>>160
特に業務用や動画のハイアマ層には
熱い支持を受けそうな気がするんだが

キヤノンのビデオカメラはコンシューマーは撤退
業務用にシフトしたしね、ハイエンドビデオ系は
需要があるんだと思う
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:07:23.52ID:mmTq8dDe0
>>161
だからそれがおかしいって言ってる。
車を作ってないスイスのジュネーブショーなんかが
世界三大自動車ショーとか言われてる。

東京モーターショーも
東京オリンピック並みとは言わないが
それくらい力を入れないと。
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:09:10.53ID:mmTq8dDe0
>>150
いや
カメラはまだ素人じゃ難しい
技術でバカチョンカメラを目指さないと。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:11:56.14ID:mmTq8dDe0
今日本に外国人旅行者が来てるのは
単純に安いから。
タイと同じレベルまで落ちぶれた。
国際展示関連とかでも
シンガポールにまで負けてる。
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:13:07.48ID:MI5jGL6L0
>163
売ることが前提なの？売値が下がるからと言って撮影に行く回数や撮影枚数を減らす類の人かな？
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:18:56.09ID:/2i20fDh0
>>165
力入れてたけどメーカーが離れてくんだからしょうがない
東京で発表してもビジネスにならないってことだろ
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:24:11.22ID:26qsfVoh0
日本じゃ車が売れんからだろ
若者が車買わないだろ
昔は社会人になったらまず車、ステレオ
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:25:41.27ID:cTC1W1Fl0
モータショーの人気低迷は若者のクルマ離れが影響してんだろうね
日本だと今やモーターショーよりもオートサロンの方が盛り上がってるけど
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:25:49.19ID:po8FfdPO0
>>17
「全てのマウント」で、Panamountたね
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:32:07.91ID:udZPoYTq0
>>140
それは、シグマのEマウント用レンズの性能が上がることになるな。
レンズ的には周辺までカリカリ。
m43用のレンズと同じこと。

もっとも素子のほうでどうなるかってのもあるが。
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:34:47.68ID:xKt6TMo80
むしろフランジバック16mmで設計しておいてマウントアダプタでキヤノンRFとLマウントに対応できる柔軟さがシグマに生まれる
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:38:36.53ID:jdksCCwR0
発表は今日か
グローバルシャッターぐらいのサプライズがないと4000ドルのカメラでは三社の圧倒的なブランド力に勝てない気がするが…
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:38:57.09ID:mmTq8dDe0
>>169
いや日本は展示場が不評

幕張メッセなんか狭いは電車が来ないわで
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:48:09.12ID:WaV0RgEh0
>>173
Lマウントアライアンス参入でEマウント用は出さない可能性が高いよ
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:48:23.51ID:DMkZB+Wa0
クルマといっても売れるのは軽ばかりだからな…
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:51:14.38ID:DMkZB+Wa0
>>182
ちゃんと市場できてきてるんだからE用は出すでしょ。内容は別として。
シグマも新興Lが弱者連合であることは自覚してると思うが。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:51:15.04ID:Pt+nNa+90
>>179
世界で通用しないガラパゴスなカローラと軽自動車で世界3位ってビジネス的に無意味だから
どのメーカーも市場規模の大きな海外で発表するんですよ？
いい加減現実を受け入れて
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:54:55.87ID:cJOYEaGJ0
車なんか郊外か田舎在住者が仕方なく軽を買ってるだけだろ。維持費高いし、重量税とかいうボッタクリ有るわ車検も有るわで持つ必要なんかないよ。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 10:57:09.44ID:DMkZB+Wa0
カローラはTNGAベースだから普通にカウントしていいと思うけど。
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:00:14.27ID:jAeFao3m0
これでボディデザインがなんとも微妙にダサかったらみんなガッカリするんだろうなぁ
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:00:43.58ID:DMkZB+Wa0
>>187
それ言ったらたいていの世界中の人は仕方なくクルマ買ってると思うw
日本の場合道路・住環境・税制が腐ってるとは思うが。
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:18:44.86ID:BuHgMBuo0
このタイミングで2機種一緒に出す、フジもハイエンド系を普通に出したの見ても
2年ぐらいは有機センサーは出てこないんでしょう（少なくともフジパナ陣営からは）
耐久性問題が解決できないのかね
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:24:26.35ID:ogVIyuPQ0
>>180
もしセンサーが経年劣化するなら、そのユニットごと交換出来るようにして欲しいね

あ、裏面・有機・フォビオンと好みでセンサーが選べて交換出来たらもっとイイ！
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:32:35.81ID:cTC1W1Fl0
>>193
そうだね。でもイメージセンサーが消耗品となると、それはそれで問題になりそう。

有機は熱に弱いから
そんでもってはCMOS等の半導体は常に発熱→放熱の問題がつきまとう。
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:38:57.91ID:K097gij/0
半分実験機みたいな非民生の大物ならともかく半年先の製品を大々的に発表なんて珍しいよな
或いは情勢的にその半年黙ってると命取りになると見たか
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:41:11.31ID:L3sMxdh70
>>146
「貧乏になれば」？

扶養家族にはわからんのだろうが
この国はもう鼻に管突っ込んだジジイみたいなもんだぞ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 11:42:33.35ID:96e2ASoX0
>>193
センサーと一緒にエンジンも交換することになりそう
ライカ製の箱の中にフォベオンだの有機CMOSだのと妄想が捗りますな
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 11:55:00.38ID:cTC1W1Fl0
>>197
Lマウント参入のためのプロパガンダだったりしてｗ
それで、いまだLマウント陣営に属してなくて転びそうなのがオリ、ペンタ
富士もフルサイズ持ってないだけにどうかなーって感じ？

VHSやSDカードの時もこんな感じでプロパガンダしなかったっけ？
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:00:03.30ID:/ggCV03y0
半年も一般人は待たないよ
詳細は不明、初めてのフルサイズカメラ、しかもLUMIX？
信者か動画厨にしか需要無し
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:08:18.81ID:d6uKBlGJ0
半年先だと普通一回冷静になるよ
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:14:30.91ID:ZEElFELt0
まず、lumixっていう名前をフルサイズにするにあたり一新しなきゃ
メインの購買層である30歳以上のユーザーがlumixって名前だけで購買意欲削がれる

名前自体はライカみたいでいいんだけど、浜崎あゆみや、女流一眼で押してたCMイメージが強すぎる。

当時、カメラに興味のなかった人でも印象に残ってるぐらい。
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:16:14.59ID:daQGhx5Z0
なんか発表が近づくにつれて色々湧いてきたなあ。このスレもPart1の頃はまだ平和だった。
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:23:32.55ID:duieDlrJ0
今回の連合、オリンパス、ペンタックスあたりにも声はかけたんだろうか。パナ主導なら声かけてると思うんだけどな。
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:26:18.14ID:xKt6TMo80
ペンタックスは乗っかってもよかった気はするな・・・
アストロレーサーちゃん・・・
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:27:28.96ID:enKOUYtt0
Lマウントアライアンスのプレスリリース

Leica Camera AG、Panasonic、Sigmaは戦略的パートナーシップ「Lマウントアライアンス」を発表する。
パナソニックとシグマは、ライカが独自に開発したLマウントを使用し、カメラとレンズを提供する。
Lマウントの直径は51.6mmでフルサイズだけでなくAPS-C用としても適している。
Lマウントのフランジバックは20mmで、レンズの光学系の距離が小さくなるためレンズがよりコンパクトになり、
特に広角レンズの開発では有利になる。

ライカ、パナソニック、シグマがライカのLマウントシステムで協業するという噂はこれで確定しました
http://digicame-info.com/2018/09/l-1.html

最初のスタートはこの３社で確定か。
オリンパス、ペンタックスも
後からでも入ってきて欲しいね
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:30:54.81ID:up8c3tKx0
新規にフルサイズ用のブランド作れよ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:32:05.59ID:cTC1W1Fl0
>>211
そうだね、元々はユニバーサルマウントを目指したＫマウントだし、アルファベットの順的にもＬマウント陣営に参入しても良さそう。
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:34:01.64ID:oDTnZbZL0
mftのフランジバックは19.25mm
Lマウントが20mmということはアダプターでも付かないということ？
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:35:17.50ID:DMkZB+Wa0
オープンなアライアンスだとは一言も書かれてなかったと思うが。
3社の間にリスペクトがあっての話。
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:40:42.71ID:xKt6TMo80
そもそも今のライカのやつほとんど中身はパナが作って外装だけライカって話だしな
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:43:16.93ID:r9W6nGHz0
羽名祖尼苦
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:47:03.14ID:kCquYEHk0
他にライカと繋がりあるとすると
OEM関係のあったシュナイダー、ミノルタ、富士
ついでにトキナー
資本が繋がってるZENIT
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 12:54:14.38ID:oDTnZbZL0
>>217
mftが付かないとオリンパスの参入は難しいだろうね
パナはmftを切り捨てるのか、それとも2マウント制で展開するのか気になる
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:04:38.05ID:OSoKi1hV0
ドイツ語のリリースを読むと。
ライカが、パナソニックとシグマに、ライカが独自に開発したLマウントを優先的に使わせてやる。
それを使って、パナソニックとシグマはレンズとカメラを作る。
これで、Lマウントは写真撮影における世界基準となるのだ。
とくに、上記３社のユーザーには大きなメリットになる。
ユーザーは、マウント（バヨネット）の違いによって悩まされることなく、選択の広い自由度を持つのだ。
フルサイズからAPS-Cまでこれでやるからね。
最終的な画像の質はレンズで左右される。でもレンズとマウント（バヨネット）は不可分。よってマウントが重要。
近い将来、この三者でこの共通基準にのっとった他の製品も作るぜ。
ライカの偉い人曰く：
カメラにとって撮影する人が大事なのだ。ミラーレスカメラの市場では、カメラにいろいろなことが求められているので、それに広く柔軟に応えるカメラシステムが必要なのだ。
パナソニックは、長い間の付き合いで、エレクトロニクスで優れていることは承知している。
シグマは光学開発技術、イノベーション力に優れている。
パナソニックの偉い人曰く：
このアライアンスで、写真産業の将来を根本的に変えちゃる。
シグマの偉い人曰く：
これで拡張性と柔軟性をもった高品質のシステムをやる気のあるユーザーに供給する。

m4/3の運命やいかに？オリンパスの運命やいかに？
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:09:01.48ID:9jH5G3mg0
LマウントでシグマがFoveon X3積んでパナが回路設計してくれたら、、、買う
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:09:31.90ID:TyNzEeGp0
おリンパはソニーE参入ということで。
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:21:06.61ID:iH4kBlZq0
世界基準って言ってるあたり、割とマジで覇権取りに来た感があるな。
まーただのビッグマウスかもしれんけど。
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:22:30.75ID:d6uKBlGJ0
mftユーザー<<<ライカ様
切り離されたよ。オイ。
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:24:59.43ID:ogVIyuPQ0
＞ Lマウントを優先的に使わせてやる。

高圧的ｗ　ワロたｗ

例えば、
パナソニックとシグマがバカ売れして、
ライカがさっぱり売れなかった場合、

ライカ　「マウント使用料、倍に引き上げまーす」
↓
パナ、シグマ、「ぷぎゃー」 みたいにならないか少し心配
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:26:20.79ID:oDTnZbZL0
上にmftのフランジバックは19.25mmと書いたけどネット検索すると約20mmって書いてあるサイトもある
どっちが正しい？19.25mmは米国wiki情報
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:29:22.63ID:enKOUYtt0
>>216
M43レンズの方が径が小さいから
凹型にスポッとハメ込む形で付くんじゃないかな？
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:30:15.93ID:D70/MAOI0
ただEマウントもm43つけるの難しいんだよなぁ
薄い金属板だけのマウントアダプタは一応出てるけど
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:36:17.60ID:cTC1W1Fl0
これって将来的にはライカ（メイン＝パナ）とツァイス（メイン＝ソニー）のドイツ二強が覇権を握ったりして？
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:39:30.10ID:kCquYEHk0
>>241
ツァイスは不穏なのでは……
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:45:15.52ID:wZjrkbbt0
やっぱりEOSRだろ
ネットでは語られないEOS Rの実力
http://photo.nyanta.jp/EOSR.html

①手振れ：キヤノンはレンズ内手振れ補正が最も有効と考えており、EOS Rにおいてそれに更に磨きを掛けてきた。
②ボケ：デュアルピクセルCMOS AFの採用により、他社より数段精度の高い像面位相差AFを実現した。
③画質：デュアルピクセルCMOS AFの採用により画素欠損のない画質と、ローパスフィルター搭載による極力被写体に忠実な色再現を目指している。

本書としては、実際には2軸しか役に立たないボディー内手振れ補正や、数少ないAFセンサーでピントが合ってるかどうか分からない瞳AF搭載機より、余程潔くて好感が持てるのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？

正直な所、発表される前は全く興味の無かったEOS Rですが、仕様を知っていくうちにどうしても使ってみたくなってきました。
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:47:51.85ID:26qsfVoh0
EOSは
使ってみないと分からない
スペック以外の動作が円滑か次第
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:51:35.85ID:26qsfVoh0
ライカーパナーシグマ連合は
パナにとって、マウント借用のリスクはあるけど
いまのソニーの勢いに追撃する攻めの戦略としてはありかな
ソニー陣営は気が気じゃないだろう　マジな話
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 13:52:44.47ID:agTyDrk+0
>>246
オリンパスのカメラ部門は社内で禁治産者扱い
赤字で新規マウント投資なんか無理
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:00:53.14ID:cTC1W1Fl0
リコペンは9/3のデジカメinfoで近日中に新機種を発表すると言ったきりダンマリなのが気になる・・・
まさかねぇ～ｗ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:05:48.08ID:/sldmogo0
>>233
資本提携時にソニーがオリの筆頭株主になったと言うだけ。
実際コンデジで部品共用の話があったけど実現したのかね？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 14:14:14.72ID:pHb6aERe0
>>200
なんだかリコーのGXRみたいだなw

結局GXRはイマイチ売れなかったけど、
「モジュール式」自体が悪い訳でなくて
ボディのバリエーションが無かったのが
失策だったと思う。
GXRは長寿商品であって欲しかった。惜しまれるべき製品。
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:15:35.14ID:DMkZB+Wa0
>>249
④デュアルピクセルCMOS AFの採用によりコントラストAFレベルの低効率像面位相差AFを実現しました
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:21:43.96ID:agTyDrk+0
>>233
あれはSONYが医療機器業界に色目使ったたけ
オリと医療機器開発会社無理無理作ったが鳴かず飛ばずのまま、SONYのようなチャラい会社に医療は無理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:26:18.96ID:BuHgMBuo0
数年前にソニーがお金に困ったとき、オリに説明した上で大半売却
してるので、5%ぐらいしか持ってない
まあ、それなりの株主だけれど議決権とかはない
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:29:43.81ID:pHb6aERe0
>>231
かつてフォーサーズ立ち上げの時にも「デジタル時代の業界標準規格」とか吹いてたから、お察し。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 14:32:40.55ID:kVZHacsP0
>>256
手術用顕微鏡は世界シェアではカールツァイスとライカが独占してるんで
そこに切り込んでいこうっていう合弁よ
ソニーは映像システムやエレキ部分を担当するんでしょ
まあ敵が強すぎるんですぐには結果出ない
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:33:29.80ID:agTyDrk+0
>>261
SONYはオリに対し何の権限もない
オリに逃げられると医療業界進出も出来なくなる弱い立場
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 14:36:59.32ID:SmUDrrm90
フォーサーズ提唱したオリンパスが小口径Eマウントにいったら一生信用できないメーカーになるわ
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:38:31.34ID:iIuhxcpe0
オリンパスとソニーの統合マウントは
マイクロイーアルファーだよ
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:44:52.98ID:aeYebONV0
SLマウントはAPS-Cやるにしても大き過ぎずにいいね
一番理想的なマウント径とフランジバックなんじゃないか？
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:52:24.50ID:cVoPrkp50
>>216
2mm はないとアダプター作れない。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:53:57.00ID:wAWAJSGp0
パナのボディにシグマのレンズって
ミラーレスが巨大化してゆくイメージしか思い浮かばなくて心配だわ
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:57:26.85ID:KJMGzZ+70
>>271
mftですらあの大きさだぞ、かなり大きいと予想
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 14:58:52.35ID:aaCR87vR0
ブランド名LUMIXを捨ててPANASONICロゴになる情報があるね。

ペンタ部にPANASONIC。

劇ダサいでしょ、情報がまじならフルサイズはパスしてSONYに乗り換えだわ。
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 15:13:53.84ID:G8D4l3tM0
2400万画素のフルだとクロップでm4/3レンズ使えたとしても600万画素・・・・て懐かしい画素だなw
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 15:14:37.71ID:rRcOXE5q0
mftで20万のカメラ出してるオリが、レンズだけeマウント参入なんてないよ。マクロの安レンズなんか出しても利潤ないしな。ソニーと提携なら、ボディも出せるようにしないとな。
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 15:27:52.20ID:MVa2lTW70
メインがフルで普段持ちに小型のMFTっていうのはけっこう理想的だよな。
こうなると大型のMFT機はもう要らんだろ。
だからGMの後継機も出してくれよ
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 15:38:35.99ID:EAtTTyVh0
新型GRの開発発表がすごすぎるな
発売までめちゃくちゃ早いし
今日一日のカメラ話題はリコー1色になりそうだ
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 15:47:57.50ID:aIzl5TRy0
GMは欲しいなぁ
エンジンとセンサーを新しくするだけでいいのに
基本的に大型機にズーム付けてボケが欲しいときはGMに単って使い方したいのに
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 15:56:58.04ID:oeywZPrn0
>>275
それネタ元を曲解してるだけな気がするなぁ。
結局GではなくSとなると書いてるだけでLUMIXがPanasonicになるなんてどこにも書いてないのに。
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 15:59:35.33ID:DMkZB+Wa0
>>285
3:2設定で使えばいいじゃん。
1型と思って使えば何も問題ない。
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:08:18.64ID:fpKpnVf40
>>283
10年前の恋人が老けて出てきた感じ
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:11:44.40ID:BuHgMBuo0
>>286
今月売りのデジカメ誌（確かカメラマン）で
MFT10周年インタビューみたいなの載ってるが
パナの人GMについて聞かれて、一部の方が支持
してくださってるのはわかっていますが…みたいな
感じで、GM再開だけは1000％無さそうだったよｗ
よっぽど売れなかったんだねぇ
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:14:05.15ID:BuHgMBuo0
パナの人「（GM欲しいと言われて）GFじゃだめですか？」
山田久美夫「ダメですｗ」
みたいな感じだった
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:19:36.29ID:DMkZB+Wa0
GMはミニマムなところに価値があるからねぇ。
GFだと嬉しさ半減というか1/10くらいの感じ。
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:24:35.48ID:GQdrFk7v0
GM1持ってるけどGX7mk2買ったら
これぐらいが丁度いいと分かった
GX7はホールドしてる感じだが
GM1はピッキングしてる感じで持ちにくいし
カバンに常時入れておくにはGX7でも小さいし
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:29:21.31ID:aIzl5TRy0
>>293
投げ売りされまくってたしなぁ
まぁサイズ的にはGFでも良いんだけどデザインってか作りが酷すぎて…
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:33:26.76ID:DMkZB+Wa0
売れなかったんじゃなくて部材大量に余らせて懲りたって話だよねあれは。
伝統の生産管理のヘボさがなんともしがたい。
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:37:31.98ID:2ooNgivw0
>>282
メインがフルで
普段持ちに小型のMFT
動画＆防塵防滴で大型のMFT機
この３台が理想的
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:45:15.53ID:IvE/Pxrh0
お前らLumix嫌いすぎｗ
おれ好きだけど。ＧＭユーザー
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:48:24.43ID:Taza/Ap10
俺も好きだよロゴも響きも
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:51:32.87ID:LU0D4p6Y0
>>301
参加したければ誰でもぞうぞ、なんてわけないからな。
オリンパスが参加してシグマやパナにプラス要素あるのかって話だ
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 16:59:59.86ID:cVoPrkp50
いよいよ貴乃花親方だな、いや、ソニーだ。
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:03:13.02ID:aIzl5TRy0
EOS Mなんかが人気になるんだから少し性能良いぐらいじゃ売れないんだよな
圧倒的なブランド力を覆すには非常に大きなサプライズが欲しい
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:10:05.79ID:cVoPrkp50
GMっていうと今はもうソニーのレンズを思い浮かべてしまうが。
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:10:19.06ID:xKt6TMo80
GH5系で動画撮る以外はLX100M2でいいよな実際
パナもそう思ってフルサイズ参戦じゃないの
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:10:40.58ID:IvE/Pxrh0
>>296
GX7、いいねぇ。欲しかったなぁ。
でも毎日持ち歩く俺のかばんにはでかすぎて重すぎて結局ＧＭ１止まりだった。
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:35:36.98ID:IvE/Pxrh0
つかパナがライカのＬマウントのカメラ作りますってだけじゃん。
そんなに大騒ぎするほどか？
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:42:16.37ID:KJMGzZ+70
センサー次第だな、4K60pは動画機なら標準になるだろうし何か特出した部分がないとな
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 17:42:25.29ID:oG2jCwp80
Lumixブランド海外でも浸透してある程度の評価得てるから無くすのは無理なんだろ
だからスペシャルブランドで新しく少しスペック上げた別のボディ合同で作れそこから始めろ
それが評価されれば移れる
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:45:08.46ID:YlvAvN4i0
>>328
今更4K60pなんて売りにもならんからな
なんせ1年以上前に自社で製品出してるし
GH5の不満はAFだけなんだけど
リーク情報はそこだけ据え置きのままなのが残念だわ
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:53:56.25ID:SEE6KATZ0
開発発表で発表されるプロトタイプってどこまで製品版に近いんだろか
未塗装でバリだらけの板金状態のボディとかだったら萎える
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:57:09.10ID:OXnZxmL60
ルミックスス
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 17:59:44.20ID:QqqJI7Sy0
>>339
販売の半年前位に量産試作機(ほぼ量産機)が数百機完成テストする
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 18:02:12.67ID:SEE6KATZ0
>>342
よっしゃありがとう
LUMI-Leica Sだったら嬉しい
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 18:08:25.73ID:IllkLJ720
あのな、Lumixもフォントを変えるとだいぶ違うぞ？w
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 18:10:50.16ID:cVoPrkp50
>>344
動物瞳AFマジ欲しい。
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 18:24:47.76ID:SEE6KATZ0
ワクワクがやばい
IDかぶりしてる人ごめん
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 18:55:02.42ID:rJXfXfqt0
レンジファインダータイプのLUMIXは違和感ないのに
一眼レフタイプだととたんに、なんかださい、ってなるわ
軍艦部分にロゴあるからかなあ
見た目はDMC-L1でよろしいわ
何にしても楽しみ、愛してるよパナソニック
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:06:13.00ID:Xuqk7vRAO
様々なレンズをマウントアダプターで使う用途だと、
どこのフルサイズミラーレスのマウントが一番いいのかなあ？
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:08:50.62ID:fbli4QV40
え？Lマウントなの？

あんなネジ穴みたいにクルクル回しながら
ダサくない？
よくあんなんで精度出るよな。

それに電子接点どうすんだよ？
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:10:54.08ID:8Xe/a1iQ0
>>361
俺も。
それ以上のものがあれば別だけど。
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:20:37.66ID:a1NrJqHu0
Lマウントアライアンスのページからパナソニックのリンクに飛んだら古いタイプの石油ファンヒーターを探してますってお願いされたんだがwww
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:21:23.65ID:feVEBiDN0
発表ってカウントダウンサイトから直で配信かなにか始まるの？
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:25:15.77ID:feVEBiDN0
ごめん見れた
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:28:04.89ID:feVEBiDN0
きたー
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:29:34.78ID:92aXp7P00
座って待ってろの指令来たー
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:31:52.79ID:feVEBiDN0
GH3ぇ……
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:33:50.31ID:feVEBiDN0
やーまーねー
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:34:31.87ID:syu2FLM20
わかりやすい
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:35:34.60ID:syu2FLM20
ストロングコラボ
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:36:45.68ID:syu2FLM20
ソニーの動物瞳AFはわりと衝撃的だった。
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:37:32.15ID:92aXp7P00
おおおおおおおおお　きたー
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:37:47.75ID:syu2FLM20
S1R
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:37:48.13ID:feVEBiDN0
肩液晶！
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:38:01.51ID:91ckve7y0
S1Rか
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:38:16.82ID:91ckve7y0
こういうのでいいんだよ
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:39:11.27ID:syu2FLM20
スペシャルなのね。
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:39:22.23ID:m+sZi4x+0
安っぽいムービーww
おっさんがカメラで変身したかと思った
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:39:36.39ID:91ckve7y0
はやく詳細スペックを公表しろ
おっさんの講釈なんてどうでもええ
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:40:07.53ID:gTke/ELm0
形普通だね。
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:40:26.60ID:feVEBiDN0
Lumix S1R
肩液晶
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:40:38.66ID:m+sZi4x+0
レンズデカすぎぃ
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:40:56.01ID:91ckve7y0
47Mピクセル
24Mピクセル

4K60p
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:41:04.46ID:wTbQfQwE0
レフ機のシェアがあるがゆえに思い切った事が出来ないキャノニコは歯痒いだろうな(´・ω・`)
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:41:11.39ID:syu2FLM20
ヴィーナスエンジンっていうんだね。
前から？
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:41:13.45ID:rzJmjI2Y0
ニコキャノ終了
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:42:03.80ID:syu2FLM20
XQDとSD積んだか。
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:42:08.14ID:91ckve7y0
デュアルIS

DFD AF

最も早いシンクロ速度

ファインダーは業界最高

XQD＆SDカード
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:42:24.64ID:feVEBiDN0
え、バリアンなし？
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:42:35.47ID:91ckve7y0
最も早いフラッシュシンクロ速度ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


これで勝つる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:43:51.05ID:91ckve7y0
防塵防滴
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:44:22.85ID:m+sZi4x+0
これみたらニコキャノってカメラ屋さんなの？って思うわ笑
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:44:31.95ID:92aXp7P00
－40度対応まじか
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:44:38.90ID:y3HMe4yx0
今、オリンパスのEM1mk2の価格コムで話題沸騰
フルサイズとマイクロフォーサーズに２極化され
KissM以外のAPSCは無くなるとのこと、
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:44:42.64ID:Tspy+9Mn0
24MP

47MP

4K60P

デュアルIS

DFD AF

最も早いシンクロ速度

ファインダーは業界最高

XQD＆SDカード
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:44:45.12ID:91ckve7y0
S1R (47MP)
S1(24MP)
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:44:48.65ID:feVEBiDN0
人間の目に近い素晴らしいEVF
S1RとS1
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:45:00.15ID:QN6JeElP0
前にＸＱＤ採用あるかもと書いたらおまえらはＸＱＤはソニーとニコンだからないと
言ってたのにＸＱＤ採用してるじゃねえか
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:45:44.02ID:feVEBiDN0
100%sealing
完全防水ってこと？
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:45:48.43ID:91ckve7y0
なんで今更XQDなんだよ
どうせCF epressに統一されるのに

まぁ下方互換あるからいいけどさ
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:46:21.05ID:91ckve7y0
50mm F1.4

24-105mm(F4?)


70-200mm(F2.8??)
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:46:29.80ID:syu2FLM20
標準的なレンズでいいな。
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:47:06.09ID:IsYmalex0
オリンパスハブられたの？
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:47:14.86ID:m+sZi4x+0
進行形で世代交代が行われてる
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:47:26.05ID:91ckve7y0
シグマか・・・　
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:47:27.40ID:29O9tX+I0
バリアングルじゃないんか
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:47:52.61ID:hX0Gwi1O0
いつぞや未来のカメラメーカーで生き残るのがキヤノンとソニーとパナソニックって言ってたけどこのことだったんだ
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:47:54.63ID:syu2FLM20
アンバサダー　誰だろ
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:48:19.17ID:gTke/ELm0
ダブルスロットか？
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:49:14.17ID:m+sZi4x+0
これで4000ドルならニコキャノがキャンセル祭り決定だろ
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:50:57.01ID:feVEBiDN0
ボディかっこええええ
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:51:27.54ID:hX0Gwi1O0
パナソニックとソニーは業務用ビデオカメラ作ってるからな
ミラーレスになると強いんだろ
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:51:39.10ID:91ckve7y0
フラッシュシンクロ速度いったい何秒なんだよ
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:51:43.99ID:AYD89bqi0
本業カメラじゃないキヤノンはともかくニコンはSシリーズ出るまでにZを売り抜かないとヤバいだろうな
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:52:16.53ID:mEBx3HAm0
Eマウント大急ぎで12本の新レンズ用意してるよ！　ってアピってるじゃんｗ　先は見えたな
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:52:40.06ID:hX0Gwi1O0
なんだかんだキヤノンはシェアとるよ
ソニーも先行してるから強い
ヤバイのはニコンよ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:52:51.39ID:syu2FLM20
DFDで速いってのは凄いねぇ
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:53:40.72ID:syu2FLM20
この人　ヤバい写真ばかりだな。・
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:53:56.43ID:AYD89bqi0
アカン
最初のムービーからのオッサンジャーキーンに全部持ってかれて頭に入らねえwww
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:54:36.27ID:92aXp7P00
本物の写真家だった、ダニエル
俺半年待つ。
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:54:52.84ID:feVEBiDN0
おっさんめっちゃ輝いてたな
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:55:41.40ID:mEBx3HAm0
ニコンはミラーレスの何たるか？を再構築して出直さないとZマウント移行どころではない。
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:55:42.98ID:m+sZi4x+0
AFはどうよ？改善されてる？
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:55:47.38ID:syu2FLM20
硬派だねぇ
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:56:16.52ID:syu2FLM20
報道狙い撃ちなのかね。
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:57:00.63ID:26qsfVoh0
業界騒然の大穴ミラーレス
ライカーパナーシグマ連合軍体制だとは誰も思わなかったな

日本のカメラ業界は、伝統的にマウントは自社独占で、ユニバーサルを拒否してきた
ここへ来て、ライカマウントの解放とユニバーサル化は
カメラ業界を震撼とさす、常識伝統大解体、再編成を促す、衝撃爆弾だったのかーー
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:58:51.89ID:a1NrJqHu0
ライカはメカに強いがデジタルに弱い。だからパナソニックと手を組んだ。
ニコンにこれができる度量があれば、、、。
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:58:56.91ID:GIdmjDIg0
α持ちだが、これでαも刺激受けて改善されるだろう。
ニコンキヤノンではソニーに刺激与えることできん。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:59:00.71ID:syu2FLM20
フォーサーズもだすよってか。
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:59:31.62ID:feVEBiDN0
LEICA DG VARIO SUMMILUX
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 19:59:42.65ID:kChGAg960
ライカは半世紀前の復讐に来たんでしょ
ニコキャノがレンジファインダーをぶっ潰したように
元祖ミラーレスがレフ機ぶっ潰しに来たと、
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:00:12.90ID:OSoKi1hV0
高画素動画のための映画用レンズを狙っているのかもしれません。
すでにNikon Zに映画レンズを装着するマウンドアダプタが販売されています。
０．９５のレンズは映画撮影にもうまく使えるでしょう。絞りが工夫されていれば。
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:00:32.38ID:Taza/Ap10
でかくて人間の目に近いEVFとか正直イヤな予感もしなくはない表現
「没入感」とか頓珍漢なこと言ってたG９開発の人関わって無ければ良いんだけど
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:00:49.92ID:3kU3RWTo0
今までは、技術を出し惜しみすることで、わずかなバージョンアップで
新機種を出す方が儲けることができたが、日本国内の内需は縮小し
趣味にお金を使う人も少なくなった。
技術とは基本、出し惜しみすることなくいつもベストな物を出すことが
最善であり、資本主義としての販売戦略は日本のメーカーが
終止符を打つべきだろう。
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:00:53.00ID:syu2FLM20
F1.7ズームだから、5本の単焦点と変わらんってことか。
0628♨名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:00:59.28ID:07OjNjLf0
>>602
個人的にはマウント維持できる程度に売れてくれればいいと思ってる
マイノリティのがなんか所有感あっていい
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:01:20.23ID:PfkaH7tz0
資料見たら、パナソニックだけで、ローンチから1年以内に10本のレンズを出すってさ。
気合が入ってるな。
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:02:17.93ID:feVEBiDN0
>>627
単焦点5本分……
おいくらになってまうんや
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:02:18.31ID:hX0Gwi1O0
ソニーが出したベーシックラインのα7Ⅲの壁を超えてきたのがパナソニック
超えられなかったのがニコキャノ
この事実は重い
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:02:23.03ID:fDHIdfJR0
でも広角寄りのレンズだしF4通しで安くｺﾝﾊﾟｸﾄにしてほしかったわ…
10-25でF1.7はなぁ…
0637憂国の記者
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2018/09/25(火) 20:02:28.77ID:YR+/jLn00
１．７通しとか

ちょっと・・・・ライカ本気出しすぎ！
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:02:46.91ID:m+sZi4x+0
ドイツまで行ってお通夜を開催中のニコキャノ、、、、
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:03:07.57ID:itbXyo430
Sigmaの18-35mm1.8ズームとレデューサコンバータとGH5の組み合わせが動画の鉄板だったからこれは売れるでしょ
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:03:47.39ID:tMVUTaI80
センサー性能がソニーのをこえててくれたらなあ
何よりダイナミックレンジがおいらには必要
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:04:13.02ID:OSoKi1hV0
Sigmaの経営最高責任者は、フルフレームのFoveonカメラ（Lマウント）を開発すると言っているそうです。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:04:47.83ID:syu2FLM20
>>652
ソニーとパナで使用目的で分かれるかもね。
つか業務用ビデオカメラのガチンコがこっちでもかよ　って感じ。
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:04:58.69ID:wTbQfQwE0
キャノニコのミラーレスは全く心動かなかったけど
これめっちゃワクワクするわ(´・ω・`)
0665憂国の記者
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2018/09/25(火) 20:04:58.85ID:YR+/jLn00
１０－２５でF1.7通し。　全員予約入れなさいｗ
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:05:02.14ID:9M0PT5Sd0
CNはもちろんSもジリ貧だろうな。
0678憂国の記者
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2018/09/25(火) 20:06:28.51ID:YR+/jLn00
ほとんどカバーできるなあ　でもおもそうだ　何キロ有るだろう
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:08:25.50ID:syu2FLM20
>>673
現状の性能発表だけだとα7IIIとかわらんぐらい。
ただやっとミレーレスでガチンコ競争が始まるワクワク感は出てきたよ。
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:09:22.52ID:fDHIdfJR0
終わりかー
センサーについては解像度の情報しかなかったなぁ…
かなり重要な要素なんだが…
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:09:42.37ID:PfkaH7tz0
パナが出すLマウント10本のレンズのスペックって、どこかにないのかな？
3本だけ公表されたけど、残り7本が知りたいよ。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:10:14.37ID:TbrHhngo0
3月発売でもとりあえずニコン、キヤノンを購入するか迷ってる人を足止めはできそう
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:10:25.83ID:92aXp7P00
カエルはパナソニック連合がカメラ業界を　変える　の意味なんだ
熱狂の一夜だった。
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:10:38.33ID:feVEBiDN0
>>694
LUMIX S1R（47M）
LUMIX S1（24M）
肩液晶、三軸式チルト液晶
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:11:25.08ID:fDHIdfJR0
10-25mmはせめてF2.8に抑えてｺﾝﾊﾟｸﾄにしていれば…
35-100mmF2.8との二本で済むようになったのに
プロやハイアマ用の動画レンズなのかな
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:11:30.83ID:hX0Gwi1O0
ライカLマウントってすでに6本くらいあるだろ？
それに10本加われば16本
シグマのf1.4アートがSマウント化されるからスタート時点で30本はあるよ
一方でニコキャノは3本からスタート
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:11:34.62ID:Taza/Ap10
タッチシャッター無いんだろうね？ファインダーはG9の反省お願いしますよ
0724憂国の記者
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2018/09/25(火) 20:12:13.27ID:YR+/jLn00
S1とS1Rの値段はいくら？
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:12:35.24ID:sW7cOuAg0
いくら？
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:12:39.48ID:JpAJPe5m0
キャノンに行こうと思ってたけど、思いとどまったわ。
気合いを感じた。
ニコンが一番ヤバイだろうな。
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:13:17.60ID:GBpA3abs0
ソニーがリードしてるのは変わらないけどパナニコキャノならパナが圧倒的リードって感じかな
シグマがミラーレス専用設計のレンズも作るしボディも出すからLマウントが一番面白そう
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:13:24.38ID:nlzidDJR0
値段は？まだ？
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:13:30.04ID:dZNWTlsd0
F3ルックに丸窓
Nikonのロゴ入れれば最強wwwww
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:13:34.84ID:92aXp7P00
動画撮影30分制限が唯一気になる所だ。
本気すぎたカメラだった。
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:13:51.72ID:mEBx3HAm0
>>707
いまZ7買える層は、画質優先でしか考えてないだろう
あまり関係ないと思う　キヤノンは信者がウッホウッホ=3してるだけなのでしらん
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:13:55.72ID:a1NrJqHu0
>>731
ニコンにもAiAFはあるぞ！！笑
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:14:05.40ID:ogVIyuPQ0
パーフェクトグリップと操作性

これ、ミノルタのαぽい　堺のエンジニアが関わってるだろ

ソニーとパナで別れちゃったけど、これミノルタDNAだわー
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:14:43.89ID:aeYebONV0
背面液晶はフジみたいな3軸チルトってことだよね？
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:15:28.03ID:Z+zjUv4O0
オリンパスとペンタックスはこの波に乗るか否か…来てくれるとレンズの選択肢増えて楽しい。
0751憂国の記者
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2018/09/25(火) 20:15:38.97ID:YR+/jLn00
パナソニック真剣すぎる・・・

「いま一度、心からのお願いです」

ビビるわ
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:15:41.76ID:oeywZPrn0
デザインも良いしこりゃ買うけど、あと唯一きになるのはSSWFの有無。オリンパスから使用許可出なんだかなぁ。
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:16:40.31ID:syu2FLM20
噂であったピクセルシフトは今回出てないな。
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:16:53.96ID:PfkaH7tz0
>>750
同感。オリとペンタが参入したら、一気に最強マウントに仕上がってしまうw
オリもペンタも、レンズがいいんだよね。
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:16:58.14ID:4g8qVNeR0
AFは改善された？センサーはどんな感じ？
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:18:03.51ID:wTbQfQwE0
>>750
ペンタは自社でミラーレス開発してる余裕なんて無いだろうから
ユニバーサルマウントに乗ってくれると面白くなるよな(´・ω・`)
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:18:34.96ID:rzJmjI2Y0
よし！マイクロ派の俺はこれで安心してレンズを買える。
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:18:57.89ID:GBpA3abs0
G9に似てるけどペンタ部は角ばってるんだな
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:20:09.79ID:26qsfVoh0
ハイエンドは高画素一眼があるからいいので
24Mが欲しいな　常用フルにする
750の代替として
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:20:31.03ID:Taza/Ap10
カメラが有機的なフォルムなの許せないからこれはすごくいい感じ
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:20:58.51ID:1XfNgSpI0
「おっ！新規のズームレンズか」
「F1.7・・・・？」
「ん？新規の単焦点レンズ？？？？？」
「F1.7のズームレンズ！！？？？！！？？？？？」

こういう思考順番だった
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:21:38.49ID:kCquYEHk0
一年で10本とは本気だな
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:22:07.71ID:6YetotiS0
ライカ、パナ、シグマ、そしてコニカミノルタ、
オリンパスとペンタックスも追従。
ペンタックスこそ来るべきだよなあ
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:22:49.27ID:aeYebONV0
>>766
つm4/3
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:23:03.15ID:7nZlUMcU0
カッコイイわ震えた
来年発売ってのもいいな
ニコキャノも発表程度にして煮詰めて出せば良かったのに
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:24:43.21ID:kChGAg960
大変！シグマちゃんの製造ラインが足りないの！

ってことになりかねんな
ってもうなってるのか
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:25:23.70ID:gTke/ELm0
>>770
やっぱりあの、ルイジコラーニから始まった形やだよね？春にCanonからSONYに乗り換えちゃったからパナソニックは行けないなぁ、サブがG6 G7ときてるから結構ルミクス好きだから悩むな
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:25:35.55ID:kChGAg960
フルもってないフジが合流することはあり得るのか？
パナとは有機CMOSで協力してるけど
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:25:47.34ID:pK/F0Nwm0
>>782
京大博士で宇宙望遠鏡設計やってた人が入ったんだよ
その人が入ってから凄まじい性能のレンズの特許取りまくってる
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:25:47.81ID:uu1xeN1j0
ただ、センサーが気になる…レンズは良い、ロードマップも良い、ただセンサーについてあまり言及がなかったのがなぁ…時間はあるんで注意深く見ていよう
これからはハードとメカトロニクスだけで済まない時代、今日発表があった動物瞳とかな。パナだから大丈夫とは思うけど…
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:26:55.47ID:hX0Gwi1O0
これから起こること
パナソニックが一年で10本レンズ出す
シグマのf1.4ARTレンズがLマウント化される
EFマウントの高性能アダプターが出る
フルサイズフォビオンが出る
Zeissからロキシアやバディスレンズが出る
2年経てばEマウントと同格のラインナップができる
その頃ニコキャノはレンズ数本しかない
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:27:54.33ID:aD+AsiFN0
アダプトール2時代は
タムロン→シグマ→トキナー→コムラー

シグマとタムロン

いつの間に差がついた？
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:28:26.30ID:pHb6aERe0
>>597
まるで「パナソニックの立場」から
の視点で

「ぼくが考えた最強のカメラ」

を考えた末に、
「コスパのシグマ」
と
「ブランドのライカ」
と
の連合なら最強！！

とか言い出した、みたいな雰囲気。
ちょっと冷静に考えると、
この３社連合で本当は
「パナソニックは要らない子」
なのでは？w
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:28:31.60ID:syu2FLM20
>>790
センサーの仕様が画素数しかでてないからな。
センサー性能に左右されるAFも含めてまだ謎だけど、
ソニーと業務用ビデオカメラで競ってるパナだから、同等ぐらいにはなると思うが。
まぁそれも楽しみにってことだな。
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:29:11.10ID:4g8qVNeR0
具体的になにがいいの？
高画素、4K60p、レンズって感じ？
センサーとかAFの情報はないの？
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:30:18.21ID:S5Cjcjcj0
AFの性能なんかメーカーが言いたい放題だから、実際にレビューがでないとわからん
ただ普通に考えればDFDじゃ位相差には張り合えない
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:31:57.53ID:9Fmp7I2u0
ペンタすまん！ｗじゃあのｗ
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:31:57.55ID:aeYebONV0
少なくとも一番将来性を期待できる
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:33:05.39ID:ZZaWhgcB0
50mmのお値段プリーズ。ボデーはいくらなんだ。
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:33:18.18ID:26qsfVoh0
GKの嫌な予感が当たったな
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:33:19.48ID:PfkaH7tz0
ピクセルシフトによるハイレゾの話がなかったな。
下位機種にも載せて欲しいよ。

G9のハイレゾって凄く良くて、オリのハイレゾより解像感が格段に高いんだよね。
パナは、ハイレゾの技術が優秀だよ。
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:34:44.65ID:PjkDX42z0
zは終わってしまったか
まだ始まってもいないのに
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:34:53.60ID:Z+zjUv4O0
さてα7IIIがどうなるか…夜景動画組としては使えるISO気になるけど。
パナソニック本気だね、こりゃ
東京五輪見据えて各社競ってくれるのはありがたいかと…
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:36:09.20ID:FF7LIrxJ0
キヤノンとニコンがミラーレスを出し惜しみしてる間に、時代から取り残されてしまったことは、後世に経営戦略の失敗例として長く語り継がれるな。
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:36:38.05ID:AYD89bqi0
ニコンはともかくキヤノンは黙ってねえだろうな
これ位やり合ってくれると業界活性化して楽しくなるな
旧機種併売で殿様商売やってるソニーもヤバいぞ
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:36:38.69ID:aeYebONV0
CNは殿様気分でサードは頑張ってレンズ出してねなんて時代遅れのことやってんだもんなあ
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:37:09.86ID:fDHIdfJR0
他社からしたら凄いのかもしれないがMFTユーザーからするとG9と似た性能でサプライズがないな
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:37:29.92ID:gTke/ELm0
>>833
ZとRは死産
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:38:02.24ID:PfkaH7tz0
パナのボディは使いやすいよ。
ヒストグラムが自由な位置に配置できたり、拡大表示と全体表示が一緒にできたりとか。
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:38:10.70ID:Xf1oTFle0
>>835
シネマカメラも作ってるキヤノンが出し惜しみしてるのは確かだが、ニコンは。。。全力なの。。。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:38:25.46ID:rUJDE6rJ0
タムロンはどこへ重きを置くかなa036が売れているのでしばらくはソニーか、
a036のLマウント出たらこれもかなり売れそう、
ユニバーサルマウントを謳って情報公開したら直ぐにできそうだし。
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:38:52.04ID:PPk0aPtF0
>>839
どうせリバースエンジニアリングしますからみたいなこと言ってたな
そんなら最初から公開しろよ
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:39:04.77ID:uu1xeN1j0
ほんにCNは、たった１年出遅れたな…、RとZを去年、A７Ⅲ前に出していれば全然状況は違ったはずなのに…あと３年Z６・７とEOS-Rで戦うとか辛い、辛すぎるだろ
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:39:55.67ID:CRQt3CGM0
浜崎あゆみ大勝利ねっ！
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:40:56.48ID:PPh/jfF70
>>838
SONYが併売してるのは、追いかける立場でわざわざ機能を落とした廉価版を作る余裕がないから。
その余裕を捨てて、全力で取り組む姿勢がミラーレスを進化させていると思う。
また、旧機種じゃなく、現行機種というのが正しい。
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:41:01.17ID:Z+zjUv4O0
ソニー機も持ってるがパナのUIはソニーよりいい。BDレコーダーとか見れば分かるよね。
ユーザー視点に立ってる。
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:41:32.31ID:syu2FLM20
>>854
Canonは発売から数か月で新機種だすかもよｗ
EOSのっていうかEFマウントの初期はマジにやったし。
昔のキヤノンユーザーなら語り草だと思うが。
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:42:25.82ID:nlzidDJR0
やっぱレンズデカいな・・
スペックは最高だけどパナだからそれなりのカメラだと思うわ　
いい意味でな
ピクセルシフトは出てないようだけど・・・
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:42:38.85ID:GBpA3abs0
キヤノンは何やってくるか分からないのとマーケティングで売れるんだろうけどニコンはガチでヤバくね
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:42:50.91ID:92aXp7P00
キヤノンが一機種しか出さなかったのは、パナ連合の情報を聞いて後から修正版を
出すつもりでいるのかもしれないと、ふと思った。
そうなら観音様は用意周到だ。
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:43:47.60ID:hX0Gwi1O0
>>868
確かにそれはあるな
一番安い機種しか見せてないから作戦ありそう
一方でNikonは作戦ないんだろうなと思った
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:44:01.98ID:jibZA2830
レンズがデカいって言うけどボディもそこそこでかいんじゃね？
放熱機構搭載は大歓迎だからデカいのはいいんだけど
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:44:22.22ID:zQrNmrp/0
基調講演見返してるけど、
プロモーションビデオからの逆光でモックがドーンの流れ、
アニメみたいで面白過ぎるw
G9のデザインは苦手だったんだが結構カッコいいなS1。
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:46:28.35ID:+DzO4sbP0
ニコキャノと一緒でα7iiとriiをかなり調べて
その先で出すソニーの機種（第三世代）の上を行くのを目標にして作ってきた感じ。
α9は想定外だったか。次のセンサーで対処か。
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:46:47.34ID:PjkDX42z0
もうキヤノンはすぐにでもプロ向けRの最高級機を発表するしかないだろ
ブラックアウトフリー秒間30こまとかハッタリでもいいからさw
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:46:53.25ID:AYD89bqi0
来週辺りからニコキヤノ起死回生のキャッシュバックキャンペーン始まったりしてw
あ、ソニーも
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:47:16.30ID:PPh/jfF70
>>865
CanonやNikonはどんどん型番を新しくして、数年前の最高機種くらいの性能のをどんどん出すけど、SONYには余裕がないってことです。
また、現行機種ということは部品の保管など、保証のコストがかかるので.本来はやりたく無いだろうけど、初級機をラインナップする為には、所謂旧い商品を出し続けないとならない。

出し続けることに良い悪いはなく、自分の予算や必要な機能でどれを買う買わないを自分で選んでってことじゃ無いです？
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:48:00.50ID:syu2FLM20
>>880
さすがに内製センサーでそんなのないから、無理いうなｗ
でも何かしらあるかもね。
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:48:10.39ID:PfkaH7tz0
シグマがフルサイズのフォビオンを出したら、凄いことになるね。
風景は低感度でシグマ、人物はパナとか、使い分けられるw
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:48:49.54ID:OSoKi1hV0
Sigmaが今回、レンズのロードマップを出さないのは、今ある上位レンズをL-mount化するからでしょう
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:49:08.40ID:92aXp7P00
デジカメinfoのお兄さんが興奮しすぎてパナフルサイズ情報をキャノンの所に書いてる。
もちつけお兄さん。
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:49:25.15ID:fN65y2WQ0
シグマもEマウントより5mmほど大きいだけだが、Lマウントで満足のいくレンズが作れるな。ライカレンズの存在感は世界中の裕福層を刺激する。ニコンは高級レンズで利益を上げたかったのだろうが、目算が狂ったね。w
ついでに、どっかのGMとかいうゴミレンズにはブランド力は全くなしw
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:50:15.14ID:fjCiZxeR0
ま、おまいらが思ってるほど台風の目にはならんよ。
俺もαとマイクロの二刀流やめないし。
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:50:37.97ID:YCwFe7gz0
ニコンは完全に終了したなぁ
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:51:45.56ID:fDHIdfJR0
英語酷いしかなり地味なプレゼンだったのにカメラ発表のときだけなぜかふざけて笑ったわｗｗ
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:52:02.34ID:+DzO4sbP0
ま、冷静に見れば俺もαとマイクロよほどのことがなきゃ変えないな
αレンズ揃っちゃってるし。
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:54:09.39ID:4g8qVNeR0
CNがゴミ過ぎてよく見えるだけで通常進化だよ
画素はa7R3と同レベルだしそれに4K60pを乗せただけでしょ
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:54:37.22ID:wQK1b8dK0
パナライカ15mmと同じような傾向の写りの
2/50と2/35あたりの手頃な値段(10万前後)のレンズが出たら欲しいな
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:54:40.58ID:fDHIdfJR0
俺も変えんってか買えんかな
金銭的にもサイズ的にもパナが作ってもやっぱフルサイズはフルサイズだわ
小型なのを出せばダイナミックレンジ目当てに買うかも
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:54:53.87ID:pHb6aERe0
もしも、パナソニックではなくて「ソニー」が「シグマ」「ライカ」と連合、
という話だったら業界大激動の狼煙と言う感じになっただろうけど、

結局「パナソニック」というのがネックで苦しい展開

に終始しそうな予感。
この際パナソニックだったら、

「もしも、中華企業が格安フルサイズミラー参入したら？」

みたいな想定で考えられそうな、各種マウントアダプタで各社システムに寄生
する互換ボディとして「価格破壊エントリー機」を投入するような方向性の

「互換性を売りにした低価格の量産機」

で市場シェアを獲得するような路線を
「中華企業よりも先に着手」
してこそ、
パナソニックの本領発揮と言えるような展開にできたのではないかと思う。

今さら、パナソニックが高額志向の商品を狙うのは的外れ。勝算が見えない。
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 20:55:24.36ID:aaCR87vR0
今gh5 g9持ち。
α7ⅲへの移行我慢した甲斐あったわ。
でかしたパナ。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:56:26.66ID:mRV3hEnx0
既存ソニーユーザーを奪うより
まだレフ機を使っているニコキヤノユーザーが対象だよな
アダプターをシグマが出せれば一気にパナソニックが取れそう
これでソニー・パナライカシグマ・キヤノンの三強で
分割になりそ
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:57:13.74ID:OSoKi1hV0
なぜニコンやキャノンのミラーレスよりも口径の小さいマウントを選んだの？
とPanasonicに尋ねたら、その答えが、
「ライカが最初の35mmカメラを作ったんだから、やつらにまかせとけばいいんだよ！」
ということらしいです。
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:57:19.77ID:JpAJPe5m0
アマチュアよりプロのシェアを奪いに来たって感じ。
サポート体制の発表がそれを物語ってる。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:59:06.70ID:kChGAg960
-40度対応は世界の山岳写真家連中は挙って移行するんかな
あいつら軽くて頑丈なの欲しがるから
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:59:49.61ID:zveXlkcH0
パナだから値崩れして半額くらいにならないかなぁ…笑
この機種はならないかもしれないな
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 20:59:51.79ID:daqb8rtT0
これほど勝ち目のないフルサイズミラーレス参入うを見ることになるとは
悟空ベジータジレンが戦ってる中にヤムチャが混じるようなもんだな
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:00:31.87ID:SEE6KATZ0
内部表記は無かったけど4:2:2:10bit表記はあったよ
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:00:36.67ID:zQrNmrp/0
>>922
フルのレンズはデカくて重くて高いので俺には無理と思ってたが、
シグマのAPS-C三姉妹がLマウント化されたらS1ありだな。
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:00:53.42ID:OSoKi1hV0
S1のユーザーは、その70%が静止画、30%が動画利用、結婚式写真屋や報道カメラマン；
S1Rのユーザーは、純粋に写真家向けで、特に風景、商業、ポートレイトの写真家向け
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:02:36.93ID:ZZaWhgcB0
CNはとりあえず検討対象から外れた。パナとソニーのどちらか選んでいけば良いということね。オリンパスは？焦んなくていい感じだね。
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:02:58.02ID:QWHY0OjJ0
シグマのボディがパナと共同開発であってほしい
独自開発だけだと結局またピーキーなカメラになるしな
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:03:16.39ID:WT9y2LEP0
ネイティブレンズが20万以上クラスばかりだったら
一般層には売れなさそう
まあ、撒き餌レンズも出るんだろうけど
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:05:09.84ID:LY2268cw0
防水防塵寒冷地対応完璧なのはいいな
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:06:06.39ID:Yvah5lmv0
>>936>>938
画質に悪影響の無いコントラストＡＦだから
史上最高画質になるだろう
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:06:16.30ID:mRV3hEnx0
－40度対応でオリンパスは涙目だな
フィールドカメラはパナソニックになるかも
防滴弱いソニーじゃ相手にならんし
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:07:24.79ID:jibZA2830
静止画なら防塵防滴を取るならパナでハイブリッドAFが必要ならソニーでいいんじゃない？
動画は高感度番長と4k60pのどっちが必用かで
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:07:50.43ID:G8D4l3tM0
Lマウントアライアンス
↓
最新のLマウント製品や開発状況について詳しくは、以下よりご確認ください
↓
パナソニック
↓
いま一度、心からのお願いです。ナショナルFF式石油暖房機を探しています

どうしてこうなるんだよwww
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:08:08.72ID:LY2268cw0
高感度はGH5Sで極まってたから期待できるわ
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:08:33.64ID:pHb6aERe0
>>920
正味「パナソニックの役割」って、
パナソニック自身が得意とする
「低価格製品の量産」
を担う事だと思うんだけど。

よく巷で
「ミラーレス市場に中華企業の格安商品が参入したら、日本メーカー潰れるんじゃね？」
みたいな言説があって、それ自体は
「決して正しい指摘でもない」けど、
もしも本当にそうなったら
「エントリー層が結構食われる」
だろうと思う。
それを「パナソニック」が先にやるべき。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:09:01.90ID:tVrLK1/E0
シグマのレンズ発表は無いが
パナが1年でレンズ10本リリースっていうことは
シグマは初手OEM戦略かな？
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:09:06.90ID:Yvah5lmv0
>>948
高感度はパナフルもαも同じ
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:09:42.44ID:QjOpQABJ0
パナオリに亀裂でも走ってるのでないのであれば、オリは後から呑気に合流してきそう
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:10:09.29ID:jibZA2830
>>952
量産したところでどこに顧客がいるの？
今の時代、必用な人に必用なカメラを作ることが正解だと思うけど
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:12:14.11ID:Yvah5lmv0
必用な人に必用なカメラを作る？

フルサイズは皆が必要としてるだろ
マイクロフォーサーズ使いもフルサイズに憧れるし
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:13:05.56ID:4g8qVNeR0
画素落とさないと感度は弱いが大丈夫かな？
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:14:20.68ID:LY2268cw0
シグマが発表するのはいつだろう
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:15:10.58ID:uu1xeN1j0
正直そこだけは不安…遅れてるわけじゃないが先行してもいないからなパナは。あとAFに速度はそこそこ以上に期待できないだろうし…
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:16:04.55ID:OSoKi1hV0
Panasonicのフルフレームカメラの詳細なスペックについては、2019年の１月にならないとわからない（公式発表にならない）。
英語情報の"..... only January".というを、「２つのカメラのどちらか一方のスペックしか１月には発表されない」と、誤解して紹介している日本語サイトがあります。ご注意を。
フルフレーム、24/47MPセンサー
フルフレーム4K, 60p/50p動画、世界初
レンズ交換式カメラで世界最速のAF
フルフレームカメラで世界最初のDual IS（手ブレ補正）
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:16:16.84ID:pHb6aERe0
>>958
「パナソニックの高級路線」に客が居るようにも思えないけど？
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:17:22.94ID:Yvah5lmv0
>>966
パナの空間認識コントラストＡＦは静物では業界最高だよ
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:18:39.01ID:IQ0/Jgpm0
見た目かっこいいじゃん
Panasonicで一番の懸念はそこだったのに
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:19:17.53ID:YEAQbNSr0
ダサい...
ダサすぎる......
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:19:26.91ID:uu1xeN1j0
>>970
静物なら、な…いや使い方を最初から規定されてるわけだから問題ないんだけどな
動きモノはSになっちゃいそうだ。両方買えってか？！
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:20:55.15ID:Yvah5lmv0
>>968
廉価機はデザインと手振れ補正のオリンパスが強いが
フルサイズの高級機は性能が全て
イメージで選ばれる代物ではない
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:21:24.55ID:+DzO4sbP0
ｇ９一週間ばかり使ってるけど
コントラストAFもだいぶ良い感じ。意外といいかもね
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:22:06.37ID:HeEC6rR00
1. ドットバイドット
2. ピクセルビニング、クロップ無し
3. オーバサンプリング、クロップ有り
4. オーバサンプリング、クロップ無し
4k60pてどれなんだ、2と3は実装して欲しい
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:22:11.05ID:zy6xw8Pq0
>>973
肩液晶の横にあるスペースシャトルが気になる
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:22:17.23ID:prqHR9ye0
犬猫瞳AFだけじゃないよSONYの
鳥瞳AFも
これがどういうものか判る？
デカイのお年寄りなら判るよね。
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:22:31.05ID:Z+zjUv4O0
2機種発売後、GH5Sみたいな高感度特化モデルが出る…ってことはまさか無いよね まさか…
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:23:07.68ID:Yvah5lmv0
>>976
動きモノはキャノニコのレフ使え
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:23:26.61ID:enKOUYtt0
どなたか、そろそろ次スレを・・・
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:23:42.22ID:LY2268cw0
シグマも今回のフォトキナでLマウントレンズ発表するみたいだな
一気にラインナップ揃う
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:23:52.21ID:xUkLX9Vd0
来月のマップの売上ランキングが楽しみだなあ
Z買う予定だったの思いとどまるやついるだろ
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/25(火) 21:25:29.23ID:pHb6aERe0
パナソニック自身が得意とする
ものづくりは
「ダサいけど、とりあえず安く買えて、実用上許容範囲」
みたいな商品を量産して稼ぐ
ような路線。

今回のフルサイズミラーレスは、
パナソニックが無理して不得手な事を
してる印象で、勝算が見えない。
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:25:40.52ID:j4oornyu0
ライカがはいるだけあってブランド料のしわ寄せはあるな
デカい重いそして高い
フルの要素三拍子そろったね
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:25:59.02ID:enKOUYtt0
>>985
用途ごとの併用に最適！
両方買ってそれぞれ使いましょう！ｗ
レンズ使い回せますよ！お得！
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 21:26:06.49ID:jibZA2830
>>968
その視点な
高級路線じゃなくて、スペックみたらわかるだろうけどアレを高くても欲しいと思う層に向けた製品開発な
ニコンのZなんかもそんな商売だな
PCもそうだけど、安物ゾーンに顧客はいなくなったのよ
みんなスマホでいいってね
10011001
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Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22時間 46分 5秒
10021002
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