RPGツクールMZ_21作目

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/11(土) 08:32:43.87

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/06(月) 08:47:02.19

名前変えられないなら喋れよな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/06(月) 10:40:45.57

変えられるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/06(月) 11:50:21.35

ゲームは、楽しむとか娯楽より、勝負、勝敗という意味の方が強い

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/06(月) 12:36:18.59

それギャンブル

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/06(月) 12:53:39.27

おっさんの独自定義とか知らんわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 02:22:48.78

スマブラで決着が付くとGameって表示される
白黒付いた、って意味

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 02:36:13.67

ゲーム（英: game）は、勝負、または勝敗を決めること。守るべきルールがあり、環境または他人との相互作用を元に行われる行為または活動である。競技性を高めること

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 02:50:05.39

ギャンブルって博打のことだと思ってたんだがそうは思ってない人もいたんだな
驚いたよ

**357** · 2023/03/07(火) 03:06:11.11

>>360
うん。
貴重なレスありがとうだけれども、俺の考えと寸分足りずとも違わないよ。

> 「ぼくのかんがえたおはなしをかたちにしたい」
> 「自分好みのゲームをやりたいけど、存在してないので、自分で作るしかない」

つまりは『自分の好きな世界を作る』のが、『ツクールというゲーム』であると。
『おはなしをかたちにする手段』としての『ゲーム』であると。

貴方に全面的同意を表させていただくよ。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 03:16:07.26

>>362
だよね。
クロノトリガーとDQのどこがどう違うのか、きわめて有効な命題だよね。
たぶん、FF（主にV~VII）の、
フィールド上の表現が、
あくまでテキスト上での表現と
かみ合わなかったからだと思う。
クリフトのアリーナ愛をFFで表現し得るか（もしくは表現すべきか）の価値観の絶対的なまでの違いだと思う。

だからこそ、ド文系だろうがプログラムを知らなかろうが、それを多くの人が表現し得る『ツクール』の意義だと思う。
だからこそ、この板の他スレで言われているような小難しい理屈を超える『ゲーム』として楽しめる環境こそが、
『ツール』と『作る』の合成語を名乗るほどまでの意義を、『ツクール」』は持つと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 03:19:55.41

白と黒しかない結果への過程を沢山の色と形で彩れるのがRPGの強み

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 03:35:05.63

>>369
ごめん、貴方に異議はないんだけれども、レスしちゃう。

『相互作用』と言うよね？
でも、そこに『自分』を』含められるのが『ツクール』なのだと思う。
環境や他者と、それと『自分』が抱いている『想像』（『妄想』と言ってもいい）の中での相互作用も働くよね？
ていうか、堀井雄二をはじめとするゲームマスター（あえてこう言う）があってこそのRPGだよね？
で、誰でも『堀井雄二』になり得るのがRPGツクールという『ツール』にして『ゲーム』だと、俺は信じる。

本来堀井氏が求めたのが『DQX』なのかもしれないけど、その理想がどれほど堀井氏の理想に還元されたのだろう？
でも、それが誰でも還元し得るのが『ツクール』なのであって、
プログラミングとか販売実績とかとは違う次元での
『ゲームマスター』として』愉しんで作る』ことこそが強みなんだと切に思う。

いつどこからRPGから『ゲームマスター』の概念が消え失せたんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 03:41:24.75

>>373
推敲（ってほどでもないけど）中のレスだったけど、
まったくもってそのとおり。

『ウィザードリィ』なんて白黒どころの騒ぎじゃないけど、面白い。
かと言って、ストーリー牽引型のFFシリーズもまた、RPGとして面白い。
だからこそ、『ツクール』は面白いんじゃないかな？

なんでここまで強弁するかというと、
『プログラミングで面白いゲームを作る』のは確かに理想だよ。
でも『面白い』というのは何もプログラミングできる人に限らない。
だからこそ、おれは『RPGツクール信者』なんだよ。

『2000』のときに事故って全消去しちゃったあの日は忘れない……

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 04:00:43.49

……ごめん。
ちょっとあた冷やすわ……

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 06:38:05.11

見当違いかもしれないけど、何か悩み事があって、それが遠因となって色々考え過ぎてるような気がする。
（ゲーム制作の行き詰まりとか？）

参考になるかわからんが、定義や概念があって現実の事象や行動が決まるわけじゃなくて、
現実の事象や行動を言い合わらすために定義や概念があるんだから、
定義や概念が自分の現実に合ってなかろうが気にすることじゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 07:04:33.14

ウィザードリィは今のソシャゲに近いからな
固定ルートで玄室まわって固定を1ターンキルして5%のアタリを引く作業
その歩く手間さえ削ったのが今のソシャゲ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 07:36:12.81

chatGPTをツクールに組み込めたら面白いだろうなと夢想してたら
すでにやっている人がいて驚いたわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 08:04:17.80

あれなんか意味あるのか？
ゲーム中の情報調べられないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 08:06:11.37

意味はあるんじゃないの
精査は必要だがアイデア出しには使えるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 08:59:40.70

『ゲームマスター』って発想はいいかもしれないな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 10:13:24.42

アイデア出しっていうかプレイヤーが検索できるみたいな使い方してたよな
例えばゲーム上でそのゲームのステートの効果とか調べられるなら便利だけどそんなこともできんの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 11:28:10.06

オフラインで組み込めるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 11:36:25.49

ノリとしては勝手にブラウザ開くのと同じじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 11:57:08.50

そういうゲームあったしな
公式サイトはこちら！みたいな感じでタイトルにリンク入れてるとかで項目クリックするとブラウザ起動

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 17:03:11.01

chatGPTに街モブの台詞を書いてもらいたいわ
推敲はするから

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 18:17:40.42

なぜ自分で試さないのか

https://i.imgur.com/crAgCf0.png

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 18:37:19.63

うーん
ありきたりなので残念めすが全没ですね

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 19:33:38.80

条件を色々追加するんだよ。
その町はどんな場所にあってどんな産業があって
治安や経済状況はどんなもんかみたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 20:16:54.60

AI自体が、検索できるｗｅｂ上にあるＲＰＧのセリフ、をもとに学習してるから、
ありきたりになるのは仕方がないところはあると思う。

>>390の条件以外に、映画のセリフとかでやってみるとまた変わるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/07(火) 22:48:55.94

ティムポ
ティムティム
オティムティム

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 05:36:06.85

すげーつまんなそうなRPGのセリフでワロタ
シナリオ工房月光のゲームみたいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 05:48:50.99

確かに面白みゼロだがモブの台詞なんてこんなもんじゃないか
いちいち濃いとなんか疲れるし

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 08:37:47.44

フフッ　となるか
ウザッ　となるか
その時の気分にもよるから判断はしづらい
それでも自分が面白いと思う事をセリフにしたり表現するのがいいけどね
変に着飾ってウケても続かんし統一性もない

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 10:35:38.28

面白みがないのは単にキャラの個性がないからじゃないの
AIはこのキャラがどういうキャラかわからないんだから当たり前だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 10:48:38.03

やややっ！？旅の冒険者かい！？
よくぞお越しくださった！
ここはウンコの村だよ！！
ゆっくりしていってくださいよ！！

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 13:18:50.80

そもそもその辺の農家に訪ねたところで、
村紹介なんてするわけ無いだろ…

お約束とかいうただの開き直りに逃げるな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 13:27:39.69

いやお前
ほぼ全国民がスマホ持ってて
行政上の市区町村が全て決まってりゃそんなこと聞くやつも答えるやつもいないが

ファンタジー世界の大雑把な地図しかない世界で村人に話しかけたら「ここは〇〇村だよ」と言われてもまったく不自然ではない

お前そういう細かい所まで想像して作品作ってないの？
もちろんそこまで設定を詰めろとは言わないけど、するわけないだろってのは想像力不足よ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 14:26:19.73

RPGツクール製なのに戦闘は一切なくて、何ならダンジョン的な攻略ポイントもなくて、街や拠点の中だけでイベントクリアしていくだけのゲームもRPGと呼んでいいんですかね
便宜的に何となくADVが良さそうというか誤解されなさそうで良いかなと思ってんだけど、俺そんな作品ばかりだわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 16:34:35.35

それか「脱出ゲー」とか

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 16:52:16.37

>>400
ツクール製のエロRPGなんてそんなのばっかじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 16:54:06.83

>>399
ファンタジー世界であっても不自然だと思うけど？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 17:53:23.07

>>403
何がどう不自然なの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 19:00:49.46

>>400
市販ゲームでもそういう戦闘がないRPGもあったはず。
あと、RPGツクールだから、ってのは特に気にするひつようはないだろう。
RPGツクールでノベルゲーやシミュレーションゲー、はてはシューティングとかまでいっぱいあるし、
SPRGツクールでノベルゲーとか恋愛ゲーとかもあったりする。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 19:24:25.03

コミュ障だから村人に話しかけて返事が来ること自体がリアリティがないと思っている可能性が微レ存

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 19:30:25.23

ロールプレイできてりゃええねん

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 19:37:55.57

なんて名前の村か、国か分からんまま
クリアできるゲームがあってもいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 19:39:30.87

文明が一度滅びた後の渋谷にしよう
これはオリジナリティがあるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 20:00:42.66

どきどきポヤッチオとかHPはあるけど戦闘ないし街の外もないけどRPGだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 22:34:32.11

あれはとてもいいものだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/08(水) 22:56:11.75

某RPG制作ソフトのソースコードが公開されたみたいだけどクソコードすぎてやべえｗ
とにかくクラスもメソッドもデカすぎて読むのが苦痛以外の何物でもない
こりゃあ当分ツクールは安泰だな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 00:07:16.25

向こうは知らんがツクールもそこまで読みやすいコードかと言うと

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 07:46:47.31

VXAceはすごい丁寧で読む人向けにコメントもしっかり付いてたけど
MV以降は開発チームが変わったのかちょっと変な実装だったり、コメントが無くて外部リファレンス必須だったり

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 08:05:47.83

MVのPって色々不思議な人だったけど今何してんの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 12:43:32.89

js未経験だけど、ツクールの仕様ってどこから読んでいくものなんです？

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 13:23:52.16

MVからMZで微妙に仕様変えてきたのは完全に嫌がらせ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 13:35:46.14

公式クライアント内に収録されているグラフィックもサウンドもそれに通じてる人間からすれば未熟なんだろうな
俺はグラフィック畑の人間だけどマジで公式のタイルセットを見てるとイラつく

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 13:40:17.39

MZのモブ兵士はちょっとだいぶ酷い

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 13:44:41.47

クオリティも低いけど消し忘れのゴミが本当に多すぎて仕事としてOK出すわけがないんだわ
有料素材でもファイル名の誤字や抜けがあったり、001 002 003 004 005 006とか連番付けてるモンスター素材なのに1つ忘れてたのか　005(2)　とか処理してるし、本当に酷い

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 14:29:47.35

>>416
初心者向け

https://tkool.jp/mz/plugin/javascript/script_reference/gamedate.pdf
https://www.rpgmaker-script-wiki.xyz/mzscriptwiki.php

上級者向け

https://github.com/tonbijp/RPGMakerMZ/tree/master/Reference

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 15:55:07.72

>>421
出た！ジットラボ！
ありがとう。順番に読んでみるわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 21:06:43.14

ツクール自体の基本設計がC言語の時代のものだから、今のJavascriptの同期処理やオブジェクト指向とマッチしてないねん。
Javascriptは同期処理が前提なのに、GameInterpreterは同期処理で一行ずつ処理してくし、
変数が番号管理になってるのも、Cのポインタやメモリ管理の概念（番地の概念）がそのまま残ってるから
オブジェクト指向とのズレが出てるんじゃないかと思うねん。
オブジェクト指向を前提に設計するなら、変数の番号制とか採用しないねん。
昔の「メモリが足りないから逐次開放して再利用する」ことが前提の時代の設計ではないねんな。

自分もゼロからやるならそういう再設計をすると思うけど、
「プログラムの概念初心者」のことを考えると、非同期処理の方がわかりやすいから、
あえてそうしてるんじゃないかという気がするねん。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 21:32:05.63

ごめんなさい、間違えた。
>>GameInterpreterは同期処理
→GameInterpreterは「非」同期処理

酒のみながら書き込みするもんじゃないな…。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 23:27:19.48

11tさんのAI解説分かりやすいな
ツクールと相性良いし進化スピードすごくて夢の補助ツールだわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/09(木) 23:37:15.06

>>423
逆じゃね？
JavaScriptが「非」同期処理 (別に非同期に限るわけじゃないけど)
Game_Interpreterが同期処理

**423** · 2023/03/10(金) 00:07:33.67

（´Д｀）酒飲んでました！

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/10(金) 22:16:45.94

11tとかいうのフォローしてたけどAIうざいからミュートしちゃったわ
ほんの少しだけ描ける側にいる底辺絵師ほどAIの魔力にやられるってのは本当だね

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/10(金) 22:53:29.01

>>428
俺もそれでミュートしたわ。同じクリエイターなんだからAIが無断で画像を窃取している問題にも目を向けてほしかったな。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 01:21:09.22

AI全部同じ絵に見える(おっさん脳)

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:09:51.84

ひでえ言いがかりだな
ツクールやっててAIイラスト嫌うのマジで意味わからん
学習に時間がかかったり一握りの才能が独占してた技術がエンジニアリングで誰にでも使えるようになるのは良い流れだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:19:32.18

努力の成果を独占扱いする発想で草
既得権益とか言ってそう

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:36:04.21

絵師は上級国民とか言い出しそう

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:37:17.86

別にAI絵使いたきゃ使えばいいよ
それで売れるかどうかは別だけど
個人的には技術に対する忌避感が強い現状ではメリットよりデメリットの方が多いと思うから使わない

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:49:33.16

（ｷﾘｯ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:51:39.20

MZの黄色屋根と緑屋根、普通にセンスない
MVの青屋根があんな便利だったとは

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 07:57:13.92

まあくそ下手な自作絵よりはマシかな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 09:33:19.04

版権キャラのエロCG集が500売れるぐらいの絵は描けます

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 09:39:17.49

単に効率化できるツールをここまで叩いてたら既得権益しぐさと言われても仕方ねえよ
会社で新しいシステム導入されても使うのヤダヤダって喚くのかって話
ついでに言うとAI絵に著作権が無いっても都合よく解釈した誇張だしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 09:43:49.57

別に良いんじゃね
俺も他人のAI絵そのまま転売してるしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 09:50:52.42

AIなんて使ってる奴はAIの学習データが他人の著作物を無断で窃取したものだってことに心が痛まないの？サイコなの？
こいつらは自分が作ったゲームが勝手にAIに吸われたときになってようやく自分がやっていたことが間違いだったことに気づくんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 09:52:18.64

上で一時期AI側に寝返った者だけど
やっぱりエロイベントCGに使うような複雑な構図はAIじゃ無理だったから諦めて絵の練習してるよw

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:06:48.19

AIが最初に絵師を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は絵師ではなかったから。
AIが作曲家を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は作曲家ではなかったから。
AIが小説家を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は小説家ではなかったから。
AIがプログラマーを攻撃したとき、私は声をあげなかった。私はプログラマーではなかったから。
そしてAIが私を攻撃したとき、私のために声を上げるものは誰一人いなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:14:55.47

いつものAIに発狂してる人
土曜からもうこれです

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:16:06.25

自分が作ったゲームがAIに吸われるの意味が分からないな
コードが抜かれること言ってるの？
恐怖抱きすぎてAIを過剰評価してるんじゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:26:05.08

AIなんぞに頼らずとも金になるレベルの絵を描ける人間で良かったわ
というかツクールってグラフィック用意できる人間にこそ向いてると思うんだよな
資格情報による第一印象ってかなり大きいし

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:39:00.66

>>445
現状のAIにそこまでの性能がないのは同意するわ
だけど今のAIの性能向上ってモデルの進化も勿論あるけどそれ以上にGPUの性能向上によるレイヤーの増加が大きいんよ
つまり今の傾向で行くと今後GPUの性能が向上すればするほどAIの性能も比例して向上する可能性が高いわけ
例え今は問題なくても数年後はどうだろうね、俺も昔DCGANとか出てきたばかりの頃は夢の技術だと思ってたよ
今にしてみれば愚かだったね、勝手に学習データにされた絵師の気持ちなんて何も考えていなかった

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:44:12.11

絵がツクールデフォだとゲームへの期待値が下がるというのはあるけど、じゃあそれが量産型AI絵になったところで同じじゃねえかなと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:52:25.47

>>441
学習は合法ですが。出力してるものは盗作ではなくオリジナル
学習が窃盗なら人間の絵描きも全員泥棒だな

背景、顔グラ、キャラ絵、敵グラはAIでオリジナルのが高速生産出来るから今後はその辺りは全自作が当たり前になる
クオリティもその辺のプロと遜色ないレベルだし何より低コストで速いのは正義

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 10:56:32.25

マスピ顔の事言ってんだろうが絵柄は自由自在だぞ
自分で描くより画風吟味できるしその辺の手描き絵師に頼むより個性出るよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:00:38.89

平然と自分で合法、オリジナルとぬかすあたりがサイコのそれだな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:17:33.81

横だけどAIの学習は日本だと合法だぞ
むしろ日本はそこを法整備したからこそ
絵師様は発狂して大声出すしか道がないんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:18:36.46

AIすごい言ってるやつほどAIに対して理解が無いの、ダニングクルーガー効果感がある

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:21:16.99

時代の流れについていけないとこういう老害になっちゃういい例だな

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:22:08.21

お前らも他人の絵抜き出して使えよ
意外とバレないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:27:35.66

おじいちゃん・・・

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 11:41:28.24

変な縁があって格安で書いてくれる絵師さんと知り合えたから
AIいらなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 13:24:22.89

例えば騎乗位キスをフカン構図で～とかいちいちそれのlora作ってプロンプト練ってインペイントで修正しつつ何十枚も出力してると
自分で描いた方が早いし細かい融通が効くってとこに行き着くんよね
キャラデザ固定できないのも辛いし
まあその辺が楽になるまでは商用では使えないね

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 13:30:47.12

なんでRPGのスレで騎乗位キスなんですか？
そこは嘘でも上級騎士ランス装備とか言ってくださいよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 13:43:56.82

>>449
合法なのはその通りだけどそれを言ったら転売だって合法だぞ
俺が問題視しているのはAIが無断で他人の著作物を学習データに使用していることに対する
モラルの問題であって合法違法の話をするつもりはない

後AIの学習と人間の学習は全然違う
人間は絵を見て技法を学ぶのに対して、AIは与えられた絵に対して出力値との誤差を取って
それを最適化するように学習するから学習データの成分が必ず出力データに入ってくる
要するにAIがやっているのはパチモンの量産にすぎないわけよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 13:47:04.99

AIを不正利用する連中お決まりの言い訳
その人格に対する批判を「AIが気に入らないから」「時代について来れない」と話をすり替えAIに転嫁する
こいつらこそAIに淘汰されている存在とは皮肉なものだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/03/11(土) 14:14:01.70

法律で使っていいものはなんだって利用したらええやん
個人制作では楽できるとこはしないと完成させられないしね
音楽素材にマップ素材にと借り物だらけなんだし
今更AIだけ気にしてもしょうがない