33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.42

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2019/04/28(日) 22:46:51.85ID:4K9ZMshC0
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv

33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1555918847/

HDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553764496/

**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/23(木) 21:45:24.79ID:fQ9Mrjz40
エンタメ用モニターの見え方 → スーパーのライトの下でうまそうに見えた刺身
業務用モニターの見え方   → 自宅でまな板に置いた時の刺身

という電波を受信した
2019/05/23(木) 22:38:03.61ID:d+CF/CyB0
TVの画質設定をダイナミックにするような奴とマスモニ信者は永遠に交わることはないからな!
2019/05/23(木) 22:52:46.85ID:SmoZJOiM0
暗闇の中ではじっと静止画と向き合うんですね、わかります
2019/05/23(木) 23:24:35.64ID:ZSLLWajy0
>>304
HDRはともかくSDRだと一般的には低画質と見なされると思うよ
2019/05/23(木) 23:47:16.58ID:4iKSnmLK0
またテキトウなことを
現状はHDRの規格のアバウトな面が露呈して色が濃かったり薄かったり
ガンマカーブもモニタ任せでバラバラの不完全な状態なのに
2019/05/23(木) 23:50:46.39ID:ZSLLWajy0
>>309
HDRでそうなるのはHLG
PQの場合は低スペックディスプレイは確かに画質が悪い、というか想定ほど高画質にならないんだが
ちゃんと高輝度まで出せるディスプレイならマスモニで作った画をしっかり出す
2019/05/24(金) 05:40:24.84ID:ibaYbJk50
つまりマスモニが一番がよいってことですねw
2019/05/24(金) 06:05:05.17ID:A3ZVH8zC0
原音再生とかそういう世界に取り憑かれてるひとはマスモニこそ神だろうなあ
2019/05/24(金) 07:45:54.90ID:i/0h9UHWd
30万くらいのブラビアをマスモニ化出来るらしい
2019/05/24(金) 08:08:38.60ID:BDEBk9800
マスモニ。ジャンケンぴょん!
2019/05/24(金) 08:11:27.22ID:6Uk4oPLV0
どうしてこんなところにうーちゃんが来たのか
2019/05/24(金) 09:40:28.51ID:9NkYEJUYr
>>311
HDRの場合はね
SDRは基準になる画って存在しないとも言えるし
2019/05/24(金) 10:51:13.03ID:MvhSYq6WM
DCI規格もSDRですが
2019/05/24(金) 12:07:52.16ID:i/0h9UHWd
>>316
SDRをHDR相当にアップするTVの存在は製作者泣かせだね
2019/05/24(金) 12:22:45.49ID:9NkYEJUYr
>>318
相当には程遠いけどね
実際に709を2100にしてみればわかるけど2100は別次元
2019/05/24(金) 14:58:36.26ID:Sn64mohGM
REC.2100だと貴方の嫌いなHLGもはいっちゃいますよw
2019/05/24(金) 16:05:13.91ID:9NkYEJUYr
>>320
hlgでも709よりはずっもいいよ
2019/05/24(金) 16:16:49.23ID:0uDAU58P0
そんな劇的に良くなる要素がないけどね
2019/05/24(金) 18:34:55.83ID:i/0h9UHWd
LGが売りにしてる
従来のSDR映像もHDR画質への変換する「HDR効果」モード
って実は微妙?
2019/05/24(金) 19:10:16.84ID:uN99UY5C0
所詮、数万円のモニターのオマケ機能だぞ
2019/05/24(金) 19:16:00.59ID:5YFwDZjLa
LGのモニタではSUPER Resolution+というアプコンの性能も気になる
地上波やBSをPCで録画したものを再生したりもするから
今まではLGのアプコンは低レベルって話だったけど最近のは改善されてきたとか聞くし、32ul750とか950は最新のエンジンが乗ってるとか聞くとちょっと期待してしまうんだけど
2019/05/24(金) 19:27:56.91ID:gtJUUzIfM
フィリの326なんちゃら、いつの間にか価格のランキングに復活してるな
2019/05/24(金) 19:30:28.34ID:Myf7R+f20
>>323
ああいうのはどれも限界はある
実際に業務用ソフトでSDRをHDR化するのを想像してたらがっかりするだろうね
あったらあったで使うこともあるけど
2019/05/24(金) 20:48:16.64ID:GIBGXkPC0
セブンイレブンのキウイサイダー、ありがちな一発ネタ商品化と思いきやかなり手堅くまとめてて普通にうまい。
普通のサイダーと同じようなすっきりしたのど越しを損なわない範囲でしっかりキウイフレーバーを生かしている。
329不明なデバイスさん (ワッチョイ df1f-/fWS)
垢版 |
2019/05/24(金) 20:59:35.13ID:j3vSJb/r0
>>328
期間限定?俺も飲みたい
そもそもキウイが好きだ
��
2019/05/24(金) 21:03:26.20ID:7zkoASffM
>>325
期待するのは構わんが映像ソース以上の画質追及したいならおとなしく国産テレビ買え
2019/05/24(金) 22:58:16.76ID:FCEUvOj70
ディスプレイポートとPCモードついた4kテレビが欲しいと思う時は稀に良くある
2019/05/25(土) 00:34:03.23ID:4hDnius5a
30インチ台のテレビは手抜き製品しかないからなあ
2019/05/25(土) 04:18:10.87ID:tTRh1fru0
テレビは32どころか42インチすらバリュー価格帯になってしまってるからね。ハイエンド型番は55インチからでしょ?いまどきは
2019/05/25(土) 07:13:10.67ID:bMfgwHfj0
4K放送が主流になるころにはもう世を去ってるから気にもしてないわ
2019/05/25(土) 07:35:43.23ID:QEom+0Hqd
TVはフルHD対応をうたっておきながら1080iまでしか対応してなくて、実際のドット数も間引かれてるのが多かったなぁ
その点モニタは確実に表記スペックなので安心
2019/05/25(土) 07:39:50.55ID:QEom+0Hqd
>>329
ゼロキロカロリーサイダーもうまいよ
糖分やカロリーが気になる人にはさらにオススメ
目(視力)も守らないと良いモニタが意味なくなるからね
2019/05/25(土) 08:41:03.60ID:onNo9uRz0
>>331
つTH-58AX800
338不明なデバイスさん (ササクッテロラ Sp5b-/fWS)
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2019/05/25(土) 10:06:34.61ID:T/PgTuiBp
>>336
セブンイレブン行ってくりゅ!!
2019/05/25(土) 10:14:34.26ID:sSXrt0jQ0
>>296
感想とか聞きたいんだけどどうですか?
HDRはどうですか?
340不明なデバイスさん (ワッチョイ df1f-/fWS)
垢版 |
2019/05/25(土) 11:52:25.24ID:AxE4V9D30
セブンイレブンのキウイサイダー、うまい!爽快!!
午後からも仕事頑張ります!!
2019/05/25(土) 11:58:45.50ID:mlOwRP8WM
>>325
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1536586594/712
これ見ると結構効果あるんじゃない?
342不明なデバイスさん (ワッチョイ bf3a-rKSw)
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2019/05/25(土) 15:30:31.49ID:P2TIDaH/0
>>341
昔EIZOの使ってたけど、アニメとかピクサーみたいなトゥーンレンダリングなら鮮鋭化されてクッキリといい感じになる場合もあるけど、実写系はギラギラして微妙だったなあ
画像見ててもあんま進化してない印象を受ける
というかLGのテレビは超解像チップ積んでるっぽいし流用してるならその旨書くんじゃないかなあ
2019/05/25(土) 15:52:32.03ID:9LPOc/x10
4Kモニターで120hzのリフレッシュレートでGtoGが5m以下のモニターがそろそろ増えて来てもいいとおもうんだけどなあ・・・
344不明なデバイスさん (ワッチョイ df1f-/fWS)
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2019/05/25(土) 21:46:38.22ID:AxE4V9D30
>>343
ちなみにサイズは何インチをご希望ですか?
2019/05/25(土) 23:35:35.39ID:9LPOc/x10
27から32ぐらいまで
346不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fb0-gpZg)
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2019/05/26(日) 02:35:18.03ID:sVPIHhWT0
もう32UL750Wでゴールしようと思う。
用途はコーディング
2019/05/26(日) 07:46:05.07ID:uZ727mGi0
328P6VUBREB/11 でWindows10のHDRをオンにすると画面が全体的に暗くなりますが、
対策はWindows HDR Color設定のSDRコンテンツの表示を90くらいまで上げるのが正解でしょうか?
HDRオンの時点でモニタ側の設定はできないのでここくらいしか設定が見つかりませんでした

私と同じく買ったばかりの人に参考までに
クロームも暗くなりましたがこちらは再起動で直りました
2019/05/26(日) 08:18:41.95ID:itrILBRr0
>>347
そもそも無加工のSDRをHDRに入れれば暗くなるのが当たり前なのでその処置で正しい。
おれは40くらいにしてるけど。
2019/05/26(日) 08:35:10.73ID:LrWSPhuU0
>>347
それは通常時の輝度設定が高すぎるだけ。標準的な100nitに設定されていればHDRをオンにしても
画面は変わりませんよ。
2019/05/26(日) 08:54:27.74ID:oQee5Hzir
>>349
その通りだね
SRGBや709の規格通りにしてるなら確かに違和感感じないはず
2019/05/26(日) 09:07:06.51ID:uZ727mGi0
>>348
>>349
ありがとうございます
通常時の輝度設定ってどこで変えるんだろう
モニタ側の輝度設定かな?
あと輝度を変えるとHDR表示時も輝度が下がるとかないですか?
2019/05/26(日) 09:12:54.10ID:oQee5Hzir
>>351
まず通常時の輝度ってのはSDR表示していたときの輝度の話。モニタ側で特に設定しなければ普通は明るめの画面になる。709やSRGBに準拠するなら暗くする(そういう規格だから)

普段から709やSRGB本来の画にしてればhdrでのSDRを暗く感じることなんて無いだろうね、ってこと
2019/05/26(日) 22:25:17.94ID:Nolai32rd
>>107
最低2080かZ以上必要で推奨が2080tiだぞ
2019/05/26(日) 22:26:29.29ID:Nolai32rd
>>343
それにfreesyncだったら買うわ
355不明なデバイスさん (スッップ Sdff-WAyB)
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2019/05/27(月) 08:46:21.30ID:shAhIzbhd
>>346
俺も日曜にツクモで買ったー
倉木麻衣の4KPV綺麗かった
356不明なデバイスさん (エムゾネ FFff-gpZg)
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2019/05/27(月) 09:21:20.57ID:+afDrZwHF
32UL750W買ってきた。
ウルトラワイドの38UK95Wより箱が厚くて持ち運び大変だった。
アーム買うか悩むなあ。無駄に足面積あるし
2019/05/27(月) 10:22:05.04ID:PwmXWBEAM
>>352
初期設定で輝度とか高め設定だったってことですね
TVでもHDRではないコンテンツだからといって暗くはないけど、それは調整されてるからであって
HDR,SDR混在の画を見たらSDR部分はかなり暗くなるって認識でいいのかな
それにしても白がもはや灰色ってレベルで暗くなったのは気になるけど
2019/05/27(月) 12:29:29.23ID:bHPE8yt4r
SDRは0.117-100cdの輝度が本来の姿。
そのままじゃ暗すぎて話にならないからテレビやモニタは勝手に明るくしてる、というのが実際のところ
なので本来の明るさに合うよう調整すると暗くて眠い画になる

hdrにSDRが入った場合、pcのHDRはpqなので100cdまでの信号はそのまま100cdとして扱う、なので暗い。
これを200や300にするようにしてやれば、以前の明るくしたSDRに近づく、という話だよ
2019/05/27(月) 15:23:49.39ID:SslphLuiM
>>358
それがSDRコンテンツの表示の設定ってわけですね
普段からSDRの暗さでPCを操作するのが普通なのかとビクビクしました
2019/05/27(月) 21:21:32.72ID:CN5ondg40
なんでみんなVA買うの?
2019/05/27(月) 21:36:05.21ID:QIQ1rBMB0
そりゃあVAでも我慢できる人が買うだけだよ、みんなじゃない
2019/05/27(月) 21:57:36.99ID:CN5ondg40
32UL750買うなら32UD99いけそうだけど・・・
363不明なデバイスさん (ワッチョイ c77d-buEI)
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2019/05/27(月) 22:10:11.51ID:gPmeqT220
それ買うなら32UL950行くだろ

となるから身の丈に合ったものを買えばいい
364不明なデバイスさん (ワッチョイ c7da-WAyB)
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2019/05/27(月) 22:20:49.18ID:cRF83yP30
初VAだったけど動画見る分にはVAでも困らんかった

Youtubeの普通の4kは再生できたけど、4kHDRはCPU100%張り付いてカクカクで無理やったわ
Radeonじゃ無理なんかな
2019/05/27(月) 22:42:31.72ID:k9TMUEJK0
>>359
SDRは未だにブラウン管時代の低性能な表示が基準にあるからね
今の高性能ディスプレイだと古すぎて使い物にならん
そのせいでSDRの場合は基準と呼べるものがない、という酷い有様だった。
2019/05/27(月) 22:43:59.76ID:k9TMUEJK0
>>364
つべのHDR再生したいならRTX買うのがおすすめ
若しくはPascalでも一部後発のなら10bit VP9に対応してる
どうしてもRadeonでやりたいなら一旦落としてHEVCに変換出来れば再生出来る
2019/05/27(月) 23:28:41.54ID:pdqd7cuQ0
>>364
VAでも十分綺麗ですよね
youtubeのHDR風景動画見て癒されてますw
うちのグラボGF GTX1070tiで多分VP9のハードデコードは効いてないと思うけど再生は問題ないですね
CPU i7-8700Kの使用率が40%, GPUの使用率が34%くらい
再生する動画にもよるでしょうが
368不明なデバイスさん (ワッチョイ c7da-WAyB)
垢版 |
2019/05/27(月) 23:46:59.45ID:cRF83yP30
>>366
先日ゲームに釣られてRX590買ったばかりなんです…
なのでZEN2 12C24T買ってCPUパワーで押し切ります!
369不明なデバイスさん (ワッチョイ c7da-WAyB)
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2019/05/27(月) 23:56:23.06ID:cRF83yP30
>>367
発色ある部分は綺麗ですよね♪
右上にTvRock置いてるんですけど、それの黒背景部分は白っぽいですけどね…

倉木麻衣の4kHDRの再生でCPU100%/GPUのvideo encode0%です笑
2019/05/28(火) 00:06:57.93ID:GGwsW1Bo0
>>369
同じ動画を2160p60 HDRで再生したところ回線速度が足りてないみたいで止まって読み込み待ちが結構出ましたね
解像度下げてもHDRの恩恵はあるからかくつく時は下げちゃった方が良さそうですね
2019/05/28(火) 00:55:05.82ID:Qk6bkuRl0
2Kから4Kよりも2K HDRの方が一般的に高画質になる。
映像扱えるならプロ向けソフト使ってSDRをHDR化も出来るし、映像暑かったこと無くても写真扱えるなら割とすんなり理解も出来る。
せっかくHDR手に入れたんならオススメ。
2019/05/28(火) 02:47:41.33ID:WYFyNZB80
>>371
ソフト使ってHDR化ってSDR素材になった時点で情報は失われてるから所詮なんちゃってじゃないの?
2019/05/28(火) 03:27:47.53ID:7/jbgspa0
もちろんなんちゃってだよ。アプコンと同じ。どのぐらいそれっぽく見せられるかが腕の見せ所だ
2019/05/28(火) 08:17:53.78ID:tnECRdeu0
なんちゃってと本当のHDRソース使った話しがごっちゃに語られるスレ
2019/05/28(火) 08:42:11.13ID:kkr4I0dBd
SDRを頑張って色合いよくしたSDR動画
HDRをダウコンしただけのSDR動画
SDRを適当にアプコンしただけのHDR動画
マスタからHDRで作成したHDR動画

私は色をそれほど見分けられないのでBT.2020ならHDRって認識
2019/05/28(火) 11:41:01.34ID:gyp3S4r5M
>>359
普通だと思うけど。
2019/05/28(火) 12:07:49.86ID:wo+fSj1cM
>>376
あんなに暗いと目が悪なりそうだけど
モニタの初期設定からかなり輝度を下げないとあの暗さにならないけど普通ですか?
2019/05/28(火) 12:42:28.67ID:gyp3S4r5M
CRTの時はみんなそれぐらいでで使ってただろ
2019/05/28(火) 12:50:13.63ID:xUhiIuFtM
実測で35cd位で使ってる
みんなそんなに明るくして眩しくないのかな?
2019/05/28(火) 13:44:26.36ID:Fk6TlZcA0
映像仕事で他所に卸すとかなら別だが
本来の画像からかけ離れたなんちゃってHDRが綺麗ってのも個人の好き好き
暗所が潰れてようと色が無駄に濃くなってようと個人の好き好き
だからって他人に合わせる必要は無い
381不明なデバイスさん (ワッチョイ df1f-/fWS)
垢版 |
2019/05/28(火) 13:47:03.24ID:lTthMuz00
>>355
倉木麻衣の4KPVについてkwsk
2019/05/28(火) 13:53:02.91ID:gyp3S4r5M
正解なんか無いよ。でもデフォルトの高輝度設定ををそのまま受け入れる必要もない。
2019/05/28(火) 13:57:13.75ID:Fk6TlZcA0
>>382
TVもだがデフォは店頭展示用の見栄え重視設定だしな
動画専用ならまだともかく部屋で普段使い兼用のディスプレイじゃ目に悪い
2019/05/28(火) 14:17:17.94ID:Fk6TlZcA0
まあ液晶の場合バックライトで違ってくると言うか
以外に影響大きいから物によって全然違うし絶対とは言えないんだよなぁ
フリッカー以前に明るいと綺麗と思ったら暗いと色味が変わったりで
385不明なデバイスさん (スッップ Sdff-WAyB)
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2019/05/28(火) 17:22:35.66ID:nCgGhb1jd
>>381
Youtubeにアップされてる普通のミュージックビデオだが…
2019/05/28(火) 20:27:14.86ID:Qk6bkuRl0
>>372
それは半分正解で半分間違い。
これは>>373も言ってるがいかにHDR制作に近づけられるかが腕の見せ所。
たとえはオリジナルのSDR(右)はHDR化(左)でここまで変わる。
https://i.imgur.com/0EjIqKj.jpg

>>375
それは半分正解で半分間違い。
そもそもだせる画がぜんぜん違うからね、SDRとHDR。
387不明なデバイスさん (ワッチョイ a7b0-3aWD)
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2019/05/28(火) 20:31:45.62ID:Qk6bkuRl0
ちなみにだがもし>>372>>373が映像や撮影、または写真に詳しいなら何が失われて何が差になるか、を明確に答えられる。
ついでに>>375の思うHDRって認識は完全に間違い。
ただし10bit SDR(最大輝度600cd rec.2020)、とかなら事実上HDRと言っても過言ではない。
2019/05/28(火) 20:33:00.94ID:Qk6bkuRl0
>>377
ブラウン管時代の眠くて暗い画から離れられない人や真っ暗な部屋で過ごす人はそういうのも求める
2019/05/28(火) 20:43:20.73ID:Qk6bkuRl0
で、>>387で問うたことは答えを言えば階調情報が失われる。
俺は32bit環境で12bit XQとして再出力してからカラーグレーディングが常だが、当たり前だがそれでも限界はある。

ただしアニメの場合その限界は限りなく低いと言っていい。特にBDがソースの場合はデータも豊富なので結構良いところまで行く。
実際同じシーンでもHDRにするだけで光に埋もれてしまった背景の桜や花びらがHDRだと薄っすらとだがちゃんと見える。SDRじゃ輝度優先させてとんでしまうからね。
https://i.imgur.com/H5WMzUY.jpg

BDでも実写だと辛いけど。
その違いは何かと言えば結局アニメは作画が人の手でやるしか無い以上、16bitや32bitの階調フルに使った絵なんて描けない、ということ。
コンポジットの段階以降は別だけどね。所詮そこからしかHDRとSDRの差は出ない。もちろんHDRとSDR自体で出せる画が違うので効果は非常に大きいんだが。
一方CGや実写はそれ自体が12bitとか16bitの階調情報持ってたりするからHDRの広くて細やかな階調表現自体はより表現できる、可能性がある。
まぁアニメも全部をイラストレーターの描く絵のクオリティで作る、とかになればまた別だけど
2019/05/28(火) 21:03:10.39ID:DDzXaqswM
>>388
なるほど納得です
2019/05/28(火) 21:05:29.55ID:GuH1vTeF0
ソースがデジタル化し解像度も増してるから今じゃ鮮明さではドットバイドットで映せる液晶に軍配が上がるが
発色に関しては未だに無段階に設定追えるしムラの無いブラウン管の方が上だぞ
逆に解像度の低いDVDとかレトロゲーとかだと超解像度の比じゃなく自然だし
今更それなりの物を手に入れるにも既にロストテクノロジー化してるがw
2019/05/28(火) 21:52:03.07ID:Qk6bkuRl0
>>391
CRTでrec.2020出せるものはないからなぁ
2019/05/28(火) 22:02:54.88ID:akORe+eIr
>>392
Rec.2020の色域まともに出せるモニタなんてほぼ存在せんのだが
三菱がNHKと共同開発した、特注品のレーザー液晶の話でもするのか?
手に入らんもんの話をしても仕方ねーだろうが

CRTはAdobeRGBならほぼカバーしたダイヤモンドトロンがあった
あれは良いものだったが、さすがにもう劣化激しいし、手に入らんからこちらもそろそろ不毛だな
2019/05/28(火) 22:15:10.20ID:wGdW2xtd0
WQHDと大差ない価格

ttps://nttxstore.jp/_II_PH15520952
2019/05/28(火) 22:36:17.66ID:GuH1vTeF0
>>393
高解像度のトリニトロン系はダンパー線さえ目立たなければ神だったな
396不明なデバイスさん (ワッチョイ 87ba-cos7)
垢版 |
2019/05/28(火) 22:40:47.36ID:2Arzyy5J0
スペック高いな
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0528/306681
2019/05/28(火) 22:44:39.77ID:sZ/3osoa0
2019年度はmini-LEDが主流になるの?
2019/05/28(火) 23:04:37.73ID:Qk6bkuRl0
>>397
高画質求めるとmini LEDしか選択肢がないしmini LEDは今の映像規格に対してすら十分な性能持ってるからね
他を選ぶ理由が無い
2019/05/28(火) 23:40:25.00ID:sZyFY7xu0
ハイエンドのみっしょ。
2019/05/29(水) 01:20:51.92ID:nygZnA1B0
>>399
そこまで求めないローエンドやミドルレンジはエッジライト式LED
2019/05/29(水) 02:01:25.48ID:qNV0DLBW0
>>389
そういうインチキ比較画像を出すからダメなんだよ
2019/05/29(水) 02:44:14.52ID:nygZnA1B0
>>401
残念ながらHDRとSDRは出せる画が全く別次元
SDRはどんなに頑張ってもこの程度
403不明なデバイスさん (アウアウエー Sa9f-Fpyl)
垢版 |
2019/05/29(水) 08:03:44.10ID:okILRUEoa
>>134
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404不明なデバイスさん (アウアウエー Sa9f-Fpyl)
垢版 |
2019/05/29(水) 08:04:55.19ID:okILRUEoa
>>403
ごめん
今見たらもう完売してたわ
この値段ならやっぱ飛びつくよね
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