【10GbE】10Gigabit Ethernet 15【10GBASE-T等】

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2022/04/02(土) 20:27:03.45ID:7rHuRW3q0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

2.5、5、10ギガビットイーサ(10GBASE-*)について語るスレ
価格がこなれてきた10GBASE-Tは光ケーブルはもちろん、DACやRJ-45も対象です。
過去スレ
【10GbE】10Gigabit Ethernet 14【10G以下】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1637052952/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 13【10G以下】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1617429181/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 12【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1604362122/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 11【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1594720220/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 10【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585234045/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 9【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1576641447/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 8【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1566384522/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 7【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553105861/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 6【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1533077761/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 5【10GBASE-T等】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1515779986/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 4【10GBASE-T等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1493036840/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 3【10GBASE-T等】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1476100955/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 2【10GBASE-*】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1422464742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/06(月) 20:19:33.86ID:UhT++3jr0
>>356
自分で線を引いたんだけどね。
改装の途中でTVの線を引こうかなと思ったのがメインで、
手間も変わらないしついでに壁の中にLAN引いとくかって感じで。
線の交換もやろうと思えばすぐできるようにはなってる。一部だけPF管入れた。
その時に壁の外にブサイクに這ってた40Gのケーブルも壁の中に入れた。

Wifiルータの中級レベルの機種に2.5Gや5Gが付いても5eで7Gbps程度出れば十分でしょ。
そもそも10Gのルータが出たとしても10GBASE-Tのファン無しハブが付けられることは無いでしょうし。
うちの環境だとファン有Wifiルータは寝室とかにはうるさくて置けませんし。
ファン無し10GのHUBが付けられるならそれは光ケーブル必須だろうし。

私の環境ではCat6とかCat6Aは金ドブだという判断をしただけ。

10GをCat5eを10m以上で使用して測定したデータ誰か見つけたら教えてください。
探してみたんですけどさっき張ったデータしか無いので。

実際に測ってもらえたら一番うれしいんですけども。
2022/06/06(月) 20:23:57.01ID:YQelx03a0
>>358
再送処理が走っているか
経年は良い方向には作用しないだろうな
まあ、今さらcat5eなんぞ使うことはないからどうでも良いが
2022/06/06(月) 20:24:55.86ID:UhT++3jr0
>>358
そうなんですね。
20mで4Gですか。半分の10mだと単純計算だと7Gとかですかね。
そのぐらいなら個人的には問題無いですね。

そもそも10GBASE-Tのハブ付きWifiルータでファンレスが可能ならばですけど。
362不明なデバイスさん (ワッチョイ 4a02-sCWS)
垢版 |
2022/06/06(月) 20:52:00.71ID:OJEzNTET0
5e引いちゃった奴が必死すぎて草
2022/06/06(月) 21:23:01.80ID:E6Lwtrtq0
とりあえずは5Gが使えれば良いよ。
10Gが普及するころには光が主流になるかも知れんしオーバー10Gも視野に入ってくるし。
2022/06/06(月) 21:24:37.54ID:t2dy4KuN0
10Gが普及するころ、って俺の光回線はすでに10Gbps回線だが…
365不明なデバイスさん (ワッチョイ 9d97-GLPP)
垢版 |
2022/06/06(月) 21:26:32.08ID:rvpKcrhg0
カテ6/6Aが金ドブだと判断したのはいつの話、どのくらいの距離の話なんだろう?
10GBASE-Tが付いてる機器にアップグレードする金額を考えたら自宅用途だと誤差みたいなものだと思うが
1000円とかしか違わなくないか?
2022/06/06(月) 21:28:09.03ID:t2dy4KuN0
一般家庭でも大都市部で10Gbps回線が利用可能になってきたあたりもう普及は始まっていると見るべき
NICも昔と違って10GBASE-Tならば1万円以下でも手に入る
367不明なデバイスさん (ワッチョイ 1563-Ir1o)
垢版 |
2022/06/06(月) 21:55:44.90ID:oUf/MIFs0
>>363
5G通信網でいいなら宅内も無線でいいだろ
なんでこのスレにいるんだ
2022/06/06(月) 22:20:47.25ID:E6Lwtrtq0
普及ってのはファンレス低発熱のハブが1万円を切る値段で買えるようになってからだよ。
2022/06/06(月) 22:26:50.34ID:DRK4DCiF0
2.5Gのハブでさえ爆熱だの不安定だの言われてるのばっかりだし
10Gのハブなんて怖くて買えない
とりあえずメインPCとNAS間だけ10G直結にしたけど当分このままだな
2022/06/06(月) 22:27:39.37ID:UhT++3jr0
>>365
まあ1Gの話なんで、ずっとスレ違いの話してて申し訳ないけど

自分の話なので他の人は参考にならないだろうけど、
去年の頭に工具のいらないCat5e情報コンセント6つをメルカリで送料込みで一つ400円~500円ぐらいで購入。
足りない分2つはネットで安いところで購入。800円台だったかと。
5eケーブルは再利用。コネクタぶった切って使った。一応、切る前に1Gでケーブルの品質はチェックした。最長10mで4本。
あとはまあコンセントボックスとかカバーとか。それは6Aと共通だけど。

6Aだと覚えてないけど凄く高かった。ケーブルも買わないといけないし。6は考えなかった。

意外と奥行きがあるのね情報コンセントって。
壁埋め込みコンセントボックスの上からケーブル通してたんだけど、真裏からしか入れられないのね。
それで施工をやり直した。
薄いコンセントってあるのかね。まあしばらく使わないけど。
2022/06/06(月) 22:32:56.16ID:oUf/MIFs0
このスレは宅内を10Ggbps(ちょっと前に荒れていたがover 10Gbps)にするスレだと思っていたが、

> とりあえずは5Gが使えれば良い
> 大都市部で10Gbps回線が利用可能になってきたあたりもう普及は始まっていると見るべき

最近だとWANと絡めて考える人が多いんか
WANだけなら、牛, ASUS, TP-LINKとかで10GBASE-T x 2ですでに実現可能じゃないか
2022/06/06(月) 22:33:56.29ID:oUf/MIFs0
自治厨を気取るつもりはないが↓でやってくれよ

有線LANの匠7 〜配線方法の工夫〜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1616387642/l50
373不明なデバイスさん
垢版 |
2022/06/07(火) 00:43:54.91ID:Qj6BxO0X
5eとかどっでも良い話は他所で
2022/06/07(火) 12:38:58.63ID:f/7/DIda0
Sonnet、10GbEとUSB 3.1 Type-C、M.2×2を1つのカードにまとめた「McFiver PCIe Card」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1414844.html

熱で溶けるんじゃね?
2022/06/07(火) 13:24:22.63ID:x/1/NJIk0
LANはAQC113Sか
376不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e09-2f8s)
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2022/06/07(火) 15:44:45.88ID:tcJIS1Ip0
400ドルって結構高いね
日本だと55000円以上かな
2022/06/07(火) 16:28:05.59ID:ishGOEfY0
円安ありがとう
2022/06/07(火) 18:17:48.05ID:mGn1j0MO0
自宅が5eで残念なやつがなんとか自分を納得させるスレでも作ったら。
2022/06/07(火) 18:18:28.55ID:01d4RXlY0
>>374
えーっと、AQC113SをMarvellのサイトで検索しても無いんだけども、新製品?
それともtypo?AQC113CSだとすると、LANが10GbpsだからPCIe 3.0 x2なのかな。

USB が10Gbps x2 だけども、バスがPCIe 3.0 x2レーン接続なので、16Gbpsで両方フルスピードは使えないのか?
と思ったら、Full 10Gbps Per Portsと書いてあるな。でも1250MB/sじゃなくて 1000MB/s(8Gbps)とあるな。よくわからん。

M.2はx4レーンを2つと考えて、8レーン(64Gbps)なんだろうけども、
製品は最大 6600 MB/s(52.8Gbps)とある。11.2Gbps分どこいった?

だけども、製品自体はPCIe 3.0 x8レーン
つまり、4レーン足りない。1.5倍のレーンを無理やり詰め込んでる。
どういう内部バス構成なのかな?

とりあえず、全部全速で使おうとすると頭打ちになるけど、どこがどう頭打ちになるのかがよくわからん。

https://www.sonnettech.com/product/mcfiver-pcie-card/overview.html
2022/06/07(火) 18:21:41.49ID:QxHgquLl0
なんで今さらgen3…
2022/06/07(火) 18:46:33.66ID:QylLaAMQ0
https://www.marvell.com/content/dam/marvell/en/public-collateral/ethernet-adaptersandcontrollers/marvell-fastLinq-edge-aqc113-aqc113c-aqc113cs-aqc114cs-aqc115c-aqc116c-product-brief.pdf
382不明なデバイスさん (スプッッ Sdca-WF+j)
垢版 |
2022/06/07(火) 18:55:52.97ID:E/exY8Hnd
>>380
GEN4でコンシューマ向けのスイッチチップが製品化されていないからでは
2022/06/07(火) 20:06:30.29ID:vjKh9+V20
>>362
たしかに、PF管なしで5e引いた人には同情の余地あり。
2022/06/07(火) 21:07:19.85ID:FRTVN23o0
SonnetはMac系サードパーティという認識
385不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e09-2f8s)
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2022/06/07(火) 21:23:06.32ID:tcJIS1Ip0
Gen4のスイッチはBroadcomが出してるし、HighpointのNVMe RAIDカードでも使われてるよ
2022/06/07(火) 21:43:06.08ID:8vAp+OZ80
>>379
asm2824あたりでも使ってるんじゃないかな
PCIe3.0 x8スロットに対してPCIe3.0 x4を4つ口を持たせるカードなんかに使われているやつ
10G、nvmeそれぞれにx4を割り当てているだけかと。
帯域は足りなければそれぞれ遅くなるだけだな

>>380
gen4のpcieスイッチはまだ高いんだろ
2022/06/07(火) 21:54:33.03ID:H8uHoDMl0
どうせCPUとチップセットの間の帯域はGen4x4ぐらいしかないし。
2022/06/08(水) 00:11:59.66ID:2ZCECKRz0
>>387
おじいちゃん。
今はPCIe 4.0 x8 になってるのよ。

https://24wireless.info/wp-content/uploads/2021/10/Intel_Z690-block-diagram.png

一つ前の世代でも
PCIe 3.0 x8ですよ。

https://www.pc-koubou.jp/magazine/wp-content/uploads/2021/03/chipset_500series04.jpg

そもそもCPU側のPCIeソケット使えば7年ぐらい前のパソコンでもx8とか使えるよ。
389不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d01-h4Uq)
垢版 |
2022/06/08(水) 00:41:00.44ID:7U4+4q330
Z690ってgen5 x4の方がピン数減らせたんじゃ、、、
2022/06/08(水) 01:26:46.77ID:YG42msYT0
ryzenかもしれん
2022/06/08(水) 08:57:02.69ID:VAkZIHxj0
実際intelとか使わんからな
2022/06/08(水) 09:24:02.58ID:N3HuRQoJ0
>>389
チップセット側がPCIe5.0に対応出来なかったんやろ。
393不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d7b-PXuc)
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2022/06/08(水) 09:50:00.87ID:dIS9/MBs0
昨日初めて10Gスイッチだけ導入して、
カテゴリ8のstpケーブルで繋いだけど
utpケーブルに比べて結構取り回しキツイね
固い太い大きい
2022/06/08(水) 09:51:36.94ID:VAkZIHxj0
返品可能期間なら返品してSFP+のDACか光で引き直した方が良いぞ
2022/06/08(水) 10:08:23.32ID:aVTkfy450
Cat8のケーブル買うと固くて太くて大きくなると聞いて
396不明なデバイスさん (アウアウウー Sa11-sCWS)
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2022/06/08(水) 10:16:03.56ID:Kf/BCC/8a
でも早くなるよ?
397不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e09-2f8s)
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2022/06/08(水) 11:15:52.27ID:GUH4KrCT0
俺も最近CAT8の黒くて太くて短いのを経験したぜ
挿す時は硬くて曲がらないから苦労したよ
2022/06/08(水) 11:28:39.39ID:eZprSGs80
エロいな…
2022/06/08(水) 12:00:35.51ID:Wgf7tgx80
>>394
DACは更に太いだろ
光のDACなら細いけど
2022/06/08(水) 12:11:26.75ID:cCO3dzai0
>>399
光のDACって何ぞ
AOCのことかな
2022/06/08(水) 12:12:24.99ID:ziMKLJ1Bd
>>399
節子、それDACやない。AOCや。
2022/06/08(水) 12:28:48.64ID:tcV71tmw0
曲がらないのはともかくDACでカテ8ケーブルより太いのは400Gクラス
2022/06/08(水) 15:41:25.34ID:Wgf7tgx80
>>400
>>401
あーそうだった
指摘サンクス

>>402
cat8は太いんだな
今改めて画像見て知ったよ
2022/06/08(水) 23:11:27.62ID:0hXXFXiz0
dacとaocで発熱に差ってあるの?
2022/06/08(水) 23:58:18.78ID:cCO3dzai0
>>404
消費電力だけど
DAC(パッシブ):0.15W未満
DAC(アクティブ):1W未満
AOC:1〜2W
406不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f7d-ffpc)
垢版 |
2022/06/13(月) 11:00:30.29ID:VY2hUSLe0
QNAPみたいなsfp+とRJ45の両方があるハブで両端子併用してもSMBマルチチャンネルって問題なく機能するんでしょうか?
可能ならば試してみたい
2022/06/13(月) 11:23:40.90ID:oPEqT4xm0
>>406
関係ないよ。
そのハブのポートが排他利用じゃない限りはね。

あとSambaのバージョンが4.15以降だと正式対応。
それ以前のバージョン(4.4以後))だとテスト版。テスト版でもバグは無かったようだが。

Windowsがクライアントの場合は設定がいろいろあるからとりあえずググれ。
あとググった先の情報が全部正しいと思わないことだ。
今ググったら間違った情報も結構あった。
2022/06/13(月) 12:55:56.04ID:OrBS3TC+0
windowsがクライアントの場合、デフォでsmb multichannel有効だろ
別に何かしないといけない記憶はないが
2022/06/13(月) 13:01:32.59ID:OrBS3TC+0
>>406
qnapのはsfp+とrj45は排他構成になっているのがあるから注意な
2022/06/13(月) 13:38:20.60ID:oPEqT4xm0
>>408
RSSとRDMA
2022/06/13(月) 15:38:54.79ID:jwGxuDPg0
RSSとRDMAって昔の話で今は影響なさそう
2022/06/13(月) 16:00:03.09ID:OrBS3TC+0
>>410
少なくとも昔は影響あったのか
まあsmbやadとかはwindowsでまとめておいた方が楽だし安定する、ってのはまだ変わらないかもな
2022/06/13(月) 21:17:51.95ID:jwGxuDPg0
当初はRDMAがあれば SMB マルチチャネルが有効になるという話だったが
実際にはRDMAがなくても使えたという流れ
2022/06/13(月) 22:07:44.21ID:sTEeEkqB0
あれ、Directと勘違いしてない?
SMB Directは当然RDMA必須だけど、マルチチャネルは元からRDMAは関係無かった思ったけど。
2022/06/13(月) 23:56:12.63ID:oPEqT4xm0
RSSとRDMAに関しては勘違いしてたみたいです。すみません。
設定なしでもいけるのかも。

https://docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/windows/it-pro/windows-server-2012-r2-and-2012/dn610980(v=ws.11)

Requirements for using SMB Multichannel
SMB Multichannel has the following requirements:

At least two computers that run on Windows Server 2012 R2, Windows Server 2012, or Windows 8 operating systems are required. No additional features have to be installed?SMB Multichannel is enabled by default.

At least one of the following configurations:

Multiple network adapters

One or more network adapters that support Receive Side Scaling (RSS)

One of more network adapters that are configured by using NIC Teaming

One or more network adapters that support remote direct memory access (RDMA)
2022/06/14(火) 01:12:02.28ID:qtXGZfR10
hyper-vのvmでようやくrdmaが使えるようになった
今までGUIで作ったvswitchじゃできないんだ、と思い込みSETとか構成してみたりしたんだけど全くうまくいかず
VMでrdma使いたければESXi、みたいな感じだったんだけど、今日あっさり成功
うまくいく時はこんなもん、だな。

設定は簡単だった
sr-iovが使える環境(guiで作成したvswも可)で停止しているVMに以下コマンドを実行
get-vm -name "vm名" | set-vmnetworkadapterrdma -rdmaweight 100

因みに試したのはwindowsのsmbdirectだけ
linux系もいけるとは思うけど環境がない
(別に既知なわけじゃないよな?)
417不明なデバイスさん (ワッチョイ ffea-yqHc)
垢版 |
2022/06/14(火) 21:26:44.20ID:pgHbnf5s0
QNAPが25GBASE SFP28ポート標準装備のNASを出したね。
2022/06/15(水) 06:28:24.55ID:ClLUZkK20
25GbEとRJ45も完備されてる10万円以内のハブが出てくれたらまずはNASから25GbEに移行してみたいけど当分先になりそう
MS510TXMのsfpポートが25に対応してるみたいなのが出てくれたら一番ありがたい
2022/06/15(水) 09:24:57.39ID:PBHZ/AKA0
10万?
それだけ予算があったら茄子をルーター(ハブ)化した方がいいんじゃないの?
自作nasならかんたんだし、
qnapとかvm使えるnasでもできるし。
2022/06/15(水) 17:25:23.61ID:vNR6ZsGl0
Wi-Fi 7以降を見据えるとSFP28ではなくてQSFP+は欲しい
2022/06/15(水) 19:25:52.79ID:ld0+Pr1b0
有線の方が安定しているからなぁ
2022/06/15(水) 19:59:26.88ID:Qnn2sLDy0
QSFP+とかまさしくオワコンだろ
どうせならQSFP28行っとけよ
2022/06/15(水) 20:31:57.56ID:8ZYBQAxe0
Wi-Fi6でさえ
理論値で最大9.6Gbpsが
実質だと環境が良くても1.2Gbps超えるのにやっとなのに
424不明なデバイスさん (ワッチョイ f335-CjGM)
垢版 |
2022/06/15(水) 21:13:52.47ID:/lLL6naM0
pixel6+asus RT-AX89Xでwifi実測値ピーク2.1G程度出る。WANは10G接続でnetflixサーバーとのスピードテスト計測値。
だだ数メートルの障害物のない環境だが。
1部屋挟むと1.2G程度まで落ちる。
2022/06/15(水) 21:38:22.40ID:pl3U/fD40
なーなーRDMAおれも弄ってみたいんだけど
たっかいWindowsじゃないとだめ?
2022/06/15(水) 22:05:09.00ID:Ec+zSEhCM
評価版Windows serverの90日
2022/06/15(水) 22:12:45.25ID:liqZXUjk0
【速報】ヤマハが新型 RTX1300 SPF+や10GbE対応 今後正式発表へ [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655293725/
2022/06/15(水) 22:52:31.65ID:/ni6Am9Q0
>>425
評価版でいいのになぜ買おうとするかな
ただより高いものはない、と確かにいうけどな。

クライアントをwin10にすると評価期間短すぎるからそれだけは買った方がいい
win10pro workstationはライセンス版を買えばいい
今だとnpressで25534円みたいだな

https://i.imgur.com/PsXhSlw.jpg
これでpro workstationが使えるはず

>>426
windows serverの評価は180日、しかも6回延長できる
つまり3年半近く評価できる
2022/06/15(水) 22:53:37.69ID:/ni6Am9Q0
win11 pro workstationだったorz
2022/06/16(木) 01:30:41.24ID:wM4TgR9l0
>>426
>>428
ううおおおああありがとう
思った以上にお高くない!ありがとー
2022/06/16(木) 01:37:37.86ID:ijxBG8Zq0
>>430
win 10/11 pro/homeだとrdma使えないから注意な
ただ、vlライセンスは以前だとwindows pro upgrade という形でエディション関係なく販売されていたのが今だと11と表記されてるから中身も変わったかもしれない
どうせお試しならクライアントもwindows serverで構成してみればいいよ
2022/06/16(木) 09:21:33.57ID:wM4TgR9l0
重ね重ねありがとー
2022/06/25(土) 06:36:03.39ID:SO1t/9FQ0
赤なのかと思ったら30のババアかよ
2022/06/25(土) 06:36:05.94ID:He0NQOR40
>>90
フェミニズムって主義なんだよね
2022/06/25(土) 06:36:07.71ID:vmZP+b2F0
>>71
どうかしてるよ…
2022/06/25(土) 06:36:07.98ID:yrO+v8LN0
気持ち悪いのが目立つようになったということ選挙の後から風当たりが強いのは意図がもりもりなんじゃねーの
2022/06/25(土) 06:36:09.90ID:Ajbn+zsI0
フェミ叩いてるクソミソジニーは鏡を見ろと言いたい所だがこいつは韓国ヘイトもしてるからなwww
2022/06/25(土) 06:36:10.72ID:TpBq560z0
>>95
ゲームしかしてねーだろ?
2022/06/25(土) 06:36:11.55ID:TpBq560z0
>>9
まだ2回なのに心臓の調子悪いんだがそう言うところだぞw
2022/06/25(土) 06:36:15.65ID:ESrKduZt0
>>65
常識が無い障害者を差別してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
2022/06/25(土) 06:36:20.31ID:c8PFQYYV0
>>42
フェミニストが悪魔化してきた時に
2022/06/25(土) 06:36:27.16ID:mPsDz3a30
>>94
小室叩いてたのが始まりだからな
2022/06/25(土) 06:36:31.29ID:xE6EGn8C0
>>17
いつ改憲されていくから
2022/06/25(土) 06:36:33.19ID:vPO/eEw10
>>40
今のここは常に反オタク・リベラルを貫いてたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう
2022/06/25(土) 06:36:40.32ID:HWx0mOxv0
>>105
ローカルを前提とした団体の
2022/06/25(土) 06:36:41.81ID:Aocb/YTU0
>>33
いつ改憲されている物と同じやつ
2022/06/25(土) 06:36:45.57ID:kIb9Jexw0
こいつは上から目線の女が何度も絡みに行ってる時点で負けやから
2022/06/25(土) 06:36:50.89ID:Up67pAvF0
>>72
ナチュラルに差別発言してたら因果関係不明扱いだろうしその言葉に対して
2022/06/25(土) 06:36:53.38ID:ikArRM1M0
>>88
主権は結局他国に委ねたんだよ畜生…
2022/06/25(土) 06:37:07.07ID:IlWUSAzn0
>>12
何時から強いキャラは人権ないって普通に使うのだって頭おかしいけどね
2022/06/25(土) 06:37:14.20ID:iJX7HBWm0
天皇に人権が無いって言ってるのかっけえ
2022/06/25(土) 06:37:17.67ID:HyZLhxvW0
スポンサー契約してる奴が上から目線で
2022/06/25(土) 06:37:19.86ID:cA8pMnLD0
>>15
高齢化してるというだけで
2022/06/25(土) 06:37:21.81ID:uRtKNMOk0
>>90
身内どころか配信でイキってるだけのインチキだしなんで知恵袋はBBAばっかだと思ってんだよ
2022/06/25(土) 06:37:22.83ID:uRtKNMOk0
>>73
ここコンボ効きすぎたんだと認識しなさい
2022/06/25(土) 06:37:33.48ID:21o9M0kj0
>>22
これ150以下は人権ない発言
2022/06/25(土) 06:37:37.14ID:Cl44VuYy0
むしろ話しかけないほうが失礼みたいなのがヤフコメ民の典型だな
2022/06/25(土) 06:37:41.51ID:ldHeY6uh0
>>44
ジャニオタなんてやってるのが笑えるよなw
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