憲法9条改正議論スレ 19

**天日宗** · 2018/06/06(水) 06:48:59.61

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:27:35.49

>>950
無駄に欲しがっていません、日本は打撃力がゼロです。
野球で言えば守備しか無いチームで指名打者が1番～9番までアメリカです。
これで秩序破壊を狙う中国と外交できますか？
アメリカにも日本の国益と反するディールを飲む必要があります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:28:15.95

>>951
ロケット軍を封じるのは正しいと認めていますよ。
で、北京まで丸見えってどういう意味で使ってるんですか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:29:28.05

>>953
レーダーの届く範囲をいったつもりです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:29:56.21

>>952
海洋戦力を封じるだけの戦力があれば秩序は維持できますね。
打撃力というのは、シンプルに破壊する能力だというのは短絡的かと。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:31:07.66

>>955
弾道ミサイルに関しては無力ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:33:06.02

【漫画】尾田栄一郎氏、「ワンピース」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528885208/

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:35:44.76

>>954
あー、そら理解できませんわ。

>>956
弾道ミサイルだけだと限界はありますし、日米安保もありますし。

それとソース出してね。
…まさかサードミサイルの高度とか理解してない訳じゃ無いよね？w
こういう事言うとレスバトルはしたく無いってキレてソースも出さずに知らんぷりするんだろーな…

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:37:23.70

>>955
逆に聞きたいのですが、日本に打撃力が有ると何故あなたが困るんですか？

中国に攻撃される口実を与えるという意味なら全く的外れです
中国は打撃力の無い日本を支配したくてウズウズしていますし尖閣には保々毎日来ています。
その論法でいえば自衛隊を無くした方が中国には口実は無くなるということになりますが
それは夢想平和主義者と変わりません。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:38:44.30

>>958
何にケチ付けてるのは最早解りません
サードの高度や射程距離なら知っていますよ、そんなもの調べれば誰でも解ります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:43:42.15

>>959
地政学的視点とインペリアルオーバーストレッチの視点での話をしているのですが。

>>960
単純にサードミサイルがブーストフェーズでもミッドフェーズでも使えるってソース出してね、という話。
別に間違い認めても私はそれで叩こうとはしないよ？
素直に認めないと成長しないんじゃないかなぁ…

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:45:11.65

武蔵くんは動画の知識だけで無く、きちんと体系的に戦略論や外交論を学んだら良いんじゃないですかね…

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:47:15.87

あー、議論で勝ちたいだけだ！と言って終わっちゃうパターン入ったかな。

大和さんに中立的な視点でサードミサイルの使用法、ソース付きで答えて貰ったら良いのかな…

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:53:27.85

>>961
ブーストフェーズで叩くことは可能です、何せ上昇中だから速度が遅いので容易です
例えば戦略ロケット軍は朝鮮半島の隣の北部戦区に配備されていますが
北朝鮮に配備すれば、それはブーストフェーズで叩けます。

https://abhp.net/defence/Defence_BMD_100000.html

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:55:00.05

>>962
動画の知識って(笑)
動画が媒体では無くて、国際政治学者や安全保障の専門家の意見という事です。

動画＝(笑)というあなたの論法が無理にマウントを取りたいだけだと見受けられますが(笑)

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 20:56:26.74

動画＝媒体　国際政治学者、安全保障専門家の意見
媒体は、生で直接か？活字か？動画か？媒体そのものを揶揄される筋合いは全くありませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:56:28.09

俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である

●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 20:57:30.25

安倍ちゃんＧＪの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である

日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、１０００万移民受け入れ
消費増税２連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう

見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずｗｗ
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:13:42.41

見解その①　憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解その②　憲法第9条があると日本を守れない。

この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:19:32.55

朝鮮とトランプさんの会談で日本は貧乏くじ引いてまったわ
トランプさんに忖度ばかり（ゴマ摺り）してるもんだから
心臓　朝鮮に銭払えってことになるわな

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 21:25:50.12

>>970
なんのお金ですか？
核廃棄費用なら戦費と意味合いは同じですから
朝鮮戦争の場合のコストを考えると遥かに安上がりますね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:27:16.98

>>935

セキュリティー関係というか・・・

ぁぁ・・・

そういうことか、アメリカとしてはいいってことですね、たしかにそうでしょう。

言葉足らずで申し訳なかったですが、アメリカやられっぱなしってのは、
私は日本は何も得るものがなかったってことも含めて言ってました。

拉致問題もあなたたちでどうぞって感じだしねｗ

在韓米軍撤退とか３８度線が対馬とかアメリカにはいいことだけど日本にと
ってはいいことおなんてなにもないでしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:27:30.94

>>964
サードミサイルがブーストフェーズで使用できるなどと書いていないし、
それどころかサードミサイルは、ターミナルフェイズで使用するとしか書かれていない。

どこにブーストフェーズで迎撃できると書いてあるんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:32:05.54

>>965
ちと違う。
単発で時事ネタを扱う動画は、という話。
解説するにあたってのバックグラウンドとなる知識を身につけてはどうか？とアドバイスをしているのだ。

例えばだが、ナイ教授による国際紛争は大学で、一年間を通じて学ぶテキストであるが、
たった1時間前後の動画では学びきれないし、
そんな動画コンテンツは存在しないよね？という話をしているんだよ。

大学のカリキュラムのようにきちんとアカデミックな知識をつけないと騙されるし、
専門家の良し悪しも分からないでしょ？という話。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 21:40:45.36

>>973
発射位置とサードの配備位置が近い場合は可能という意味です
中国は北部戦区から撃てなくなります。

>>974
あなたはその動画さえまともに見てないじゃないですか？
見ても理解できてないような発言も見受けられます

それに>>955に返すレスとして
地政学とインペリアルオーバーストレッチ？地政学は単に海を挟むということとアメリカの盾という意味でしょうが、そのインペリアルなんちゃらじゃ意味わかりません。

海に隔てられていようが弾道ミサイルは海を越えて来ますので
日本も敵地攻撃力を持たないと防衛できないと考えられています。

無駄に打撃力欲しがってる？
ただのあなたの偏見でしょう。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 21:44:42.61

そもそもアメリカが敵基地攻撃力に合意している
グラウワーも日本に輸出します。
軍事衛星も日本はバンバン打ち上げています。
長射程の対地ミサイルもアメリカから輸入します。

アメリカが打撃力を持たせようとしているのに
日本はそんな無駄なものいらない、迎撃ミサイルだけで頑張るとは
>>974あなたの願望とは別に政治の世界は動いているようですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:49:01.36

>>975
取り敢えずブーストフェーズでも距離が近ければ使えるってソース出して下さい。

動画ですが主張を理解するのと支持するのは、全く別物です。
そもそも貴方は何らかのアカデミックな国際政治の本を読んだ事があるのですか？
大学の講義で使うような代物ですよ。
そういったバックグラウンドとなる知識を身に付けないと意味がない、と言っているのです。

例えばですが、国際政治にある程度明るければインペリアルオーバーストレッチも理解できます。

海を挟んでいるという話も単純にイスラエルとの比較の話で、軍事的にも重要な要素です。
そういった基礎的な部分の話が理解できていないのが問題だと指摘しているのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:50:35.74

>>976
いつ、私が迎撃ミサイルだけで頑張ると言ったの？
何がそもそもなの？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 21:53:19.83

>>977
ではあなたは大学で国際政治学を専攻していたのですか？
その割にはあまり理解されていないようですが？

＞海を挟んでいるという話も単純にイスラエルとの比較の話で、軍事的にも重要な要素です。

ですから(笑)
弾度ミサイルは海を越えて１０数分で日本に着弾します
これを飽和攻撃された場合、迎撃ミサイルだけでは到底対応不可能ですので
日本も打撃力を持とうということです

無駄に打撃力を欲しがらないでください！は撤回されますか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 21:54:31.04

>>978
はぁ？あなたが私らを無駄に打撃力を欲しがってると侮辱しましたが
それは撤回されるということですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 21:56:38.87

ソース出せないなら撤回すればいいのにね。

>>979
何を理由に理解していない、と言っているのか不明ですね。
明らかにして貰って良いですか？

＞無駄に打撃力を欲しがらないでください！は撤回されますか？
貴方の無駄に核武装をしたがるところを指摘指摘しているのですが…
核武装すべき、という主張は撤回されたのですか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 21:58:35.62

>>981
私が出した動画で幾つか、えっ？となるような解釈をされていましたが
どれがどうと具体的には過去レスを探すしかないですね。

はぁ？核武装のことですか？
それなら、持つことは理想的だが、今のところ現実的ではないというスタンスです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:01:54.80

【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 22:02:45.09

核武装は国際条約的にデメリットがありますので
これを持てる時は、西側諸国から日本は核武装してください、その方がアジアの安定になりますと
いう情勢にでもならないかぎり無理でしょうねと申しております。

それよりも次世代テクノロジー、プラズマレーザーなりを開発して核兵器以外の方法で核抑止力を持ったら
どうだと言及していますが
こんな発言は見なかったことにしてのレッテル貼りで侮辱してマウント取りたがるのでは
護憲派と変わりませんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:04:51.09

>>982
で、サードミサイルがブーストフェーズで使えるってソースは出せないんですね。
次スレで何事も無かったかのようにコメントしなくなると予言しておきます。

貴方がそう考えた理由は理解しましたが、貴方自身がどの程度、国際政治の知識があるか？という問題が残ります。

核武装の件は了解しました。
イスラエルの核戦略を説明した甲斐がありました。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:07:16.37

>>984
欧米諸国から要請があったら核武装をする、という考えがアレなのですが…

で、いい加減、ソース出せなければ撤回されたらどうですかね…

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:16:33.49

安倍ちゃんＧＪの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である

日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、１０００万移民受け入れ
消費増税２連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう

見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずｗｗ
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:17:36.02

俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」

だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける

更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ

朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう

論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である

●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
　日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:17:41.70

言論弾圧ととれる条文まで草案に書き加えちゃう自民党を応援する不思議
おまえらは公の秩序をむししているから言論の自由はないから

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:21:18.48

さあ
オマエラの安倍ちゃんがいよいよ

北朝鮮支援金支払いと日韓スワップ協定の再締結に向けて
アップし始めましたよwwww

さすがアホ武蔵野日の出が愛してやまない売国総理：安倍ちゃんだぜ、期待を裏切らんｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:24:31.09

いよいよ売国総理：安倍の日本潰しが加速してきたなｗ

予想通り北朝鮮への支援金を日本が払わされる展開になってきたな
安倍も払う気満々だしな
さすが外交の天才と安倍信者どもが褒めたたえるだけのことはあるｗ

トランプの言うには北への支援は日韓半分ずつとからしいが
そも韓国が払うわけねえだろ
韓国は韓国で逆に北とは別に金を要求してくる
先ずは日韓スワップ協定の再締結だな
安倍はやる気満々ｗ

その為の口実作りの布石として
トランプへの拉致問題を米朝首脳対談への事上げ依頼をし
日朝対談への働きかけをムン大統領に頼んだのだ
要するにお世話になったお返しという理由付けであり大義名分だｗ

それが安倍自民・日本政府の目論見なのだよ
これまで俺が何度も言ってきた通りの展開だろｗｗｗｗｗ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 22:26:05.44

>>985
＞イスラエルの核戦略を説明した甲斐がありました

何にもなってない思い上がりですね。
イスラエルには９条ありませんね
と申したのを貴方が得意の飛躍的解釈でマウント取りたがるだけです。

＞サードミサイルが

北部戦区と北朝鮮という至近距離の場合は上昇段階で叩くことは可能ですが
ネット上ではソースありませんので
これに関しては撤回でもいいですが

そもそもこの話だって
韓国のサード配備を中国があれほど嫌がってたのを北朝鮮に配備したらもっと効果あるという趣旨に対して
あなたは国際情勢に疎いのか中国が韓国サード配備を嫌がってたのも知らなかったから
頓珍漢な置いても意味無いと発言されたんです。

それと無駄に打撃力欲しがらないでください！はさっさと撤回必要です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:26:28.84

そして国内では

これまた予想通り
移民受け入れ条件を大幅拡大、もはや無制限の骨抜き法案ｗｗ

どうだ
これまた俺が今まで何十回と繰り返してきた
日本政府の推進する
日本人→シナ・朝鮮人総入れ替え計画まんまだろｗ

いよいよ最終段階　チェックメイトだなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:28:16.50

いよいよ売国総理：安倍の日本潰しが加速してきたなｗ

予想通り北朝鮮への支援金を日本が払わされる展開になってきたな
安倍も払う気満々だしな
さすが外交の天才と安倍信者どもが褒めたたえるだけのことはあるｗ

トランプの言うには北への支援は日韓半分ずつとからしいが
そも韓国が払うわけねえだろ
韓国は韓国で逆に北とは別に金を要求してくる
先ずは日韓スワップ協定の再締結だな
安倍はやる気満々ｗ

その為の口実作りの布石として
トランプへの拉致問題を米朝首脳対談への事上げ依頼をし
日朝対談への働きかけをムン大統領に頼んだのだ
要するにお世話になったお返しという理由付けであり大義名分だｗ

それが安倍自民・日本政府の目論見なのだよ
これまで俺が何度も言ってきた通りの展開だろｗｗｗｗｗ

そして国内では

これまた予想通り
移民受け入れ条件を大幅拡大、もはや無制限の骨抜き法案ｗｗ

どうだ
これまた俺が今まで何十回と繰り返してきた
日本政府の推進する
日本人→シナ・朝鮮人総入れ替え計画まんまだろｗ

いよいよ最終段階　チェックメイトだなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:33:38.43

俺は歴代総理の中で
安倍晋三ほどの売国左翼総理を知らない

日本民族は安倍晋三によって滅ぼされるのだ

それでも武蔵の日の出のような狂信的安倍信者はほざく
「さすが安倍ちゃん」「安倍ちゃんは策士」「外交の天才」「安倍ちゃんGJ」となｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 22:48:56.09

>>992
イスラエルの核戦略を全く理解できないままなのですか？
そうなると縦深の概念も理解していない事になるのですが、
うーん、軍事知識がないとマウント取る前に体系的に勉強したら良いと思いますよ。

サードミサイルの件ですけど、ネットにないなら、一体何処にあるんですか…
勝手にサードミサイルの配備を嫌がっているのを知らない、というのもマウント取りですし、
東欧へのMD配備でロシアが嫌がってるの見れば、普通に想像つく話ですよ。

今の所、日本の核武装のメリット出てないので撤回でいいと思いますけど？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/06/13(水) 22:53:04.68

>>963
申し訳ないですが俺はミニタリーの知識はあんまり持っていません

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/06/13(水) 22:55:56.06

>>996
なんで核武装の話に擦り変わるのか？
イスラエルは９条ありませんねと申しています。

サードミサイルを北朝鮮においても意味無いというのは
あなたは迎撃兵器だからという主張で
広域レーダーの事は知らないから
あのような頓珍漢な意見が飛び出しました。

そもそも中国があんなに韓国サード配備をいやがっていた国際情勢さえも知らなかったんじゃないですか？

それと無駄に打撃力を欲しがらないでください！と改憲派を無駄に罵倒したことは撤回される訳ですね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 23:03:21.72

>>997
なるほど、了解しました。

>>998
いやほら、貴方イスラエルの核戦略を敵国の戦車云々の話だと思ってたじゃないですか。

私は貴方の北京云々の話がロケット軍の拠点と関係ないけど何を言っているのですか、と指摘しただけなんですけど。
その話でひたすらマウント取るより、サードミサイルの件でソースにもなってないURL貼ったり、
アカデミックな知識を得ようとしない辺りを何とかした方がいいんじゃないですか？

同じ改憲派としてデマ言われると凄く困るんで、指摘してるんですよ。
貴方個人の知識の話なのに勝手に全体に当てはめて有利に進めようとするの止めてもらえます？
私は貴方の核戦略の知識がガバガバだと言っているんですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/13(水) 23:03:54.72

武蔵くんは真面目に勉強してくれとしか。

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