憲法9条改正議論スレ 7

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 13:46:22.27ID:EYmfPElF
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/

2大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 13:48:43.11ID:EYmfPElF
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

3改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:50:05.55ID:O4i08c/R
G7外相会合に、中国激しい不快感
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20160411-00056491/

10日と11日に広島で開催されたG7外相会合に関して
中国は「広島を選んだのは戦争責任を帳消しにするためで、
日本がG7に力を入れるのは国連安保理常任理事国でないのを補うため」としている。南シナ海問題に関しても強く抗議。

◆中国はそもそもG7が気に入らない
G7(Group of Seven)は先進7か国「米・英・仏・独・日・イタリヤ・カナダ」により構成されており、
中国が入っていない。2013年まではロシアが入っていてG8だったが、ウクライナ問題(クリミヤ半島問題)で外され、今はG7となっている。
中国はそもそも「先進7か国」だけが集まる会合に対して、非常に否定的だ。
中国が入っていないG7は前世紀的存在で意味がないと断言し、重視していない。

4改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:50:33.56ID:O4i08c/R
◆日本がG7を重視する理由を国連安保理常任理事国と関連付け
中国は日本がG7会合を重視する理由を、日本が世界先進国の隊列にありながらも、国連安保理(安全保障理事会)常任理事国の誕生の経緯から、
日本が常任理事国に入ってないことを埋め合わせるためだと解釈する傾向にある。
国連安保理常任理事国は、「反ファシスト戦争」の戦勝国によって構成され、
日本はむしろ安保理常任理事国によって「監視される対象」の国であり、中国は戦勝国として「日本を監視する側」の国であるという位置づけが、
中国政府や中国識者の中で共有されている(もちろん戦勝国は当時の「中華民国」であって、現在の中国=中華人民共和国はその「中華民国」の蒋介石・国民政府を倒して、
4年後に誕生した国で、国家としての戦勝国ではないが、この「4年間のずれ」という事実は「デリート」している)。
しかしG7ならば「反ファシスト戦勝国」と関係なく、「先進国」という概念でくくられているので、日本はこのG7を、どの国よりも重視しているのだと、中国は見る傾向にある

5改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:52:59.84ID:O4i08c/R
では、下らない戦争がーーっですが。
何を以て下らないとするのか前提を議論する必要有るでしょうね。

a)侵略戦争←論外、あり得ない。国民全会一致でしょう。

b)自衛の為の戦争←こちらも反日人以外の国民全会一致で賛成でしょう。

c)世界秩序平和維持の為の戦争に貢献

こちらが議論するべきポイントかなと思います。

(1)「国連常任理事国」を目指すなら
西側世界の皆さんが「ここで誰か!」という時に貢献してこそ後押しが得られ核保有国の地位も世界が後押しするでしょう。

(2)湾岸戦争の時のように世界の笑われ者に甘んじて無責任と罵倒されても
血の一滴さえもったいない。
でも石油はホチーー 。
日本がやられた時も守ってホチーー。
これはゴケンしようが通用しません。
小泉政権時のイラク特措法のような法律作ってゴケンで有ろうが参加するでしょう。

(3)参加するけどなるべく後方支援だけで堪忍してもらって体裁は作る。

どれを選ぶべきかは国際情勢に応じてケースバイケースで議論していくべきもので憲法で決めるものでは有りません。

6改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:53:26.74ID:O4i08c/R
与党も野党も政治家で有る以上は、ここの動画の知識くらい身に付けてから国会で発言してください
本当にお願いします。国会の安全保障の議論は聞くに堪えない幼稚さです。

これを100回見て覚えろ政治家
https://www.youtube.com/watch?v=GiFzm1q8T0E

7改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:54:16.44ID:O4i08c/R
改憲イコール徴兵制という思い込みが出てきました。

これは本当にあり得ない制度なんですが
社会人には費用対効果で説明出来ますね。

皆さんご自分の会社で考えて下さい
役に立たない社員は無駄な人件費かかりますよね、だから最初から採用しませんね。
軍隊も同じなんですよ、ハイテク化された世界の先進国で徴兵制あるのは
永世中立国のスイスくらいでしょう、後、先進国かは微妙ですが人出の掛かる陸軍重視の韓国くいらいでしょう。

航空、海上、経験と素質の訓練期間が必要な日本の防衛では、無駄な人材に給料、福利厚生、教育費を掛ける事は有りません。
それなら兵器、ミサイル、弾薬増やした方が遥かに効率効果的です。
無駄な人材は、本人が希望しても自衛隊は入れないですよ。
警察の機動隊や消防署のレスキュー部隊に入れるくいらいの人材なら大歓迎されるでしょう。

8改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:55:07.34ID:O4i08c/R
私は国民投票というものが無いのでしたら、安全保障の無知サンが、ご自分のヘタレ人生観のまま
アホさを曝け出そうが放置しますが、何せ我々の子供たちの将来がかかっている
国家安全保障を国民投票で決めるとの事ですので、看過出来ませんね。

この797ヘタレ氏の他でも、知識もないままに漠然と人生観から
>「撃たれるまで撃てない」
>これを問題とするということは、
>「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
こういうことを漠然と考えている人は他にもいると推察します。

細分化して考えましょうか?

(1)自国の領海領空内←問答無用に撃ちます(国際社会の常識で撃たれた方は文句言えません、事実トルコ空軍に撃墜されたロシアは
反撃しませんでした)

(2)数々の外交努力にも関わらず、日本を攻撃しようと兆候が表れて、弾道ミサイル発射を着手させ
今まさに日本に向けてミサイルを放つ段階←敵基地攻撃して阻止します、そして核反撃のボタンロックを解除します
↑これも国際社会の常識です、だからこのうような能力有るもの同士では戦争になりません平和が保たれます。

(3)
突然、日本が中国に向けてミサイルを撃つ←こんなアホいませんw

これをゴケン派が心配して夜も眠れず、変な妄想に囚われているとしたら余りに滑稽ですね
だから「知識を深めて」下さいと言ってるのです、このようなバカげた妄想はしなくて済みます。

9改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:55:52.19ID:O4i08c/R
改憲の必要性無いという人は無知なんでしょうね恥ずかしいです
ちょっとでも難しい話は理解しようともしない印象と思い込みだけですか

https://youtu.be/AgbPSyzKF7U
https://youtu.be/ZsY6kxCGVTo

10改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:57:29.17ID:O4i08c/R
第二次世界大戦当時とは違い日本はG7グローバルセブンという
冷戦の先勝国なんですよ。

よって日本の方からここをドロップアウトするような侵略戦争をする理由が無い訳です。
この世界秩序が気に入らない現状変更したい為に日本を中国にすげ替えたい中国から日本を守る為に
日本は日本の国防をやらないとならない訳です。
アメリカ国民からしたら中国にすげ変わっても別に良いんですよ。

11名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:57:45.13ID:YWngwKAw
          ,/ `ー-’‐'´      ` ' 、
        , '/ `ー-’‐'´           ` '、
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ\
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、ヽ  ★イェィ、わたし あやや♪ 
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|!| .l}  
      ハソt.ー-;ュ;V /,ィエ下     「ハ レ|j|j|丿 憲法9条2項で「戦力の不保持」を規定しているから自衛隊は違憲なの。
     !((.ヽニ{fj ! l `ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!' でも他方で憲法13条は国民の幸福追求権を規定していて、
      )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' ) 他国から侵略されたとき国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら
.      ))))`) ノノ\     tノ /((    国民の幸福追求権を保障した憲法13条に反するでしょ。
      ((((  (( (r个  . ___.イヽ) ))  だから、憲法9条2項で「戦力の不保持」を規定していても、   
        )))  )/ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、    憲法13条から個別的自衛権の行使は許されるの。
     /⌒)(,. '´  /       o\  \  
    ノ | /⌒ヽ            \_   ヽ   つまり、憲法13条との整合性から、憲法9条2項の「戦力」には
 ./⌒____  / |  ',         '、 oヾ   ,〉、 「個別的自衛の戦力」は含まれないと解釈するの。
 [   ____)      l         ヽ   ヾ__人  
 [   ____)ミヽ  j/_         }   o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
 [   ____)  ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ  ハ ノy'⌒ } 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?
 ヽ___)´| /\  /     / j '  / イ./  ./  
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '  イェィ
      ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/  https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
             }         |<二.)     

12改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:58:36.59ID:O4i08c/R
常識である世界秩序もゴケン派は理解していないことは判明してビックリしましたが
まあこれを理解して無いから安倍晋三も理解出来ないんでしょうね。

まだ他に言って下さい
9条ゴケンなんて、無知の思い込みでしか無いと明白になりますよ。

13名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:58:47.84ID:YWngwKAw
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」 >>11  
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |    やぁ!、ネトウヨの諸君。
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |  「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |   なんて聞いて、目から鱗だろ。
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   国家予算は、全部違憲になる。
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |   だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |  国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ  国民に積極的に説明してこなかったし、
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ  マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ  
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ 司法試験にも憲法9条はイデオロギーが強い
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_ という理由で、絶対に出題されない。
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。

14名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:59:51.05ID:YWngwKAw
>>13 ネトウヨのみなさ〜〜〜ん。
     ,.〜',/ `ー'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ  \ ,.゙ヽ    憲法13条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
    / / /     ,.    `y' \   ',  )   他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
     ヽ//'// /' / ,.   ノ L._  ヽ  ト、 ,)   国家が黙って見ているのはおかしい。
     // / 'ム ノ / /'彡イイ| イ ノ fヾ!  | 'ー,  だから、9条で戦力不保持を規定しても、
    l/l l  〃 //' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. /{!  個別的自衛の戦力は禁止されてない、つまり保持
     |从 //-く ム-彡'"二゙!从レ' i |`ー`)ーレ'  _j  してもOKと解釈することは分かったかな?
 r、r、  |l V/' lr'。!     'スヽ',从 ,!└-- ァ,r=,ゴ   
ヾヽヽ\. nl 、l゚ソ     /ー'。ミY/ /  ア / |_,ノ    そうすると、憲法9条で禁止している戦力は、侵略戦争
ヾヽヽヽ'、{. ',   .:    ゞニン^'j. / //ノ,! ハ     の戦力 と同盟国が侵略されたときの集団的自衛の戦力
  \\^ `!ヾ、. ヽ‐1       /./ノ  / l. ハ L,    になるのね。 そして、昭和47年からずっと政府は
   ヽ ヽ   }.ヽ, !ノ     |/   ./ l |-! | )   集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの。
   /.)    ノ、ヽiゝ、、、--‐='7 ノ  ,ノ"7-v'--'    
 、'ー===i. /.  ス、 ( f  ハ.  / / / /   )  \  ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
/ヾ;、,_ゞ==イ ミ 〈{ 7イ. | ./  / ) l r‐'"     ヽ  それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/   `ー'  |〈 \ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j       レ┐ 同じく憲法13条を理由に、戦力を行使できると
      ,イ,〈 ミ、 ゙K、j ,. l | /ノ  Vメ、      ノ- ,ゝ  言い出したの。
     /)>L>、 {、7゙,、j y'  / く.( )ヽ,    「  _ノ、_  これが、大騒ぎになった平成26年の
      ノ /\ヽ〈ヽ,).l }   //ノ   ヽ _∧,r‐'   `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。

15名無しさん@3周年2018/01/22(月) 14:00:58.26ID:YWngwKAw
>>14 〃. ',.´二W´- ‐-`\ \ヽ、     ネトウヨのみなさん
   _{l,'.'´      、 ヽ ヽ ヽ彡k、ヽ  . 
  .//`/   i l.    \ 、ヽ `、 i彡}ヽ`'..   平成26年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. /| / i {  |l {\ {ヽ、_!..ヽ」_/} .}./ |__〉..  の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
 \l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'fT;;ヽ,| lテ}| ||__.  どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
   /iヽゝヽ/{~);;:l    {,:..))''ノ'ノノ|{ノ |_!   
  .|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐'   、   ̄`ノレヽソ|.     日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
     (.ソ.ゝ     --    /' {=}ノ.    それが憲法13条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
     (=| l へ、      /ノノ((s.)),.    武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
     ((!)ヾヽヽ` ;.- ' ´ |'' ''"'´.\..     だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
      \ `~^``/'l    ゜>\_ ..      限定つきで、憲法9条2条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
     , -‐〃"´ |___/   >- 、   のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
   / ./〃    |=/    〃/  \  
  /   | ||, ‐-、_,...!、/_ ,..、 .〃/      ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法13条による自衛隊合憲論の延長線
  〈   / -ー.{ { {.=  ヽ、|| l      |  上にあり、筋が通っています。
  |   ヽ  /| |\   / i 〉        |  しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
  〈  ∧ l_/./ |  | \ _/  /       / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか?
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか?と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。

16名無しさん@3周年2018/01/22(月) 14:02:20.08ID:YWngwKAw
 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  >>15 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は    
|;;;;;;;;;;;;;ノ   ヽ;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
 l;;;;;;;;;;ノ .__,,   ヽ、;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。 
  l;;;;;//       ___ `ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;l,  
  |;;;;人 _;==     ' ̄ `  ん、;;;;;;;;;;;l,  「幸福追求の権利」という言葉と、 
 !;;;((ヽ    、      /ン;;;;;;;;;;;;;;;l,  「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と 
 |;;;;;`O、    、-‐ァ    /O;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   言っていることに注目してね。
  ヽ;;;;;;;;;;;ヽ、  `"   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ  あと、憲法13条の条文と見比べてみてね。
  ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iー-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ
平成26年7月1日の閣議決定(7頁目18行目)
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。

17名無しさん@3周年2018/01/22(月) 14:03:31.57ID:YWngwKAw
>>16./: :,':|: : : : : : ヽ: \: :ヽ: :\: : :  ヽ ____   ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :\|=y‐┬!  集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :\ : ヘ: ヘ: : :ヘ: _:.い\| |   侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ハ: : : l: : : :∧:.:.| |   憲法9条2項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ハ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !、 と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか?
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽヘ \ : : : : ', :|: : : |: : /|:l V ハ \
l : :.:l:.:.:|:.:l:_」,,_',|. ヘl   ヽ''" ̄ ̄`"''‐、 | : : :|:〃:ト| |'、: :ヘ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:|  ',  ヽ   \\  \: : |.|: : : ト、: :|.| |: :\:ハ  ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:|   ヽ  \   ,,......,,_  ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ !  ! ことも分かったか?
l: : ト.L ヽ ‐'''‐                l :|リ〃    |\:.|:.|  !
:',     _,.、       '==¬ア  ,': !,.イ    |  ハ:.|    そこで、安倍は憲法9条に第3項を加えて、自衛隊を
ヽ.ヘ ァ=ー''"        :;;;;;:  ,' ,'  |    i   |ハ   9条で合憲にすると言い出したんだよ。
  l\l∧:;;;;;;:    '         / ,'  i    ,.'  / !   もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
  |: :,' . ヽ      r‐ ┐    /:,イ  ,'    /     !  何が違うかというと、今までは憲法13条を使って自衛隊
,'   > .,_   ゝ.ノ   .イ|/:/ |  /            は合憲になったけど、今度は憲法9条だけで自衛隊は
      `>ァ __ <  /:/  !              合憲になるから、憲法13条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。

18名無しさん@3周年2018/01/22(月) 14:04:13.33ID:YWngwKAw
>>17        ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙丶、    おい、ネトウヨ
         /:::::::::::::::::::::::::::::,r、::::::::::::::::::::::::::::::::\    今までは憲法13条を使って自衛隊は合憲だったけど
        / ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ    憲法9条に第3項を加えて自衛隊を明記すると
        /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /  ゙、::l ヽ:::::::::、::::::::::::::゙、   憲法9条だけで自衛隊は合憲になるから、 
        /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ /   ヽト‐-、:::::|',::::::::::::::::i  憲法13条は関係なくなることは分かったか?
       i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l  
      l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|   自衛隊が憲法13条で合憲となっていることを
        |:::::::|/                 ゙'! ヽ,!:::::::::|  国民が知らないことを良いことに、
      |::::::;;;;i -‐''''''"""~~     ~~"""゙'''''''''‐ |;;;;::::::::|  安倍は、自衛隊を憲法9条に明記して
      |::::::;;;;;|                        |;;;;:::::::::|  憲法13条の国民の幸福追求権が侵害される
     |::::::::;;;;l                    l;;;;:::::::::|  ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
      |:::::::;;;;;|                       |;;;;::::::::|  しようとしている。
  _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、  国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
/ 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、  にしようとしているんだよ。
,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。  

19名無しさん@3周年2018/01/22(月) 14:06:16.57ID:YWngwKAw
>>18             _,,ニ-ー'"s   ,べヽ.へ.      ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
 ,i'          ,、,r''"  _,,ィ   i ト、`.り ,人ヽ    中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i'           ,,r<ゝ`''ー''"  /,l ,!,!ss゙lリ,ィ'^ヾi゙  問題ですから、憲法9条を変えなくても応戦できるのですが、
,i'       _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ノ/レ'   |  ゙lい    ネトウヨさんは、それ以外に、憲法9条を変えて自衛隊を普通の
,i' 、,,, ,,,,ニ-;フ' zニ彡 ,,ノ`ーラ-=フン'ノ     |   ゙リ  軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ィ,;ツ'' -ニZ彡ン 三三ミ`ー        ..|, 、、s/  考えているみたい。
彳〃;;  ,;ッ''「T7"~ ''"f'}}}l;i`'':    ,r;'ニミトゝヾsッ'
.|:::...;i' ィ'"  | l!'   'ー`='      i .i'}}}゙)ゞ,i'ss;"  でも、憲法9条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{             l `ー´‐' ,i's,リ    防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;i゙!、`ヽ`:、         _.゙    ,l〃ノ     現在の防衛予算は5兆円です。ネトウヨさんは
 ゙いs::|:|;l`:、_,r、         `ー '゙ .  |_リ    軍事費を7兆円とか10兆円とかに増やす予定なのでしょうか?
  `ヽ! ゙い,::!| `、      `く===ア  /  
    siiい:゙|  ヽ、     `二´   /     その場合、財源はどうするのでしょうか?
    i ハsノ  .| `ー,,_        /      消費税の増税でよろしいでしょうか?
         | 、  ゙''ー、_   ,,..'"       それとも、借金を増やすのでしょうか?
        /  ゙i.  ,- `''''"|         もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの?
      /.へ\    `'i'´ ...|へ____       
     /__,..‐-\\ハ    ''/-‐....,,..\_    9条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
   /-- ̄ヽヽヽ\\   ~ヽ / /// \  、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。

20改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 14:08:24.43ID:O4i08c/R
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg

中国はここから日本を引き摺り落として中国がとって変わりたいのです。

21名無しさん@3周年2018/01/22(月) 14:13:26.08ID:YWngwKAw
>>19   __,,,,,‐‐--‐,,_   /_,.‐‐...,,,}     ) v,
     {    _,.‐-''''`´~     `''-‐‐ノ ノ,)
     __{   /               =´-‐、
  、-'''´ { /   /     ,  、    、   , ・ i
   ヽ   {|   |  |  }   }  !  ヽ ヽ \`i   ネトウヨさーん、三奈子でーす。
    ヽ  /{{   {   }  }   }   }  }  }  } )  高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
     ヽ/ { {  |   _}..,_/ノ  ノ|  }_  }  }  ノ   
     /  { ヽ }./ノ...ノ::/_ノ ノ_.ノ'ノ__ソ ノノノ    自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
     //  |ヽヽノ‐ =/:~;;,`    /:~;:`´-´-''´    のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
    //  | /⌒ ´{:;;,,;;:}     {;,;::} /{ {      お金が掛かるのよ。
    //  | |i ( ヽ  `''-''     、`'''' } {{     憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
   /./  | | `・‐'、  ```  --‐' `` /  {{    済んでいるのよ。
   /./  | |  |  \    '、/  /|   {{    
  / /  | |  |  |  ヽ、   /  |  {     憲法9条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
  / /  | |  .|   |    `'i'´ |   |  {    お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。 
 / /  | |___|,..‐-'''\    {'''-‐‐...,,,,|___{   
./ /  / ̄ヽヽヽ    \   ~ヽ    /// \{   三奈子は年金が欲しいから、憲法9条改正は反対よ。
/ / /       ヽヽヽ   \   ヽ  ///   }{ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。

(立憲的憲法改正のスタートラインとは 〜 山尾志桜里)
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04

22改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 14:14:09.81ID:O4i08c/R
日本の領海の太平洋の深さと広さを見て下さい。
中国はこの深さの海に対応不可能です
日本は世界一の潜水艦技術
深度900まで行けます
中国は精々200程度。
この海に戦略ミサイル原潜を沈めておくだけで中国の核の優位性は消えます。
日本の潜水艦を見つけ出しまして攻撃する事は不可能です
航空機で月にいるUFOと戦えというくらい無理です。
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg

23改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 14:21:11.76ID:O4i08c/R
日本の海底ケーブルセンサー網

これを見て下さい潜水艦の動き日本には丸見えです。
潜水艦そのものの性能もそうですが
日本の潜水艦を撃沈することなど中国に不可能です。
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg

24改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 14:24:54.02ID:O4i08c/R
あとはICBMと相互確証破壊さえ取れれば中国は全く恐れる相手じゃありません。
日本は改憲して法律問題クリアー出来れば
国家予算400兆円のうちの4兆円程度の初期投資で殆ど将来の不安が解消されます。

25改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 14:54:48.20ID:O4i08c/R
憲法9条での自衛隊
https://youtu.be/7TJlddUq4sc

知らない人が見たら驚きますよ
早く改憲しようと思う筈です
同じ日本人なら。

26改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 15:05:13.69ID:O4i08c/R
>>25
因みにこの考えは海でも空でも同じなんですよ。
恐ろしい国に税金払って住んでいると思いませんか?

在日の方も今さら韓国、中国に帰れないんでしょ?
だったら日本が安定した方が良いでしょ?
ヘイトスピーチを気にしないでください。
日本のルールさえ守れば同じ市民ですから。

27無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm2018/01/22(月) 15:08:03.05ID:vTADgrVe
根性の狭い奴らばっかりだなあ
憲法改正とは9条の事ばっかりじゃない

アメリカ戦勝国の押し付けられたアメリカへの奴隷、と
日本自己破産推進型憲法だぞ。この糞民主主義を憲法を改正だ

世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻
国家破綻すれば無政府状態、似非共産独裁国の兵士が侵略してくる

子を生める女以外の日本人は虐殺皆殺し、兵士が強姦して兵士の子を生ませる
日本が消滅する。

28改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 15:24:33.68ID:O4i08c/R
>>27
また其れですか?

>世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻

その借金とは

・どこの国が通貨発行権を持っているものなんですか?

・それを誰が誰に借金したんですか?

これが解れば国家破綻は理論的にあり得ないと解る筈ですよ。

ヒント
政府も日本、国民も日本、日本銀行も日本ですね。

29改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 15:26:21.16ID:O4i08c/R
ただ、日本国が侵略されて円が暴落したら
円で石油が買えなくなる
企業が海外に逃げることはあり得ます。

だから憲法9条は有ってはならないんです。

30無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm2018/01/22(月) 15:41:40.44ID:vTADgrVe
>>28
貴方は知恵遅れの野党と同じです
その国家破綻が理解できない発達障害者です

中学生の引き籠りである貴方には無理ですね

31改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 15:48:19.85ID:O4i08c/R
>>30
理論的に説明して下さい。
それ無しで罵倒だけするのは小学生と変わりませんよ。お前のかーちゃんデーベソと喚くだけしか無いのでしたら

これに答えて下さい

その借金とは

・どこの国が通貨発行権を持っているものなんですか?

・それを誰が誰に借金したんですか?

これが解れば国家破綻は理論的にあり得ないと解る筈ですよ。

ヒント
政府も日本、国民も日本、日本銀行も日本ですね。

32名無しさん@3周年2018/01/22(月) 15:51:56.26ID:YWngwKAw
        _,. - ― - 、.
      ,/ `ー-’‐'´      ` ' 、
    , '/ `ー-’‐'´           ` '、    ★イェィ、わたし あやや♪ 
  / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ\
  {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、ヽ  憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
  {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|!| .l}  ように見えるけど、他方で憲法13条は国民の幸福追求権を保障しているの。
  ハソt.ー-;ュ;V /,ィエ下     「ハ レ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
  !((.ヽニ{fj ! l `ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'  国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
    )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )    保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
     ))))`) ノノ\     tノ /((    だから、憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定していても、
   ((((  (( (r个  . ___.イヽ) ))   憲法13条から個別的自衛の戦力は保持できるの。  
     )))  )/ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、    
  /⌒)(,. '´  /       o\  \  つまり、憲法13条と矛盾しないように憲法9条2項を読むために、
 ノ | /⌒ヽ            \_   ヽ   保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒____  / |  ',         '、 oヾ   ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[   ____)      l         ヽ   ヾ__人  
[   ____)ミヽ  j/_         }   o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[   ____)  ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ  ハ ノy'⌒ } 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?
ヽ___)´| /\  /     / j '  / イ./  ./  
     t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '  イェィ
     ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/  https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
            }         |<二.)     

33改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 15:55:17.27ID:O4i08c/R
>>30
家族でドラえもん通貨で賭け麻雀をしているイメージして下さい。
松下家のお父さんが長男にドラえもん通貨が移ってるだけですね。

このドラえもん通貨は外でも買い物できる通貨ですがね。
松下家のお父さんが長男にドラえもん通貨持たせても
それを松下家の借金とは言いませんね

また日本の場合は政府より国民にお金を持たしている正常な国なんですよ。

34改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:00:28.06ID:O4i08c/R
日本の場合は日本銀行券を
政府が日本銀行に借金しているだけですね
政府は国民の為にお金を使いたくて
国債発行して日本国民から借金しているのです。

日本政府のマイナス=日本銀行はプラス
企業で言えば
日本政府マイナスが
連結子会社の日本銀行がそんぐりプラスになるだけの話ですね。

35改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:04:44.98ID:O4i08c/R
日本がアメリカ中央銀行からドルを巨額借金しているなら国家破綻はあり得ますが

日本政府が日本銀行から日本銀行券を借金しても国家破綻する理屈はあり得ないのです。

日本政府=日本銀行、日本銀行券

アメリカ中央銀行、ドルなら借金。

因みに日本は外国との貸し借りなら
プラスなんですよ
それも世界一のプラスです。

36名無しさん@3周年2018/01/22(月) 16:05:45.95ID:YWngwKAw
>>33
現物しか知らないらしいから、ホレwwww

17年の国債先物取引、海外勢54%
2018/1/22付 日経朝刊[有料会員限定]

 国債の先物市場で海外投資家の存在感が高まっている。大阪取引所と東京証券取引所によると、
2017年の国債先物取引に占める海外勢の割合は54.5%と、データのある1999年以降で最高となった。
日銀が金融緩和を縮小するとの思惑から、ヘッジファンドなどが売りを増やしたようだ。
短期の投資家が主力になると、相場が変動しやすくなる。

 海外勢の取引シェアが増えるのは3年ぶり。投資家別に見ると、2位の証券会社(32.0%)や3位の
銀行(12.2%)を大きく上回っている。

 日銀が金融緩和縮小に動くとの思惑が広がる。17年11月に日銀の黒田東彦総裁が、低金利が
金融仲介機能を阻害して緩和効果が反転する「リバーサル・レート」に言及すると、12月の先物
市場では海外勢の取引シェアが64.1%まで高まった。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25960200R20C18A1NN1000/

37改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:10:01.27ID:O4i08c/R
>>36
いや全く問題無いですよ
お金なら日本は問題ありませんから。

国債を外国人に買われようが
円で返せば済む話じゃないですかw
それに海外の投資家は損をする為に日本国債を買いますか?

リスクヘッジに優れた優秀な通貨だから欲しいのです。
国家破綻して紙切れになる日本銀行券に投資する筈無いですね。

38改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:17:52.52ID:O4i08c/R
極端な話
私がドラえもんの絵に1万円と書いた紙切れを発行します
それを世界の投資家がドルで買ってくれるんですね。

しかし日本銀行券はその価値ありますが
私のドラえもん通貨はただの紙切れだから誰も買ってくれません残念ですがw

39改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:20:29.14ID:O4i08c/R
話題それましたが金融の話なら
そういうスレでお願いいたします。

いずれにしろ国防にもう少し日本銀行券を使っても全く問題無い国だと結論だけ言っておきます。

40名無しさん@3周年2018/01/22(月) 16:21:39.10ID:YWngwKAw
>>37
なにも無理しなくて良いよwww

君が、

憲法の教科書(芦部、佐藤幸治、高橋 等々)も読んだことが無い。
マクロ経済学も勉強したことない、まして、金融論なんか聞いたことも無い。
更には、日経新聞を購読してない

ことは、ちゃんとお見通しだからwww

41名無しさん@3周年2018/01/22(月) 16:26:05.07ID:VckSY95F
土人!
 


 
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法97条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。

□  【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□  人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□  これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□  侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。


 

42名無しさん@3周年2018/01/22(月) 16:26:44.02ID:VckSY95F
土人!
 


 
日本政府には、憲法99条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。

□  【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□  裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

憲法99条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。

アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。

間違えるな。
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派=保守派
護憲派=共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ

https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4

https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g


 

43名無しさん@3周年2018/01/22(月) 16:27:15.24ID:VckSY95F
土人!
 


 
日本人は、日本語も読めない。

□  【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□  誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□  2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□  国の交戦権は、これを認めない。

読んでわからないのか憲法9条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『9条2項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。9条は紛争状態だけについて書いてあるが。

首相等が言っている9条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。


 

44改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:27:20.72ID:O4i08c/R
>>40
いえいえ無理しているのはあなたでしょう。
韓国も日本銀行券が欲しくてウォンというゴミとスワップしてくれニダと懇願してくるんですよ。

それよりあなたの消費税50%国防を早く披露されてはいかがですか?
逃げっぱなしですよ あなたは。

45改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 16:30:27.66ID:O4i08c/R
>ID:VckSY95F

↑こういう荒らし出るほど
改憲必要という結論が見えてきますね
ゴケン派からまともな意見が7スレ目突入しても皆無ですから。

46名無しさん@3周年2018/01/22(月) 18:12:25.10ID:5+MCiG/o
改憲派の圧勝だよな。
護憲派はろくな意見も言えない。

47大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 18:35:14.49ID:3Wc/zBnp
それではAAスレに反論します。俺はネトウヨと言っていいかはわかりませんが、改憲派なのは間違いありません
>>11
だいたいいいですが、
>つまり、憲法13条との整合性から、憲法9条2項の「戦力」には「個別的自衛の戦力」は含まれないと解釈するの。
条文からは「個別的自衛の戦力」とは読み取れません。単に「自衛権」の根拠になるだけでは

>>13
>「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね

>>14
正確には、「制限付きの集団的自衛権」ですね

>>15
>この安倍の解釈は、従来の憲法13条による自衛隊合憲論の延長線上にあり、筋が通っています。
同感です

>しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか?
>つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか?と問われると、そのようなケースは
>ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。
中東のシーレーンを完全封鎖された時に、アメリカの艦船が封鎖を解くために行ったときに、攻撃された場合でしょうかね
日本の存立が脅かされる訳ですからね

48名無しさん@3周年2018/01/22(月) 18:41:54.80ID:5+MCiG/o
> >「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。

クソワロタwこんな常識をドヤ顔かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
護憲派はレベルが低すぎ!!wwwwwwwwwwwwww

49大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 18:59:56.13ID:3Wc/zBnp
>>16
ここは事実を述べているだけなので、特に何もありません

>>17
>そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。 ことも分かったか?
ここはちょっと論理が粗くなりますね。想定できない訳ではありません

>何が違うかというと、今までは憲法13条を使って自衛隊は合憲になったけど、今度は憲法9条だけで自衛隊は 合憲になるから、憲法13条が関係無くなるんだよ。
これは解りやすいですね。素晴らしいです

>つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
これは何故ですか?改憲のしかたにもよりますが、憲法9条2項を残すのであれば
「制限なしの即集団的自衛権を行使できる」となるんですか?
ちょっと論理が飛びましたね

>「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。
これも上と同様、2項が残っている以上、即軍隊にはならないのでは?

>>18
上に書いたように、憲法2項がある以上、即自衛隊を普通の軍隊とすることはできないのでは?

50大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 19:00:14.23ID:3Wc/zBnp
>>19
>ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
俺がネトウヨかは置いておいて、とにかく俺は、自衛隊を普通の軍隊にしたいですね

>中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の問題ですから、憲法9条を変えなくても応戦できるのですが
はい、ここが大きな間違いですね。このスレでは散々言われていることですが、
自衛隊は9条で戦力でもなく、交戦権も持っていないと書かれているため、大きなハンディを背負っています
相手が撃ってくるまで撃てないきまりになっています
相手の指揮官は、当然ですが、このハンディによる隙をつく形で、作戦を立案します
つまり、自衛隊が極めて不利になり、実質日本を守ることができなくなる可能性が有ります

>憲法9条を変えて自衛隊を普通の軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、考えているみたい。
上記ハンディが無くなれば、飛躍的に戦争の抑止力は向上します

>でも、憲法9条を変えても、防衛力は高まりません。防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
上記のように、改憲だけでも抑止力は上がります
それだけではなく、もう一つ大きな間違いがあります
防衛だけの軍備増強はコストパフォーマンスが悪いのです
例えば、敵のミサイルを迎撃するミサイル、これはイージス艦用のSM-3は一発20億円します。PAC3で5奥円します
そして、敵のミサイル数を上回る数以上のミサイルを持たないと、日本は防衛できません
これだけで何兆円もかかります
しかも、飽和攻撃をかけられたら、撃墜しきれないですね
じゃあ、どうすればいいか。敵のミサイル基地を破壊しないと、日本の平和を守れません
それが可能なトマホークミサイルは7000万円ほどです。数をたくさん買うことで、日本を防衛できる可能性は上がります
つまり、自衛隊の制限を撤廃したら、かえって安上がりに防衛力の向上ができます

51名無しさん@3周年2018/01/22(月) 19:10:54.24ID:sA9zKgZ1
まぁ、ネトウとか書き込まれてるのを目にするんだけど、どこが右翼なんだって思うな?


自分の国を守ろうっていう主張のどこが右翼なんだろうな。

結局は9条みたいなあほな条文があって左端から話が始まってるから、当たり前の真
ん中の主張でも左端から見たら右にあるよな。

あほかお前らはって思うなw

平和ボケして戦争アレルギーのバカな国民と諸悪の根源キャリア官僚がいるバカな国
はそんなものだろう、ホント恥ずかしいわ。

52大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 19:11:44.02ID:3Wc/zBnp
>>21
>憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで済んでいるのよ。
上記のように、専守防衛以外の兵器を買えないので、コストパフォーマンスが悪くなっています
しかも、お金をかけているのに日本を守り切れない可能性が残ってしまっているのです

>三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
つけたしみたいに書いていますが、今回の改憲は徴兵制とは直接的な関係はありません
今の高価な近代兵器を素人に使わせて失敗したら目も当てられません

これで、全項目に反論したかなと思います
このスレに来る護憲派としては頑張っている方かなとは思いますが、
事実を書いているところは箇所はともかく、途中から論理が怪しくなったのと、
最後は知識不足により誤った結論になっていると見受けられます
反論をお待ちしています

53大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 19:13:11.10ID:3Wc/zBnp
>>51
全くその通りですね
普通の国民が普通に国防を考えられる国にしたいです

54名無しさん@3周年2018/01/22(月) 19:21:49.04ID:Da9x/NWF
>>52
完全論破お疲れ様です。
どれもこれも論破し尽くしたものばかりですが
何度でも何度でも論破することで初めて見る方にもその分伝わりますので
面倒でしょうが大事な事だと思います。

自衛官出身の自民党の若手議員には注目してください

宇都隆史】新しい時代の安全保障戦略、脅威に対応する国会へ
https://www.youtube.com/watch?v=xp6HKPqJ7gk

やはり、この方にも出てくるワードは「日本の未来」ですね。

55改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 19:27:03.93ID:Da9x/NWF
固定ハンドル付け忘れました。

安倍総理の施政方針演説で、気になるのはプライマリーバランス健全化ですね
これはやめてほしい、財務省に逆らえないのか?こんなこと日本は必要ない国なんです。
政府の赤字=国民の黒字、プライマリーバランス健全化する必要ない。
安倍総理は内心反対の筈ですが、これも憲法改正するまで我慢するしかないのでしょう。

56改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 19:29:02.33ID:Da9x/NWF
【1月22日配信】江崎道朗のネットブリーフィング「安倍政権が裏で進めていること・憲法の解釈を芦田修正に戻すべき」
https://www.youtube.com/watch?v=B3rWrLB5Wpw

この動画にも注目してください、安倍総理になって、どれだけ日本の安全保障体制がまともになったか分かります。

57改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 19:31:23.82ID:Da9x/NWF
安倍総理の外交力、それも今までの日本になかった外交力

こんなのは全て、外交力=軍事力、経済力、政治力の三位一体だと解りますね。

安全保障をまともに考えているから国際政治力も出てきたのです。

58名無しさん@3周年2018/01/22(月) 19:57:30.81ID:YWngwKAw
>47大和 ◆GMjejT5eWo

どのレベルで反論するか迷うから、まず、貴方が使っている憲法の教科書を教えて下さい。

59改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 19:59:19.07ID:Da9x/NWF
>>58
その前に、消費税50%噴飯妄想防衛の方も早くご披露をしてくださいね
逃げるなよ?

60改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:01:04.92ID:Da9x/NWF
立憲民主党・枝野幸男や長妻昭の奇怪な思考回路を一刀両断
https://www.youtube.com/watch?v=UUIQdV5Ajfc

61名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:03:45.16ID:YWngwKAw
>>59
>消費税50%噴飯妄想防衛の

あぁ、何か書いてあったけど、消費税50%なんて私は書いてませんので、誰かと間違えているのでしょう。

間抜けな野郎だと思って、私は横レスでチャチを入れたので、以前に貴方が論争していた人と私は別人です。

62改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:05:23.32ID:Da9x/NWF
>>61
そうでしたか、あれはホームラン級の恥ずかしさでしたね
別人なら失礼しました。

63名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:07:59.15ID:YWngwKAw
>>62
よくIDを見て下さい。間抜け野郎。

64改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:10:53.88ID:Da9x/NWF
>>63
IDは日付変更線でも変わりますし、アクセスポイント変わっても変わります
では固定名を付けてくれませんか?

消費税50%噴飯妄想素人防衛には爆笑しましたね。

65名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:12:27.36ID:YWngwKAw
>47大和 ◆GMjejT5eWo

あっ、それから、バカならバカなりに相手するし、

それなりに法律の勉強しているのなら、そのレベルで相手するので、

貴方の学部も書いて置いて下さい。よろしく。

66名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:16:58.43ID:YWngwKAw
>>64

しつこい野郎だな。昨日なんか居ないよ。

コテハンなんか付け方知らないよ。おまえらみたいに2chが仕事じゃないからね。

67改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:27:29.83ID:Da9x/NWF
>>66
簡単だろ?名前のところに何か入れるだけで良いんだよ
考えたらそれくらい解らんか?

>しつこい野郎だな。昨日なんか居ないよ。

いやあのこっ恥ずかしい、素人丸出し防衛論があなたじゃないなら気にしなくてもいいんですよw


>コテハンなんか付け方知らないよ。おまえらみたいに2chが仕事じゃないからね。

私は、日中はスマホで仕事の合間に書いているだけですよ、時間はそんなに使っていません。
もちろん会議などではその余裕も無いですがね。

それとAAをたくさん貼り付けてる(私はこんな恥ずかしいもので自分を正当化するのは恥だと思いますが)
あんたが、名前くらい付けれないの?
変だな、またバックレる予防線かなぁ??

68改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:30:41.42ID:Da9x/NWF
>>65
しかも大和氏の学歴が何か関係有るんですか?

誰がどう見ても、ここに出ている論争で論破されたのは貴方の方ですよ。
大和氏の論破に不服なら、それを覆してみては如何ですか?

69名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:36:09.65ID:UaEWeTAj
誰がどう見ても改憲派の圧勝はずーっと動かないねぇ
護憲派は馬鹿しかいないと再認識したよ。

70名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:36:56.11ID:UaEWeTAj
バカだから護憲派か

71名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:41:07.90ID:YWngwKAw
>>68
>しかも大和氏の学歴が何か関係有るんですか?

法的思考力ってのは、民法を徹底的に勉強しないと身につかないんだよ。

憲法なのに民法がなぜ関係あるのか、素人には全く理解できないだろけど、

「民法を制する者は司法試験を制す」と言われるほど、民法は大事で、民法を勉強することにより

法の解釈の基礎が身につくんだ。

法の解釈の基礎が身についてなければ、憲法の解釈も出来ない。

だから、民法を勉強しているのかどうか知りたくて、学部を問いただしている。

72改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:44:30.46ID:Da9x/NWF
>>71
名前の所にお名前入れてくださいね、小学生の算数の答案用紙でも名前書く個所あるでしょう?
あなたは小学校くらい出てるんですよね?

73改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:46:07.11ID:Da9x/NWF
>>71
しかも大和氏は、安全保障に付いて、あなたを論破した筈です
どこから司法試験が出てきたんですか?

74改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 20:54:16.47ID:Da9x/NWF
何故、改憲が必要か?
それを改憲派の理由は、安全保障はもとより、それだけでなく外交力ひいては経済力、国際政治力にまで及んでいます

それに対しての9条のままで良いという人の合理的な意見を聞きたいのですよ。

75名無しさん@3周年2018/01/22(月) 20:55:30.06ID:UaEWeTAj
護憲派はバカだから議論は無理だよ

76大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 21:07:13.66ID:D5YSFjM+
>>65
俺は法律についての専門教育を受けたことはありませんよ
それと、民法は部分的に読んだことがあります
善意と悪意ぐらいなら解るという程度ですね
説明のしかたを調整できるのであれば、誰でも解る表現をして下さい
その方が、俺も読んでる人も解りやすいですし

>あっ、それから、バカならバカなりに相手するし、
これから会話しようとする人に対して書くことかなとは思いますが、まあ始めて下さい

77名無しさん@3周年2018/01/22(月) 21:30:22.13ID:YWngwKAw
>>76
民法を部分的に読んで分かる訳ないので、要するにド素人なんでしょ。
憲法の教科書は何ですか?
おそらく、これも読んだこと無いんでしょ。

それなのに、自衛隊が合憲の理由が憲法13条だと知っていると豪語するのには、呆れた。
他方で、憲法学者は違憲だと言っていると、さも憲法学者が正しいかのようなことも書いている。

法的素養が無い人は、理由付けを書かずに結論だけを平気で書いてきます。
そうすると、なぜこのような結論になったのか、当方でその理由を何パターンも推測して
その推測に応じて何パターンも反論を書かなければならず、大変です。
また、推測が外れると、議論が噛み合わなくなり、大変疲れます。

そこで、法的素養が無い人には、1日1論点で議論したいと思います。

貴方の反論はすべてコピーして保存しておきますので、ひとつひとつ論点を潰して行く予定です。

以上の議論の仕方で宜しいでしょうか?

78改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 21:33:12.55ID:Da9x/NWF
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM

https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg

79大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 21:42:29.91ID:D5YSFjM+
>>77
>それなのに、自衛隊が合憲の理由が憲法13条だと知っていると豪語するのには、呆れた。
呆れるのは勝手ですが、このスレに長くいる人は知っていますよ

>他方で、憲法学者は違憲だと言っていると、さも憲法学者が正しいかのようなことも書いている。

憲法学者が正しいとは言っていませんよ。法律の読み解き方は知っていても、普通の文章の読み解き方はご存知ないんでしょうか?
もし憲法学者が正しいのなら、違憲という人と合憲という人がいるって時点で矛盾しませんか?
どちらかが正しければ、どちらかが間違っているということになります

>そこで、法的素養が無い人には、1日1論点で議論したいと思います。

了解

>貴方の反論はすべてコピーして保存しておきますので、ひとつひとつ論点を潰して行く予定です。

>以上の議論の仕方で宜しいでしょうか?

それで結構です

80改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 21:43:43.73ID:Da9x/NWF
>>77
先ず、名前を記入してください。

それと立場を明確にしてください
ゴケンなのか?改憲なのか?それは何故か?
この立場を明確にしてください。

「憲法上自衛隊は違憲だという学者が存在することは事実」ですよね
だから大和氏は、この状態が良くないと言ってるだけで、そこに憲法学の知識は必要ないんですよ。
このスレは国家安全保障を語る場ですからね。

ここが憲法学スレなら、あなたの言い分も解らんでもないんですがね
そんな机上の空論は、そっちでやってくださいよ。

こっちは現行憲法のせいで、自衛隊が「専守防衛」という中曽根の造語による、攻撃力の持たない
アメリカ依存の強すぎる防衛政策を問題としています。

81大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 21:49:50.35ID:D5YSFjM+
>>80
まあまあ、ここは謙虚に教えて頂こうと思います
最終目的は改憲の成功なので
ご存知の通り、素晴らしい意見を持っている護憲派を、俺はずっと待ち望んでいたので

82改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 21:55:22.06ID:Da9x/NWF
>>81
初期の頃にいた人と同じですね。

憲法学しってるもーんという優越感に浸りたいだけなんじゃないですか?
全く無意味だと思いますよ。

ここは現実に、現行憲法のせいで自衛隊のポジティブリストによる能力の制限
外国の武力に依存する国防政策。
それによる日本の未来の大きな不利益を問題とし
憲法改正の国民投票に繋げようとするものです。

現行憲法で現実に行われている今現実が問題だから、こういう問題が噴出しているのに
「ぼっくは憲法学しってるもーーん」では何も解決しないからです。

83改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 21:58:09.22ID:Da9x/NWF
ですから、ここでは憲法学しってるもーんの人の意見など現実の前では無意味なんです。

ここは国際政治、安全保障の観点から語るべき問題だと思います。

84改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:07:57.03ID:Da9x/NWF
ただ安倍総理は、万が一改憲が通らなかった場合に備えて次善の策は持ってると想像はしてますよ

憲法の解釈を芦田修正

「芦田修正」は、憲法を審議していた1946年の帝国議会で、芦田均・元首相の提案により、9条2項の冒頭に、それまでなかった「前項の目的を達するため」が加えられたことを指す。
芦田修正論とは、この芦田修正を受け「1項が放棄したのは侵略戦争だけであって自衛戦争は認められている。『前項(1項)の目的を達するため』が、その後に続く2項の中身にかかると考えれば、自衛のための戦力ならば日本も持って構わないし、
集団的自衛権の行使だって自衛の一種だから認められる」――と解釈する考え方だ。事実上、2項を“無害化”する解釈方法といって良いかもしれない。

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170421-OYT8T50008.html?page_no=3

どのみち、自衛隊の今の防衛政策では破綻しているということですね
すっきり憲法改正すれば、いちいち騒ぎにならないでまともな議論が前に進むんですがね
万が一通らない場合は、これでいくしかないでしょう。

あくまでも私の想像です。

85大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 22:08:45.78ID:D5YSFjM+
>>82
それは同意見です
例として、憲法学者達は憲法のことをよく知っている人たちですが、憲法学者が日本を良くするリーダーシップを取るのだろうか?ってことです
太古の昔から、専門家と、専門家の意見をうまく使って世の中を変える人がいます
このスレの目的は憲法改正、つまり世の中を良くすることです
進むべき道を示すことです
専門家の意見をうまく使って、世の中を変えたいなと思います

ですが、このスレの進行にとって、好ましくないでしょうか?
それなら、また他の方法を考えます

86改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:11:51.17ID:Da9x/NWF
>>85
今、現実の安全保障体制が問題ですから
憲法学知ってるもーーん、だから何?程度じゃないですかね。

現実に今、問題なんですから。

87名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:14:06.60ID:YWngwKAw
最初から順番に行きましょうか。
今日の論点は、以下の横線で挟んだ貴方の記述。

--------------------------------------------------------------
>つまり、憲法13条との整合性から、憲法9条2項の「戦力」には「個別的自衛の戦力」は含まれないと解釈するの。
条文からは「個別的自衛の戦力」とは読み取れません。単に「自衛権」の根拠になるだけでは

>>13
>「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
--------------------------------------------------------------


まず、
>条文からは「個別的自衛の戦力」とは読み取れません。単に「自衛権」の根拠になるだけでは

これ、日本語として意味が通じません。どの条文を言っているのですか?

88名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:16:52.78ID:MXmjMn4T
このスレの目的は憲法改正、
つまり世界の人々が、やっぱり日本人は嘘つきの凶悪な人種だと納得できるようにすることです。
日本人は朝鮮人と同じく嘘つきで、中国人と同じく、自分中心の考えをする野蛮人です。
だから、世界の皆さんは、中国や朝鮮が日本を侵略しても、批判しないでください。

89改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:19:07.54ID:Da9x/NWF
>>87
どうしてもそこに自分の居場所を見つけたいようですね

大和氏が憲法学を専攻していなかった以上は無意味な議論です。
自分がしってるもーんの土俵で素人を相手にして優越感に浸りたいのですかね?

ここは安全保障、国際政治の観点から論ずる場ですから、それに対する素人意見は通用しませんが
ここはそういう土俵ですからね。

憲法学専攻された方と、どうでもいい机上の空論をやってくれれば良いのにw

90改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:20:59.74ID:Da9x/NWF
>>88
我が国を侵略されたら
批判はしますよ、でも批判だけでは何もならないので
批判するだけでは無く、阻止する為に必要なものを議論する場です。

91名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:22:10.61ID:MXmjMn4T
日本国憲法の「平和主義、国民主権、基本的人権の尊重」は東洋の黄色人種には
ふさわしくありません。東洋人に似合うのは「戦争主義、個人崇拝、基本的人権の無視」
です。皆さん、ここは、東洋人らしく、身の程にあった憲法に改正しましょう。

92大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 22:23:37.91ID:3Wc/zBnp
>>87
「第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」

憲法9条で戦力及び交戦権を否定していますが、そのままだと、13条の生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を守ることが難しいですね
だから自衛権を認めることになり、自衛隊を持った訳ですよね
その自衛権を個別的自衛権と集団的自衛権に分ける根拠は、13条の条文にはありませんねという意味です

93名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:24:18.62ID:MXmjMn4T
人類、特に東アジア人種は、「民主主義」という、自分たちでは獲得できなかったシステムを、
自発的に手にして、恒久的に守ることができるだろうか?
東アジア人種の一人として、評論家づらして発言して恐縮だが、答えは否定的だと思う。
東アジア人種は「独裁主義」が骨髄に存在する。他人の意見を尊重するなどという、
動物レベルから見れば、かけ離れて高尚な思考を求めるのが無理ではないか?
と思う今日この頃です。

94改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:26:32.59ID:Da9x/NWF
例えば、東京から大阪に2時間半で行かなばならない
だから「のぞみ」に乗りたい、「こだま」では間に合わないという事実が問題で

ぼっくは鉄道詳しいもーーんで食いついても迷惑でお門違いですね。

95名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:34:05.58ID:YWngwKAw
>>92
はいはい、よく分かりました。
でも、貴方の疑問に対する答えは、少女マンガのAAで書いてますよ。

>>11ですね。

-------------------------------------------------------
でも他方で憲法13条は国民の幸福追求権を規定していて、
他国から侵略されたとき国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら
国民の幸福追求権を保障した憲法13条に反するでしょ。
だから、憲法9条2項で「戦力の不保持」を規定していても、   
憲法13条から個別的自衛権の行使は許されるの。
-------------------------------------------------------

「他国から侵略されても応戦もしないで国民を見殺しにしたら」
憲法13条に反する。
だから、侵略されたときは応戦できると解釈しないとおかしい。つまり「個別的自衛権」ですね。
これは集団的自衛権ではないですよね。

96改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:35:12.82ID:Da9x/NWF
>>93

冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg

中国はここから日本を引き摺り落として中国がとって変わりたいのです。

日本は冷戦時代を勝ち抜いた(タナボタではあるけども)
自由民主守備の戦勝国クラブです
G7の座はアジアで日本のみが獲得しています。

97改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:36:25.09ID:Da9x/NWF
>>93
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg

中国はここから日本を引き摺り落として中国がとって変わりたいのです。

日本は冷戦時代を勝ち抜いた(タナボタではあるけども)
自由民主主義の戦勝国クラブです
G7の座はアジアで日本のみが獲得しています。

98改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:37:52.94ID:Da9x/NWF
>>95
だから個別的自衛権あります=守れます、外交も不利になりませんじゃないのです

憲法学で、安全保障、国際政治を語るに至らない学問であります。

99名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:38:16.08ID:MXmjMn4T
【パリ時事】国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団」(本部パリ)は26日、
各国の報道の自由度に関する2017年の調査結果を発表した。日本は180国のうち72位と 前年から順位が変わらなかった。
特定秘密保護法の施行から2年余りを経て、
「多くのメディアが自主規制し、独立性を欠いている」と指摘した。世界的にも報道の自由は損なわれつつあるという。
「表現の自由」国連報告者、高市総務相との面会かなわず
日本は10年には11位だったが、年々順位を下げ、14年59位、15年は61位だった。「国境なき記者団」はかねて、
取材の方法しだいで記者も処罰されかねない特定秘密法に疑問を呈してきた。14年12月に同法が施行された後、メディアが
自主規制に動くのは、「とりわけ(安倍晋三)首相に対してだ」とした。
しかし、アベノミクスの問題点(格差拡大・財政破綻)、自民党憲法草案の問題点(天皇主権・戦争容認・基本的人権の制限)を
決して報道しないマスコミ。これが公平な選挙になるだろうか?
日本に関するレポートのタイトルは『安倍晋三からの恫喝』 The threat from Shinzo Abe https://rsf.org/en/japan

100大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 22:40:54.32ID:3Wc/zBnp
>>95
少し前ならその回答で良かったのかもしれませんが、今は違いますね
今は
@個別的自衛権
A制限つき集団的自衛権(安保法案で使っている概念)
B制限なし集団的自衛権

の概念がある訳ですので、13条で解釈できるのは、@とAになり、個別的自衛権に限定されないのではないですか?

101改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:43:47.35ID:Da9x/NWF
>>100
もっと問題なのは、必要最小限度の正当防衛の範囲以内の戦力といいうトンでも解釈がなされて
それが実施されていることでしょうね

従って、自衛権あります=守れます、外交で不利にならない とはなっていませんね。
バカげたポジティブリストが課せられてています。
ICBMを迎撃ミサイルだけで何とかしようとバカげた態勢になっています。

102改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:45:31.65ID:Da9x/NWF
これが問題なんです

憲法9条での自衛隊
https://youtu.be/7TJlddUq4sc

知らない人が見たら驚きますよ
早く改憲しようと思う筈です
同じ日本人なら。

103改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:47:55.91ID:Da9x/NWF
野党の民進党の笑われ者、小西議員も憲法マニアの安全保障、国際政治ド素人ですが
それ故、笑われている。

おんなじですよ、個別的自衛権有る=国防OKという勘違い
だから笑われている。

104改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:50:49.50ID:Da9x/NWF
結論

憲法学とは、それで安全保障、国際政治を語るに至らない学問だということ。

105名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:53:29.84ID:MA0xtN9Y
改憲派つえー!

106改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 22:57:24.34ID:Da9x/NWF
日本の未来に必要なことは何か?

冷戦時代の終焉、日本をG7の座から引きずり降ろしたい中国の野望
であるから
国際基準の国防軍が必要ですねとした場合

現行憲法でそれをやることは可能かどうか?を解釈変更をして
それが議論に耐えうるデキなのか、問うならまだ解るんですけどね。

憲法を守るのか?日本を守るのか?前提がはっきりしてない。

107名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:57:26.51ID:MXmjMn4T
歴史学、政治学、哲学、法学、宗教学・・・等は、
権力側とそれに従う側に「従えば集団内で利益が与えられ、従わなければ懲罰がある」
という様な明確な共通利害が必要となる。

108名無しさん@3周年2018/01/22(月) 22:58:33.64ID:YWngwKAw
>>100
あなたねぇ、自分で>>47
>単に「自衛権」の根拠になるだけでは
と書いて置いて、今度は、@個別的自衛権、A制限つき集団的自衛権 の根拠となると言うのは、
ズルイよ。
単に自衛権なら集団的自衛権の全部も含むだろ。自分の書いた文章の一字一句に責任持てよ。

それから、私が>>11で個別的自衛権しか書かないのは、順番に話しを進めるためなの。
>>11ではとりあえず、自衛隊が合憲の理由を書いているの。

>>11には最後に

>これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
>自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?

と書いてあるでしょ。

集団的自衛権を憲法13条を使って限定的に認める解釈は、>>14>>15で書いています。

私の少女マンガAAシリーズは
現行憲法と自衛隊については、憲法13条が大きな役割を果たしていることを、
素人でも分かるように、順を追って説明しているのです。

109名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:01:12.34ID:yeI67jrw
>>101
憲法で定められた国際紛争の解決手段としての武力を放棄しているので、
必要最小限=原状回復が可能な戦力に限られるのですよ。
その必要最小限には敵地攻撃能力も含まれる、と言うのが自民党の見解なのですけども。

その何処がトンデモ解釈なのか?という問題が残る訳で。

110名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:03:34.04ID:MXmjMn4T
まず、言っておきたいのは、こいつらは、自民党ネットサポーターズクラブといって、
自民党のカネを使って雇われている人間である可能性がかなり高い事です。
こういった、マニュアル付きの雇われ書き込み屋に、対応しているのは、
私のような、暇で、しかし、日本の行く末を彫っておけない心配性の人間です。
彼らは、食事・給与付きですが、私には何もありません。いいなあ・・・

111改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:04:11.61ID:Da9x/NWF
>>109
敵基地攻撃力を自民党は合憲という立場をとったとしても
野党はどうなんですか?

問題は、野党の理解を得ようとしてデチューンされた性能にならないか?
使用要件が雁字搦めにならないか?
例えば、誰かが死んでから等。

更に違憲とする野党が政党獲った場合の日米同盟の棄損など

現行憲法解釈ではこんな問題ありますね。

112改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:04:57.18ID:Da9x/NWF
>>110
私は思いっきり自民党の根本的な批判をしてますが
こんなネットサポーターいるんですか?

113名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:08:16.31ID:avPePV+v
個別的自衛権ある=国防OKなら、日本は少なくとも銃社会にならないとなw
警察権の範囲を広げればなんとかなるかな?
進軍されたらそうでもしないと防ぎようがないよ
威嚇すら出来ない

頓珍漢になるんだよ
解釈で下手に大風呂敷広げるとね

バカボンのお巡りさんが銃乱射してだけど、あれが良いのかね

114改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:10:22.46ID:Da9x/NWF
実は昔の社会党の理解を得ようとしてデチューンは本当にあったんですよ

F4ファントムは爆撃能力も有りますが、野党の理解を得ようとして態々税金使って
爆撃能力を摘出して世界の笑われ者に日本はなったのです。
まあ当時は冷戦時代だったので、屁こいていても九条していてもアメリカに守ってもらえたんですがw

115名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:10:43.90ID:yeI67jrw
>>108
>集団的自衛権を憲法13条を使って限定的に認める解釈は、>>14>>15で書いています。
13条を使って認めている訳ではなく、
憲法9条は、 主権国家の権利たる自衛権を否定している訳ではないという重要なパートもセットで説明するべきでは。

116名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:19:58.82ID:yeI67jrw
>>111
爆装取っ払っても当時は大した問題で無かったので。
その後は普通に爆装も空中給油機能も活かした戦闘機採用してますし。

それと勝手に日米同盟は一方的に放棄できません。
条約は破棄に当たって一定の条件があり、それを無視しての破棄は違憲と同じ位ヤバいです。

117大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 23:21:40.35ID:3Wc/zBnp
>>108
その前に、>>100の内容は認めたと解釈していいですか?
>あなたねぇ、自分で>>47
>>単に「自衛権」の根拠になるだけでは
>と書いて置いて、今度は、@個別的自衛権、A制限つき集団的自衛権 の根拠となると言うのは、
>ズルイよ。
自衛権の根拠になるだけであり、個別的自衛権に限定される根拠はないと言いましたが、論理に矛盾はありませんね
自衛権というのはまだ細かく分解されていない概念です
13条の条文から読み取れるのはこれだけですね
その自衛権にはどういうものがあるのかといった時に@とAが該当するという訳です

>単に自衛権なら集団的自衛権の全部も含むだろ。自分の書いた文章の一字一句に責任持てよ。
自衛権に制限なし自衛権を含むかというと、13条の話の中で出てきた概念なので、文脈を考えても含まないが正解ですね
ちょっとその反論はいささか苦しいかと

>それから、私が(略)で個別的自衛権しか書かないのは、順番に話しを進めるためなの。
>(略)ではとりあえず、自衛隊が合憲の理由を書いているの。
意図は解りますが、より正確なプレゼンテーションにするためには、言葉を変えた方がいいかと思いますが

>(略)には最後に
>>これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
>>自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?
>と書いてあるでしょ。
>集団的自衛権を憲法13条を使って限定的に認める解釈は、>>14>>15で書いています。
>私の少女マンガAAシリーズは
>現行憲法と自衛隊については、憲法13条が大きな役割を果たしていることを、
>素人でも分かるように、順を追って説明しているのです。
それは解りますよ。導入部分の展開は、指摘した個別的自衛権という言葉以外は良かったですし
AAを使ってのプレゼンテーションは見事です
それだけで、解りやすさ、読む人を惹きつける力が増します
惜しむらくは、スマホでは文字が見にくいのと反論時の引用がしにくいのと、あなたが著作権を持っていないことですね
いい作戦だと思いますよ。後半は内容が伴っていませんでしたが

118名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:23:03.39ID:yeI67jrw
>>113
個別的自衛権が認められている事と銃社会である事に関連性がないですね。

個別的自衛権が認められている国でも銃社会でない国はありますし。

119大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 23:23:38.94ID:3Wc/zBnp
なお、(略)と書いた部分は、書き込もうとすると、レスアンカーが多過ぎますというエラーメッセージが出ましたので、「>>11」などを略させていただきました

120改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:24:56.84ID:Da9x/NWF
>>116
そこはアメリカもよく解ってますので
アメリカが悪者にならないように工面するでしょうね。

アメリカにとって中国はソビエトと大きく違いますよね
ソ連なら、アメリカ国民全員が敵だと認識していました。
が、中国はといううと経済で重要です、アメリカ企業の重要な市場です。
またチャイナ移民もアメリカに多く、アメリカ社会で一つの勢力となっています
サンフランシスコというアメリカを代表する大都市の市長にチャイナ系がなりました(亡くなりましたが最近)
パンダも人気です。
イバンカ一家は中国語を勉強していてお子様は中国語の歌も歌えます。

さて、こんな中国を、日本の為に即、アメリカ軍を動かす事出来ますかね?

121名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:26:05.19ID:yeI67jrw
>>114
自国の領土内に戦術核を投下しまくるドイツに至っては、笑い者どころか同情しますけどね。

122名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:26:44.76ID:RMgbWx4R
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。

自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・違憲論があるからこそ其の拡大を抑えようと自浄作用が働く。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけば、万が一に暴走した際に他の組織に国防を任せやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。

123改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:28:40.63ID:Da9x/NWF
>>116
そこで、アメリカは、中国と日本が衝突有った場合
先ず口先で批判声明
日本国民、都市が殺され破壊された頃に停戦に出てくるという事かもしれませんよ?

少なくても日本はアメリカに対する強制力は実質無きに等しのです。

これが問題なのですよ。

124名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:31:38.26ID:yeI67jrw
>>120
その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。
まぁ、東南アジア海域と同様に日本の地理的特性はアメリカに取っても重要なのですが。

ビジネス面ではパートナーのように見えても、そのビジネスを支える国防の観点からは敵対行動も普通に取ってます。
さらに言えば、尖閣問題で例外的に日本の肩を持った訳で、
一昔前の米中蜜月族は梯子を外されてるのですよ。

125名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:32:13.39ID:YWngwKAw
>>115
横スレまで答えていると、大変忙しくなるので、本来は横スレには答えたくないのですが、
貴方の書いている

>憲法9条は、 主権国家の権利たる自衛権を否定している訳ではないという重要なパートもセットで説明するべきでは。

という点は、大変多くのネトウヨが書いているので、例外的にこの横スレに回答します。

主権国家として「自衛権」があるとか、国際法上「自衛権」が認められているとか、大変多くのネトウヨが書いています。
しかし、国際法というのは国家vs国家の関係を規定した法です。
これに対して、憲法は国家vs国民の関係を規定した法なのです。

ですから、国家間同士では、制限のない集団的自衛衛権は認められていても、
日本国家と日本国民との約束で、集団的自衛権を日本国家に認めないことは、可能なのです。

つまり、日本国家と日本国民との約束事として集団的自衛権を認めるのか認めないのかの問題、
要するに、憲法解釈の問題に、主権国家として「自衛権」や国際法上「自衛権」をどうのこうの言っても
始まらないのです。

126名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:33:26.62ID:yeI67jrw
>>122
憲法学者には何の権限もありませんし、
国民は選挙によって安倍政権を選択しています。
寧ろ違憲派が少数なのです。

127名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:34:10.97ID:pbvY8qpm
>>118
ごめんよ

そう言う意味じゃないんだ
軍隊の規律と警察の規律が違えば銃社会でなくても共存できるけど、自衛隊は警察権の行使を拠り所にしている
民間人と警察官との間にだけ存在する抑止力が国家間でも通用する為には銃社会にならないとねって皮肉っただけだよ

個別的、集団的自衛権以前の問題だけど

128名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:35:55.74ID:yeI67jrw
>>123
それやったら、アメリカの同盟国が不信感を抱いて、
アメリカの国益に沿った現在の同盟関係が見直されて大損しますよね。
それが強制力になるんですよ。

129名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:37:48.70ID:RMgbWx4R
>>126
2015年の安保法は立憲主義・国民主権を蔑ろにて強行するのではなく国民投票で民意を問うのが筋でした。
・司法はj害が生じていない、高度な統治行為だとして判断を回避する。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、行使後に違憲だと司法判断されても手遅れである。
・憲法学者の多くが違憲濃厚だとしていたし、世論調査にて国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模なデモが行われていた。
・現在の選挙制度は低い得票率でも議席を大きく占めやすいし、選挙では政策毎の民意は明確にならない。

130改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:37:59.27ID:Da9x/NWF
>>124
>その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。

えっ艦隊の派遣???
駆逐艦デューイが一隻で人工島から20カイリも離れた個所を通過した茶番だと笑われたばかりじゃないですか?

>一昔前の米中蜜月族は梯子を外されてるのですよ。

それは今のトランプ政権でしょう。
ヒラリーが大統領になってたら、どうなってましたか?クリントン一家はチャイナマネー漬けになってます。

我々は目先の事を言ってるんじゃありません「未来の日本人の為」に改憲をしたいのです。

131改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:41:35.92ID:Da9x/NWF
>>128
ですが、日本は日本で国を守る事を真面目にやっていないと世界は見ています

日本の9条など、世界のそれもイギリスの地位の高い軍人さえ知りませんし
専守防衛を理解させるのに1時間かかった話は有名です
しかも理解した後に大爆笑されたオチつきです。

アメリカに依存度高すぎる国防では、国際社会からも問題有りすぎると考えますよ。

132名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:42:34.93ID:yeI67jrw
>>125
憲法は、主権国家の在り方を国民と約束している訳で、
国際法上、認められた権利の在り様を国民と約束するのも内包しますが。

133名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:44:24.22ID:yeI67jrw
>>127
自衛隊が警察権だと勘違いしているようですが、
自衛隊は自衛権を行使する行政組織なので。
拠り所は警察権じゃないんですよ。

134改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 23:47:41.38ID:Da9x/NWF
>>133
ですがネガティブリストで運用してないのが問題ですね。

>>124
>>その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。

航行の自由作戦と称して駆逐艦デューイ一隻で人工島から20カイリも離れた場所を通過しただけでは
同盟国の信頼度は低下していますね
こういのは中国に人口島を放棄させる所までやらないとダメですが
アメリカは中国に対してそこまで出来ないと世界に証明しましたね。

で、日本にはどの程度やるんですか?

135無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm2018/01/22(月) 23:48:04.52ID:vTADgrVe
戦争とは何か
国の経済問題である

アメリカは日本は良き友人と言う
そうでしょう、兵器を3兆円も買ったのですから

日本が中国に侵略されたらアメリカは救いません 利益なしだから
中国にアメリカ企業も多く出ているから天秤にかければ解るでしょう

今こそ日本国新憲法で核ミサイル100基設置寄らば撃つぞ
死なば諸共の体制を作る事です 

136名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:49:23.48ID:yeI67jrw
>>131
貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
ソ連の先制核攻撃で自国の核戦力が一方的に壊滅するから、
アメリカの核戦力に完全に依存した英仏は、日本を笑えないですよね。

で、クリントンですけど、チャイナマネー漬けだと言われつつも
中国の核恫喝やチャイナマネーにも関わらず、
台湾恫喝に空母を送り込んで対抗しています。

ちなみにですけど、米中蜜月を語るのって左翼から保守に転向した反米の人が多いです。
彼らに限りませんけど、裏取りはした方がいいと思います。

137名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:52:18.65ID:avPePV+v
>>133
あらそれは申し訳ない
ここは国防の話だったね

138名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:52:27.86ID:RMgbWx4R
日本は銃による護身力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、専守防衛を超えた戦力は保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。

139名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:54:13.80ID:RMgbWx4R
日本は銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。

140名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:55:11.13ID:yeI67jrw
>>134
あ、失礼。別件とゴッチャになってました。

人工島を放棄させる為に東南アジア海域で戦争をして、
周辺国の経済がガタガタになりますけど、
別に放棄させなくとも、中国の目的が達成できなきゃ十分ですよね。
野良猫を追っ払うだけで十分なのに、殺さなきゃダメというのは、貴方の価値観だから仕方ないですけど。

それと実際にはベトナムみたいにアメリカとの関係強化してる国はありますし。

141名無しさん@3周年2018/01/22(月) 23:59:40.02ID:yeI67jrw
>>138
射殺されたくなければ一般人は抵抗しないですよね。
つまり、反撃で敗北したくないなら他国も攻撃してこないですよね。

142無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm2018/01/23(火) 00:00:20.91ID:AtsGjzE3
>>138
どうしてこのような反日工作員が掲示板に出ているのか なんでやねん

その前に殺されるのも解らぬ知恵遅れメ

似非共産独裁国は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言している
日本国に兵士が侵略してくる、子を生める女以外の日本人を虐殺皆殺し

兵士は女に強姦して 似非共産独裁国の兵士の子を生ませる 日本は地球上から消える このくらいの事も解らぬ能天気者か 反日工作員か

143名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:01:46.65ID:AcXJmEcL
>>139
銃を所持した暴力団の抑止対策として警察が存在する訳で。
尚且つ、国際社会には警察に相当する組織がないし、銃規制も無いので日本の国内事情と比較できないですよね。

144名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:04:11.30ID:AcXJmEcL
>>135
日本が中国に敗北すると、太平洋に中国の原潜が自由に移動できるようになって、
アメリカの安全保障体制や圧倒的優位を武器にした体制が崩壊しますよ。

145名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:09:12.93ID:v8gKHSI/
>>141
米国では確保対象が少し怪しい仕草をしただけで先制攻撃にて射殺されているでしょう。

146名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:10:42.40ID:AcXJmEcL
反米保守のトップを走ってた人は元左翼だし、
割と左翼時代の反米を引きずっているし、
左翼時代の国際情勢や軍事を無視してるけど、
それっぽく聞こえる発言多いから要注意な。

147名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:11:36.66ID:v8gKHSI/
>>143
国連憲章にて自衛権は国連による集団安全保障を補う為に限定的に認められているに過ぎないでしょう。

148改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:12:22.65ID:jNQhvw/F
>>136
>貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。

中国、韓国、北朝鮮以外の世界各国です、NATO軍の地位の高い軍人や
リンパックに参加された軍人も日本の九条専守防衛なんてしりません。

>貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。

時系列がアベコベじゃないですかね?台湾海峡軍事演習のチャイナマネー漬けは。

>米中蜜月を語るのって左翼から保守に転向した反米の人が多いです。

いえいえ中国市場が美味しい以上は、無くならない問題です。

アメリカはイラクのフセイン、シリアのアサドやビンラディンやIS国を侵攻する時でも
いちいち悪者を演出して国民の理解を得ているんです
中国に対して、どうやって悪者を演出するんですか?
それは日本が相当こっぴどくやられてからになると思いますよ。CNNで日本の福岡や神戸が破壊された映像流れるとか。

149名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:13:35.26ID:AcXJmEcL
>>145
それ、国家間の話じゃないですよね。
国家間だと個人を射殺するのと違って、
その後の反撃が控えているから、慎重になりますよね。

150改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:16:51.84ID:jNQhvw/F
>>136
アメリカが即、日本を守ると思う方がお花畑じゃないですか?

IS国の時を思い出してください、シリアにトマホーク撃ち込んだ時も思い出してください
相当、市民が無残に殺された映像がCNNで流れてからですよ。
シリアに至ってはケミカル兵器で、市民が泡ふいいて死んでる画像が必要だったでしょ。

日本の場合でも同じですよ、誰が犠牲になりますか?あなたが泡吹いて死亡している映像が必要ですか?

151名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:19:48.95ID:AcXJmEcL
>>148
NATO軍ってアメリカのバックアップが無ければソ連に対抗できない集団ですけど。
その人たちが笑ってるのを何故気にするのですか?

クリントンのチャイナマネー漬けは、大統領選前からでしたし、
台湾海峡の問題は、93年の当選の三年後ですよ。

中国市場から美味しく稼げるのって、
同盟国あっての国際体制の中の話ですし、
安全保障体制が崩壊した後、どうやって魅力的な市場のままで済むんですかね?

152名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:21:54.03ID:AcXJmEcL
>>150
シリアとアメリカって同盟国じゃないですよね。
元々、関わらないようにしてたのに、
ニュースの映像で介入する事になったのですが。

で、ソ連から単独で自国を守れない英仏が日本を笑ってるんですか?

153改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:22:12.09ID:jNQhvw/F
>>151
ですから、質問にお答えください

アメリカは即、日本の為に軍を動かす保障は有るんですか?
それも10年後、20年後の話を想定していいます
今の、安倍トランプ2トップ体制でなくなっている時です

このまま九条アメリカ依存度高いままいでどうですか?

154ハッカク シッカク2018/01/23(火) 00:22:49.32ID:AtsGjzE3
お前等の意見は幼稚すぎる

もう少し憲法のみでなく人間の将来について
考えてみろ、日本人の将来を見据えて 世界の大勢と
日本国の現状に鑑み意見を掛け 知恵遅れども

155改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:23:28.97ID:jNQhvw/F
>>152
英仏はある程度自国で守れます、核兵器も有りますね
日本はどうですか?アメリカの負担が大きい過ぎるのですよ

日本の九条なんか誰も知りませんよ、しったら爆笑されてるのは現実です。

156名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:26:06.77ID:AcXJmEcL
>>153
私は改憲派ですし、限定された集団的自衛権でアメリカの介入度合いを上げましょう、と考えているので。

即動かす保証は日米安保ですよ。

20年後だろうが、制海権を維持する優位性って変わらないですよね?
その理論に基づいているのですが。

で、アメリカ抜きでソ連から自国を守れないNATO加盟国が笑ってるそうですけど、
それの何が問題なんですか?笑い返してやらないんですか?

157改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:27:15.90ID:jNQhvw/F
リンパックに参加された世界の軍人は、ポジティブリストで動いている自衛隊に
何やってるんだ?という顔で見ていたそうですね。
自衛官が恥ずかしいかったと語ってました。

理解してくれるのはアメリカ軍だけだったと、それも可哀想にという目です。

158名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:29:25.31ID:AcXJmEcL
>>155
英仏は守れませんよ。
既に指摘した通り、ソ連の先制核攻撃で自前の核戦力は消滅する程度なので。
だから、アメリカとの同盟関係の為にNATOがあるんです。

えーと、NATOが笑ってるってウソだったんですか?

先制核攻撃で核戦力を破壊されて、どう自国を守るんですか?

159改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:29:53.02ID:jNQhvw/F
>>156
改憲派なら特に争う気は有りません。
私も当面は日米同盟は大丈夫だと思ってます。

>20年後だろうが、制海権を維持する優位性って変わらないですよね?

それは理解できません、アメリカが次世代の異次元兵器開発して日本の基地が必要なくなったらどうですか?
そういうこともあり得ると未来は考えた方が良いです
いずれにしても国防を外国武力の依存度高いままでは未来は不安だろうと
未来の日本人を慮ってるのです。

160改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:30:43.47ID:jNQhvw/F
>>158
はい?NATOの軍人が日本の九条専守防衛を知らないし、知ったら爆笑する話は実話です。

161改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:32:46.53ID:jNQhvw/F
>>158
それは英仏の話ですか?核攻撃はSLBMでしょう
ソ連は英仏の原潜を発見して撃沈できるのですか?
だったらそれは凄いテクノロジーですねw

162改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:34:02.38ID:jNQhvw/F
日本の場合は本当にSLBMが欲しいですね


日本の領海の太平洋の深さと広さを見て下さい。
中国はこの深さの海に対応不可能です
日本は世界一の潜水艦技術
深度900まで行けます(現行そうりゅうは700)
中国は精々200程度。
この海に戦略ミサイル原潜を沈めておくだけで中国の核の優位性は消えます。
日本の潜水艦を見つけ出しまして攻撃する事は不可能です
航空機で月にいるUFOと戦えというくらい無理です。
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg

163名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:34:49.33ID:AcXJmEcL
>>159
で、その異次元兵器が完成するのはいつですか?
その基礎研究話は既に始まっているんですか?
妄想とかどうでもいいので、答えてくれます?

164名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:35:31.99ID:AcXJmEcL
>>160
で、爆笑されたから何なんですか?

165改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:35:51.46ID:jNQhvw/F
>>163
アメリカは常に日本では考えられない研究をしてますよ。
知られていないだけです。

166改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:36:32.61ID:jNQhvw/F
>>164
ようするに専守防衛9条のような非常識な防衛政策を守る意味は無いということです。

167名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:38:44.90ID:AcXJmEcL
>>161
ソ連の攻撃型原潜。
英仏はアメリカと違って一度に航海させられる戦略原潜は一隻だけ。
しかも母港が決まっているから、母港の近くで待機して、
英仏の原潜が出港したら追跡する。
戦略原潜を攻撃型原潜で追跡し、
有事には核ミサイル発車前に撃破する作戦はアメリカもやってた。

168大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 00:39:03.10ID:oDR8XlAG
AAさんからの反論、待っていましたがありませんね
今日は他にも面白そうなレスが有ったのに、参加できずにもったないことをしました

169名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:39:54.37ID:AcXJmEcL
>>165
それは事実だが、異次元兵器の存在と関係ないよね。

170名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:40:55.51ID:AcXJmEcL
>>166
ようするに、じゃなくて。
笑われたから何なの?
自前でソ連から自国を守れないNATO加盟国って何の為に軍隊持ってんの?

171改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:42:18.93ID:jNQhvw/F
>>169
光速レーザー兵器、核融合エンジン戦闘機が出来たら、どうですか?
日本の基地なんかいりますか?
まあ簡単には出来ないと思いますが

いずれにしろ、外国の武力への依存度高いままの日本の国防政策では未来に大きな不安が有りますということです。

172改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:43:31.60ID:jNQhvw/F
>>170
だから、ようするに
世界の軍人が聞いたら、ビックリして爆笑されるような専守防衛九条を日本人が後生大事に守る意味も価値も無いと言いたいのです。

173名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:43:45.95ID:AcXJmEcL
>>162
原潜調達コスト。
通常動力型では不完全だから、原潜を調達してるんだけど、
原潜を作った事のない日本には技術ねーし。
仮に作ってもイギリス並みに通常戦力が減るし。
通常戦力が減って、アメリカに依存したいなら構わないけど。

174改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:45:20.13ID:jNQhvw/F
>>173
そこは技術の蓄積でしょうね、10年後どうですか?
昔日本も原子力エンジン船むつを持ってましたね
あれを止めたのは勿体なかったですね。

175名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:45:46.99ID:AcXJmEcL
>>171
基地はいるよね。
制海権に影響与えないから。
長距離飛べても人間が耐えられないし。

で、どんな兵器で制海権を無効にできるの?

176改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:46:52.90ID:jNQhvw/F
>>175
>長距離飛べても人間が耐えられないし

何で人間が操縦してるんですか?未来ですよ。

177名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:49:14.03ID:AcXJmEcL
>>172
まぁ、冷戦後は価値ないよね。
冷戦中にかろうじて吉田ドクトリンで経済成長できた位。

でさ、要するににとか関係ないのよ。
わざわざ、他国をダシにする理由が分からないだけ。
お前のところもアメリカ抜きだったら、ソ連から自国守れなかっただろ?で済むじゃん。
他国に笑われて何が困るのか理解できないんだよ。
君には重要な事なの?

178改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:51:42.18ID:jNQhvw/F
>>177
だから、重要なポイントを言いましたね

非常識な本土決戦上等の専守防衛9条を日本国民自ら後生大事に守る意味は無いということです

爆笑の部分は、本当に非常識な日本の国防政策だということです。

179改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:52:26.02ID:jNQhvw/F
>>177
文章の前半は本当に同意できます。

180名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:52:59.65ID:AcXJmEcL
>>176
ハッキングのリスク回避。
一定数は残るだろうし、アパッチシリーズだっけ?
あれの無人型の群れを有人で指揮するパターンでしょ。その流れが暫く続くだろうし、核融合は数世紀後が妥当じゃねぇかな。

181名無しさん@3周年2018/01/23(火) 00:55:00.23ID:AcXJmEcL
>>179
なんつーのかね、笑われるのは問題じゃないんだわ。
最初っから、問題点だけ指摘して欲しかったんだよね。
それともう少し他国のより総合的な国防上の問題が見えると説得力は増すと思う。

182改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:55:46.78ID:jNQhvw/F
>>180
まあ未来の事なんか解りませんが

言えてるのは、外国の武力の依存度が異常に高い、日本の9条専守防衛では不安過ぎるということです
国防だけでは無いです

外交力は、軍事力、政治力、経済力の三位一体ですから、未来も日本が発展していて欲しいのです。

あまたとは同意できる部分多くて良いです、安全保障の知識も持ってますね。

183改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 00:57:55.22ID:jNQhvw/F
>>181
笑われる=非常識な日本の9条専守防衛だと言いたかったのです

笑われる部分の捉え方が違っていたようですね
このスレは、日本の9条専守防衛は世界に誇れるものだという勘違いする人がいます
実際に世の中でも多いです。
それは笑われるだけですよと、そういう方に言いたかったのです。

184名無しさん@3周年2018/01/23(火) 01:01:36.39ID:AcXJmEcL
>>182
国力の関係もあるからね。
結局、吉田ドクトリンで軍事費抑えて経済成長したので依存の問題って難しいと思う。
シーレーン防衛を考えれば、日本も空母必須だけど経済的に無理だし。
まぁ、集団的自衛権の限定行使が可能になって多少は変わったと思うし、
限定行使は10年くらい前から改正してやるべきだと主張してたので、
引き続き改正は必要だと思うけどね。

後アレだ。貴方は個別の兵器にプラスして戦略論とか学ぶと良いんじゃないかな。
あくまで戦略に基づいて兵器は調達されるものだし。

185名無しさん@3周年2018/01/23(火) 01:03:57.69ID:AcXJmEcL
>>183
ありがとう、理解できたよ。
誇る・嘲笑うは、感情に基づくので平行線になるから、
冷静に事実ベースで問題点を指摘すれば良いんじゃないかな。
その方が第三者が見ても理解し易いと思う。
その内、頭にきても冷静に指摘できるようになれるよ。

186改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 01:07:32.53ID:jNQhvw/F
>>184
いずも型にF35B、あるいは輸入するワスプにF35Bでも良いと思います
正規空母は金喰い虫ですので、戦略ミサイル原潜の方が欲しいですね。

>限定行使は10年くらい前から改正してやるべきだと主張してたので、
>引き続き改正は必要だと思うけどね。

10年前なら感覚は良いでね、私はその頃に冷戦終了後に議論だけでもしていればと思ってはいました


>戦略論とか学ぶと良いんじゃないかな。

軍事の戦略論はビジネスでも使えますね、ランチェスターやOODAなどは勉強しています
あと孫氏の兵法も齧った程度ですが。

187改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 01:10:29.00ID:jNQhvw/F
>>185
>その内、頭にきても冷静に指摘できるようになれるよ。

ありがとう、私は本来、小さいころから格闘技やっていて拳骨で世の中渡ってきた部分あって
本当は好戦的な人間なのです
まあ大人になったので、それではダメですね、冷静さが必要です。

188名無しさん@3周年2018/01/23(火) 02:09:13.88ID:F0Cf9l9Q
本当は怖い、坂本九の「上を向いて歩こう」作詞:永六輔、作曲:中村八大
この3人の名前に含まれた八、六、九は原爆を示し、
3人で申し合わせて決めたという
8月6日=広島原爆 (ウラン型)
8月9日=長崎原爆 (プルトニウム型)
それで詩の意味が分かってくる

上を向いて歩こう ・・・足元は死体だらけだから
涙がこぼれないように ・・下を見ると涙が止まらない
思い出す春の日 ・・・・思い出す、原爆が炸裂する以前の日々
ひとりぼっちの夜 ・・・みんな居なくなってしまった
幸せは雲の上に ・・・・地上は地獄、幸せは雲の上まで登っていってしまった

地上が死体だらけになった状況を「すき焼き」と表現してアメリカに売った者がいる
広島型原爆は京大の荒勝・湯川が開発、皇太子妃雅子のチッソで製造(1945年GHQ文書)
長崎型原爆はアメリカ・マンハッタン計画で開発

日本には自爆原爆を作る天皇がいる
戦艦大和も自爆
サリンを作ったのは自衛隊
そういう反日朝鮮人を止める方法は9条以外に何もない
ほんとにそれしか止める手立てがない
幼児脳はそれが分かってない

189名無しさん@3周年2018/01/23(火) 02:39:41.50ID:y7jDWZS+
護憲派って本当にバカで気持ち悪いレスばっかり笑

190名無しさん@3周年2018/01/23(火) 06:30:25.57ID:aFbh24wI
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/150/0089/15011300089005c.html
余談だが、暇ならこれを読みたまえ。長いなら「怪物」で文字検索して、その周辺だけ読んでみなさい。

・大戦終了時のニューヨークタイムズ社説
・ドイツについて
「非常にすぐれた民族であるドイツがナチスという一つの虚妄のとりこになって戦争を起こしたが、我々は、実はすぐれた友人であるべき
ドイツに思い切った手をかして、その復興を助長し、荒廃したヨーロッパを復興させる」

・日本について
醜悪な怪物のイラストと共に「この怪物は倒れはしたが、決して命を失っていない、いまだ非常に危険な存在だ、我々はアメリカのために、
世界のために、一生かかってでも、永久にかかっても、この動物のきばと骨を抜き去って解体しなくちゃいけない」


日本人は、アジア民族であり、このどうしようもない優劣性を、今一度自覚すべきなんだよ。
我々は、欧米が維持し続ける国際的秩序に肖っている。いくら悔しがってもこれを超えるような能力は、日本には無い。
つまり自覚し、そして自重し、護憲に甘んじろと、言うわけだ。自称改憲派どもよ。

この「石原慎太郎じみたコンプレックス」に、自称改憲派どもは必ず、超えられない壁としてぶち当たって崩壊する。
石原氏も、大衆を煽るだけ煽って、書籍などを売り上げて私利を得た「山師」の印象も払拭できることもなく、
あげく、そろそろ寿命だろう。無力だ。


挙句に、今時の自称右派どもの流行ときたら、中国韓国北朝鮮を毎度のようにネタにして、
「純日本人」との優劣を強調しようとしているが、客観的に見れば、
まるでルワンダ紛争の、ツチとフツ族の悲劇のような、「哀れ」な、同族嫌悪でコンプレックスを誤魔化すような争いでしかない。
所詮、君らは「アジア」の民族の立場から逃げられないんだよ。歴史に学ぶべきだ。

191無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm2018/01/23(火) 07:40:15.57ID:AtsGjzE3
似非共産独裁国は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言した
カナダでは移民入国を禁止した
大量の一般人を装った人民を世界に送り込み選挙で勝ち占拠する方法
モルジブにも原住民を追い出して占拠した
日本侵略して子を生める女以外の国民を虐殺し、兵士が強姦して
兵士の子を生ませる、日本消滅、太平洋資源を占拠する

似非共産独裁国の傘下に入るか 虐殺されるか

192大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 07:49:52.07ID:oDR8XlAG
1月20日〜1月21日のFNN世論調査
A)国会は、憲法改正に向けた議論を活発化させるべきだと思いますか、思いませんか。
思う 67.2
思わない 29.6
わからない・どちらともいえない 3.2

B)憲法改正の国会発議について、望ましい時期を次の中から1つだけ選び、お知らせください。
・年内 22.5
・年内である必要はない 48.9
・憲法改正は必要ない 26.9
・わからない・言えない 1.7

C)あなたは、憲法に自衛隊の存在を明記することに賛成ですか、反対ですか。
・賛成 58.0
・反対 33.0
・わからない・どちらともいえない 9.0

193ハッカク シッカク2018/01/23(火) 07:51:28.69ID:AtsGjzE3
国民投票する馬鹿がある会

馬鹿多数でバカの意見で国破れるわい

194大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 07:58:00.53ID:oDR8XlAG
賛成が増えてきているのも好ましいですが、反対が3割強まで落ちて来たのは喜ばしいです

何よりも、A)の国会で検討して欲しいという意見が、7割近くあることは、大変素晴らしいですね

野党がよく、「国民が望んでもいない憲法改正をなぜ強引に進めるのか」と言っていますが、それが嘘だというのがよく解ります

日本の国民は平和ボケしていますが、決してバカではありません
平和ボケが融けると、何が必要か解ります

195改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 07:59:04.54ID:HSgZx6Dj
>>193
日本が衰退するだけのシミュレーションしかない9条のままで良いという理由を安全保障、国際政治の観点から理論的にお願いいたします。

196改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 08:28:23.23ID:0tnCGhdh
正規空母は金食い虫。
昨日はこう言ってから後ではっと思ったのですが
あれを艦船と考えるから高いなと思うだけで
「洋上移動航空基地」として見た場合どうか?
航空自衛隊基地の建設費と維持費と
空母のそれと照らし合わせ必要なら有りかもしれませんね。

陸上の航空基地がICBMで破壊されても洋上に基地が残り反撃能力がまだ有るという状態は相手にとってプレッシャーにならないか?ということまで
検討する必要有るかもしれません。

世界第六位の領海面積と6800の離島を有する我が国においては有効だと思います。

197名無しさん@3周年2018/01/23(火) 08:34:01.79ID:3LMgykNm
>>194
憲法改正(9条)に賛成した人は有事の時は優先して戦場の最前線に行くという約束をするのなら賛成でいいわ。
あと9条改正は正式な日本軍の保持と、核兵器保有がセットじゃないといけないけど。

198改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 08:39:20.42ID:0tnCGhdh
>>197
気持ちだけでは部隊に入れません。
能力の問題が有ります。
警察の機動隊や消防署のレスキュー隊員レベルの能力有れば入れます。

199改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 08:41:37.73ID:0tnCGhdh
素人は部隊では足手まといになるだけです。

200改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 08:53:19.41ID:0tnCGhdh
日本列島の北から南まで航空自衛隊基地が有りますが
その陸地より広大な領海に航空基地が有っても何ら無駄には思えません。
離島の数6800以上 領海面積は世界第六位。
我が国、国民たる漁師
美味しい魚を我々に提供してくれる漁師はそこで活動している訳です。

201名無しさん@3周年2018/01/23(火) 08:56:14.73ID:AcXJmEcL
>>186
まぁ、軽空母だし遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね。
イギリスが戦略原潜調達に伴って潜水艦の保有数を減らした事や、
核兵器の管理をアメリカに任せているのを見ると果たして核抑止が機能しない日本の核武装に意味はあるのか疑問は残りますけどね。

核の撃ち合いで相打ちになるか、要求を飲んで相打ちを避けるかの二択の際、後者を選ぶ確率が上がりますし。

まぁ、今だから議論をしておくべきだったとは言えますけど、
当時は次のステージが想像できませんよねぇ。

戦略論は…まぁ、ビジネスにも使えますけど応用は難しいかなー、と思います。
マハンの著書とスパイクマン辺りの地政学(大戦略)から入って、
ジェミニとかそっちに行くといいかもです。

202名無しさん@3周年2018/01/23(火) 08:59:19.50ID:3LMgykNm
>>198
犠牲として入れるんだよ。

203名無しさん@3周年2018/01/23(火) 09:02:49.80ID:AcXJmEcL
>>197
残念、君も含めて民主主義的に決まったら、全国民が平等に改正憲法に従うんだわ。
そんな法の下の平等に反する事は、できんよなぁ。

それと日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。

204大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 09:10:41.10ID:g2ljfOU1
>>196
F-35Bと護衛艦でもいいかもしれませんね
シーハリアーぐらい自由に飛べるのであれば、
護衛艦とミニ飛行場をあちこちに作れば、最初の一撃で全滅させることは難しくなりますね
SLBM撃てる潜水艦も欲しいですが

今思いつきましたが、潜水空母+F-35Bはどうでしょうか?
昔の日本人の知恵を借りて
コスパがいいか解りませんが

2059条に「自衛権」追加 提案2018/01/23(火) 09:12:11.07ID:vkOmhsit
自民党の衆参議員の有志が、自衛隊の根本規定を明記する憲法改正を巡り、24日に国会内で意見交換会を開く。
党所属議員に参加を呼びかけている。
9条1、2項を維持したうえで「前2項の規定は、自衛権の発動を妨げない」との3項を新設する条文案を示した。
賛同が得られれば党憲法改正推進本部で提案してゆく考えだ。
同本部でのこれまでの議論では、戦争放棄を揚げた9条1項と、戦力不保持などを定める2項を維持し、
自衛隊の根拠規定を設ける案が有力になっている。
(2018.1.22 読売新聞)

・・この案いいね。いまの9条はそのままにして、「前2項の規定は、自衛権の発動を妨げない」と加憲するのだ。
「自衛権」がはっきり憲法に載るので、野党のヒダリ巻きどもが「自衛隊は違憲だ」などと、いちゃもんをほざけなくなる。
まさか野党も「自衛権まで反対」とは言えないだろ。中国や北朝鮮が戦争しかけてきそうなのに。

206大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 09:15:31.77ID:g2ljfOU1
>>205
この案のいいのは、普通の国民の理解を得られやすいところですね
本来なら2項削除が最高ですが、そこまで国民の理科が得られなければ、次善の策としては非常に良いと思います

207改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 09:21:38.66ID:0tnCGhdh
>>201
地政学に関しては地球儀眺めて
書籍やYouTubeで言ってるの事は
こういうこと何だろうなというレベルです。すみません。

>>203
>日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。

アメリカの核の傘が常に掛かってるなら不要ですが
まあその傘を外させない為には
日本の核能力維持、向上は不可欠ですね。
アメリカが怪しいなら日本は自分で出来るぞという状況。

208改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 09:36:34.36ID:0tnCGhdh
>>204
正規空母2より
ミニ空母多数の方が日本の広い領海に向いているかもしれませんね。

209改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 09:57:45.86ID:0tnCGhdh
>遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね

まあ本来なら例えば中東有事で海外勤務している日本のビジネスマンを救出する能力を得るので有れば
遠洋して補給しなくても動力、電源が半永久的に有る原子力空母望ましいんですけどね。
第7艦隊は病院船まで有るのが凄いですね。

210改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 10:06:16.70ID:0tnCGhdh
反原発という気持ちは解るんですが
日本は核兵器製造能力有るから
アメリカの核の傘も信憑性が出る訳です。
もしかしたら既に有るんじゃないかな?と思わせるだけの状況が大事なんです。

だからもう戦略ミサイル原潜を持つべきなのです
通常弾頭発射出来る能力も核弾頭発射する能力もプラットホームは同じですから。
プラットホームまで作るべきでしょうね。

211改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 10:36:07.98ID:0tnCGhdh
原発の建設費は1.5兆円/基

原潜の建造費は0.24兆円/隻
(世界最強新型オハイオで)

どうですか?
日本の守護神の方が4隻揃えても原発1基にも満たない金額です。

これがあれば
外交、安全保障の心配を未来の日本人にさせなくて済みそうです。

原発建設よりよっぽど価値有ると思いますよ。
もちろん国産で開発から製造までやって国内経済に貢献して欲しいですが。

212大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 10:38:10.43ID:g2ljfOU1
>>210
それがいいでしょうね
俺は反原発ですが、商業用の原発は廃止したいけど、戦略原潜は欲しいと思っています
まずは原潜から

213改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 10:49:43.43ID:0tnCGhdh
>>212
神仏を尊ぶ気持ちは大切ですが
実力有る守護神は戦略ミサイル原潜だと思いますよ。

念仏唱えても9条唱和しても実力は出ません。

214改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 11:41:19.20ID:0tnCGhdh
ああすみません議論が飛んでいますね
改憲するのは当たり前だと思ってますので。

アメリカは日本にグラウワー輸出する意味。
運用、実戦レベルに熟練するのに10年は掛かる
今、日本に敵基地攻撃力を持つにミサイルの他にも必要なものを揃えて実戦レベルに訓練する期間。

日米ガイドライン2015改訂版に向けて動いていると言うこと。
これで法整備出来ないので有れば日米同盟の棄損になる。

反対する野党、国民はそれこそ責任持てるのか?とうことです。

いくら冷戦脳の方が願望持ってもアメリカは日本の言いなりに残念ながらなりませんので。

215名無しさん@3周年2018/01/23(火) 12:06:42.64ID:F0Cf9l9Q
国防について、ネチネチと語る腐れ朝鮮人は無視

要は天皇は日本国民の敵だという認識、知識があるかで、
この問題の考え方は逆転するのだから

国防について議論する前に日本の惨状を知れ
日本の中枢は明治から半島人だ
明治の近代化の原資は日本の女の子数十万人を売った収益によるものだ
それで半島人の三井三菱財閥が誕生した
日本が明治からやってきた戦争の本当の目的を知れ
この国は乗っ取られて自分の国ではなくなっている
議会も司法も偽装されて機能していないのを知らないのか

9条の議論は「日本」を知ってからだバカと朝鮮人工作員たち

216名無しさん@3周年2018/01/23(火) 12:11:35.80ID:rQWF+iY6
【暴落】 国借金1000兆円  ≪マイトLーヤとUFOが現れる≫  米国債1200兆円 【破綻】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516583036/l50

217改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 12:37:02.51ID:PUZd46q2
>>215
興味無し
我々はリアルの世界で将来を見ていますので。
あの時代に近代化出来たから日本国が存在しているんだろ。

>>216
くっだらねなと思いつつもリンク開いたら矛盾点を突かれコテンパになってましたね。

まあしかし湾岸戦争の日本の逃げ対応に落胆したアメリカは対日侮蔑政策がなされたという情報は有る。
そして湾岸戦争後まもなく日本の経済成長が止まってしまい失われた20年に突入したのも事実としてある。

だとしたら湾岸戦争多国籍軍のような事から逃げちゃ行けないなら
9条でいったい何を守れるんですか?
という事になるんじゃないの?

218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 12:51:22.06ID:PUZd46q2
多分だが9条有る今も
湾岸戦争多国籍軍のような事が起きて
そこから日本だけ逃げちゃ今度こそ終わる気がしてます。
あんなの通用したのあの一回こっきりだと思った方が良いでしょ。

219改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 13:01:50.88ID:QLjmQyKM
中国からしたら湾岸戦争多国籍軍のような事あって
中国参加、日本逃げでもしようものなら千載一遇のチャンスだよ。

国際的に冷たい目で見られている日本に武力侵攻なりネガティブキャンペーンなり その両方なり仕掛けると思います。

↓ここにいる資格もなくなる。
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg

さて、9条でいったい日本の何を守れるのかお聞かせ願いますでしょうか?

220名無しさん@3周年2018/01/23(火) 15:21:27.77ID:HmR2g8qR
>>219
多国籍軍から逃げたら中国はここぞとばかり自衛隊の武装解除キャンペーン張るでしょうね
日本の国防は米中共同管理化へ

221名無しさん@3周年2018/01/23(火) 15:25:51.55ID:HmR2g8qR
確かに9条やってる意味一つも無いんだわ
敗戦後それなりの意味有ったのは認めるけど冷戦後は足枷にしかなってないでしょ。
その冷戦時代すら拉致されるしな。あれも酷い話だよな。自分の子供があんな目に有ったらと思うと
国は何してるんだと暴れたくなるよ。

222改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 16:06:12.61ID:QLjmQyKM
>>221
2011年、2012年の防衛費6億円超え

安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか?というと
知ってのとおり無残なもの。

まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。

http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html

223改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 16:12:31.36ID:QLjmQyKM
>>221
2011年、2012年の防衛費6兆円超え

安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか?というと
知ってのとおり無残なもの。

まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。

http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html

224ハッカク シッカク2018/01/23(火) 16:16:00.08ID:AtsGjzE3
似非共産独裁国が 日本の馬鹿を笑っている

似非共産独裁国が 目が覚めたら侵略して来た

似非共産独裁国が 日本国民を虐殺にやってきた

似非共産独裁国は 南京大量虐殺のお返しだとやってきた

似非共産独裁国は 世界一の軍事大国になった

似非共産独裁国は 世界制覇の目標を決議している

似非共産独裁国に 日本は消滅させられた

225ハッカク シッカク2018/01/23(火) 16:19:31.98ID:AtsGjzE3
似非共産独裁国は アメリカなど格下に考えている

似非共産独裁国の 独裁制は世界に例がない強さだ

似非共産独裁国は 主席は独裁が崩壊すれば幹部諸共死刑だ

似非共産独裁国は 永遠に独裁制を堅持する 永遠に不滅だ

226改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 16:25:42.89ID:eZq94WL+
ごめんなさい兆と億円桁間違いでした

因みに管、野田の6兆円の防衛費
2016年の世界上位防衛費に当てはめると
ロシアの692億ドル
日本は660億ドル
為替レートは当時と違うけど
恐ろしいコスパの悪さでしょう

ロシアみたいコワモテ外交しなくて良いけど
世界のATMとか日本の悪口嘘でも100回言えば本当になって謝るとか
舐められるのは勘弁して下さい。

227億利人2018/01/23(火) 16:28:39.42ID:AtsGjzE3
>>226
間違えるような
おっちょこちょいは
黙って去れ
中学生の引き籠りだろ
学校に行け、勉強しろ

228名無しさん@3周年2018/01/23(火) 17:12:18.16ID:AcXJmEcL
>>222
まぁ、非常識な防衛体制と言っても冷戦期には、
日本に通常戦力だけで着上陸実行できるのはアメリカだけな戦力と作戦能力に達したから。
専守防衛自体は、敵地攻撃能力も獲得できるし実はそんな非常識ではない。

そもそも純然たる敵地侵攻能力獲得してんのアメリカ位で、
英仏もアメリカか制海権を握ってないと海外展開できないし。

229改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 17:28:11.30ID:qSxBXk8p
>>228
自衛隊の優秀さを否定する訳では無いです。
憲法上の制約からくるハンディキャップが非常識だと思います。

防衛ラインをどこで考えるのか
なんと言ってもポジティブリスト。
軍法会議も無いことですね。

軍という言葉がいやなら自衛隊法会議でも作ってあげたら良かった。

230改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 17:38:08.78ID:qSxBXk8p
あとは結果ですか
拉致誘拐事件を1000人とも疑われる数の被害者を防げない法律体系

231名無しさん@3周年2018/01/23(火) 19:36:54.66ID:AcXJmEcL
>>211
あのね、建設費用には原潜の開発費や整備用のドッグの費用は含まれてないの。
だから、トータルで見るともっと費用が掛かるんだけど。

232名無しさん@3周年2018/01/23(火) 19:38:51.06ID:AcXJmEcL
そもそも日本の予算で核武装しても意味がないしね。

233名無しさん@3周年2018/01/23(火) 19:40:40.33ID:AcXJmEcL
>>229
ハンディキャップの問題じゃなくてリソース配分の問題。
中途半端に戦力を持つのでなく、一点集中なだけで状況ではハンディキャップでも何でもないし。

234名無しさん@3周年2018/01/23(火) 19:44:17.95ID:w4aipB6c
>>232

金不足だからこそ 核武装は効果絶大
今時通常兵器なんか役立たず

当時軍事国家日本帝国軍事国家武器不足で負けちゃったよ

戦争に勝つなら 化学兵器、生物兵器 核武装は必要だよ 

235名無しさん@3周年2018/01/23(火) 19:45:53.39ID:6uvpAJg1
核武装賛成!憲法見直し反対!

236名無しさん@3周年2018/01/23(火) 20:39:41.16ID:AcXJmEcL
>>234
日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
核戦争で双方壊滅するか・侵略を受け入れるか?という二択になるので、
相手が融和するだろうと思って軍事力行使を招きかねない。

237名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:17:48.93ID:8pZJ+G2n
米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも開発・保有する権利があるのに安部政権が断交など北朝鮮への圧力強化を働きかけているし、米朝衝突の際に使われる基地があるから日本も敵視されているのでしょう。
米朝衝突が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱くなるし、再び冷戦の勢力競争期な状況になってから進路を選択しても遅くない。

238改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:20:26.77ID:NBgH5mtV
>>236
領海内の原潜を撃沈する事は不可能です

239改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:21:47.20ID:NBgH5mtV
>>236
相互確証破壊とれますよ
それが核抑止でしょう
あなたの理屈ならインドは中国にやられてないとおかしい。

240改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:22:39.38ID:NBgH5mtV
>>233
ポジティブリストvsネガティブリスト
大きいハンディキャップです
専門家はそう言ってます

241改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:23:57.27ID:NBgH5mtV
>>231
開発コスト、そんなこと解ってますよ
単純比較しただけです。
こちらの言葉足らずでしたか?

242改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:27:37.41ID:NBgH5mtV
>>233
しかもICBM+巡航ミサイルvs迎撃ミサイル

どう考えても迎撃側は不利でしょう
こっちは一発のエラーも許せません。
しかも迎撃ミサイルのストック足りてない。
この時点で敗北が決定してます。

国民の頭の上で迎撃するしかない
防衛政策
世界からみたら非常識そのものです。

243名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:27:45.85ID:8pZJ+G2n
>>239
日本は銃による護身力・抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。

244名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:33:57.50ID:8pZJ+G2n
>>221
現行憲法でも認められている専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が外国へ武力挑発してしまうのを防げる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止める事で報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。

245改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:34:47.26ID:NBgH5mtV
>>243
その理屈なら世界中が武力放棄しないと成り立ちません。
のっけから理論破綻してます。

246名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:36:46.40ID:1rOZIvRs
          ,/ `ー-’‐'´      ` ' 、
        , '/ `ー-’‐'´           ` '、    ★イェィ、わたし あやや♪ 
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ\
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、ヽ  憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|!| .l}  ように見えるけど、他方で憲法13条は国民の幸福追求権を保障しているの。
      ハソt.ー-;ュ;V /,ィエ下     「ハ レ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
     !((.ヽニ{fj ! l `ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'  国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
      )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )    保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
.      ))))`) ノノ\     tノ /((    だから、憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定していても、
      ((((  (( (r个  . ___.イヽ) ))   憲法13条から個別的自衛の戦力は保持できるの。  
        )))  )/ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、    
     /⌒)(,. '´  /       o\  \  つまり、憲法13条と矛盾しないように憲法9条2項を読むために、
    ノ | /⌒ヽ            \_   ヽ   保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
 ./⌒____  / |  ',         '、 oヾ   ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
 [   ____)      l         ヽ   ヾ__人  
 [   ____)ミヽ  j/_         }   o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
 [   ____)  ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ  ハ ノy'⌒ } 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?
 ヽ___)´| /\  /     / j '  / イ./  ./  
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '  イェィ
      ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/  https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
             }         |<二.)     

247名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:38:16.28ID:1rOZIvRs
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」   やぁ!、ネトウヨの諸君。
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |   
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |  「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |   なんて聞いて、目から鱗だろ。
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   国家予算は、全部違憲になる。
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |   だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |  国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ  国民に積極的に説明してこなかったし、
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ  マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ  
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ 司法試験にも憲法9条はイデオロギーが強い
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_ という理由で、絶対に出題されない。
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。

248名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:39:44.57ID:1rOZIvRs
     f  ,l.  ̄r< ̄ >- 、  ` く  l,__     ネトウヨのみなさ〜〜〜ん。
     ,.〜',/ `ー'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ  \ ,.゙ヽ    憲法13条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
    / / /     ,.    `y' \   ',  )   他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
     ヽ//'// /' / ,.   ノ L._  ヽ  ト、 ,)   国家が黙って見ているのはおかしい。
     // / 'ム ノ / /'彡イイ| イ ノ fヾ!  | 'ー,  だから、9条2項で「戦力不保持」を規定しても、
    l/l l  〃 //' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. /{!  個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
    |从 //-く ム-彡'"二゙!从レ' i |`ー`)ーレ'  _j   保持してもOKと解釈することは分かったかな?
 r、r、  |l V/' lr'。!     'スヽ',从 ,!└-- ァ,r=,ゴ   
ヾヽヽ\. nl 、l゚ソ     /ー'。ミY/ /  ア / |_,ノ    そうすると、憲法9条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'、{. ',   .:    ゞニン^'j. / //ノ,! ハ     の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
  \\^ `!ヾ、. ヽ‐1       /./ノ  / l. ハ L,    になるのね。 そして、昭和47年からずっと政府は
  ヽ ヽ   }.ヽ, !ノ     |/   ./ l |-! | )   集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの(※)。
   /.)    ノ、ヽiゝ、、、--‐='7 ノ  ,ノ"7-v'--'    
 、'ー===i. /.  ス、 ( f  ハ.  / / / /   )  \  ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
/ヾ;、,_ゞ==イ ミ 〈{ 7イ. | ./  / ) l r‐'"     ヽ  それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/   `ー'  |〈 \ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j       レ┐ 同じく憲法13条を理由に、戦力を行使できると
     ,イ,〈 ミ、 ゙K、j ,. l | /ノ  Vメ、      ノ- ,ゝ  言い出したの。
    /)>L>、 {、7゙,、j y'  / く.( )ヽ,    「  _ノ、_  これが、大騒ぎになった平成26年の
    ノ /\ヽ〈ヽ,).l }   //ノ   ヽ _∧,r‐'   `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。

249名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:40:12.67ID:8pZJ+G2n
>>245
暴力団員が銃を所持しているけれど日本は銃規制をしているでしょう。
万が一も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。

250名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:40:17.15ID:1rOZIvRs
   〃. ',.´二W´- ‐-`\ \ヽ、     ネトウヨのみなさん
   _{l,'.'´      、 ヽ ヽ ヽ彡k、ヽ  . 
  .//`/   i l.    \ 、ヽ `、 i彡}ヽ`'..   平成26年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. /| / i {  |l {\ {ヽ、_!..ヽ」_/} .}./ |__〉..  の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
 \l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'fT;;ヽ,| lテ}| ||__.  どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
   /iヽゝヽ/{~);;:l    {,:..))''ノ'ノノ|{ノ |_!   
  .|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐'   、   ̄`ノレヽソ|.     日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
     (.ソ.ゝ     --    /' {=}ノ.    それが憲法13条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
     (=| l へ、      /ノノ((s.)),.    武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
     ((!)ヾヽヽ` ;.- ' ´ |'' ''"'´.\..     だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
      \ `~^``/'l    ゜>\_ ..      限定つきで、憲法9条2条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
     , -‐〃"´ |___/   >- 、   のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
   / ./〃    |=/    〃/  \  
  /   | ||, ‐-、_,...!、/_ ,..、 .〃/      ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法13条による自衛隊合憲論の延長線
  〈   / -ー.{ { {.=  ヽ、|| l      |  上にあり、筋が通っています。
  |   ヽ  /| |\   / i 〉        |  しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
  〈  ∧ l_/./ |  | \ _/  /       / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか?
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか?と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。

251名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:41:17.13ID:1rOZIvRs
 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  >>250 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は    
|;;;;;;;;;;;;;ノ   ヽ;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
 l;;;;;;;;;;ノ .__,,   ヽ、;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。 
  l;;;;;//       ___ `ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;l,  
  |;;;;人 _;==     ' ̄ `  ん、;;;;;;;;;;;l,  「幸福追求の権利」という言葉と、 
 !;;;((ヽ    、      /ン;;;;;;;;;;;;;;;l,  「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と 
 |;;;;;`O、    、-‐ァ    /O;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   言っていることに注目してね。
  ヽ;;;;;;;;;;;ヽ、  `"   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ  あと、憲法13条の条文と見比べてみてね。
  ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iー-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ
平成26年7月1日の閣議決定(7頁目18行目)
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。

252改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:42:48.76ID:NBgH5mtV
>>249
だからw
あなたのいう日本の銃規制社会

世界の軍隊、それも中国人民解放軍は銃規制してますか?
ご自分で理論破綻していることに気付いて無いんですか?

253名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:43:46.45ID:1rOZIvRs
: :./: :,':|: : : : : : ヽ: \: :ヽ: :\: : :  ヽ ____   ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :\|=y‐┬!  集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :\ : ヘ: ヘ: : :ヘ: _:.い\| |   侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ハ: : : l: : : :∧:.:.| |   憲法9条2項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ハ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !、 と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか?
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽヘ \ : : : : ', :|: : : |: : /|:l V ハ \
l : :.:l:.:.:|:.:l:_」,,_',|. ヘl   ヽ''" ̄ ̄`"''‐、 | : : :|:〃:ト| |'、: :ヘ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:|  ',  ヽ   \\  \: : |.|: : : ト、: :|.| |: :\:ハ  ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:|   ヽ  \   ,,......,,_  ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ !  ! ことも分かったか?
l: : ト.L ヽ ‐'''‐                l :|リ〃    |\:.|:.|  !
:',     _,.、       '==¬ア  ,': !,.イ    |  ハ:.|    そこで、安倍は憲法9条に第3項を加えて、自衛隊を
ヽ.ヘ ァ=ー''"        :;;;;;:  ,' ,'  |    i   |ハ   9条で合憲にすると言い出したんだよ。
  l\l∧:;;;;;;:    '         / ,'  i    ,.'  / !   もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
  |: :,' . ヽ      r‐ ┐    /:,イ  ,'    /     !  何が違うかというと、今までは憲法13条を使って自衛隊
,'   > .,_   ゝ.ノ   .イ|/:/ |  /            は合憲になったけど、今度は憲法9条だけで自衛隊は
      `>ァ __ <  /:/  !              合憲になるから、憲法13条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。

254大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 21:44:09.82ID:oDR8XlAG
>>246
その前に昨日の反論が先ではないですか?
待っていましたが、反論がなかったですね

255名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:44:14.79ID:1rOZIvRs
           ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙丶、    おい、ネトウヨ
         /:::::::::::::::::::::::::::::,r、::::::::::::::::::::::::::::::::\    今までは憲法13条を使って自衛隊は合憲だったけど
        / ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ    憲法9条に第3項を加えて自衛隊を明記すると
        /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /  ゙、::l ヽ:::::::::、::::::::::::::゙、   憲法9条だけで自衛隊は合憲になるから、 
        /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ /   ヽト‐-、:::::|',::::::::::::::::i  憲法13条は関係なくなることは分かったか?
       i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l  
      l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|   自衛隊が憲法13条で合憲となっていることを
        |:::::::|/                 ゙'! ヽ,!:::::::::|  国民が知らないことを良いことに、
      |::::::;;;;i -‐''''''"""~~     ~~"""゙'''''''''‐ |;;;;::::::::|  安倍は、自衛隊を憲法9条に明記して
      |::::::;;;;;|                        |;;;;:::::::::|  憲法13条の国民の幸福追求権が侵害される
     |::::::::;;;;l                    l;;;;:::::::::|  ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
      |:::::::;;;;;|                       |;;;;::::::::|  しようとしている。
  _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、  国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
/ 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、  にしようとしているんだよ。
,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。  

256名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:45:34.05ID:1rOZIvRs
  ,i'             _,,ニ-ー'"s   ,べヽ.へ.      ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
 ,i'          ,、,r''"  _,,ィ   i ト、`.り ,人ヽ    中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i'           ,,r<ゝ`''ー''"  /,l ,!,!ss゙lリ,ィ'^ヾi゙  問題ですから、憲法9条を変えなくても応戦できるのですが、
,i'       _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ノ/レ'   |  ゙lい    ネトウヨさんは、それ以外に、憲法9条を変えて自衛隊を普通の 
,i' 、,,, ,,,,ニ-;フ' zニ彡 ,,ノ`ーラ-=フン'ノ     |   ゙リ  軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ィ,;ツ'' -ニZ彡ン 三三ミ`ー        ..|, 、、s/  考えているみたい。
彳〃;;  ,;ッ''「T7"~ ''"f'}}}l;i`'':    ,r;'ニミトゝヾsッ'
.|:::...;i' ィ'"  | l!'   'ー`='      i .i'}}}゙)ゞ,i'ss;"  でも、憲法9条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{             l `ー´‐' ,i's,リ    防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;i゙!、`ヽ`:、         _.゙    ,l〃ノ     現在の防衛予算は5兆円です。ネトウヨさんは、
 ゙いs::|:|;l`:、_,r、         `ー '゙ .  |_リ    軍事費を7兆円とか10兆円とかに増やす予定なのでしょうか?
  `ヽ! ゙い,::!| `、      `く===ア  /  
    siiい:゙|  ヽ、     `二´   /  その場合、財源はどうするのでしょうか? 
    i ハsノ  .| `ー,,_        /   消費税の増税でよろしいでしょうか?
         | 、  ゙''ー、_   ,,..'"    それとも、借金を増やすのでしょうか?
        /  ゙i.  ,- `''''"|      もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの?
      /.へ\    `'i'´ ...|へ____
     /__,..‐-\\ハ    ''/-‐....,,..\_  9条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
   /-- ̄ヽヽヽ\\   ~ヽ / /// \  、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。

257名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:46:07.90ID:1rOZIvRs
     __{   /               =´-‐、
  、-'''´ { /   /     ,  、    、   , ・ i
   ヽ   {|   |  |  }   }  !  ヽ ヽ \`i   ネトウヨさーん、三奈子でーす。
    ヽ  /{{   {   }  }   }   }  }  }  } )  高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
     ヽ/ { {  |   _}..,_/ノ  ノ|  }_  }  }  ノ   
     /  { ヽ }./ノ...ノ::/_ノ ノ_.ノ'ノ__ソ ノノノ    自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
     //  |ヽヽノ‐ =/:~;;,`    /:~;:`´-´-''´    のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
    //  | /⌒ ´{:;;,,;;:}     {;,;::} /{ {      お金が掛かるのよ。
    //  | |i ( ヽ  `''-''     、`'''' } {{     憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
   /./  | | `・‐'、  ```  --‐' `` /  {{    済んでいるのよ。
   /./  | |  |  \    '、/  /|   {{    
  / /  | |  |  |  ヽ、   /  |  {     憲法9条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
  / /  | |  .|   |    `'i'´ |   |  {    お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。 
 / /  | |___|,..‐-'''\    {'''-‐‐...,,,,|___{   
./ /  / ̄ヽヽヽ    \   ~ヽ    /// \{   三奈子は年金が欲しいから、憲法9条改正は反対よ。
/ / /       ヽヽヽ   \   ヽ  ///   }{ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。

(立憲的憲法改正のスタートラインとは 〜 山尾志桜里)
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04

258改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:49:09.92ID:NBgH5mtV
コピペ荒らしは邪魔です

259改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:51:45.42ID:NBgH5mtV
>>236
,>日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、

戦略ミサイル原潜が理想ですが
そうりゅう+戦術核トマホークでも良いですが
どうやって人民解放軍の先制攻撃でそうりゅうを撃沈出来るのか
そのプロセスを教えてください

260名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:52:09.73ID:1rOZIvRs
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>13
>「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日の論点はこちらですかね。
憲法13条が常識だそうですが、どこで知ったのですか?
それから、憲法13条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の62%が違憲と言っていると書いた理由は
なんですか?

とにかく、貴方の文章には理由が書いてありません。
ですから、読み手は理解するのに苦労するのです。

このような文章を書く人は、論文を書いた経験が無い人です。
読み手に理解してもらおうとする意識がないので、「独りよがりな文章」を書きます。

ですから、ひとつひとつ、貴方が書いた「理由」から質問するところから始めないとならないのです。

ほんとに手間の掛かる奴だよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

261名無しさん@3周年2018/01/23(火) 21:55:07.06ID:a1MJM/oZ
馬鹿どもw

戦争の気運になったら9条だろうが13条との整合だろうがいみをなさなくなる
じっさい憲法など無視してあることは進んでいるwwwwwwwwwwww

まえに口がひん曲がったASOUwがいったろう?www

友達(こども、親、妻や親せきやセフレ愛人wwwwでもエエぞ)が殴られている、おまえらは黙ってみているのか?www

自際そういう感覚で人間の憎悪や戦争モチベーションは上がることを君たちは絶対に忘れるな?

阿倍の演説みたか?焚きつけ方はかわらんだろ?wwwwwww

262改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 21:55:40.65ID:NBgH5mtV
戦術核でも広島クラスの威力有りますからね
トマホークは3000km行けますので
これでもなんとかなります。

理想は戦略ミサイル原潜のSLBMですが

263名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:00:03.73ID:a1MJM/oZ
まあいい武器揃ったら戦争やりたくなるのが人情やさかいにな?wwwww



がっはっはっはっはーーーーwwwwww

264名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:00:05.55ID:8pZJ+G2n
>>252
銃を所持した暴力団員が存在し、その人に襲われた場合に銃規制がなかった方が護身しやすいはずなのに銃規制をしているという事は日本国民は万が一の被害を許容しているという事でしょう。

265名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:02:45.48ID:6uvpAJg1
>>261 同感、9条があろうがなかろうが、何も変わらん。

自衛隊は、解釈で合憲とされてきたし、今後もかわらん。

核兵器さえ、持ち込み可だったし、持つのも、作るのも自衛権のうちだ。

ただ、国際的にみて、9条を改変すると日本の印象が悪くなる。

266名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:05:43.25ID:8pZJ+G2n
>>262
を核保有国は発射国を特定しにくいSLBMで自国が核攻撃を受けた際に、発射国を特定できなくても能力を保持していて疑いのある国を全て攻撃する事が想定していたそうです。

267名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:07:57.46ID:8pZJ+G2n
>>265
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでできない様にしておく必要があります。

268名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:08:21.13ID:a1MJM/oZ
馬鹿だなw

歴史に習え

刀狩

明治へのもう一つの視点(英米国人からの視点 なんで日本人はあんなでかい凶器をいつも腰に差してる野蛮人なんだろ?w)

269改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:09:10.10ID:NBgH5mtV
>>264
アホでしたか

270名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:09:29.98ID:8pZJ+G2n
日本国民は万が一の
     ↓
日本国民が万が一の

271名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:14:50.38ID:8pZJ+G2n
>>269
万が一に他国から核攻撃される事を許容できないなら、銃を所持した暴力団員から攻撃される事も許容できないはずです。

272名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:15:18.06ID:a1MJM/oZ
だめだよ

日本人は実際近代武器やああいう(物理科学的な破壊)の取り扱いは、そもそも下手くそなんだよ

自分から切実に必要でほしがって作り上げた分野じゃあないんだよ?wwww

日本は様式美や脅しの世界だからああいうのにあまり関わらん方がええんだがなあwwwwwwwwwwww

273名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:17:01.79ID:AcXJmEcL
>>259
米ソによる戦略原潜対策は説明済み。
巡航ミサイルは防空システムのある国に使われた実績がなく、
亜音速で標的に飛んでいくだけの代物だから、
弾道ミサイルに比べてミサイル防衛無しでも撃破は可能。

274改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:17:11.96ID:NBgH5mtV
>>267
あの時代の話でいうと
アジアは奴隷家畜化さて面白半分になぶり殺しにされたか?
日本のように戦って殺されたか?

この二択だったですね
原爆で死ぬか?リンチで死ぬか?

戦って散った方がマシだと個人的には思います。

275名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:20:22.07ID:8pZJ+G2n
>>253
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょうね。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、日本の国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本が強制力を及ぼせない同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、それこそ国民の幸福追求権を蔑ろにしている。

276改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:21:15.16ID:NBgH5mtV
>>273
質問は中国人民解放軍の先制攻撃で日本の領海内の潜水艦を撃沈どうやってするんですか?です。

あなたが先制攻撃で日本の核プラットホームは無くなると言いましたんでね。

トマホークの迎撃は質問してません
それならICBMのイージス艦のSM3で迎撃すると言っておきましょうか。

277名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:22:58.28ID:AcXJmEcL
>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の

278名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:23:01.15ID:a1MJM/oZ
戦艦大和ミロw

あんな使えんやバカでかいガラクタ砲塔つぎはぎだらのとケヤキの板の装甲に張り付けて
神頼みでw敗戦濃厚の切り札?wwwwwwwwwwwwwww
阿多真ん中変わってねーよ

戦艦ヤマト=憲法改正なんだろ?wwww

阿倍くん?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

279名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:24:20.74ID:AcXJmEcL
>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の規制に合意していないので比較対象としては無意味。

280名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:25:05.92ID:8pZJ+G2n
>>274
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から 、抵抗するか降伏するかは各人の選択に任せるのがいいでしょう。

281名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:28:17.73ID:AcXJmEcL
>>276
中国海軍も攻撃型原潜を保有していますが。
前述の通り、米ソは敵国の領海に潜入して戦略原潜を補足、いつでも撃破できるようにしていましたからね。

さらに言えば日本は国力の関係から英仏並みの数しか原潜を調達できず、
ローテーション配備で一度にパトロールに出られるのは、一隻が限度でしょうから。

282改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:28:54.76ID:NBgH5mtV
>>273
質問は日本の領海に潜む戦略ミサイル原潜を人民解放軍の先制攻撃でどうやって撃沈するんですか?ですよ

日本の領海内の防御網と潜水艦技術
過小評価しすぎです。

まさかあなたが知らないとでも?

283改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:29:44.49ID:NBgH5mtV
>>281
日中の話ですよ

284名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:31:00.51ID:AcXJmEcL
>>237
北朝鮮はNPT加盟国だったので、核武装する権利はないよ。
日米同盟が無くなって喜ぶのは中国だよね。
目の上のタンコブがなくなるし、核の傘も無くなるからね。

285改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:31:22.66ID:NBgH5mtV
アメリカの原潜ですら
日米演習で撃沈判定しか無いのに
中国がどうやって?w

286名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:33:32.40ID:a1MJM/oZ
とにかく馬鹿どもw

この国は輸入しなければ、鉄鉱も石油も、ウランもねーんだよ?wwww

ところがアメリカ、ロシアは莫大な国土による地力がある

中国はバカでかいだけで資源以上に人間ばかり増える馬鹿wwwww

わかるか

これで?w

287名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:35:31.35ID:AcXJmEcL
>>282
自国に出来る事は、他国にもできるって考えているので。
更に予備戦力が無いし、自前で空母作れるまでに技術が向上した中国の技術は侮れないし、
潜水艦包囲網を突破できるように、探査船でデータ取りまくってる。
日本が原潜を獲得するまでに中国の技術が今のままの保証はないしな。

となると数で対策をするか領海の遥か外からSLBMを撃ち込むしか無い。

288名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:38:32.75ID:8pZJ+G2n
>>279
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国へは核攻撃しないと他国も合意しているでしょう。
日本は他者を信用して全体の安全を高めようとする国であり、他国に対しても同様でしょう。

289名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:39:37.53ID:AcXJmEcL
>>285
日米演習でアメリカの原潜が撃沈判定されたって話?
戦略原潜じゃないんだから、そりゃ撃沈できますわな。
戦略原潜は、世界の海の何処にいるか分からないのが強みなんだから。
それとそうりゅう型は通常動力なので、行動期間が原潜と比べて短いし。

290名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:43:07.93ID:8pZJ+G2n
>>284
脱退したし、米国によるイラクへの侵略などで状況が変わり、大国に侵略されない為には核兵器が不可欠だという考えになったのでしょう。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を行使しなさそうでしょう。

291名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:43:45.28ID:a1MJM/oZ
だめだなw

こういう感覚の奴らが兵器を持つと危ないな

むしろ暴走族やヤクザさんの方がああいう危ない関係の扱いや怖さ知っているから
意外にリアリティを感じ怖れる

やばいかもしれないこの国は

292名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:44:55.61ID:AcXJmEcL
>>288
そんな合意は存在しない。
国際法に反した場合に違反国を罰するのは大国なので、
大国が国際法を破った時は誰も罰する事は出来ない。

日本国民は他者を信用していないから、警察や裁判所のような機関が存在するし、
他者を信用して騙されるケースが存在する。

293改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:46:25.33ID:jNQhvw/F
>>287
なんだか「人民解放軍の先制攻撃で、日本の核プラットホームなんか全滅するし」という
あなたの最初の主張と異質な議論になりましたね?

良いんです解ってます、あなたは陸上の発射プラットホームしか想定してなかったんでしょう。

294名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:50:21.96ID:a1MJM/oZ
戦争に想定を考える自体がばかw

想定通りになったのは日本人50万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地

バルチックはまぐれwwww

295大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 22:50:23.81ID:oDR8XlAG
>>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか?

296名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:51:22.07ID:6uvpAJg1
いいんです、国民がどうなるかはさておき、

じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。

297改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:52:49.78ID:jNQhvw/F
日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg

中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg

そうりゅうの潜航深度700M(次期型900M)
中国原潜の潜航深度200M 

日本深々度魚雷:深度900Mでも発射可能
中国の魚雷 :深度200M

相手にならん。

298名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:56:08.89ID:a1MJM/oZ
ダラダラと100年生きようが、国体のために20年を捧げる

同じことだというスタンダード洗脳教育うけるからな

奴らは?wwwwwwwwwwwwwwwww

299改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:57:05.06ID:jNQhvw/F
>>273
アメリカ海軍のシリアにトマホーク攻撃、59発発射し58発着弾してます
そんな簡単に迎撃出来るものでも無いんですよ
レーダーの捕捉圏外が飛行しますのでね。

300名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:57:35.77ID:AcXJmEcL
>>293
何処が私の最初の主張と異質になったのか説明してくれる?

301改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 22:59:26.50ID:jNQhvw/F
しかもトマホーク攻撃は夜間にするものじゃないんですかね?
レーダーにも映らない、目視もしにくい。
59発中58発着弾する筈です。

302名無しさん@3周年2018/01/23(火) 22:59:37.40ID:a1MJM/oZ
なんや?w

ここは結局はものみだかいだけの戦争オタクが蔓延っていたわけやwwwwwwwwwwww

303改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:02:31.68ID:jNQhvw/F
>>300
どうやって先制攻撃で全滅させられるんですか?


日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg

中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg

そうりゅうの潜航深度700M(次期型900M)
中国原潜の潜航深度200M 

日本深々度魚雷:深度900Mでも発射可能
中国の魚雷 :深度200M

相手にならん。

304改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:03:54.83ID:jNQhvw/F
中国の魚雷は、遥か海底にいる日本の潜水艦に向けて撃ったら水圧で圧壊するんですよ
しかも見つけることなど不可能ですよ。

305改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:04:55.84ID:jNQhvw/F
>>302
安全保障の無知では、まともな結論出来る筈も無いんでね
国会の恥ずかしい安全保障会議見たことありますか?

306名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:06:32.75ID:AcXJmEcL
>>299
どうぞ。
https://www.jiji.com/sp/article?k=SB10001424127887323343804578451850856019578&g=ws

割と真面目に問題なんですよ、防空システム。

307名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:08:00.80ID:aFbh24wI
改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50%以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。

つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。


・改憲したって大国には勝てないw
・改憲したってミサイルは撃ち返せないw
・改憲したって北には抑止力は通用しないw

勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいw

308大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 23:10:03.89ID:oDR8XlAG
>>260
>憲法13条が常識だそうですが、どこで知ったのですか?

それが何か意味が有るんですか?
質問の理由はなんですか?
複数の情報源から仕入れたと思いますが、1つ1つの情報源は覚えていませんね

>それから、憲法13条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の62%が違憲と言っていると書いた理由は
>なんですか?

それは、憲法学者にも異なった解釈をする人がいると言いたかっただけですね
憲法9条ではなく、憲法13条があるから合憲とみなす人もいるけど、憲法13条が有っても違憲だとみなす人もいるってことです

309名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:10:30.32ID:AcXJmEcL
>>304
核搭載型のトマホークを発射する時はどうするんですか?
それとどうやって既に完全廃棄された核搭載型のトマホークを調達するのでしょうか。

310名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:12:03.47ID:o+GxxfiH
>>292
次は自国が標的にされるかもしれないし、許容されてしまったら非核保有国が核武装に前向きになって拡散してしまうので、核兵器で不当攻撃した国は許容されず、軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。

311名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:12:08.52ID:aFbh24wI
さて、上記>>307に対して前スレでは、「そもそも資金だけの問題でもない。」と、続けて書いてある事の主旨も読み解けず、

「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは

「消費税50%君w」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるが、
そもそも資源も無く高福祉を基とするこの国は、軍事を抜きにしても、消費税が50%までに今後ならない保証はないぞ。
そもそもこの国は、いざ有事となり、制裁等によりすぐに枯渇し、国民から貴金属まで供出をさせた歴史も残している国だ。

もっとも現在の政府なら、なるべくバレないように、公共福祉等々を削減していって軍事費を捻出するのだろうが、
それでは実感の湧かないであろう層にも分かりやすいように、「消費税の増額」だけで例えた、
という理由も、この知能の低いコテハンには読めなかったのだろうね。


さらに、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンの、稚拙な反論は、

>中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
>米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。

つまるところ、現時点でイギリスと同程度の防衛予算を達成しているから、
あとは日本国憲法を改憲さえすれば、「抑止力」も確立できるし、米中二大国も永遠に支配を諦めてくれるよ!
という、信用も薄いニッチな情報を組み合わせただけの「ぬか喜び」だ。

そしてさらに、「中国共産党はお前より遥かに頭良いからな」などという、幼稚な子供の言い返しのようなレスをする知能の低さよ。
そもそも何故、中国共産党という集団と個人を「頭良い」という基準で比較しているのか? 知能が低い。
そして何故、中国共産党の「見立て」という、もとより信頼性の薄い話を、鵜呑みにして喜んでいるのか? 知能が低いからだね。

312名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:13:11.95ID:AcXJmEcL
>>307
重武装しなくとも、憲法9条の枠組みを取り払う事で同盟を結んだり、
行動制限が無くなって結果としてより効率的な軍事行動が可能となって、抑止になるのですが。

改憲派=重武装ってちょっと無知なんじゃないかなぁ…

313名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:13:36.59ID:a1MJM/oZ
唯一安全保障的な対応ができるのが局地的な紛争や小規模なもの

総力戦や複数国が絡む大戦になったらぐちゃぐちゃだよ?www

それでもWWUは相当に統率が獲れていた方だ、人間の無慈悲なあつかいt方としては

ところが最新近代兵器での(これからは劣化ウランや中性子弾以上の小規模核兵器がありえるか?・・・・)

旧態の介入以外の国家間の全面戦争はまだない

あった場合予想が付かない

314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:14:51.79ID:jNQhvw/F
>>307
その大笑いされた大恥かいたレス、コピペしたんですか?
最初に書いた人を辱めるのが目的ですか?

可哀想ですよ、多分ご本人は大まじめで長文ドヤっ!て書いたのに
あっさり論破されて大恥かいたいのですw
武士の情け無いんですか?

315名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:15:25.53ID:AcXJmEcL
>>310
ちょっと意味が分かりません。

日本国民は他人を信頼してリスク回避をしているのは間違いでいいですよね。

316改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:16:48.93ID:jNQhvw/F
>>309
自国開発するしかないでしょう。

戦術核弾頭もトマホークも自国開発です。

317名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:17:35.10ID:AcXJmEcL
>>311
日英間には、防衛予算以外に違いがありますからね。
その違いも改憲である程度はなくせる、と。

318改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:17:35.86ID:jNQhvw/F
>>309
発射する時は浮上しますよ。
もちろん制空権も制海権も取った状態が必要になりますが

319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:17:59.63ID:jNQhvw/F
>>309
だから理想は国産のSLBMですね

320名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:19:43.23ID:AcXJmEcL
>>316
戦略原潜開発費等も含めて予算が…

>>318
戦略原潜が核攻撃するのは自国が核攻撃された後だし、制海権も制空権も取れてる海域に隠れてるってモロバレじゃないですか。

321大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/23(火) 23:23:57.59ID:oDR8XlAG
>>260
>>117でも少し触れましたが、興味が湧きましたので、質問があります
俺は普段はそこまでは言いませんが、>>71で書いている通り、あなたは民法を徹底的に勉強された訳ですよね?

それではなぜ、AAによって、他の人の著作権を侵害するんでしょうか?
しかも、他の人の著作物の登場人物にあなたの主張を代弁させているので、著作者人格権にも抵触する恐れはないですかね?

民法を徹底的に学習したあなたは、著作権法を知らないことは考えにくいです
ということは、あなたは法律はよく知っていても、遵守することには興味がないということでしょうか?

322名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:25:20.19ID:F0Cf9l9Q
あべっちが改憲反対派を次々に消しているようです
独裁軍事政権にして日本人の奴隷化を完成させるつもりです
そのために格差を広げているんです

中国が攻めてくるとか言う前に
この国は既に朝鮮人に制圧されていることに気付きましょう

323改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:26:08.86ID:jNQhvw/F
>>320
日本の方が核で先制攻撃するかもしれないという思いが相互の核抑止となるんじゃないですか?
こんなの性質上、先制攻撃した方が有利ですよ。
しかし、例え相手国を全滅させたとしても
北京、上海、広州、深せん、大連など、自国の大都市が壊滅してまで核戦争したいものですかね?

バイで勝ったとしても、国際的には敗北ですよ。国力低下するんですからしかも放射能汚染です。

核保有国と戦争出来ないというのは、相互確証破壊とっていようがいまいが出来ないのが現実です。

324改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:29:18.37ID:jNQhvw/F
中国の都市をいうから現実味が沸かないと思いますが
日本でいうと、東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡、神戸、京都、横浜、川崎
11都市に11個の核弾頭炸裂したとします
それでも、宇都宮や金沢、岡山が残っているから、勝利!イエーイ!なんて思えますか?

325名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:31:58.41ID:a1MJM/oZ
コバルト60一発で十分

326改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:35:47.31ID:jNQhvw/F
まあ初の核保有国同士の衝突じゃなくて、戦争が起きるかも知れませんがね冬季五輪明けに

327改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:39:11.43ID:jNQhvw/F
だから私は相互確証破壊というのは、あんまり意味ないと思ってます

人間VS人間の喧嘩でいうと、両目失う、相手は死亡する、バイでは勝利かもしれませんが
人生で敗北でしょう。

自国の大都市が核破壊されて、その後も放射能汚染されて国際復帰できるんですか?
生産力も経済力も貧国に脱落でしょう。

328改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/23(火) 23:46:52.35ID:jNQhvw/F
アメリカVS北朝鮮くらいの戦力差有れば核保有国同士の戦争も可能なんでしょうがね

アメリカは先制攻撃でそれこそ、反撃能力を全て潰す段取り出来たということですから。
北朝鮮は潜水艦もろくなもの持ってませんし、領海もショボいもんです。

329名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:53:17.52ID:a1MJM/oZ
そういうゲームやバーチャルや人間の戦争は悲惨だぞ?

なんせ士気高揚wwwをあげんとちゃんと武器やらリモート兵器の集中力ももたない


でw そこで慰安婦や強姦ですよw これが一番達成感や凌辱感で士気高揚につながるんだよ?www


知らないでしょ?戦争に逝かないからwww

330名無しさん@3周年2018/01/23(火) 23:59:09.98ID:+o/W8i8C
 改憲は絶対に必要だよ。つまりだな、今の憲法のままだと総理の権限で、
「存立危機」だの「武力攻撃事態」だの、好き勝手に認定して、
中国沿海部のミサイル基地、空軍基地に巡航ミサイルの先制攻撃をぶち込み、
2度まで理不尽な侵略を行う異常国(太平洋戦争時を数える)に認定されて
核攻撃その他の制裁攻撃(中国側の呼称)を受け大敗北。

「開戦時の記録は消失しました」「無責任な開戦との批判は当たりません」
「闘いは時の運、勝利の可能性は充分にありましたが共産党がゴニョゴニョ」といった
責任逃れが横行し、政府は自壊。日本国は露・中・米・韓国系の4国に分割されるのでありました、、、、、

という様なことも、法的に可能、実現性マックスだよ。いま開戦すれば、総選挙に勝てると思った、とか 一般民には
斜め上過ぎる保身で開戦するかもしれないのが、世襲政治家のボンボンってやつだよ。


必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。

9条3項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、 
      内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。

331改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 00:01:55.19ID:1/mYD4CO
>>329
あなたのお父様が戦争に行ったんでしたね?ということは貴方は若くても60歳〜70歳ですか?
別に良いんですけど。

>>320
>戦略原潜開発費等も含めて予算が

私は、数兆円の初期投資、安いものだと思いますけどね
原発 1.5兆円/基

こんなものより遥かに価値ありますよ、これで日本が中国の属国にならずに済むなら。

332名無しさん@3周年2018/01/24(水) 00:05:09.51ID:5UbnDI3o
そんな偉そうなこと言うなら

お前が変わって総理大臣になれよ?w


そうじゃあないか?wwwwww

333改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 00:05:17.38ID:1/mYD4CO
中国の属国になったら、それこそ天文学的な金額の棄損があるでしょうね。
チベットや東トルキスタンで行われている事が日本でも起きたらどうですか?

東トルキスタンの農場は壊滅です、核実験場にされて放射能汚染
人も白血病、農作物も放射能汚染。

北海道がこうなるんじゃないかと

チベットでの大虐殺は日本全土で起きることでしょうね
警察は人民解放軍の武装警察です、公開処刑とかありますよ
北斗の拳の悪者の世界そのものです。

334改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 00:13:15.70ID:1/mYD4CO
アメリカがハワイまで下がって、米中2大国の新型の太平洋管理とやらが実現したとしたら
そうなるってことです。

簡単ですよ、中国の無職者人口だけで1億人〜2億人いると推計されています
それをぜーんぶ日本に送り込めば良いんですからね
この時点で、日本人の方が少数民族になるんです。

属国化した後でしたら、旅客機や旅客船で普通に送り込めば良いんですからね

335名無しさん@3周年2018/01/24(水) 00:23:19.05ID:5UbnDI3o
わたしのようなじじいの問題意識と言うことの本筋はこうです

若い人がさも自分のオリジナルのように息巻いていうことがありますが
それって本当に自論(自分が何らかの経験や深い感銘を受けたものからくる)なんですかね?
そうでないとしたらその一つのある考え方を、せっかく人間年を取ったりいろんな経験して考え方も変わるはずなのに
無理やりもち続ける(何らかの影響や人間関係や組織的な制約で・・・)

其れって幸せ?というか、自分の人生にとってなんなんですかね?

336改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 01:09:27.96ID:1/mYD4CO
>>355
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。

我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。

337改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 01:10:18.07ID:1/mYD4CO
>>335 失礼アンカーミス

若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。

我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。

通用する筈が無いでしょう、冷戦時代は1991年に終わったんですから。

338改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 01:15:29.91ID:1/mYD4CO
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
https://www.youtube.com/watch?v=dfwrs_JcFX4

9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。

339改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 01:19:40.19ID:1/mYD4CO
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
https://www.youtube.com/watch?v=PmOWYoAOAew

国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
9条は年齢の上限を設けて投票するシステムにしたら如何でしょうか?

340名無しさん@3周年2018/01/24(水) 03:33:06.26ID:HrhL1NwP
【フェイスブック】奈良県安堵町の増井敬史町議(59)がネトウヨ化。町議会が近く処分を検討
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516732007/

341名無しさん@3周年2018/01/24(水) 03:59:59.07ID:t7Enjjxv
>>330
いいね!

青山案がいいと思ったけど、これはさらにいい。

「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。

342341は「自衛戦争」も否定するのか2018/01/24(水) 05:13:41.67ID:7KzOgR9Z
>「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。

いくら心配しても、中国や北朝鮮が戦争をしかけてきたら
どうするのだ?
日本から戦争おっぱじめるのは憲法で禁止されているから安心しろ。
それでも「自衛権」を明確に書こうとして、改憲案がでてるのに。
おまいらヒダリ巻きは「自衛戦争」さえ拒否するのか?
中国や北朝鮮の兵隊の前で両手をあげて日本人は全滅してもいいのか?

343341は「自衛戦争」も否定するのか2018/01/24(水) 05:23:12.76ID:7KzOgR9Z
>>330
>必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。

>9条3項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、
>戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、 
>内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、
>日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。

こんな条文案は、憲法をまったく知らないヒダリ巻きの妄想だ。
9条があろうがなかろうが、日本では選挙があり、そこで有権者から
政治屋は審判を受ける。わざわざ裁判を受ける理由はない。
裁判官が有権者より上位で正しい判断をすると思ってるのも
ヒダリ巻きの妄想だ。最高裁判所の判事だって、衆院選挙のときに
信任投票をされるんだぞ。

344名無しさん@3周年2018/01/24(水) 06:38:41.55ID:YXPFixgB
>>314
このように、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
いまだ文章を読解できぬまま、
「消費税50%君w」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるわけだな。まさに幼稚だ。

まあ「毎朝唱えときなさいw」というあたりの文面は、先に別の場所で作成し、まさにこの知能の低いコテハンような層が
反応しやすそうなニュアンスを加えてあったので、ある意味で、目的通りの反応になったわけだがw

>>312
実際に、君らのような匿名ではなく名のある改憲派らが、
こぞって「重武装と非武装」という二項対立で議論を交わしている。疑義があるならまず、彼らに訴えなさい。
これは恐らく、護憲派に対し「非武装派」とカテゴリする事によって、カルトな印象を与え貶めたい情報操作なのだろうがね。

そもそも「非武装」という言葉はゼロを意味するのだろうが、比べて「重武装」という言葉自体には、明確な基準が無い。
まあここでは「現状の軍事大国、さらに大国らが同盟等々し、さらに膨らみ、本国(日本)を一点攻撃してきた時にも、
十分に対峙できるレベルの軍事力の継続保有の保障性」とでもいう意味だろうがね。それなら天文学的に不可能だ。

仮に改憲派らが「重武装ではなく軽武装だ」とでも主張すれば、その改憲行為自体を他国に見くびられ、
もう抑止力(向上)は期待できないだろうね。そのぐらい曖昧なものだ。「抑止力」という言葉共々、曖昧な言葉なのだよ。

345名無しさん@3周年2018/01/24(水) 06:49:00.29ID:YXPFixgB
さて、我々(改憲護憲派らを含む)は、「抑止力」というものを恒久的に求めているわけだが、
そもそも「抑止力」とは何か?

いわば「(敵国になると仮想できる)他国すべてを洗脳する」までの「力」の事だ。
この国に、軍事を行使してもダメなのだ、という、他国(民)に対して、悲劇的な「思惑」を定着させる事である。

しかしながら、こんな「思惑」は簡単に揺らぐ。軍事力の競争による、順位の変動どころの話ではない。
政治、思想、経済情勢から兵器の進化まで、あらゆる項目によって絶えず変動する、
いわゆる、終わりなき競争であって、恒久性は無い。

特に、北朝鮮のような、国内で独自の洗脳政治が達成されている場合は、洗脳を塗り替える事はまず不可能であり、
つまり「北朝鮮については抑止力はまるで効かない」。

これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。


仮に、日本国で近いうちに、改憲が達成され、発表したとしよう。
まず間違いなく、北朝鮮は、まるで祝砲のつもりか、或いは冷や水浴びせのように、数日後にミサイルを発射してくるだろうねw

日本政府は、改憲後早々にもかかわらず、現在となんら変わらず、モジモジと遺憾を表明するだけで、
改憲しても、どうも恥ずかしく、情けないだけだった、という印象を、国民にも近隣諸国にも残すだろうね。恥だね。
改憲派は、存在自体が恥だ。

346名無しさん@3周年2018/01/24(水) 07:29:30.13ID:DlcnCzRM
>>342
お前は読解力が無いのか。
誰が自衛戦争を拒否してると言ってるんだ。

「自衛権の行使を否定しないが」
と言ってるだろうが。

他国が戦争しかけてきたら戦うに決まってんだろ。

347改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 07:39:39.80ID:ISW/Q5B9
>>345
という妄想ですね。
北朝鮮は国民は関係ないでしょう
キムチに勝てないと思わせるだけで充分。

348改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 07:43:16.78ID:ISW/Q5B9
>>346
これも安全保障オンチの短絡思考

自衛権有り=守れる ×

実力有り=守れる ◯

我々は9条の制約有る実力では
特に弾頭ミサイル防御は不充分で有ると軍事的合理性から結論出しているのですよ。

349改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 07:51:23.80ID:ISW/Q5B9
>>344
消費税50%は大恥じかきましたねw
せっかく頑張って長文かいたのに可哀想でしたw

350改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 07:54:12.96ID:ISW/Q5B9
安全保障に詳しく無い人でも
この事象で判断すれば一発でしょう
反日勢力が9条が良いと言ってるんです。


立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
https://www.youtube.com/watch?v=dfwrs_JcFX4

9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。

351改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 07:57:17.40ID:ISW/Q5B9
一方で日教組教育の害悪の影響
反日メディアの悪影響が低い世代は

若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
https://www.youtube.com/watch?v=PmOWYoAOAew

国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね

352大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 08:08:03.13ID:kDTEeZHv
>>345
恒久的な抑止力はないという訳ですね
確かに世の中のにあるものは、抑止力に限らず恒久的ではないですね
恒久的な抑止力があれば、どの国もこぞって欲しがるでしょう
1度も破られていない抑止力として、核兵器の相互確証破壊がありますが、それだって今のところはってだけです

ただし、恒久的な抑止力が不可能だから、手を打たないというのは賛成することはできません
現状できることを行い、刻々と変わる情勢に合わせて、変化し続けるべきです
それが大変だといわれても、経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです

北朝鮮に対しては抑止力が働かないというのは、1つの見方にしか過ぎません(注意深くあの国を見たら、結構緻密な計算をしていますから)
仮に抑止力が働かないならどうすればいいか?
本当に北朝鮮がミサイルを撃ってきたとしても、被害を最小限に備える対応策をとっておく必要があります

>これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。

改憲派は改憲によって、抑止力を「向上」できると考えています
改憲後も国際情勢に合わせて抑止力を向上させ続ける必要があります
言い換えれば、国民を守る力を追求し続ける訳です
もちろん経済が萎んでしまっては逆効果なので、経済が許容できる範囲で、効率の良い抑止力の追求を行うことになります
護憲ではそれに限界があります。防衛のミサイルは非常に高価です
通常のミサイルの数倍から数十倍します
改憲して、効率よく国民の生命を守るしくみを構築すべきです

353無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/24(水) 08:09:59.50ID:ga0vRhhm
スレを書いても
スレを書いても

馬鹿スレはピント狂いの
スレ違い

354「日本が尖閣諸島を盗んだ」=中国共産党機関紙2018/01/24(水) 08:36:37.40ID:7KzOgR9Z
 1月21日、中国共産党機関紙の人民日報は「123年前の今日、日本は釣魚島を盗み取った」と報じて、中国人ネットユーザーたちに拡散を呼びかけた。
多くの日本人は意識していないが、中国にとって1月21日は特別な日だ。123年前に、日本が尖閣諸島(釣魚島)の「占領」を決定したからだという。

 中国が日清戦争に敗れた翌年の1895年、日本政府は秘密裏に尖閣諸島を「日本の領土に編入」することを決定、
1月21日に日本の内閣は、尖閣諸島占領を強行することを秘密裏に決定した、というものだ。

 記事は、尖閣諸島を最初に発見したのは中国で、命名も利用してきたのも中国、「古来より中国の領土だ」と主張。
のちに「不平等条約により無理やり」日本のものとなったが、日中戦争後に台湾とともに返還されたはず、と持論を展開。

 中国は、この宣伝を繰り返している。教育でもさかんに愛国を強調。多くの中国国民は「尖閣諸島は中国の領土だ」と信じているようだ。
近頃も尖閣海域で、中国の原子力潜水艦と中国軍艦が接続水域に進入した。中国の強硬姿勢は変わらないのかもしれない。
(2018-01-23 searchina)
・・・こーゆーことだから。いずれ中国は軍事的に尖閣を分捕ろうと戦争しかけてくる。
そのとき、日米同盟があっても米国は「自国領を守るためにまず日本が戦え。そのあとどうするかはトランプが考える」って二の足を踏むよ。
日本はまずは「自衛権」を憲法に書きこもう。「なんでも反対」の野党も、まさか「自衛権」と「自衛戦争」まで反対できねーだろ。

355改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 08:42:26.44ID:1/lpK0/I
>>352
同意です。

>国民を守る力を追求し続ける訳です
>経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです


おっしゃるとおりで
それを進化とも言います
自動車も30年前と今の自動車の性能は大きく違うのも
各メーカーが生き残りをかけて顧客満足度を追及した結果でしょう
これからまだまだ進化するでしょう。

安全保障も日本だけ1991年で終わった冷戦時代の概念で未來が有るのか?と考えれば自明です。

356改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 09:20:34.39ID:1/lpK0/I
>>354
中国共産党は先ずは
・9条ゴケン
・日米離散
・米中緊密化

この三本柱は続けてくるでしょうね。

トランプと安倍が邪魔で仕方ないとの事です。

357名無しさん@3周年2018/01/24(水) 09:28:15.82ID:BMZ24q3/
おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ

中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみ考えて1300年やってきた
  (江戸時代は除く)
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない

358名無しさん@3周年2018/01/24(水) 09:32:01.19ID:lBjyVbN1
>>323
先制核攻撃しても確実に反撃されるから、核抑止になる。
冷戦期を見れば分かるが、核保有国は其々の陣営に属し、
米ソの核の傘の下にいたので単なる核保有国とは言えない。

戦略論を進めたが、核戦略も勉強してみたらどうだろう。

359名無しさん@3周年2018/01/24(水) 09:40:47.26ID:lBjyVbN1
>>345
洗脳でなく戦争を仕掛けたら損だと思わせるだけ。
だから圧倒的な武力が必要な訳じゃない。
そもそも演習や訓練の度に戦争をしたりする国なんてないので、君の言う印象を周辺国が抱く事はないだろう。
改憲派も勘違いしているが、抑止力は戦争を抑止する力であって、言う事を聞かせる力ではないので、
改憲後に北朝鮮がミサイルを撃ったところで、抑止力とは無関係なので勉強するように。

それと恥を連発しているが、プライドに訴えかける恥ずべき行為だと思わないのかね?

360無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/24(水) 09:51:02.44ID:ga0vRhhm
憲法は芸術だ

お前らには解らんだろう

今説明すっぞ
芸術は全て 芸術の専門家に価値を見つけるか
      芸術は大衆に受けを請うのか

憲法は全て 専門家の下に作るのか
      大衆の支持を受けるように作るのか

諸君馬鹿でなくば 議論してくれ

361改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 09:58:40.23ID:1/lpK0/I
>>358
インパはどうですか?

相互確証破壊までいやそれ以上まで行けば良いに越したことは無いが
相手国を全滅させたとしても深刻な大ダメージ受けるのはメリット無いでしょう。
自国が国際社会で覇者に成りたいが為に日本を獲りたいのに
返って自国が強国から落第します。

また中国は混乱し共産党は終わるでしょう。
そういう事情まで個別で分析するべきです。

362改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 10:08:15.99ID:1/lpK0/I
これは噂の域が出ることは有りませんが
日本は核弾頭50発で中国と相互確証破壊取れると考えているようですね。

高速増殖炉もんじゅを諦めたかと思いきや新型の高速増殖炉を検討中です。
お金有るんですね・・・
勿体無いですが
まあ核保有宣言出来ない、持ってない事にしなきゃ行けない
それでいてプルトニウムを常に生産続けて保有する理由付けの為でしょうか?

363大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 10:27:08.80ID:kDTEeZHv
>>362
以前原発の本で、田原総一郎といろんな人が対談するものを読みました
その中で相手の方の名前は伏せていましたが、政府の要人との対話で、原発推進は戦争抑止力として必要というのがありました
それなら原発やめて、核兵器持った方が目的に沿っていると思った次第です
当然プルトニウム欲しさに、原発推進しているというのは有るでしょうね

新型増殖炉の開発を今更行うよりも、その分自然エネルギーの開発にお金をかけるとともに、核兵器の所持のための努力をすべきでしょう
確かに、太平洋戦争みたいに年単位で戦争になるなら、抑止力にはなりますが、今のミサイル戦争の時代に抑止力の効果があるかは疑問ですね
戦争になってから開発してたら、ミサイルができるまでに戦争は終わっています
これでは抑止力にはなりませんね

最後に、核ミサイル50発で相互確証破壊が達成できるのであれば、魅力的な話です
少なくとも議論はして欲しいですね

364改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 10:39:05.68ID:1/lpK0/I
>>363
噂の域を出ること無い話続けますが

韓国から出ている話です
・日本は2010年に核武装完了した

思い出すと
民主党政権時に韓国、中国は日本の国家機密覗いて知り逆に愕然とした。

こういう話が有りました。

これが日本の核武装完了じゃないかと言われています。

プルトニウムは消費期限有ります
だから生産させない為に反原発運動を莫大な予算使って日本でチンピラとチンピラ議員にさせているとの事。

>新型増殖炉の開発を今更行うより

同意ですが、NPTに抵触せずに
核保有を維持する為の高速増殖炉なんだと思います。
こっちの方が国際対応より安上がりだと試算出来てるんでしょうか?

365改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 10:44:10.36ID:1/lpK0/I
またイギリスでは
・日本はNTPの監視を潜り抜けて核武装に成功した神技をやってのけた

こんな噂も出てますね。
まあ噂なんで半信半疑でご承知ください

366大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 10:44:27.54ID:kDTEeZHv
国防以外のレスが増えています
国防に関係がないレスは重要な問題であってもやめて頂けますか?

意見が欲しければ、読んでくれれば行きますので
全く興味がない分野だと困りますが


それと、このスレでは、改憲派の意見に論理で勝った護憲派はいません

そのため、やたら中傷っぽいレス、嵐っぽいレスを繰り返すしか手がないという事情が有るんでしょうが、
作戦として下らないレスを大量に投下して、読者を疲れさせたり、読者が全部読むのも諦めさせようとするんでしょうかね?

367大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 10:55:47.11ID:kDTEeZHv
>>364
それが本当ならたいへん心強いですが、日本の福島原発対応のまずさから考えると、日本はそこまで用意周到な国だろうか?と考えてしまいます

また、核ミサイルを配備するという命令が、どの指揮系統使って出ているのかという話もあるます
途中民主党も政権もっていますので、民主党が目を瞑ることがあり得るか?というとどうでしょうかね?
>>365
イギリスまで言っているというのはすごいですね

あんまりここで否定ばかりすると、俺自身が抑止力を下げてしまうといけませんので(笑)、これぐらいの疑問にとどめておきます

もちろん、本当であって欲しいと願います

368改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 11:00:58.34ID:1/lpK0/I
これだけが辛口の保守派も自民党を褒めている部分なんです

日本とフランス、ドイツとの分かれ道

ソ連はワシントンにICBM向けているのにアメリカはそれでもフランスの為にモスクワに核攻撃してくれるのか?

ドゴール大統領の問いただしに返す言葉も無いケネディ大統領。

・フランスは五大国なので堂々核開発
・ドイツ、イタリアは米核シェア
・日本は独自の極秘核開発

日本はこのために外国を信用させるには自国の国民から騙す必要があった。

まるで加賀藩の前田に似てます
徳川幕府を騙す為にバカを演じていた。

369名無しさん@3周年2018/01/24(水) 11:05:10.25ID:ykaWtF72
>>366
論理的には護憲派は
もう破綻しているよね

370DJ学術 2018/01/24(水) 11:08:51.92ID:URkiJnFJ
核(この時点で加害や被害を止める) → ミサイル

専門家の下に憲法職員が配属されるならいいぞ。

芸術としては古典的で、それなら、だが庶民に公開する必要もないといえないかな。

371大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 11:12:01.26ID:kDTEeZHv
>>369
全く同意見ですね
俺も護憲派の側に立ったら、説得ある言葉は言えません
このスレだけじゃなく、野党が言ってることもおかしいです

また、護憲派のレスはどこかで中傷が入ることが多いです
理屈で勝てないからでしょう
ですが、中傷で理屈の穴埋めはできませんよね

372改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 11:29:16.00ID:1/lpK0/I
トランプvs習 での面白い話。

トランプ声明「同盟国を核で脅す国にはアメリカは容赦なく核抑止を行使する」

米中会談にて
習「大統領ありがとう、日本の核武装を抑えて下さり助かります」

これをいの一番に感謝したそうだ

北朝鮮問題で
トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」

習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」

トランプ「だったらちゃんと制裁やることだ」

中国は北朝鮮の圧力をこれまでに無いレベルでするようになった。
ただし朝鮮人が多く住む旧満州の北部戦区も習は怖い。
それでも制裁を真面目にするようになった。

どれだけ日本の核武装を恐れているんだか?ということです。

373改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 11:31:33.04ID:1/lpK0/I
日本から中国を侵略するなんて中国も思っても無いのに
何で日本の核武装を恐れる?
何かやましいことでも有るんでしょうね。

374改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 11:34:16.35ID:1/lpK0/I
とまあ解りきった事ですがw

また噂では、日本は核兵器をバラして地下施設に保管してあり
有事にはそれを組み立てるだけになってる。

だから日本は「一晩で核武装するよ」という噂も立つのだと思います。

375改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 11:35:19.79ID:1/lpK0/I
トランプも言ってましたよね?
日本はワンナイトで核兵器出来るぞ

376大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 11:47:10.86ID:d76hXRo4
>>372
確かにとても面白い話です

>北朝鮮問題で
>トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
>
>習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」

北朝鮮の核開発はずっと擁護してきたのに、日本だと戦争してでも阻止ですか?
これ以上のダブルスタンダードはないですよ
国際社会って所詮そういうものですね

>どれだけ日本の核武装を恐れているんだか?ということです。

中国では、日本はやろうと思ったら2日で核武装できるって言っているそうですが、流石に買い被りのような
まあ、2日でできるということを想定して、1日で日本を破壊し尽くす作戦を練っているのかもしれません

377改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 11:47:57.63ID:1/lpK0/I
トランプはワンナイトだと言ってるのに
日本の報道が誤訳わざとしたのか「極めて短期間で」とやってましたね。

378改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:10:53.55ID:1/lpK0/I
日本「いえいえ核兵器なんて滅相も御座いません、我が国はゆいつの被爆国として非核三原則の下、また資源の無い国として原子力は平和利用の為に研究しております」

メタンハイドレート経産省は乗り気じゃない
核武装を口にする政治家も、余計なこと言うな!と邪魔

確かに辻褄は合い、敗戦国として国際社会に信頼得ながら
「お守り」を得るには合理性あるかなと思います。

噂なので半信半疑でご承知ください。

379名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:14:32.11ID:lBjyVbN1
>>361
印パは元々、核の傘を提供してくれる同盟国を作らない、作れないので。
日本とは全く環境が違う訳で、日本は日本なりの特性を活かす方が安上がり。

日本に核攻撃したら中国が大混乱なら、日本は核武装する必要がなくなるんだけど。
それなら核武装する予算で通常戦力を整備した方がマシ。

380改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:16:41.61ID:1/lpK0/I
>>379
中国が核攻撃受けて北京、上海、広州、深センが破壊されたら
共産党は終わるという意味です。

またこちらの言葉足らずでしたか?

381改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:19:56.25ID:1/lpK0/I
>>379
中国共産党の一番の恐れは日本の覚醒もそうですが

中国人民の覚醒なんですよ
一党独裁体制維持は厳しいんです。

382名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:20:43.37ID:lBjyVbN1
>>372
それ、調べても出てこないんだけど、ソースは何?
日本が核武装したとしたら、通常戦力が弱体化して、
核攻撃か侵略の受け入れしか出来なくなるけど、核攻撃後の自国の崩壊を日本は受け入れられるの?

383名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:23:19.84ID:lBjyVbN1
>>380
核兵器と戦略原潜の調達の時期すら不明だし、
日本の通常戦力が弱体化して、通常戦力相手に核攻撃しか選択肢が無くなるのに?
その時に日本は核攻撃より融和を選ぶだろうと勘違いさせかねないんだけど。

384改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:23:56.35ID:1/lpK0/I
>>382
だから核兵器はお互い使えない兵器だと言われてます。

調べてもソース無い?
いえいえ保守派のヨウツベでは有ると思いますよ。
新聞記事なんかじゃ見つからないdwしょう。

385名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:27:23.14ID:lBjyVbN1
>>384
だったら通常戦力相手に何も出来なくて、日本は侵略を許容しないとならなくなるんだけど。

だからさ、YouTubeに載せた情報の根拠って何?

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:28:47.69ID:1/lpK0/I
>>385
国会議員です

387名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:29:30.74ID:lBjyVbN1
>>374
それ、核兵器の知識がない人間が広めた噂ですね。
核兵器は実験しないと実用化されたか不明で使い物にならないので。

388名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:30:45.84ID:lBjyVbN1
>>386
どの国会議員?
共産党や社民党の国会議員もいるけど、その人たちの話も無条件で信じるの。

389改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:31:03.32ID:1/lpK0/I
>>387
実験データ有ればスーパーコンピューターのシミュレーションでOKです。

390改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:32:45.08ID:1/lpK0/I
>>388
逆に知られていないことに驚きました。
そのかたは信頼出来るサムライです。

391名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:32:47.13ID:lBjyVbN1
>>389
無理だよ、シミュレーションするのに必要なデータがねーから。
データ取るために実験してんだよ。

392名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:34:08.49ID:lBjyVbN1
>>390
その国会議員って誰なの?その情報の根拠って何なの?
護憲派も共産党や社民党を信頼してるので、個人の信頼なんてあんまりアテにならないんだわ。

393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:39:53.49ID:1/lpK0/I
>>391
だからデータ得ていたとしたら?
インドあたりから?

誰かって知らないですねw
ここで書くと逆に荒らされそうで嫌ですね
有名なのに 一時期ネットで検索できないように細工までさてれ
NHKの国会中継では その人だけ放送されません。
ど真ん中剛球投げるんで。

394改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:42:41.35ID:1/lpK0/I
あとアメリカ軍太平司令官とも通じています。その方は。

でも言った筈でしょ
噂なので半信半疑でご承知くださいと

395改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:45:52.24ID:1/lpK0/I
また安倍晋三の秘密兵器ですね
安倍晋三がお願いして国会議員になってくれと頼まれました。

目的は自民党内で正論をど真ん中剛球投げる度胸ある方なんで
党内の左巻きを黙らす為でも有るんでしょうね。

396名無しさん@3周年2018/01/24(水) 12:56:29.59ID:lBjyVbN1
>>393
あー、そこら辺の機微を気にしなくていい政権とは無縁の人って事になりますけど。

まぁ、個人的に繋がってるレベルなら大した情報貰えないんじゃないかなぁ…

397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 12:59:28.53ID:1/lpK0/I
但し、私が事象と事象を繋ぎ合わせたロジックもありますのでね。

そろそろ噂はやめますかね
あんまりそっちの方にいくと陰謀論とかオカルトチックになりますのでね。

世間一般的にいう事実ならば
・日本は核兵器製造能力は有る。
但し実験データなど必要。

これで行きましょう。

398改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 13:01:33.13ID:1/lpK0/I
>>396
太平洋司令官の方からハワイに呼ばれるらしいですよ
日本の政権はどう考えてもいるんだと情報欲しい為に

399大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 13:20:37.15ID:kDTEeZHv
>>397
確かにそれぐらいにしておいた方が得策でしょうね
護憲派は、あんまり材料がないので、陰謀論を出して来ます。ユダヤがなんたらかんたらとか
事実かどうかはともかく、ユダヤがとか言い出しただけで、普通の国民は護憲派を胡散臭く感じます

同じ土俵に乗って、護憲派の手助けをするのもなんかもったいないですね
改憲派は、一般の国民の誰でも手に入る、その辺の情報だけでも論理が組み立てられるので

こんな愉快な話が有るんですよ。わはは。で楽しんで終わりでいいのかなって思います

400改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 13:28:34.29ID:1/lpK0/I
>>399
同意です。陰謀論、カルトチックは雑談では面白いんですね。

ただ、こういう読物も有ります
・麻生政権とインドが緊密化し安全保障で連携する方針
・鳩山政権でインドとの関係切り捨て
・安倍政権でインド外交復活活発化
原子力協定のみならず防衛協定締結し事実上の同盟国になった。
インドは地下核実験場も有る。

http://www.thutmosev.com/archives/50180416.html

401改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 13:29:21.76ID:1/lpK0/I
麻生政権は2010年まででしたね。

402大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 13:38:37.09ID:kDTEeZHv
>>400
インドとの友好は非常に良いですね
こう言うとまた異論は出るかもしれませんが、インドのの方達は日本人を尊敬してくれています
恩を感じてくれています
第2次世界大戦で、日本軍が行なったことは、インドの独立のきっかけになったからです
安倍総理がインドを訪ねた時は、たいへん暖かい言葉を頂いたといいます
例によって報道されませんでしたが

日本はそういう国を大事にすべきです
しかも、核兵器持っているし、軍隊も強い
中国と敵対しています
うってつけの同盟国だと思います
先人が築いてくれた正の遺産を、失われる前に使いたいです

403改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 13:53:16.61ID:1/lpK0/I
>>402
インド外交は積極的報道されません
何故かというと中国に符託ですね。

中国とインドは敵対していてお互いに核ミサイルで向き合ってます。
またいわゆる「中国夢」では日本同様にインドも属国化になってますw

また面白い読物あります
「インドが分析した世界強国ランキング」

第三位 日本
(リンクエラーで貼れません)

確かに経済と技術は有るけど核兵器も無い日本が3位と考えているとは
核兵器もないのに。
ただ第6位を見たら韓国って そりゃないだろうって笑えるので
まあ面白半分に。

404名無しさん@3周年2018/01/24(水) 14:03:35.01ID:lBjyVbN1
>>397
実験データがないので製造能力もないのですが…
北朝鮮が短期間で核保有が出来たのは、技術を海外から輸入したからですし、
核開発能力があっても資金がないと作れませんし。

そもそも中途半端な核武装をしても、通常戦力弱体化が避けられず、
中国が通常戦力で侵攻したら日本が融和する、と思ってしまうリスクが残るのですが。
核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。

405改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:05:49.07ID:1/lpK0/I
>>404
>核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。

その通りです
だから9条の制限下では限界にきましたという事です。

406名無しさん@3周年2018/01/24(水) 14:06:27.08ID:lBjyVbN1
改憲派の方にお願いなんですが、核戦略も核開発も知らずに、
都合の良い情報だけで話を進めるのは止めて貰えませんかね。

同じ改憲派としてリアリティに欠ける話をされると問題点の指摘で時間が取られるので。

407名無しさん@3周年2018/01/24(水) 14:11:26.94ID:lBjyVbN1
>>405
中国による侵攻は大した問題じゃなくて、東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の
外側で軍事力が行使されるのが最大の問題なんですが。

408改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:14:08.24ID:1/lpK0/I
>>406
止めましょう噂レベルはね。

但し 核戦略知ってますし開発の要件も知ってます。

戦略でいえば相互確証破壊が必ずしも必要では有りません。
何度も述べますが
中国は日本「も」とりたいインド「も」とりたい。
例えバイで日本を全滅させたとしても
自国が深刻なダメージ受けてしまえば
国内が崩壊して共産党は終わります。
国内を抑えたとしても
インドに対してバイで敗北します。

あなたこそ地球儀俯瞰してチェスのように戦略を考察すればどうですか?

409改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:20:49.06ID:1/lpK0/I
>>407
>東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の外側で

正規空母打撃群保有しろと?

410改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:27:05.65ID:1/lpK0/I
>>406
想像で失礼ですが
あなたのいう核戦略とは東西冷戦構造の話じゃないのですか?
両ボスいて西軍vs東軍というシンプルな構造。

今の情勢は三角関係、四角関係で本当に複雑化してますよ。
そもそも中国は核戦略を使いません
外交と必要あらば通常戦力での侵略する
その行動の裏付けが核兵器なんですよ。

米ソのデット オアー アライブ
やれるもんならやってみやがれ!のシンプルなにらみ合いじゃ無いんです。

まったく別の戦略眼で来ています。

411改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:30:32.80ID:1/lpK0/I
中国の行動を邪魔する?こっち核兵器あんだけど良いの?
経済で中国いなきゃ困るんだよね?
だったら口つぐんで美味しいご飯食べなよ。

こういう戦略でしょう。
暴力と甘い汁。
マフィアの手口と似てます。

412名無しさん@3周年2018/01/24(水) 14:41:55.27ID:lBjyVbN1
>>408
だったらアメリカの目論見として、
リムランドが必須であり、核の傘を提供せざるを得ないと分かる筈ですが。

>>409
できないから集団的自衛権、という事なのですけれども。

>>410
経済で中国が必要論は、それこそ4,5年前の話ですよね。
バイアメリカン条項やらを見れば分かりますが、美味しい市場じゃなくて競争相手になっている訳で。

核戦略を誤解しているようですけども、冷戦か冷戦以降か?は関係ありません。
あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか?を扱っていますので。
さらに言えば、「やれるもんならやってみろ」というシンプルな話ではありません。
高度な数学から導きだされたものです。

413大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/24(水) 14:47:38.52ID:kDTEeZHv
>>403
見ました

通常の軍事ランキングとは違い、経済力や擬似力が分析項目に入っているからでしょうね
でもちょっと買いかぶってくれているような気がします

414改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:55:18.77ID:1/lpK0/I
>>412
中国が力付けたので競争相手だど定義してますが
中国の市場不要とはなっていません。
依然として企業の重要マーケットです。
我が国の企業も未だ自動車産業などからは重要視されてますね。
あんな目にあいながらも。

ソ連の時と全く状況違います。

核実験に付いては
申し上げたとおりです
アメリカの拡大抑止を得なきゃなりませんよ
それを担保するものが日本の核能力です。

事実、これはアメリカも利用してます
トランプが習を脅かす外交Wordが
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」ですからね。

415改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 14:56:17.67ID:1/lpK0/I
x核実験
◯核戦略

416改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 15:01:32.45ID:1/lpK0/I
トランプにしたら便利な言葉ですよ

アメリカは中国に核戦争も辞さないというのは事が大きくなるけど
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」は便利でしょうね。

そしてその言葉に真実味有るから効くんですね。

417改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 15:10:25.97ID:1/lpK0/I
>>412
>あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか?

核戦略という単品の学術的な話は知りませんが
国家戦略は全て包括した戦略でしょう
核武装は一つの要素です。
とても大きな要素では有りますが。

418改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 15:14:05.33ID:1/lpK0/I
日本の場合なら
アメリカの拡大抑止が基本で日本は
・持ってないことにしたい
・でもやろうと思えば出来るよ
・もしかしたら有るんじゃない?

中国はアメリカにどういってるかというと
アメリカの核の傘で日本を押さえ付けて下さりありがとうございました。

この状況はアメリカの核の傘効いてます。中国に。

419名無しさん@3周年2018/01/24(水) 16:42:07.38ID:CADzqNbg
米中首脳会談
トランプ米大統領が会談で、北朝鮮問題に関する中国の対応次第で日本が核武装する

http://biz-journal.jp/2017/11/post_21357.html

420名無しさん@3周年2018/01/24(水) 18:06:56.17ID:lBjyVbN1
>>414
ソ連の時と何が違うのかをもっと緻密に分析しましょう、という話なのですが。

英仏はアメリカの核の拡大抑止を担保するのが自国の核兵器と位置付けていますが、
実際にはアメリカ単独で完結しているので、
日本の核兵器が担保とはなり得ないのです。

>>417
冷戦期かそうでないか、は関係ないとご理解頂けて何よりです。
それで、核武装をして通常戦力が弱体化した日本が通常戦力で侵略を受けた時に核攻撃か融和かしか選択肢が無く、
融和するだろうと相手が考えるリスクはどうなるんですか?

421名無しさん@3周年2018/01/24(水) 18:20:06.72ID:cH/lTiX1
高村さんがテレビで言っていたけど、
どうして9条の2項改正を断念するかなー‥
国民が権力者のやりたい事を縛るなんて
この国の国民は何様のつもり???
日本は滅びますよ!

422改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 18:36:21.69ID:7EikWe7z
>>420
後で帰宅後にまたレスしますが
一つだけ
核武装したら通常戦力低下するとは何ですか?
予算の問題ですかね?

423改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 18:39:36.82ID:7EikWe7z
>>420
核戦略単品で語れば冷戦時代と今もそう変わらないでしょうが
核拡散やテロ国家の核
あるいは核戦略でなく
国家戦略が冷戦時代と違うのはあなたもご承知の事かと。
国家戦略の一要素として核もあり
この主従関係こそ変わらないです。

424名無しさん@3周年2018/01/24(水) 19:06:55.73ID:BMZ24q3/
おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ

中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみを考えて1300年やってきた
  (江戸時代は除く)
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない

425名無しさん@3周年2018/01/24(水) 19:10:58.17ID:cH/lTiX1
今時、核を持ちたがるのは発展途上国だけですよ
核は持っていても使えないですから
逆に核装備に金を取られメンテナンスがたいへんで通常兵器の装備に影響します
その点日本の軍装備が効率いいので先進国は日本に倣えになってます

426名無しさん@3周年2018/01/24(水) 19:19:54.33ID:zW4mk4PB
>>422
予算の問題ですね。
更に様々な国際的な制裁のリスクも存在しますが。

>>423
で、現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。
自国への被害を恐れて同盟国を支援しないという課題は冷戦時代から存在しており、
決して多極化時代に適応していない、とは言えないのですが。

427名無しさん@3周年2018/01/24(水) 19:21:42.27ID:zW4mk4PB
>>425
日本に習えじゃないけど、フランスもイギリス同様にアメリカに核の管理を任せたいって言うくらい、
核兵器の維持費には苦労してるんだけどね。

まぁ、アメリカに任せるって事はアメリカの許可なく核が使えなくなるって事なんだけど。

428名無しさん@3周年2018/01/24(水) 19:26:10.47ID:Gahf4Of2
憲法改正しても防衛費が増えるわけではないんだよなあ
平和主義と最小限の武力路線は堅持だろうし。

429名無しさん@3周年2018/01/24(水) 19:41:07.63ID:cH/lTiX1
>>427
まー、先進国どの国も、いいかげん核はアメリカが持てばそれで良いじゃないか、それよりも自国の実戦部隊の能力を上げたいよ、日本(海軍力世界3位)のように、という事だと思います。

430無料 馬鹿の松下損塾■5861cun6fm2018/01/24(水) 19:41:24.53ID:ga0vRhhm
兵隊さんになって日本を護るぞ
もう引き籠りなんかやってられないぞう

度胸の無い、金玉の無いものは日本から追い出せ
政権批判の反日工作員は日本から追い出せ

国民皆兵 憲法かえて
日本を護るぞう

431無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/24(水) 19:49:20.42ID:ga0vRhhm
似非共産独裁国の兵士が日本に侵略し 子を生める女以外は虐殺 皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる、日本国は消滅

アメリカは自国の利益に当たらず傍観するのみ

この事態はいつ来るか
1、日本国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻 無政府状態のとき
2、アメリカが国内暴動 無政府状態 
3、似非共産独裁国が世界一の軍事大国になり世界制覇を開始した時

明日非常事態は来る

432無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/24(水) 19:53:19.00ID:ga0vRhhm
もう戦艦、潜水艦、飛行機の時代ではない
核ミサイルの時代だ

日本列島には核ミサイル 100基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共の度胸だ。

433名無しさん@3周年2018/01/24(水) 20:17:52.12ID:t7Enjjxv
>>348
> 自衛権有り=守れる ×
> 実力有り=守れる ◯

こういうのを迷いもなくほざくのは、論理的思考の欠如の表れだな。

誰が実力の話なんてしてるんだ。

自衛権無し&実力無し=守れる
自衛権無し&実力有り=守れる
自衛権有り&実力無し=守れる
自衛権有り&実力有り=守れる

○×付けて自分の誤りに気付け。

434名無しさん@3周年2018/01/24(水) 20:35:54.06ID:yvEizOEs
>>433
無理やり上から目線しなくてもねwあんたバカ丸出しバレバレなんだわw

435名無しさん@3周年2018/01/24(水) 20:51:56.24ID:zW4mk4PB
>>432
それで大失敗したのがアメリカ。
核兵器があれば通常戦力いらね→動員解除、通常戦力削減→朝鮮戦争勃発→対応できない→小規模紛争から核戦争まで対応できる戦略を採用。

436名無しさん@3周年2018/01/24(水) 21:01:43.35ID:zW4mk4PB
>>433
なんつーか自分の嫌いな政権を悪魔化して正常な判断ができなくなってるって気付こうな。

戦争すれば支持率上がるって護憲派が戦後、何もできなかったって事だし、
更に言えばそんな再選すらできなくなるリスクを冒すアホはいないでしょ。

437名無しさん@3周年2018/01/24(水) 21:02:06.79ID:t7Enjjxv
>>434
そんな悔しがると思わなかった。
ゴメンね。

438改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 22:27:47.24ID:1/mYD4CO
>>426
予算の問題で核武装が勿体ないということですね。

イギリス、フランスと、周辺国が明確に侵略の意思を持った核武装国のいる日本とは
また事情が違うでしょうね。
私は、勿体ないと思えません、侵略もしくは属国化されたら、そこから独立なんて困難でしょう。



>現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。

アメリカに絞って言います。
これは何度も言ってますが、中国はアメリカ国民に一定の友好的な感情を持たれてます。
アメリカは国民の支持が無いと武力行使なんて出来ないんです
あのイラク、シリア、アフガニスタンにも、いちいち悪者を演出してCNNに流してからじゃないと動けない訳ですね。

中国を悪者にするのは大変ですよ
リアルで日本がこっぴどくやられた映像でもCNNで流れない限りはアメリカ軍は動かないと思います。
またキッシンジャー一派の息がかかった政権の場合、さらにたち悪いですね。

米ソ冷戦構造のように普段から、ソ連は怖い、敵だと思っていた時代と違うということです。

439改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 22:36:14.94ID:1/mYD4CO
あと核戦略と単品で考えることは私はしていません。
核兵器も武器の一つです。

抑止力には
・拒否的抑止力・・・・迎撃ミサイル、敵基地攻撃力(正確には発射前ミサイル撃破)や領空、領海侵犯に対する迎撃
つまりやっても無駄に終わるよと相手に思わせるのが「拒否的抑止力」ですね

・懲罰的抑止力・・・・大量破壊兵器
ちょっかい出したら、こっちも深刻的な傷を負うぞ、だからこっちもメリットないから止めておこうと相手に思わせるのが
懲罰的抑止力です。

核兵器じゃなくても良いんですよ、宇宙空間から質量爆弾落として隕石衝突エネルギーのような
破壊力でも良いんです、これでも都市一個消滅しますから(近未来技術ですが)
あるいは気象兵器でも良いんです(確立してるとは思いませんが)
プラズマレーザー兵器でも良いんです(未来技術ですが)
まあ今現在で確立した技術が核兵器なので核兵器と言ってるだけですね
要は懲罰的抑止力まで必要なんですよ。

440改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 22:43:44.20ID:1/mYD4CO
今現在の日本は効率の悪い抑止力しか無いんですね
まあ在日アメリカ軍の存在まで入れると、これは効率凄く良いとなりますが。

抑止力では拒否的抑止力の低ボリュームの、ものしかありません
戦闘機、爆撃機などで侵入して本土爆撃や、強襲揚陸艦で本土上陸を試みる

こんなことには拒否的抑止力は充分にもってますが

弾道ミサイル、巡航ミサイルの飽和攻撃に対しては、たちまち破綻する防衛体制ですね。

だからせめてということで10年後くらいになるんでしょが、敵基地攻撃力が実践レベルになるんでしょう。

今、現在だと「アメリカ様お願いします」という懇願

懲罰的抑止力

「アメリカ様お願いします」という懇願

これが、イギリス軍並みに防衛予算を使っている国の抑止力です。

441名無しさん@3周年2018/01/24(水) 23:01:22.59ID:pWlsoj/q
そらw

馬鹿ども人為的な絵空事で抑止力なんかやってんじゃあねえよでw

地球があれくるってるじゃあねえか?wwwwww

442改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 23:01:26.85ID:1/mYD4CO
中国の戦略は一貫してますね

・南京30万虐殺デマ、慰安婦デマの流布・・・戦争準備、日中戦争で国際世論を敵にしない為

・日米離散
(日本国内では)、反日議員、反日マスコミを育てて保守政権の足引っ張り、チンピラ雇って米軍基地デモ運動しながら
媚中運動をする

(アメリカ国内では)経済で大企業とおして緊密化、米国内に中国人進出して、金と女で有力者を味方につける
慰安婦デマで嫌日感情を米国民に育てる。

・9条ゴケン・・・在日アメリカ軍撤退が理想だが居ても政治的に動き憎くした上で、9条の国防を料理する。

孫子の兵法の戦わずして勝つのが理想としてるので
外交のみで日本を属国化したいんでしょうね、これらの圧力の集積で。
属国化して武装解除を完全にさせてから、人民解放軍武装警察の出番、公開処刑、リンチでなぶり殺し
臓器摘出し商品。人体実験
日本で核実験等、好きな事するでしょう。

443改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 23:09:46.82ID:1/mYD4CO
人身売買、臓器摘出、リンチなぶり殺し、拷問、公開処刑、手あたり次第レイプ、農場で核実験

これ中国が併合した国で現実にやってることです。リアルですよ。

444改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/24(水) 23:51:10.41ID:1/mYD4CO
「在沖縄米軍の台湾移転を」トランプ次期政権の幹部候補・ボルトン元米国連大使が提言
https://www.youtube.com/watch?v=dZ1Y5YRo-xc

これをアメリカが実現出来れば良いんでしょうけどね
これ実現したら、アメリカ軍沖縄基地反対デモどころじゃない事になるかと思いますがw

445改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 00:14:46.99ID:iQe+GbR5
懲罰的抑止力で

三峡ダム決壊
https://www.youtube.com/watch?v=cVJRmxW0D7g
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/---5.php

石垣島から直線距離で2800km・・巡航ミサイルでギリギリ狙えけど
ICBMが良いですね、ここを狙える能力を持つ事に意味有ります
通常弾頭で中国を大混乱に陥て民衆発起して、大規模な内乱が起きるでしょうね。
中国共産党は終わります。

446名無しさん@3周年2018/01/25(木) 00:59:53.84ID:0nH6NUgC
アメリカ人は中国に友好的はそうだろうな
日本人でさえ中国だ中国だって言ってたもんな、あの反日暴動で目が覚めたんだが
アメリカ人なら悪い感情ないもんな。
詳しい人はチベット、ウィグルでやってる蛮行知っていて人権問題だって言ってても極少数派だろうしな。アメリカ人元々中国人と気が合うようだしな。中国のショービジネスもアメリカと性質似てるわな。日本文化と違うな日本文化は欧州タイプだと思うわ。
アメリカが中国と日本を助ける為に戦争するって無いな。よっぽどやられてから有るかもってレベルじゃないか?

447名無しさん@3周年2018/01/25(木) 03:41:27.68ID:cxmoE1jZ
>>352
抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。

まあ美的観念な言葉でいうと 「不純」ですかね。

一度改憲すれば、きっと我も我もと、総理が変わるごとに
新たな動機を探しては、
コロコロ変えようとする、妙な慣習が、この国に根付くだろうしね。

現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、

まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。

448大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 07:33:36.68ID:GWl1D617
>>447
>>>352
>抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。

憲法が恒久的であるべきものという間違った知識をどこで仕入れましたか
憲法は社会が変化したら国民の意思に従って変えていくべきものです
憲法の変更回数はこのようになっています
必要に応じて変えていくものです
オーストラリア 8回
アメリカ 18回
イタリア 20回
ドイツ 59回
インド 99回
メキシコ 220回
日本 無改正

>現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
>改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、

ソマリアの時は今ほど憲法改正へ向けての動きはありましたっけ?
それに、中国にせよ北朝鮮にせよ、他国から日本国民を守るという動機は同じでしょう
日本以外の国全てが持っている自衛権を明記することが悪いこととは思えませんが

>まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。

日本国民の生命と財産を守りたい訳ですが、そんなに不純な動機なんでしょうか?

449名無しさん@3周年2018/01/25(木) 07:47:34.93ID:6FdQEJBv
国民の生命財産を守る為というこれ以上にない動機だろ
一項二項削除したものが永遠版になるんじゃないの

450大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 07:48:42.96ID:GWl1D617
>>449
大賛成です

451名無しさん@3周年2018/01/25(木) 08:13:55.45ID:vQVnf8CV
朝日の虚構、竹島の件も言い出せない左翼安倍自民の愚
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20180124#p2

左翼安倍自民、吉田誠治の虚構を韓国に説明しないことの愚
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20180124#p1

452改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 08:27:36.55ID:sZmBgFXY
>>451
良いよ良いよ
安倍政権を右側から引っ張る声が必要。
左側から声上げるマスコミ、野党が多いからこんな有り様になる。

453名無しさん@3周年2018/01/25(木) 08:33:28.41ID:TLWUSfje
>>440
日本の防衛費はイギリスの2分の1の経費ですよ
GNP比1%しか使ってないよ
イギリスはGNP比2%
だからアメリカに日本の防衛費が少なすぎると言われてるのわかってるよね?
こらは俺だけが言ってる事じゃなくて一般常識だから。
日本の防衛費にしめる経費は安くすんでいると全国の小中高等学校でも教えられている
まさか、知らないの?

454名無しさん@3周年2018/01/25(木) 08:47:41.54ID:TLWUSfje
一般常識から外れた意見や感想を言うときは、外れてる方が前置きをして説明するべきだと思います。
でないと開いてる方は戸惑うし、疲れるし
日本は日米安保のせいで防衛費が少なくて済んでいるのが一般常識。
トランプも大統領就任時に指摘していたし

455名無しさん@3周年2018/01/25(木) 08:55:03.85ID:x+gS5aUg
習近平の反腐敗運動

「中国で最も腐敗が酷い組織が人民解放軍 つまり軍隊」
「こんないい加減な腐敗だらけの軍隊が真面目な日本の自衛隊に勝てるわけない」
 という宮本氏(元中国大使)の指摘は面白い

とはいえ 
核兵器をたくさん持ってるし
隣国への侵略を平気で行う人たちだから
日本も防衛力は維持しないとアカン

456名無しさん@3周年2018/01/25(木) 09:10:05.67ID:/wqrHFko
>>438
勿体無いんじゃなくて、核武装が難しいor実行したら、侵略を招きかねないという話。

日本が核武装をして通常戦力が弱体化した時の話、何度もしてるよね。

国民の支持が無くても戦争はできるよ?
既に国民に支持された政権が意思決定をするのであって、
その時に国民の意思決定は必要ないから。

上記のような意思決定プロセスを理解しておかないと、
反米親中派や元左翼の反米派に騙されちゃうぞ。

457大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 09:14:45.90ID:GWl1D617
>>453
要は、イギリスと同じ程度の防衛費を使っているのも関わらず、自ら敵基地攻撃能力の購入を避けていたため、偏った兵器構成になり、コストパフォーマンスが悪くなっている
そのため、当初よりの目的であった、日本国の防衛に支障をきたしているというのが>>440の内容だと俺は読み取りましたけど

GDP比で多く使っているか少なく使っているかの話とは論点が異なります

例えると、Aさんはエンゲル計数低いんだと自慢しています。収入が自分の半分で、結果エンゲル計数が倍になっているBさんがいます。1月の食費は同じです。
でも内容みると、同じ食費にも関わらず、Aさんは買い方が偏りがあり効率が悪く、Bさんの方が買い物上手で明らかに良いものを食べています
結果、Bさんの方が健康的です

ということです
エンゲル計数を論点にするのではなく、食費の使い方の話です

458名無しさん@3周年2018/01/25(木) 09:19:48.34ID:/wqrHFko
>>440
懲罰的抑止は、実行できる国が世界中でアメリカ位しかないから。
それに総力戦の時代なら兎も角、今日では懲罰的抑止はコストが掛かり過ぎるでしょ。
ちなみに言うとエアパワーによって勝利した戦争は歴史上に一つしかないし、
イギリスも基本的にミサイルによる飽和攻撃で防衛体制は崩壊するでしょ。

459名無しさん@3周年2018/01/25(木) 09:34:18.94ID:TLWUSfje
>>457
悪いけど、言ってる事さっぱりわからない
殆どの人はわからないだろう
これじゃ中間派は取り込めない

460名無しさん@3周年2018/01/25(木) 09:44:33.30ID:+4dTxC58
議論は不毛でしょう
日本の支配層は在日米軍撤収に備えて、日本を軍事独裁国家にしたい
支配層は民族が違うから立ち位置が違う
立ち位置が違ったら議論は平行線
工作員と議論しているのだと気付きましょう

工作員でないのに安倍一味による改憲を支持しているのは知恵遅れだから
これまた議論の意味がない

461名無しさん@3周年2018/01/25(木) 09:44:58.29ID:TLWUSfje
戦後から今までの9条の恩恵は計り知れない。故に1項と2項は残す。日米安保体制はこれからも堅持して行く。

併し、今後、アジア情勢が緊迫しつつある。
日本は、自衛の為に自衛隊を有する。
ことを3項で記す。

中間派とりこむには、これで良いんじやないの。
余計な屁理屈は止めた方が良い。

462改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 09:48:30.42ID:1JYWzain
>>453
GDP比じゃなく金額です
わざと煽る為に曲解している?

463名無しさん@3周年2018/01/25(木) 09:50:15.87ID:TLWUSfje
国民投票可決を妨げてるのは一部の改憲強硬派です。

464改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 09:51:12.98ID:1JYWzain
>>458
懲罰的抑止力は能力の保有でしょうが
北朝鮮はこっちの方を磨いてる
アメリカだけって?w

465改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 09:53:51.07ID:1JYWzain
>>458
>イギリスも基本的にミサイルによる飽和攻撃で防衛体制は崩壊するでしょ。

アメリカでさえ確実じゃないから
北朝鮮のアメリカに届くICBMの完成を恐れている。
だから懲罰的抑止力が必要なんですよ

466改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 09:55:26.88ID:1JYWzain
安全保障の一般常識からずれてるのどっちだってのw

467改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 10:01:03.88ID:1JYWzain
世界でアメリカだけw
だったらロシア、中国は脅威にならんわ
世界から核兵器廃絶出来るよw

468大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 10:13:35.65ID:1Trucbig
>>459
それでは例えなしで書くと、
【結論】日本は防衛費の効率が悪く、結果的に敵ミサイルから日本を守りきれない

【原因】憲法9条の元、敵基地攻撃能力を持たなかったため

【説明】
@敵は日本から反撃がないので、ミサイルはいくらでも撃てる
A敵のミサイルよりも数が多くなければ守りきれない。北朝鮮のミサイルは1100本が日本に向いている
B防御ミサイルは、攻撃用ミサイルの数倍から数十倍高価。攻撃用は1本7千万円。防御用短距離1本5億円。防御用長距離1本20億円

【改善策】
敵基地攻撃能力を備え、兵器のバランスを良くする

【改善効果】
反撃により、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊し、ミサイル発射自体を防げる。安価に日本の防衛力が上がる

469大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 10:20:10.41ID:1Trucbig
>>461
ベストではないですが、次善策としてそれで良いかと思います
国民投票で通らなければ意味がないので

後は中間層を取り込むために、どうやって改憲の恐怖感を取り除くかです

470大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 11:08:14.90ID:1Trucbig
>>463
言ってることはわからなくもないですが、本当でしょうか?
なんとか中間層の改憲への恐怖感を取り除くには、説明しなくてはいけないと思います

471無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/25(木) 11:18:30.76ID:aZVi+vEn
馬鹿に選挙権を与えている今の糞民主主義が
国家債務1600兆円返済不能を作ってしまった 国家破綻近し

所得税年間100万円支払うごとに選挙権1票を与える
それ以下の馬鹿な貧乏人に国家を支える力はない選挙権与えず

国民投票などもってのほか馬鹿は自滅する事さえわかっていない
横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の生活保護費の廃止だ

472改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 11:47:06.23ID:ZAftIhnS
>>463
中間派を取り込む。
こっちは政治家が公式に言えない事を言う必要有るでしょ。

安全保障の知識無い人に
政治家のあたりさわりない遠回しの発言理解できる?

野党「アメリカの戦争に巻き込まれる!」

日本がアメリカを日本の自衛戦争に巻き込まないとならないんだろう。
湾岸戦争多国籍のような事がから日本だけトンズラした場合の国益の毀損も有るんだと言った方が良い。
政治家はいわない。
反日メディアの恣意的なネガティブ報道を恐れて。

473改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 11:49:28.17ID:ZAftIhnS
>>463
専守防衛というのは国際社会で何も理解されてないし尊敬もされてない。
9条なんか尊敬どころかアホかと思われてる。

こんな事実も政治家言えない日本社会になってる。

474改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 11:53:27.19ID:ZAftIhnS
ポジティブリストで運用している事も
その中間層は知らないだろうしね。

1,2削除した方が良いだろ派が増える位で3項に自衛権の加憲が通ると思うけどね。
あの政治家の言い分なら
「じゃ変わらないなら変える必要ないじゃん」って世論起きてる始末。

475改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 12:13:20.45ID:ZAftIhnS
まあ安倍さんのいう
「自衛隊諸君は何か有ったら我が身省みず国民を守って下さい、でも君達は憲法違反の疑いあるけどね」

これは余りにも可哀想じゃないですか?

まあこれだけでも説得力は有るとは思うよ3に加えるだけが目的なら。
でも、本当に必要なのは抑止力の向上だろう。
ポジティブリストで運用してちゃ行けないんだよ。
3に加える事で国際基準の軍隊に出来るのかもしれないが
でも、それじゃまた国会が割れるよ。
いちいち下らない低次元な論争になる。

本当に必要なのは国民が安全保障にきちんと向き合う事だ。

476名無しさん@3周年2018/01/25(木) 12:23:32.63ID:cxmoE1jZ
>>448
それは違うんですよ。
日本なりの「美的観念」に対して「不純」と、言ってるんですよ。

他国の憲法改正の回数は、だいたい知ってますが、
例えばそこに挙げた国のうち、オーストラリア、インド、メキシコは
まず国家のレベルとして、日本が参考にすべきものは無いでしょう。
いわば、わざわざ同じ轍は踏みたくない国ですね。

アメリカ、イタリア、ドイツについては、欧米の先進国です。
これも逆の意味で、日本が肩を並べられるとは思ってはいけないレベルの国家です。
欧米の先進国は、世界秩序の基準となる知性そのものだと、歴史に保証されていますからね。

前にも書きましたが、日本は「アジアの小国」なんです。

今の時代になっても、トランプが白人至上主義的なものを掲げて大統領になったりするのだから
歴史的な民族的格差は、今でも意識しておかねばなりません。

まるで名誉白人ぶったように自信満々と、安易に他国と同様の振る舞いをしていては
必ずしっぺがえしが来ます。日本の歴史は概ねそういうものです。

最後に。 「日本国民の生命と財産を守りたい」 
なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。10のうちの1つに過ぎません。

477改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 12:25:04.65ID:ZAftIhnS
何故、この国は拉致誘拐事件被害者を最優先にしないんだ?
何故あんなことが起きたのか?
どういう穴が日本の体制にあったのか?
どうしたらこれからも抑止力出来るのか?
どうしたら被害者を救出出来るのか?

↑これを国会で多く時間割けない理由はなんだ?
野党が反日だからだろ。
それこそ野党はこれの追及に情熱エネルギー燃やすのが普通の国だろ。

478名無しさん@3周年2018/01/25(木) 12:25:42.09ID:6j3eobX6
【死亡】  80代夫婦が新聞配達   ≪世界教師 マイトLーヤ≫   いつまで生きるんだ  【麻生】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516845727/l50

479改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 12:28:27.17ID:ZAftIhnS
>>476
御花畑は君の脳内だけにしてください

日本はG7であり世界の安定の上に
輸入も輸出も出来て経済がある。

君のいう世界は100%自給自足の鎖国の江戸時代の話だ。

480名無しさん@3周年2018/01/25(木) 12:47:33.01ID:cxmoE1jZ
>>479
君は知能が低いから、あまりレスを重ねても無意味だと思っているが。

>日本はG7であり世界の安定の上に
>輸入も輸出も出来て経済がある。

これがまさに、私が書いた

>「日本国民の生命と財産を守りたい」 
>なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。

を証明しているのです。肯定レスご苦労。

戦力を完全に失った、占領下の日本ですら、
日本国民は
「日本国民の生命と財産」を守ってきました。我々はそのおかげで生まれています。

481改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 13:05:06.25ID:ZAftIhnS
>>480
外交力=軍治、経済力、国際政治力

日本がG7に至ったのは冷戦時代のアメリカの軍事力のお陰だ。

どっちが知能低いか?現状把握分析出来ているか?

482名無しさん@3周年2018/01/25(木) 13:28:51.83ID:LibhU63+
国連PKO犠牲者が急増 攻撃勢力に「武力行使を」

国連のラクロワ平和維持活動(PKO)局長は24日、記者会見し、2017年に攻撃を受けて死亡したPKO要員が急増したとして、
対策を本格化させる方針を示した。
国連がまとめた報告書は、要員らを攻撃する勢力に対し適切な武力を行使する必要性を指摘した。
ラクロワ氏は日本への要望として「需要が急速に増えているPKO要員に対する訓練への支援」を挙げた。
PKO局によると、PKOへの参加中に攻撃で死亡した加盟国の兵士や警官の数は、16年の34人から17年は61人に増え、
71人だった1994年以来の多さだった。

483名無しさん@3周年2018/01/25(木) 15:22:37.23ID:/wqrHFko
>>465
アメリカは確実にできますよ。
その為に他国と桁が違う戦略原潜を持っています。

>>467
核兵器無しで懲罰的抑止を実現できるのは、アメリカだけですよ。
核兵器を使えば、そのまま核報復で自国も壊滅するだけですから。

んで、日本が核武装に伴って通常戦力が弱体化する問題、どうするんですか?

484改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 16:01:44.35ID:Rj362++i
>>483
話が後出しでコロコロ変わるね君はw

485名無しさん@3周年2018/01/25(木) 16:17:32.19ID:TLWUSfje
>>483
その通り
核なんて軍事力上げるのに非効率的なものは絶対に持たない方が良いよ
先進国は皆持ちたくないんだよ
アホくさい
軍事力が落ちるからね

君は通でミリオタなんだけど、
他の書き込む改憲強硬派連中がどうしようもない軍事素人だ‥

486大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 16:52:00.66ID:XvkwBK3P
>>476
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
あなたはこう言いましたね。他の国が憲法を変えた回数まで知っているのなら、憲法が恒久的なものではないことを知っていたはず
言い訳としては苦しすぎますね。日本的な美学にも反します

>例えばそこに挙げた国のうち、オーストラリア、インド、メキシコはまず国家のレベルとして、日本が参考にすべきものは無いでしょう。
>アメリカ、イタリア、ドイツについては、欧米の先進国です。これも逆の意味で、日本が肩を並べられるとは思ってはいけないレベルの国家です。
そうなるとどの国なら参考にできるのですか?この世界には200近い国がありますが、日本と同じ条件の国は一国もありませんよ
なお、欧米の先進国とて十分以上に日本は肩を並べています。

>欧米の先進国は、世界秩序の基準となる知性そのものだと、歴史に保証されていますからね。
これもおかしいですね。植民地支配、奴隷の売買など、白人の歴史にも汚れた部分もあります
日本人より白人が優れた分野もありますが、逆に白人より日本人が優れた分野も多くあります

>前にも書きましたが、日本は「アジアの小国」なんです。
申し訳有りませんが、俺はあなたを存じ上げておりません。いつあなたがそう書かれたかは把握しておりません
ただ、日本はアジアの小国ではないと断言できます
人口・国土面積・経済力・技術力・何より文化を考えても、大国としか言えません
小国だと思っているのは1部の日本人ぐらいでしょう

487大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 16:53:24.35ID:XvkwBK3P
>>476
続き
>今の時代になっても、トランプが白人至上主義的なものを掲げて大統領になったりするのだから
>歴史的な民族的格差は、今でも意識しておかねばなりません。
白人至上主義は現在息を吹き返しました。むしろ日本も日本人の誇りを取り戻す時です

>まるで名誉白人ぶったように自信満々と、安易に他国と同様の振る舞いをしていては
>必ずしっぺがえしが来ます。日本の歴史は概ねそういうものです。
根拠が思いつきませんね
アメリカに敗戦しましたが、日本の敗戦はその1回だけですが

>最後に。 「日本国民の生命と財産を守りたい」 
>なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。10のうちの1つに過ぎません。
10のうち1つだろうが、軍事力がその中の最重要項目の1つであることは歴史が証明しています

488名無しさん@3周年2018/01/25(木) 17:53:27.53ID:LibhU63+
検察庁の職員から違法ドラッグ・美容薬を常用している者が多数、でてきたらしい。
すでに中度の認知症の精神障害を起こしている。
司法界が腐りきっているいま、憲法改正は愚行である。
もっと、社会全体の浄化を済ませてから、憲法論議を進めるべきだ。

489名無しさん@3周年2018/01/25(木) 18:45:52.92ID:QfK7ukfr
【ネトウヨ大敗北】「股裂き刑にしたい」ヘイト投稿の町議、辞職【嫌儲大勝利・奈良県安堵町】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516870312/

490改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 19:08:29.92ID:iQe+GbR5
>>456
>勿体無いんじゃなくて、核武装が難しいor実行したら、侵略を招きかねないという話。

具体的にどこの国からされるの?
その侵略の方法はなんですか?
自衛隊の元、空将は言ってます「正しく知って正しく恐れろ」と


>日本が核武装をして通常戦力が弱体化した時の話、何度もしてるよね

何度も言ってるよね、防衛予算を増やせば良いんですよ。
軍事評論家(元防衛省幹部)によれば、せめて10兆円有ればといってます。これでGDP2%で普通の国。


>国民の支持が無くても戦争はできるよ?

意思決定プロセスは知ってるよ、日本の為に即動くかどうかは初期はアメリカ大統領、その後はアメリカ議会。
アメリカは中国と簡単に戦争出来ないと思うけどね。
アメリカがどんだけお人好しだと思ってるの?

>反米親中派や元左翼の反米派に騙されちゃうぞ。

もう一度いうね「正しく知って正しく恐れろ」

491改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 19:09:29.82ID:iQe+GbR5
>>476
気持ち悪い、白人コンプレックス止めてくれませんか?日本人としてとても恥ずかしい。

492改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 19:14:57.89ID:iQe+GbR5
>>483
軍事のド素人ですね。

>核兵器を使えば、そのまま核報復で自国も壊滅するだけですから。

核兵器以外での懲罰的抑止とは?占領して国家元首殺害か逮捕ですか?なんですか?
そこまですれば、核保有国なら核攻撃します。

だからアメリカは核保有国と戦争したこと無いんですよ。
北朝鮮に対してはどうするのか見ものですね。
あれの場合は韓国基地、日本基地、グアム基地、脆弱な防空網という条件揃って核撃たれる前に
全部潰すという計算出来てるようだけどね。

493改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 19:27:57.22ID:iQe+GbR5
>>456
米中の密約とか外交取引が有ると知った方が良いですよ。

(ヒント)
地政学的に日本基地はアメリカ合衆国そのものではあります。
しかし日本国民はアメリカ国民では無い。
中国とどこで妥協点見つけるか?

今現在の話ではありません
10年、20年後を見据えています。
軍備は、一朝一夕に出来るものじゃありません
日本の拒否的抑止力としての敵基地攻撃力ですら、実戦レベルになるのは10年後だと思います。
グラウワーの運用練度は10年掛かるそうですよ。
その他にも偵察機、軍事衛星の情報を解析する部署、サイバー攻撃部隊など全然揃ってませんよ。

因みに日本はサイバー部隊ですら、。専守防衛の九条の理念でやってるんですよ。

494改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 19:32:33.24ID:iQe+GbR5
中東にしても、大事なのは石油利権で有って(石油利権をアラブ原理主義者に寡占させない)
中東諸国の国民の命じゃないんですよ。

日本にしても、大事なのは日本列島という土地で有って、日本国民の命では無いんですよ。

アメリカはそんな薄情な?じゃないんです至極当然な考えですよ。
日本だって逆の立場なら同じこと思うでしょう。

495改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 19:42:21.36ID:dSB+i3G7
台湾海域に軍治演習行った時期は中国軍が近代化遅れている時だったよね。

496名無しさん@3周年2018/01/25(木) 20:01:36.22ID:ufMS/AU9
何故、古代日本政府は、古くは漢に朝貢したり、飛鳥奈良時代においては隋や唐に
使者を派遣したのか?
つまりは、既に飛鳥奈良時代以前において、優秀だった政治家らは「朝鮮半島国との
対話び外交は無意味」と悟っていたからに他ならない。

そして、古より、朝鮮半島国が日本に朝貢したことはあるが、日本政府が朝鮮半島国に
朝貢したことはない。にもかかわらず宮沢喜一はじめとする東大出の「エリート政治家」たちに限って
(特に鴻池会などは)「韓国への朝貢外交」に匹敵する外交を繰り返している。

497改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 20:29:45.61ID:iQe+GbR5
>>485
>核なんて軍事力上げるのに非効率的なものは絶対に持たない方が良いよ
先進国は皆持ちたくないんだよ

核廃棄した核クラブ(核保有国)ってありましたか?

498名無しさん@3周年2018/01/25(木) 20:52:26.36ID:1KHyt1OZ
>>484
具体的に何処がどう変わってんの?
前にも聞いたけど、君は答えられなかったよね。

>>490
一番分かりやすいところだと中国ですね。

防衛予算をどうやって増やすのですか、という話。各予算が既にギリギリに切り詰めている状況でどこから予算を引っ張ってくるんですか。
核武装に掛かる予算はいくらで、何年掛かるんですが。

君がどう思うかどうかは関係ないので。
参戦しなかった場合にアメリカが被るリスクを否定してからコメントしてね。

499名無しさん@3周年2018/01/25(木) 20:53:59.98ID:xgavTBXZ
>>42
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法制を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないですね。

500名無しさん@3周年2018/01/25(木) 20:58:30.96ID:6j3eobX6
【親米ポチ一匹自殺】西部邁「小沢一郎はゴロツキ」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1516880628/l50

501名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:06:31.59ID:1KHyt1OZ
>>499
憲法学者に何ら権限はないし、選挙という民主主義的決定を経て国民の信任を得ているので。

つまり、憲法学者の反対もデモも意味はないので選挙か裁判で勝ってね、としか。

502名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:11:37.52ID:SMzIz/xd
自衛権では集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれてしまうので、自衛権ではなく専守防衛を明記するのがいいです。

自民党、憲法9条には「自衛権」の規定を明記し自衛隊の名称は明記しない方針へ [158879285]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516794552

503名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:15:31.03ID:SMzIz/xd
>>501
EU離脱を問う英国の国民投票の様に法的拘束力がない国民投票の実施は現行憲法でも出来るので国民投票で民意を問うのが筋でした。 理由は>>129です。

504改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:17:43.49ID:iQe+GbR5
>>498
なんか結構セコクないですか?あんた
自分は質問に答えずに、話すり替えて、自分が優位に見せたい成りすましじゃないですか?
前にあんたと話した記憶がしてきました。

あなたは懲罰的抑止はアメリカしか出来ないと言いました

この時点で破綻してます、まったく事実じゃない

次に核なしで懲罰的抑止あるのはアメリカだけど、急に核なしにすり替わりました

ただせっかくすり替えた、これさえも破綻してます。

例えば、国対国の戦力差で考えれば、世界中幾らでも、通常兵器で占領、国家元首殺害逮捕しうる組み合わせは出来ます。
例えば、中国VSチベット、中国VS東トルキスタンなど無数に多数組み合わせは存在するでしょう。

505改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:25:33.42ID:iQe+GbR5
>>498
>一番分かりやすいところだと中国ですね。

じゃその方法は?

日本の核戦略g有るとすれば、能力は磨き、いざとなれば核保有宣言するものでしょう
もう既に、この為にアホくらい投資ぶちこんでます、今更予算がどうのこうの言うレベルじゃないでしょう。

新型高速増殖炉も建設が閣議決定されました。これだけで数兆円+ランニングコスト数百億円規模です。

中国はもともと日本侵略を国策としてます。
核兵器無い日本をね。

それがいよいいよになれば核武装して、ここぞというときに核保有宣言という段取りでしょう。


>参戦しなかった場合にアメリカが被るリスクを否定してからコメントしてね。

また話のすり替えですか?アメリカの日米安保5条の発動は無しと言いましたか?
そのタイミングが中国と密約取ってからじゃないですか?ということ
つまりアメリカが国際社会で恥かかない程度には参戦するでしょう。航行の自由作戦の茶番のようなプロレスになる可能性も有る。
キッシンジャー一派の政権なら確実に。

506名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:26:32.78ID:1KHyt1OZ
>>504
>自分は質問に答えずに、話すり替えて、自分が優位に見せたい成りすましじゃないですか?
君もそれをやっているって自覚ある?
だから、指摘に答えてないよね?って言ったんだけど。

>例えば、国対国の戦力差で考えれば、世界中幾らでも、通常兵器で占領、国家元首殺害逮捕しうる組み合わせは出来ます。
確かに君の指摘通りで組み合わせは失念していました。申し訳ありません。

507大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 21:27:22.24ID:GWl1D617
>>502
参照元の憲法案
> 憲法9条1、2項を維持し、「前2項の規定は、自衛権の発動を妨げない」などとする3項を新設する案を検討し、党憲法改正推進本部の全体会合で提案することで一致した。

2項削除が現状望みうるベストですが、2項を残して3項追加の案の中では最高の案ではないでしょうか

508改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:30:13.58ID:iQe+GbR5
>各予算が既にギリギリに切り詰めている状況でどこから予算を引っ張ってくるんですか。

どこがギリギリなんでしょうかねw
まあ財務省のプライマリーバランス健全化目標を今年中に取りやめる事が良いと思います。

509名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:30:55.66ID:SMzIz/xd
>>507
「前2項の規定は、自衛権の発動を妨げない」によって前2項が有言無実になってしまっているでしょう。

510改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:31:40.63ID:iQe+GbR5
>>506
どのレスの事でしょうか?
見逃していたら申し訳ない。

どこに答えれば良いのかもう一度ご指摘願えませんでしょうか?

511名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:35:19.68ID:1KHyt1OZ
>>505
分かりやすい手段としては、尖閣諸島に通常戦力を送り込んで占領、領有権の正当性を主張するというものですかね。
既に核武装によって通常戦力が弱体化しているので日本は通常戦力を派遣できません。

商業原子力と軍事用原子力では、研究内容が違います。IAEAから核開発をしていない、とのお墨付きを貰っているので、
軍事用原子力研究は実質していないのです。

米中密約って噂レベルで実在が確認されていないのですが…
勿論、米中蜜月は定期的に話題になりますが、
その度に蜜月が如何にいい加減なモノが証明されてきました。
キッシンジャー時代は対ソ連の文脈で中国に接近しましたが、
クリントンの台湾への空母派遣、オバマのアジア回帰、トランプの航海の自由作戦と毎回、中国の海洋進出を阻んでいるのですが。

512大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 21:36:07.67ID:GWl1D617
>>509
その可能性はありますが、解釈次第ですね
共産党が「3項追加で2項の死文化!」を繰り返すのが目に浮かびます

解釈の余地を残さないように、俺はできれば2項を消し去りたいですが

513名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:37:27.67ID:LibhU63+
憲法第9条改正反対はわかるが、
元の第9条の条文、「国際紛争の武力行使は永遠に放棄する」という平和主義の精神を忘れちゃいかんよ。
第3次石油ショックで世界中の石油を使う兵器が廃棄処分になる。
動力の燃料を転換するには莫大に防衛費がかかる。
各国、今の兵力に戻すのにいったい、何年かかるだろうか。
このため、世界中、軍縮ムードになっている。このことを踏まえれば、
第9条の条文は置いておいたほうが、利口だと思う。

514名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:41:53.34ID:1KHyt1OZ
>>508
まずは商業原子力と軍用原子力技術が違うのは、ご理解頂けましたかね?
高齢者向け福祉予算の増大と国内の貧困が拡大するも福祉切り下げ、となると相当ギリギリ。
カウンターで選挙年齢引き下げをしましたけど相当厳しいですよ。
増税しか予算を引っ張ってくる手段が無いわけで。

安全保障が重要なのは分かりますが、子どもの貧困率が先進国最悪なのはちょっとどうにかしないと。

>>510
>>300ですね。

515大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 21:42:51.12ID:GWl1D617
>>513
平和主義の精神でああいう文章になった訳ではなく、GHQが日本が再び立ち上がって、アメリカに復讐するのを恐れて作りあげ、日本に押し付けた憲法ですよ
言わば力を削いで抑えつけるための憲法です
本当に素晴らしいものなら、世界中で真似しそうなものですが

516改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:45:09.08ID:iQe+GbR5
>>511
核武装の事は噂話レベルの域を出ないので省きたいのですけども。
日本の核武装は少なくてもゼロから始めるものでは無いですよ。
もうお膳立て出来ている状況です。IAEAから問題なしと評価されているのは事実です。


>米中密約って噂レベルで実在が確認されていないのですが…

密約が公式文章に出る筈ないですね。
ただソ連と中国は明らかに違うのは誰の目にも明らかでしょう。

>クリントンの台湾への空母派遣

中国の軍事近代化が遅れていた時代の事ですね。

>トランプの航海の自由作戦

トランプじゃないです、トランプは引き継いだだけです。

>中国の海洋進出を阻んでいるのですが。

阻むでしょう、これからも。
たが中国の経済発展と軍事発展が続いたとして20年後はどうでしょうか?
かつてアメリカのモンロー主義によって欧州はアメリカ海域から追い出されました
今度は中国のモンロー主義(中国夢)によってアメリカがハワイにまで下がる可能性も有るわけです
ゼロとは言えない、想定出来る事をやるのが危機管理じゃないんでしょうか?

517改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:48:30.22ID:iQe+GbR5
>>514
景気対策で増収することは可能なんですがね、財務省が緊縮をしますのでね
何でするんだろうか?専門家はおかしいと言ってます。
京都大学の教授はプライマリーバランス健全化取りやめを閣議決定するべきだと強く具申してますね。

518名無しさん@3周年2018/01/25(木) 21:52:35.27ID:LibhU63+
>>517
株式投資に出す金があるのなら、借りた金を返せよ。

519改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 21:54:34.56ID:iQe+GbR5
>>518
誰に借りたんですか?

520名無しさん@3周年2018/01/25(木) 22:05:16.19ID:SMzIz/xd
>>514
日本国憲法は改憲を禁止されていないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障などを重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。

521名無しさん@3周年2018/01/25(木) 22:12:58.41ID:SMzIz/xd
>>512
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法に反してまで出来ない様に縛っておく必要があり、解釈次第な自衛権で不適当です。
専守防衛を明記すればいいです。

522改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:13:32.25ID:iQe+GbR5
>>514
>>300ですね。

なるほど、この話ですね。

あなたは当初、中国の核の先制攻撃によって日本の核プラットホームは全滅すると言いました

私は、日本の広く深い領海に潜む潜航深度がレベル違う潜水艦SLBMまで破壊されないと言いました

次にあなたは、中国がやがて技術進歩して日本の潜水艦のレベルと並ぶと言い
最初にいった、核の先制攻撃で壊滅するとは議論の質が変わってきましたねと言いました

私は地上のミサイルサイロなら、あなたの言い分は解らんでも無いんだけど
流石に日本の広い領海まで先制攻撃で潰すのは無理だと考えていますのでね。

発見できるはずないですよ、日本の領海に侵入して日本の潜水艦を発見無理ですから。

523改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:14:26.28ID:iQe+GbR5
>>521
あなたのいう専守防衛とは何ですか?

524改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:21:09.73ID:iQe+GbR5
続けます

日本の潜水艦はアメリカ攻撃型原潜でさえ、演習で無敗。
それをあなたは、そりゃ攻撃原潜なら当たり前でしょうと言いました

攻撃型原潜で、戦略ミサイル潜水艦を攻撃するのに何いってるのか話がおかしくなりました。
すると、今度は話がすり替わって「どこに潜んでいるか分からない中国の戦略ミサイル原潜を、そうりゅうが探すのは無理だと」あなたは言いました。

話は、日本の領海にいる日本の戦略ミサイル潜水艦を中国が領海侵犯して見つけ出し先制攻撃で撃沈する」話じゃなかったんですか?

525名無しさん@3周年2018/01/25(木) 22:21:31.33ID:SMzIz/xd
攻撃しようと領空侵犯してきている敵の航空機を撃墜するなど、現に受けている攻撃を必要最小限に排除する範囲が専守防衛でしょう。

526改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:22:38.10ID:iQe+GbR5
>>525
なるほど
では、弾道ミサイル飽和攻撃をどうやって専守防衛で防ぐのですか?

527改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:34:36.25ID:iQe+GbR5
>>525
>>526にお答えにならないようですね。

これが日本人の悪い癖というか欠陥なんですよ
臭いものに蓋をする、都合の悪いものは見ないようにして、問題先送り、現実逃避。

拉致事件解決もそうです、この事件を真正面から見ようとしない。

528大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 22:34:39.56ID:GWl1D617
>>520
>>>514
ひょっとしてアンカーずれでしょうか

>日本国憲法は改憲を禁止されていないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
>太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障などを重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。

理由は2つあります
1つ目は、GHQ(アメリカ)が行なった、WGIP(ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム)によって、戦前の日本が悪だと洗脳したのです
マスコミの報道内容の制限や、教育にも影響を与えました
全体的に予想以上にうまくいきました
インターネット時代になって、ようやくそれが一方的な見方だったことに気づいた人が増えて来ました

2つ目は、憲法改正の条件を厳しくしたことです
憲法制定後70年が経ちましたが、その間憲法を改正できる条件が整ったのは、安倍政権が初めてです

つまり、ようやく普通の国になれるチャンスがやって来た訳です

529名無しさん@3周年2018/01/25(木) 22:36:11.45ID:+N4nzTnT
>>526
念力をこめ
向こうへ行けって 
念じればよい

530改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:39:20.74ID:iQe+GbR5
>>529
なるほど
弾道ミサイル対策は超能力、サイキックの人材開発ですか念力で止める。

531大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 22:40:40.45ID:GWl1D617
>>521
>>>512
>国防は国民を護るものにも

これはよくわかりますが、

>害を齎すものにもなり得る

これはどのような場合でしょうか?
具体的に教えて頂ければと思います

>専守防衛を明記すればいいです。

専守防衛の危険性をご存知ですか?
自衛隊に大きなハンディを付加する訳です
相手が撃つまで、自衛隊は撃てません
相手の司令官は、当然9時を研究し尽くし、弱点をつく作戦を立案します
これでは、守れるものも守れなくなります

532名無しさん@3周年2018/01/25(木) 22:46:33.41ID:SMzIz/xd
>>526
飽和攻撃される様な事をしない様に努めればいいです。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されている。
・日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国である。
・相互確証破壊でも攻撃が生じれば自国が滅びる事は変わらない。

533改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:47:57.66ID:iQe+GbR5
>>531
それと防衛出動命令を出すのは閣議決定ですが、政権によってタイミングが違ってくるんでしょうね
鳩山政権のようなものが、あるいは自民党でも福田内閣のようなものが出来た時に
防衛出動命令なんて、いつ出るんでしょうかね?
国の法システムで防衛するというよりまるで「人治国家」という後進国みたいです。


もっとも防衛出動命令は事後決定でも良いとなったらしいですが
鳩山、管、福田みたいな内閣の場合、自衛官は信頼して動けるのでしょうか?

534改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:52:06.47ID:iQe+GbR5
>>532
なるほど
まさにこれですね

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した

ドッヒャーーーーー!w

535改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 22:53:55.54ID:iQe+GbR5
>>532
では、その諸国民のうちの一つ北朝鮮を信じていれば、いつかは拉致被害者帰してくれるんですよね?
もう事件から40年経ちますが、信じて信じれ信じれば良いんですよね?w

536大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 22:55:05.81ID:GWl1D617
>>533
ミサイルなんて着弾まで数分だと思いますが、間に合いますかね?
第二次世界大戦までの戦争なら間に合ったかもしれませんが

537名無しさん@3周年2018/01/25(木) 22:56:08.03ID:SMzIz/xd
>>531
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、空襲などで家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていないです。
敵の爆撃機が領空侵犯していて今にも攻撃しそうであれば専守防衛で排除できるし、専守防衛には>>24などの様な利点があります。

538改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:02:14.60ID:iQe+GbR5
>>537
えっ?第二次世界大戦時のような爆撃機は戦闘機で迎撃するのに
弾道ミサイルは、「諸国民を信頼して」なんですか?w

臭いものに蓋をする、都合の悪いものは見ないようにする、問題先送り、現実逃避、自分さえ良ければいい

ザ・日本人ですねw

539名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:02:35.35ID:6j3eobX6
【親米】 西部邁「小沢一郎はゴロツキ」 ≪ポチ一匹自爆≫ 山本太郎\(^o^)/村本大輔 【反米】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516888296/l50

540改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:06:03.41ID:iQe+GbR5
>>537
軍事素人のあなたに教えましょう。

爆撃機による攻撃は、相手の防空網を破壊して制空権とってからになります
つまり、弾道ミサイル、巡航ミサイルで我が国の迎撃ミサイルプラットホーム破壊するか迎撃ミサイルの在庫ゼロにして
航空自衛隊基地を破壊して制空権獲ってから
戦略爆撃機のお出ましです。

迎撃も糞も無いんですよw

541大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 23:06:39.95ID:GWl1D617
>>537
>太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、空襲などで家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていないです。

これは>>537の何に対する意見ですか?

>敵の爆撃機が領空侵犯していて今にも攻撃しそうであれば専守防衛で排除できるし、専守防衛には>>24などの様な利点があります。

元自衛隊の指揮官は、>>9の動画で警告と後退しかできないと言っていますが

>>24は相互確証破壊の話で、専守防衛のメリットではありませんが、またアンカーずれですか?

それと、>>537で質問した、国防が害をもたらす具体例はありますか?

542名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:06:45.05ID:SMzIz/xd
>>535
北朝鮮にとっても交渉カードなので平和的解決を目指している限りは安全が保障されるでしょう。

543名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:07:49.66ID:SMzIz/xd
>>541
>>24ではなく>>244の間違いでした。

544名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:09:14.52ID:SMzIz/xd
>>541
>これは>>537の何に対する意見ですか?
国防が国民に害を齎した前例です。

545改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:10:00.54ID:iQe+GbR5
>>542
えっ?北朝鮮に囚われたままでいろと?
我が子の帰りを待ってる親の気持ちは無視ですか?

だったらあんたが身代わりに行けよ

546改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:14:04.98ID:iQe+GbR5
>>544
では、第二次世界大戦時の事を言いますね。

フィリピンやパラオなど無抵抗だった国(能力ないから無抵抗も同然)はどうだったか
奴隷家畜労働と面白半分に嬲り殺しにされてましたよ。

日本の戦略ミスは甚大だったが戦った事は間違いでは無い、それは今の世界が証明してます。

あの時代は、戦って散るか、戦わずして嬲り殺しにされるかの違いだけだったですね。
私は戦った日本人を尊敬してます、私の祖父もレイテ海戦で没しましたが
無抵抗でただ嬲り殺しにされるより、戦って散った祖父達を尊敬してます。

547名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:16:38.42ID:SMzIz/xd
>>540
標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルター(山の利用なども含む)で防護すればいいでしょう。

548大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/25(木) 23:18:46.70ID:GWl1D617
>>544
>太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、空襲などで家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていないです。

これは国防が国民に害をもたらした例というより、
国防の失敗が国民に害をもたらした例に見えますが
国防がうまく働いていれば、空襲も原爆投下も防げたのではないですか?

降伏の時期を見誤ったと言いたいのだとしても、それも国防の失敗の後の対応の話ではないですか?

549改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:19:59.21ID:iQe+GbR5
>>547
ハァ? では人が暮らす都市はどうなんですか?
東京都全体に何かバリアのような超未来技術でも目途があるんですか?

弾度ミサイルの標的は都市攻撃もありますが
そこは、ヤッパリ必殺の
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」ですか?w

ドッヒャアアアアーーーーー!w

550名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:22:11.29ID:SMzIz/xd
>>545
・北朝鮮へ武力行使してミサイルで反撃されるなど少数の被害者を助ける為に日本全体を危険にさらすわけにいかない。
・外交交渉にて帰還した実績がある。
・北朝鮮による拉致が疑われていたけれど国内で発見されて関係なかった例もある。

551名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:25:02.83ID:SMzIz/xd
>>548
国防は失敗して害になる場合もあるのだから憲法(主権者である国民の意思)に反してまでしたら駄目という事でしょう。

552改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:26:47.43ID:iQe+GbR5
>>550
交渉のド素人のあなたに教えましょう

実力で取り返す能力を有して初めて、交渉力が出るのです。

貴方が私の財布を盗んだとしましょう、私は実力で取り返す能力有りますので
返さないならぶっ飛ばすぞ!コラ!と貴方に交渉したら、貴方は私の財布を返してくれることでしょう。

仮に私にその実力が無いとしたら、貴方にいくらお願いしても返してくれないでしょう。

553名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:30:35.72ID:N/lOaSEH
>>549
前提条件である平和を愛する諸国民が存在していない
だから日本國憲法9条は人間の自由権からも無効だとも言えるよね

554名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:31:00.21ID:RuGZOhA4
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。

555名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:31:26.49ID:RuGZOhA4
   1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3 憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は【自衛隊法は憲法違反第1審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
5.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
6.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
7.憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
8.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
9.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
10.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
11.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
12.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
13.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。

556名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:31:56.07ID:RuGZOhA4
   2 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
1.日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
  国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
 ア.【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
  本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
 イ.しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
  維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
 ウ.日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
  さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
2.日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
 ア.それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
  強い絆を築く事が大切だ。
 イ.それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
3.改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
  有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
  になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論:@.改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
   A.改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
   B.改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
     お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
     これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
     国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

557名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:32:30.17ID:SMzIz/xd
>>549
銃規制しているけれど銃を所持した暴力団員に襲われる危険性があります。
原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されているのでされにくいし、した無法国は国際社会が放っておかないでしょう。

558名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:32:32.69ID:RuGZOhA4
   4 核兵器保有国の保有数ランキング
順位  国       核弾頭数
調査機関      米調査  国際調査
1位 ロシア    7000発  7290発
2位 アメリカ   6800発  7000発
3位 フランス    300発   300発
4位 中国      270発   260発
5位 イギリス    215発   215発
6位 パキスタン   130発   130発
7位 インド     120発   120発
8位 イスラエル   80発   80発
9位 北朝鮮     ?発   10発
全世界合計    14915発  15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

559名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:33:00.96ID:RuGZOhA4
   5 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。?!
 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
 日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
 どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
 つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
 核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
 日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
 これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
 日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
 さらに独自開発の核資源がありません。
 良く日本はプルトニウム48トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはMOXとして11屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本に独自核兵器開発の核原料は有りません。

560名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:33:32.21ID:RuGZOhA4
   6 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
1.現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
  水先案内人を日本国内に作る事です。
2.共産主義者を日本国内に養成することです。
3.大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
4.日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
5.裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
6.新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
7.平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
8.いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
9.自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
10.マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
11.こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
12.上記目的達成の為には、憲法9条改正は共産主義革命に致命的だ。
13.だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
14.改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
   改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。

561改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:33:45.86ID:iQe+GbR5
>>553
はい同意します。
いざとなったらその前文が成り立ってないから無効という解釈をして国を守るしかないですね。

562名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:34:01.20ID:RuGZOhA4
   7 9条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
     日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
 9条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
 日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
 日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
 自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
 スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲9条は日本を火の海にするために必要だと言う。
 護憲を唱える、スパイ目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

563名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:41:06.53ID:SMzIz/xd
>>552
武力を背景にした外交は武力行使するのとほぼ同義だし、武力で得た権利は武力で取り戻される危険性が高くて有効活用しにくいです。

564改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:44:20.70ID:iQe+GbR5
>>563
北朝鮮人民解放軍陸軍特殊部隊の武力で国民が盗まれたんです。
何も日本から通常の通商まで拳骨外交する訳じゃないです。

565名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:50:32.76ID:RuGZOhA4
>>557
>>549
>>銃規制しているけれど銃を所持した暴力団員に襲われる危険性があります。
>>原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されているのでされにくいし、
>>した無法国は国際社会が放っておかないでしょう。

国際社会に頼るのは危険だ。
北朝鮮拉致を未だに取り戻していない。
自国民の財産・生命は自国民で守らなければ国際社会など当てには出来ませんよ。
核の傘でさへ破れ傘と理解するべきです。
同盟軍米国が核弾道報復を躊躇している間に民族が滅亡するのが核戦争ですよ。
欧州の米同盟国ドイツ・イタリアの核武装は、米国の核の傘ではあるがイタリア・ドイツが
核弾頭使用権を持って核のボタンをイタリア・ドイツが持っているのです。
つまり、米国が核報復を躊躇している間に民族が滅びるのが核戦争です。
日本も日本民族滅亡するまで核弾頭撃ち放題で核報復出来ない常態では民族滅亡する。
故に、日本もイタリア/ドイツ方式の核武装(核ボタンシュア権を持つべきです。)

566改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/25(木) 23:53:28.23ID:iQe+GbR5
>>565
まともな感性だと思います。

567名無しさん@3周年2018/01/25(木) 23:59:00.77ID:RuGZOhA4
>>566 改憲絶対必要
>>565
>>まともな感性だと思います。
早速のコメントありがとう。
ハンドルネームが気に入りましたよ。
私テンプレ作者です。よろしく。

568改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 00:06:01.93ID:MsZQFf91
>>567
ちょっと前なら、あなたは極右のレッテル貼られたでしょう。
今は、国際社会でのまともな感性だなとなります。

段々と日本人の安全保障に対する感性が冷戦脳から脱してきたということでしょうね。

569名無しさん@3周年2018/01/26(金) 00:11:22.22ID:aPQYyVCX
>>516
そもそも密約自体が噂レベルって話です。

>中国の軍事近代化が遅れていた時代の事ですね。
核ミサイル撃ち込むって脅した時ですね。

>トランプじゃないです、トランプは引き継いだだけです。
オバマケアを引き継がなかったように止める事も出来ましたよ。
つまり、政権の意思として実行した訳です。

>たが中国の経済発展と軍事発展が続いたとして20年後はどうでしょうか?
それでもMADが築けないし、日米同盟があれば海洋進出が阻まれますね。

>今度は中国のモンロー主義(中国夢)によってアメリカがハワイにまで下がる可能性も有るわけです
その可能性の蓋然性はどの程度でしょうか?
限りなくゼロに近ければ、恐れの正体をりかいしていない事になりますが。

570名無しさん@3周年2018/01/26(金) 00:16:59.36ID:aPQYyVCX
>>522
米ソの攻撃型原潜の役割の作戦行動を出して否定済み。
日本ができる程度の核武装だと戦略原潜への先制攻撃&先制核攻撃でやられるってのは事実でいいね?
それと潜水艦の事故が起きたら、その瞬間に先制核攻撃されても反撃できなくてやられるしね。

571名無しさん@3周年2018/01/26(金) 00:21:13.21ID:jA7QPKms
安倍総理大臣が使用している大麻オイル \9800
http://livedoor.sp.blogimg.jp/zabu2233/imgs/6/0/60796153.png

572名無しさん@3周年2018/01/26(金) 00:22:37.35ID:KLasCcyo
>>568 改憲絶対必要
>>567
>>ちょっと前なら、あなたは極右のレッテル貼られたでしょう。
そうそう、極右と言われてましたよ。笑
共産主義者とも言われたことがある。=天皇スレで女系容認論展開でね。
悠仁親王誕生で沈黙しているので、今は立ち消えだけれどもね。

>>今は、国際社会でのまともな感性だなとなります。
>>段々と日本人の安全保障に対する感性が冷戦脳から脱してきたということでしょうね。
それも有るでしょうが、何より日本国民の努力で、米国の経済植民地から脱して
米国自身が経済植民地日本防衛の価値が無く成った事が大きいでしょう。
そう、先の大戦は米国による日本を経済植民地として確保するための太平洋戦争だった。
日本の視点では、米国に経済封鎖されないように、アジア解放戦争であった。
日本の経済力強化で、米国経済植民地の価値が現在無くなってしまった。
脱炭素社会にばく進する国際で石油ガスを売る米国商売は衰退し原子力活用社会になるからだ。
脱原発は、日本を衰退させ滅ぼす千年怨む野党政策だ。

573改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 00:32:47.13ID:MsZQFf91
>>569
ちょっとレスバトルでは無いんですが

「日米同盟を強固にする」

これが重要なのは意見一致しますよね。
それが9条改正なんですよね。

日米ガイドライン2015年改訂版ではもう改憲しか対応出来ないと思います。

『弾道ミサイル攻撃に対処するための作戦 その日米役割分担』
旧ガイドライン
「自衛隊と米軍は、弾道ミサイル攻撃に対処するために密接に協力し調整する。米軍は、日本に対し
必要な情報を提供すると共に、必要にお維持手「打撃力」を有する部隊の使用を考慮する」

新ガイドライン↓
「自衛隊は、日本を防衛する為、弾道ミサイル防衛作戦を主体的に実施する、米軍は自衛隊を支援及び補完する為の作戦を実施する。

新ガイドラインでは「米軍は打撃力を有する部隊の使用を考慮する」の一文は削除されました。
つまり盾と矛の役割は既に改訂されて「敵基地攻撃」を含めて自衛隊が実施し、米軍はそれを支援し補完するという役割に変わってしまいました。

現行憲法でやると、国会が紛糾すると思いますよ。
日米新ガイドラインも履行できない法律では、日米同盟の強固にはならない。
https://www.youtube.com/watch?v=GiFzm1q8T0E

574改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 00:35:10.09ID:MsZQFf91
>>570
>戦略原潜への先制攻撃&先制核攻撃でやられるってのは事実でいいね?

よくねーよw
どこからそのロジックが出てくるのだい?
日本の領海の太平洋に中国の攻撃潜水艦が侵入できない、待ち伏せ攻撃でそうにゅうに撃沈されて終わり。

575改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 00:39:42.93ID:MsZQFf91
>>572
日米同盟の強固

これは決して、日本がへりくだった立場をいうのではなくて
対等でメリットの部分を共有しましょうという関係になることだと思います。

あなたは一見反米にとられるとも思いますが私にはそうは見えません
日本も「アメリカを利用する」のです。

こういう立場になる為だと、あなたの文章を解釈します。

576改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 00:42:26.66ID:MsZQFf91
>>574
そうりゅうの潜航深度700M 次期型900M
日本の魚雷の発射可能深度900M

中国の潜水深度200M 魚雷発射可能深度200M


太平洋の海底から撃ちあがる深深魚雷の的になるだけ中国は

577名無しさん@3周年2018/01/26(金) 00:58:50.81ID:aPQYyVCX
>>576
そんだけ潜行深度に差があって、どうやって標的を捉えるの?

それに核ミサイル発射する時は制空権・制海権確保した上で浮上するって言ってたけど、
そこに核を叩き込まれたら制空権も制海権も維持できないけど。

肝心の問題の回答が抜けたままじゃん。

578改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 01:04:31.03ID:MsZQFf91
>>572
>脱原発は、日本を衰退させ滅ぼす千年怨む野党政策だ。

反日のやる事の逆が日本には必要な事
反原発に物凄い気合入れてるのは昔から反日団体。

私は、原発はエネルギー政策の為に必要、国防の為にも必要だと思います。
但し、今の原発より進化しないとダメです、海水からウランを得る原発や果ては核融合炉がゴールでしょうが
そこに行く過度期として今の原発は通る道でしょうね。
ここを通らないことには未来の核融合も無い。

そしてもう次世代軍事用にも優れた新型原子炉が出てきます

【防衛対策特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、我国を守る指向性エネルギー兵器の電源!
https://www.youtube.com/watch?v=sRhksyYswlo

579名無しさん@3周年2018/01/26(金) 01:05:46.55ID:aPQYyVCX
>>572
>そう、先の大戦は米国による日本を経済植民地として確保するための太平洋戦争だった。
事実と全く違う。
満鉄の日米共同開発が潰れて、日米関係が徐々に悪化し、
アメリカは日本の軍事行動に対しても消極的だったけど、
繰り返されるうちに制裁を始め、日本国内でも対米開戦派が暗躍して真珠湾攻撃に至った。
戦後も共産主義の脅威の為、植民地とするよりも経済成長をさせて同時に軍備をさせてきた。

こっちが事実。

580改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 01:09:38.65ID:MsZQFf91
>>577
>そんだけ潜行深度に差があって、どうやって標的を捉えるの?

空と同じですよ、空は高高度飛行から低空飛行を狙えますが
海は上下逆で、深い所が優位で浅い所は不利なんです。

https://www.youtube.com/watch?v=Y3PmCbPwtEM

補足も容易です。

581名無しさん@3周年2018/01/26(金) 01:13:30.70ID:aPQYyVCX
>>573
そもそも日本の敵地攻撃能力がミサイルのような限定的なモノに限られるのと、
日米は中国を刺激して余計な事をさせない、何かあっても限定戦争で勝利する方向なんじゃねぇかな、と。

改憲の前なら日本を攻撃する余地があるって思われても体制が整う前に戦争になるだけだし。

恐らくだけと、日本がある程度戦力を固めて、中国が東南アジア海域でドンパチやった時に、
アメリカが東南アジア海域、日本が近海で中国を抑えるって感じになると思う。

ある意味で矛と盾の役割が拡大されつつも、日本近海では日本も矛の役割を果たすというか。

582改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 01:16:03.08ID:MsZQFf91
>>581
そうなるでしょう。
日本がそこまで出来ないとアメリカもサジ投げて、それこそ米中新型のアジア支配ナンチャラを妥協するしかなくなる。

583名無しさん@3周年2018/01/26(金) 01:16:05.45ID:aPQYyVCX
>>580
その動画、レイヤーで音波が弾かれる話はしてる?

それと先制核攻撃で日本側の海上戦力と航空戦力を破壊されたら、どうやって安全に浮上するの?

584名無しさん@3周年2018/01/26(金) 01:18:33.71ID:aPQYyVCX
>>582
アメリカは米中で共同支配とか考えてないよ。
従来の国際体制の枠組みに入れるように色々やってきたけど、
中国がそれに乗らずに派遣挑戦国家として振舞ってるから。
そもそも国益が対立する国同士で同盟は成立せんでしょ?

585改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 01:21:21.46ID:MsZQFf91
>>583
ようは中国に核先制攻撃されても、太平洋からSLBMを発射出来ればOKという目的なら問題無い

日本海側の海上戦力ってミサイル防衛のイージス艦がメインでしょうが
制空権は取られるでしょうね。
核戦争したら、どっちも深い傷を国土が負います。

それが核抑止力でしょう。

586改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 01:24:25.08ID:MsZQFf91
>>584
アメリカがこれまで築いてきた国際秩序の維持は絶対に続けたいでしょう。
日本もまた、この秩序の中で経済発展してG7となったように、この国際秩序維持は続けたい。

アメリカと中国の相対的、国力差が埋まろうととしている未来では
日米の連携は不可欠。
その為、日本は九条なんかやってたらアメリカもサジ投げるしかなくなる可能性も有ると考えます。

587大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 07:19:15.18ID:IEmOz8Xk
>>244
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が外国へ武力挑発してしまうのを防げる。
これは専守防衛ではなく、9条の1項で禁止されています

>・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。
同様に他国を侵略するのも、専守防衛ではなく9条の1項で禁止されています

>←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
現実には、チベットもウイグルも、中国の虐殺を国際社会は助けませんでした
助けてくれると思いたいところですが、せいぜいいくつかの国が遺憾の意を表明するぐらいでしょう

>・武力行使を最小限に止める事で報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
それは専守防衛でなくても作戦により可能です。逆に相手が日本を壊滅させる意図を持っている時には、反撃能力が不足します
縛りでなく作戦であれば、相手の意図に応じて対応できます

>・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
むしろ専守防衛の国は相手国を攻められませんので、攻撃により多くの戦力を割り当てることができます

>・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
国際法のどの条文ですか?

>・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
攻撃用兵器を買えているし、共同開発している現状から言っても当てはまりません

588大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 07:20:37.70ID:IEmOz8Xk
>>244
続き

>・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
逆に敵のミサイル基地を攻撃できないので、攻撃用ミサイルの何十倍も高価な迎撃ミサイルを買い続けなければなりません。しかも、飽和攻撃されたら防げません

>・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放っておかないはず。
アメリカは国際的に禁じられている民間人の大量殺戮を行いました。東京大空襲と原爆です。国際社会が放っておかなかったですか?東京裁判でも日本の肩を持ってくれたのはインドだけで、他の国は日本をリンチにかけましたよ

>・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
それは専守防衛じゃなくても同じです

589大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 07:32:54.69ID:IEmOz8Xk
>>551
>>>548
>国防は失敗して害になる場合もあるのだから憲法(主権者である国民の意思)に反してまでしたら駄目という事でしょう。

戦争は勝つ場合も負ける場合もあります
よほどの戦力差がなければ、負ける場合があります
つまり国防が成功するか失敗するかはわかりません
ということは、国を防衛するべきではないということでしょうか?

憲法に反してまでやるべきではないというのは同意できますよ
国民のほとんどが自殺願望か何かの理由により、「国の自衛権はこれを認めない」とかい「自衛隊は解散する」という憲法に改正したいと考え、実行したら、もう止めませんよ

俺は自殺願望がないので、憲法改正して、国民の生命と健康を守れる国を目指します

590名無しさん@3周年2018/01/26(金) 09:01:03.04ID:aPQYyVCX
>>585
で、動画でレイヤーの話はしてるの?
海中での音波の特性の話は出てるの?

んで、太平洋の一角に日本の護衛艦が何隻もいるってのは、その場所に戦略核を搭載したそうりゅうがいるってもろバレじゃん。
ぞろぞろ護衛艦連れてる海域に核ミサイル叩き込んで制海権奪って、攻撃型原潜に浮上の妨害なり核魚雷叩き込まれたら何もできんよね。

591DJ学術 2018/01/26(金) 09:06:53.34ID:blHfb19o
先制攻撃の権利はあるよ。日本にもまだ。国際条約上ね。
武器については、処理がスムーズにいけば、人命優先じゃなきゃ
許可も下りただろう。ただ物理兵器は、控えてほしい面 もある。

592名無しさん@3周年2018/01/26(金) 09:40:49.14ID:4MefKAON
>>490
10兆円なんて出せるわけないじゃん
財政破綻確実だよ
日本には資源がないんだよ
資源が豊富なアメリカと同じにしてたら駄目
だからGNP比1%なんだよ
それなりに理由があるんだよ

これは、結局、南方や満州に侵略せざるを得なくなって戦前に身を持って勉強した事だよ

593改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 09:43:05.69ID:+v4s3+lI
>>590
自衛隊の探知能力の方が上に行ってるんだろうな
専門家の間でもこれを問題にしてる人は見たこと無い

594無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/26(金) 10:01:27.86ID:A1lgKfFq
どうしてお前らは 知能が低いの
モット世界の大勢と日本国の現状に鑑み
思考を高めろ

似非共産独裁国は人民大会で宣言した
「我が国は世界一の軍事大国になり 世界制覇する」

此れでも気が付かぬドアホ 今に侵略してくるぞ
似非共産独裁国は兵士が日本侵略して
日本国の子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本国は永久に地球から消える

この戦略が解らぬのかドアホ 準備せ日本国を護るために

595大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 10:20:38.13ID:YH6QRL9X
>>594
だからこのスレでは、その対策を話し合っている訳です
スレ住民と会話をせず単にコピペを貼るだけでは準荒らし行為ですよ

596名無しさん@3周年2018/01/26(金) 10:57:44.63ID:aPQYyVCX
>>593
そうじゃなくて動画の中で説明されてんの?
単なるポルノならそういう箇所を無視するし、潜水艦の基礎知識があれば気が付く筈なんだけど。

で、先制核攻撃で護衛艦隊壊滅、浮上できない状況になったらどうすんの?

噂と推測ばっかりじゃん…

597改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 11:14:28.20ID:onf5wvKy
>>596
太平洋の護衛艦隊壊滅する前提が必要なんだ?

>潜水艦の基礎知識があれば気が付く筈なんだけど。

潜水艦の戦術も理解してないあんたがどの口でいうかw

598無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/26(金) 12:15:34.16ID:A1lgKfFq
戦争に成る事はないという知恵遅れ者は多い
似非共産独裁国は内部対立になれば近隣諸国といざこざを起こして
政権は保身をとる これが一つの原因となる

599名無しさん@3周年2018/01/26(金) 12:20:38.39ID:JHNd5Qla
中国北朝鮮韓国は領海争いで定期的に銃撃戦を繰り広げて死傷者を出してるが日本は中国とそういう事態になっても受け入れるんだろうか
先の戦争では負けるとは思ってなかったから当然だけど民間人が攻撃対象になったがもう非対称の戦いになってるからね
普通の国になるといって恒常的にテロが起きるような国になるで
ヤバイ状況になれば真っ先に民間人が狙われて新幹線なんかドンとやられてだいじょうぶかいな

600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 12:34:02.07ID:YH6QRL9X
【憲法改正の目的】
@国民の生命と財産を守る。
A他国からの侵略を未然に防ぐ抑止力を向上させる。
B他国からの軍事力を背景にした脅迫に屈しない状況を作る。
C国民の国防に関する意識を向上させる。

この4つでしょうか?
上に行くほど優先度が高いと考えています

さらに、意見が別れることが予想されますが、
○国連平和維持軍への参加
というのがあります
メリットが大きいことはこのスレで説明されています
スレに長くいる方は、既にお解りかと思います
ただし、2項削除よりもさらに国民の理解を得るハードルは高そうな気がします
目的に含めるべきかどうか

目的に加えるべきもの、削除すべきものなどご指摘頂ければと思います
もちろん挙げた項目の意図や詳細についての質問も歓迎します

601大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 12:43:02.38ID:YH6QRL9X
憲法改正の案にもよりますね
3項追加だけだと、国連平和維持軍への参加が難しそうなので、目的には入れられないのではないかと思います
改正の度合いが大きい2項削除案ですら、可能と言い切れないです
それこそ1項の見直しが必要に思います
間違っていたらご指摘お願いします

憲法9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

602名無しさん@3周年2018/01/26(金) 12:51:03.90ID:aPQYyVCX
>>597
制海権・制空権確保の為に艦隊引き連れて作戦行動を取る、という段階で戦術の理解ができていないのでは。

で、どーすんの?
核搭載の潜水艦の位置がバレるし、核攻撃で護衛艦隊壊滅するし。

603名無しさん@3周年2018/01/26(金) 12:56:07.26ID:5d4sK1Zy
>>599
中東で戦争できるようになれば、間違いなく日本でもテロが起きるようになるね。

そして、きっかけ作っておいて、テロに屈しないとかいって、悪循環の無限ループ。

新幹線に乗ってると、このスピードで脱線したら命が無いなと思うことはたまにある。

604大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 13:07:03.29ID:YH6QRL9X
俺も日本は中東と戦争すべきではないと思います
もちろん、イランとも
イランは日本の友好国ですし

605改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 13:22:14.39ID:dRCffNlf
>>602
戦略ミサイル潜水艦が艦隊で動くと本気でいってるの?
アホかと

606改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 13:23:43.45ID:dRCffNlf
>>603
ヨーロッパは中東移民だらけ

607名無しさん@3周年2018/01/26(金) 17:00:49.19ID:KLasCcyo
>>578 改憲絶対必要
>>572
>脱原発は、日本を衰退させ滅ぼす千年怨む野党政策だ。
>>反日のやる事の逆が日本には必要な事
>>反原発に物凄い気合入れてるのは昔から反日団体。
その通りと理解してます。
そう、渡来人スパイ帰化して野党活動する政党です。
>>私は、原発はエネルギー政策の為に必要、国防の為にも必要だと思います。
その通りです。
>>但し、今の原発より進化しないとダメです、海水からウランを得る原発や果ては核融合炉がゴールでしょうが
>>そこに行く過度期として今の原発は通る道でしょうね。
>>ここを通らないことには未来の核融合も無い。
次世代原発として、高温ガス炉が開発しほぼ実用化してますよ。
高温ガス炉の安全特徴は、全電源喪失して冷却停止しても、人間が何もしなくても核膨張で自動停止
する設計です。しかも冷却に水を使わないので山でも丘でも大丈夫ですよ。
すでに、ポーランドへ売り込み成功してます。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24862120Q7A221C1000000/
今後の原発建設は高温ガス炉になるでしょう。発電コストも半額4.2円/kwhです。
高温ガス炉は小型中型でもコストが安いく水素製造が出来る優れものです。
>>そしてもう次世代軍事用にも優れた新型原子炉が出てきます
>>【防衛対策特許取得済】小型高速炉「A4S炉」は、我国を守る指向性エネルギー兵器の電源!
https://www.youtube.com/watch?v=sRhksyYswlo 
4S炉も超小型で30年燃料交換不要再処理不要の燃料使い切り原発ですがエネルギーが小さすぎる。
5万kwレベル移動船舶エンジンに使えるかもね。

608名無しさん@3周年2018/01/26(金) 17:15:07.71ID:KLasCcyo
>>579
>>572
>そう、先の大戦は米国による日本を経済植民地として確保するための太平洋戦争だった。
>>事実と全く違う。
現実に占領後いの一番に石油会社支配権を要求し50%以上の株譲渡した会社にだけ石油を
売るつまり米国支配の石油会社にしか石油を売らない政策を取った。
>>満鉄の日米共同開発が潰れて、日米関係が徐々に悪化し、
満鉄共同開発の約束を日本が一方的に反故にしたのが日米開戦の基になった。
>>アメリカは日本の軍事行動に対しても消極的だったけど、
>>繰り返されるうちに制裁を始め、日本国内でも対米開戦派が暗躍して真珠湾攻撃に至った。
石油の完全封鎖は、日本経済が立ちゆかない。
故に、日本は米国の要求全面受け入れも覚悟で日米外交交渉を求め米国の要望に応える計画の
交渉を求めたが、それさえも米国は拒否したのでやむを得ず宣戦布告と大東亜解法戦争宣言したのです。
>>戦後も共産主義の脅威の為、植民地とするよりも経済成長をさせて同時に軍備をさせてきた。
経済植民地として日本の経済成長すればするほど米国が儲かる仕組みを占領政策で築いたのです。
おぬし騙されてはあかんぜよ。

609名無しさん@3周年2018/01/26(金) 17:24:24.99ID:aPQYyVCX
>>608
石油会社支配利権だけど、占領後の話で戦争の開始と関係ない。

ハルノートから翻訳の際に文言を削除したのは、日本の対米開戦派。
まだ交渉の余地はあったけど、開戦前は最後通牒だと思ったと当事者が言っている。

石油の完全封鎖までかなり段階踏んでんだけど?

で、占領政策でアメリカは何から幾ら儲けたの。

610名無しさん@3周年2018/01/26(金) 17:25:48.03ID:aPQYyVCX
>>605
制空権と制海権確保するって言い出したのは君でしょ。

611名無しさん@3周年2018/01/26(金) 17:28:50.35ID:KLasCcyo
>>600大和
>>【憲法改正の目的】
>>@国民の生命と財産を守る。
国民の生命と財産を守る主体は警察でしょう。
自衛隊は、警察のバックアップ任務でしょうね。
私的には、軍隊の任務は、国家の防衛【主権+領土+国民】することです。

>>A他国からの侵略を未然に防ぐ抑止力を向上させる。
それが国家【主権+領土+国民】防衛と言うことですよ。

>>B他国からの軍事力を背景にした脅迫に屈しない状況を作る。
関節的にはそう言うことが大切だよね。

>>C国民の国防に関する意識を向上させる。
まあそう言うことだよね。
国防の義務を憲法に明確にすることも大切でしょう。
民族が滅亡する危険があるのに、安保法制がどうたらと渡来人スパイ政党が
騒いでいる、スパイ天国の日本を何とかしないとね。

612名無しさん@3周年2018/01/26(金) 18:32:00.51ID:KLasCcyo
>>609
>>608
>>石油会社支配利権だけど、占領後の話で戦争の開始と関係ない。
米国の戦争目的がそこから見えるでしょう。

>>ハルノートから翻訳の際に文言を削除したのは、日本の対米開戦派。
>>まだ交渉の余地はあったけど、開戦前は最後通牒だと思ったと当事者が言っている。
全面譲歩して石油確保を目的に、交渉場所日程を示すよう求めたが、拒否したのです。

>>石油の完全封鎖までかなり段階踏んでんだけど?
それでも交渉できなかったでしょう。

613名無しさん@3周年2018/01/26(金) 18:40:51.45ID:KLasCcyo
>>609
>>608
>>で、占領政策でアメリカは何から幾ら儲けたの。
過去は、日本の富の大半を持って行かれたと聞く。
現在、石油ガス代金総額毎年30兆円支払っている。
 故に日本国民は働けど働けど豊かになれない宿命です。
経済大国になれども豊かになれない経済植民地日本国です。
石油など現地では臭い水で厄介者だがエネルギーのない
日本に、バカ高く売りつけられているのです。
毎年30兆円強奪される経済植民地から解放されるように
原発大量建設しましょう。
軽水炉では無く、高温ガス炉原発が良いですね。

614名無しさん@3周年2018/01/26(金) 19:09:10.81ID:4MefKAON
過去、自民党護憲派の重鎮だった
野中広務が死去!

護憲を自民党党是として来た大物政治家が一人亡くなりました。
さらに時代の流れが加速します。

615名無しさん@3周年2018/01/26(金) 20:01:09.52ID:aPQYyVCX
>>612
見えないよね。
戦後もの日本を軽工業国にする為に工業の基礎である石油を抑えようとしたんだろうけど、
それと植民地化の関連性は見えない。

日米首脳会談はアラスカで実施するとの提案はアメリカからされているし、大して固まってないのに会談できないって断られただけだよね。

その後、ハルノートが来て文言削除されてて皆で勘違いした訳だけど。

それでも交渉できなかった、とは?
自国内でハルノートの文言を削除して、勝手に勘違いしただけなのに?

616名無しさん@3周年2018/01/26(金) 20:06:24.02ID:aPQYyVCX
>>613
と聞くって相当いい加減だなー。
実際幾らなのよ。

石油だけど今はサウジの国営企業から買ってんじゃないの。

617名無しさん@3周年2018/01/26(金) 20:11:02.68ID:aPQYyVCX
なんつーか石油市場の変化とか理解してないっぽいな。

618改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/26(金) 21:20:37.90ID:HUxpGmgC
>>610
そりゃあんた巡航ミサイルの場合は
射程距離が短いから中国よりで発射するから制海空権取れてる状況が好ましいでしょう。
生存率の高いスタンドオフするので有れば。
これは私が巡航ミサイルの話をしていた時ですよ。

だから理想はSLBMだと言いました。
この時点で艦隊行動から話が変わったということ。
解説しなくても知ってると思いましたが?

619名無しさん@3周年2018/01/26(金) 21:55:02.99ID:4t/1TemE
>>618
知ってる訳ないですよね、貴方の心の中の変化なんて。
自分で巡航ミサイルの話を最初にして、突っ込まれたら制海権・制空権の話を始めたら不安になりますし、その段階でアウトって事なんじゃないですかね。
潜水艦のレイヤーの問題も知らなかったし、youtubeばかりでなく本を読んだ方がいいと思いますよ。

で、景気回復と核武装のロードマップお願いできますか?

620名無しさん@3周年2018/01/26(金) 21:57:30.43ID:4t/1TemE
見落としだったら失礼ですが、核武装に伴う通常戦力弱体化問題って回答して貰って、
解決したんでしたっけ。

621大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/26(金) 22:00:12.46ID:YH6QRL9X
>>611
ご意見ありがとうございます

あなたが0番から始まるテンプレの作成者でしたか
以前からどなたが書いたか気になっていました

日本の存続は憲法の改正にかかっていると考えています
ぜひ連携していただければと思います

622名無しさん@3周年2018/01/26(金) 22:51:33.63ID:mPCJmDa4
>>619
普通に改憲絶対必要氏の話分かるよね。キミはいろいろ知識無いから付いてこれないだけに見える。

623名無しさん@3周年2018/01/26(金) 22:53:38.27ID:nMCZqZnn
そもそも海自の潜水艦と中国の潜水艦の実力差知らない時点でお話しにならん。

624名無しさん@3周年2018/01/26(金) 22:54:28.51ID:CK+usKNl
巡航ミサイル配備は実現するんだろうか?

イージスにトマホーク配備へ展開していくのだろうか?

そこに日本の未来はかかっている!

625名無しさん@3周年2018/01/26(金) 23:01:44.89ID:4t/1TemE
>>622
潜水艦が護衛艦隊連れて作戦行動をするのって普通なんですかね。

>>623
ちなみにですけど、そうりゅうってどうやってレイヤーによる問題を解決したかご存知ですか?

626名無しさん@3周年2018/01/26(金) 23:05:13.80ID:4t/1TemE
>>624
対艦ミサイルで積んだ技術を活かして巡航ミサイルは国産ですかね。
核開発は、通常戦力弱体化による抑止力低下の問題があるので微妙ですけど。

627名無しさん@3周年2018/01/26(金) 23:05:34.94ID:nMCZqZnn
>>624
今度の防衛計画大綱に盛り込まれるでしょう。

628名無しさん@3周年2018/01/26(金) 23:12:46.32ID:nMCZqZnn
>>625
常識でしょう

629名無しさん@3周年2018/01/26(金) 23:23:09.82ID:BKMzqq4T
この人達は太平洋戦争の反省を全く顧みていない。
歴然たる国防費の差があるにも拘らず、
分かりながら精神論で突っ走り見事、
国家玉砕寸前まで追い込まれているのに。
この期に及んで、落ち目のアメリカと組み、
アメリカのポンコツ兵器を大量に買わされて、
日本国民は毎年何十万にもの不審死があるのに放置。

少子化で国の将来すら危ないのに、
よくぞこんなお花畑の構想をぶちあげられるものだ。

別に中国と戦争をしなければならないほどの対立点は何もない。
尖閣諸島に 何兆何千億と注ぎ、国民の命を危険にさらす値打ちなどない。
敵意を煽るための道具にすぎない。

630名無しさん@3周年2018/01/27(土) 01:34:55.99ID:eLF6IIhg
国が存在しているから平和がどうだとか少子化とか男女平等とかそ
ういうことも言えるのだが、それはなんかなんとなくいままでどおりで
何とかなるんじゃないかなって思っているのだろうが。

戦争アレルギーで平和ボケしたこの国の国民はこんなものだろう。

631改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:02:01.00ID:dt34/PYp
>>625
なんか情報古く無いですかね
水温差によるサウンドレイヤーの事を言ってると思いますが

そもそも深い場所にいる方がサウンドレイヤーの恩恵有るし
可変深度ソナーでとっくに解決していると思うよ。
いずれにしろこのような問題は海自では無い。
日本のEEZや防空識別圏の海で中国の潜水艦に気が付かない事は有り得ない。

中国の港から出港した時点から海自つかんでいるくらいなのに

632改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:03:49.14ID:dt34/PYp
>>629
日本には無くても中国には日本を属国化したい明確な国家意志が有る。

633改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:05:12.59ID:dt34/PYp
>>620
してない。
日本の原子力政策はこの為にもやってきたのに
今さら予算がどうのこうのでは無い。

634改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:08:33.39ID:dt34/PYp
>>619
冷戦時代の知識で語っているぽいですね。
海自の基本戦術も知らない。
潜水艦の能力差も全く知らないんでは
話が通じるはずない。
解る人には常識的な事しか言ってないのに。

635改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:10:25.57ID:dt34/PYp
>>607
日本には原子力政策は必要ですね。
どんどん進化していきます。

636改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:12:15.26ID:dt34/PYp
>>622
そうでしょう。
常識はずれな事しか言ってないのに
罵倒付きで反論して逆に恥じかいてるように見えます。

637改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:13:25.12ID:dt34/PYp
x常識はずれ
常識的な事

スマホの自動変換は困る
自分が悪いんですが(>_<)

638改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:15:57.96ID:dt34/PYp
>>592
防衛予算のGDP比2%は資源のない国でも当たり前です。

639改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 02:35:28.08ID:Bt2N3L33
抜粋ですが

*非核三原則に反してアメリカによる核兵器持ち込みを黙認する日米密約が結ばれた。
*佐藤栄作元首相がアメリカに核兵器保有の打診を何度か行った。
*何省か忘れましたが、ドイツと核兵器保有の可能性の実務レベルでの協議を行った。
*「日本が核兵器保有の技術を保持し、その財源を確保する」という日米密約が結ばれ、核不拡散協定を遵守する形での核燃サイクル技術の移植が行われた。
*公式には、日本は使用済み核燃料のプルトニウムが核兵器転用できないと否定し続けたが、アメリカはそれが実際可能なことを知らせ、警告する文書を日本政府に送っていた。
*六ヶ所再処理工場の設計は、欧米にはない、兵器転用可能なかたちでのプルトニウム抽出工程を含み、それを欧米が懸念したため、その工程のあとにウランと混ぜて核兵器転用できないという形を作った。しかし、いつでも転用できることは欧米が懸念を表明し続けている通り。

これらはほとんど、大震災直前か直後に明らかになったものばかりです。特に、民主党政権下で明らかになりました。事実として確認されたということです。

640F-35Bを搭載の「いずも」は「遼寧号」に負ける?―中国メディア2018/01/27(土) 03:40:03.60ID:2ktEX1qE
1月11日、新浪の軍事チャンネルは「日本の護衛艦「いずも」がF-35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」は
いかに対応するか」と伝えた。
日本は対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」を導入する方針だと紹介。
日本がF-35BにAGM-158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF-35Bを護衛、
残り6機のF-35Bに12発のAGM-158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲-15にとって大きな脅威になる。
日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。

「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲-15の作戦半径はF-35Bよりずっと大きい。
遼寧号の速度は32ノット以上、30ノットの「いずも」はF-35Bを載せるよう改造すれば速度はさらに遅くなると論じた。

遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定できる。
24機の殲-15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
将来、中国軍がカタパルト式の大型空母と、第4世代ステルス戦闘機を就役させれば
「いずも」は完全に「ただ打ちのめされるだけの局面」になると、強気の主張を展開している。
(2018年1月11日 Record china)

641名無しさん@3周年2018/01/27(土) 05:14:53.61ID:UzUXAupu
【ネトウヨ大敗北】「股裂き刑にしたい」ヘイト投稿の町議、辞職【嫌儲大勝利・奈良県安堵町】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516870312/

642名無しさん@3周年2018/01/27(土) 07:14:19.26ID:R1/BsCmW
>>615
>>612
>>
>>戦後もの日本を軽工業国にする為に工業の基礎である石油を抑えようとしたんだろうけど、
>>それと植民地化の関連性は見えない。
私の経済植民地と言うのは、日本経済に欠かせない石油会社を米国が支配し自由に価格設定し
日本の富を吸い上げるシステムの事ですよ。
この石油支配システムが有る為に、主要な主権は米国が支配し日本の富を吸い上げる事ができると言うことだ。

>>自国内でハルノートの文言を削除して、勝手に勘違いしただけなのに?
そんな物はどうでも良い。
交渉もしないで石油及び貿易閉鎖は、会戦行為でしょう。
現実にフーバー大統領もそう言っている。
北朝鮮に経済制裁しているのは、朝鮮戦争休戦中で有り実質北朝鮮と国連軍は戦争中の経済制裁です。
そう、交渉も無く一方的経済制裁は戦争の一端なのだよ。

643DJ学術 2018/01/27(土) 07:39:34.96ID:3Y65zTkH
武装度でも 好戦的な方が終わってみたら死傷者怪我人が少ないはず。

644名無しさん@3周年2018/01/27(土) 08:02:18.99ID:R1/BsCmW
>>643 DJ学術
>>武装度でも 好戦的な方が終わってみたら死傷者怪我人が少ないはず。
その通りでしょうね。
現実の世界でろくに抵抗もせずチャイナの軍門に降った、内モンゴル、チベット王国、新羅ウイグル
は、内モンゴル人は既に20%以下に抹殺されてしまった。
チベットなど昔は虐殺餌を与えず餓死さえたが、今はパイプカットして50年後にはチベット/内モンゴル
/新羅ウイグル民族は滅亡しチャイナ人に置き換わる計画です。
その被害は、日本の太平洋戦争(占領軍強制)=大東亜解放戦争の死亡者と比較できない膨大な人的損害で
あり、民族滅亡へと繋がっている。

645名無しさん@3周年2018/01/27(土) 08:04:25.94ID:/97YE579
まぁ、巡航ミサイルとか備えってのは戸締りみたいなものだよな。

みんなが平和を求めたら軍備なんかいらないとかいう。

家に全財産おいて鍵かけずに生活してみてから言えって話だな。

戦争アレルギーで平和ボケしたバカな国民はこんなものだろう。

646名無しさん@3周年2018/01/27(土) 08:27:34.69ID:R1/BsCmW
>>643 DJ学術
>>武装度でも 好戦的な方が終わってみたら死傷者怪我人が少ないはず。

チャイナにろくな抵抗もせずに降った、チベット王国、新羅ウイグル、内モンゴルは
民族滅亡へばく進中です。国際社会は誰も助けず、パイプカットで子孫を残せず滅亡する。
反面、チャイナに命がけで戦った、ベトナム民族は繁栄してます。
世界最強のアメリカとガチンコ勝負で戦った日本民族は、終戦時7千万人でしたが現在約倍の
一億三千万人と繁栄の極みに居ます。

647DJ学術 2018/01/27(土) 08:34:04.62ID:3Y65zTkH
なるほどねえ。補記ありがとう。

648名無しさん@3周年2018/01/27(土) 08:35:19.87ID:wAdIPrXT
>>638
だから日本の事言ってるの
他の国じゃなくて
10兆円は不可能
今後さらに団塊の世代の年金が増えるし
財政規律が大きく崩れるから
消費税20%にするのか?

649DJ学術 2018/01/27(土) 08:39:55.47ID:3Y65zTkH
マクロスライドじゃ限界あるから年次そして四三半期季節リゾート年金
後は障害系の2ヶ月に一回ぐらいの
年金計算需給制度にして経済のマイナス成長の中での修正的年金の減増+、
経済成長実質個人死票からの年金増かんがえたら、老後の方がむしろ行ける。

650名無しさん@3周年2018/01/27(土) 08:42:07.95ID:uZX8XSGi
>>648
消費税20パーセントは当然だろ

651名無しさん@3周年2018/01/27(土) 08:45:41.43ID:CS1848PU
キチガイ改憲クソニダ工作員「心中」は中国語・韓国語だ!!(爆笑)

おいおい小学中学で習うだろ 脳ミソ腐ってんのかよ(失笑)

652DJ学術 2018/01/27(土) 08:50:23.56ID:3Y65zTkH
柏心中アミタイプ沼。

653名無しさん@3周年2018/01/27(土) 09:20:23.28ID:wAdIPrXT
>>650
そんな事言ってるから国民投票否決されるんだよ!バカ

3項追加、防衛体制は現状維持で良いんだよ
中間派に余計な事啓蒙するな
否決されたら、お前たちバカ強硬派のせいだ!いいかげんにしろよ!

654大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/27(土) 09:22:32.21ID:B2TpuBhk
>>653
その方が改憲派か護憲派かはわかりませんが、
このスレでは護憲派が改憲派のフリをする手はよく使われます

655大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/27(土) 09:27:34.68ID:B2TpuBhk
ベストな軍事費がいくらなのかは置いておいて、
改憲しただけでは軍事費は上がらないですよ
かえって買える兵器のバランスが良くなるので、コストパフォーマンスよく防衛力を上げれますからね

656名無しさん@3周年2018/01/27(土) 09:37:58.23ID:wAdIPrXT
>>655
そうでしたか(^_^)
という事で改憲絶対必要さんの10兆円は却下!
という事で行きましょう。
大和さんも頑張って下さい。
お互い、バカは相手にせずに、
そして国民投票可決させましょう!

657大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/27(土) 09:44:33.57ID:B2TpuBhk
>>656
いや、俺は改憲絶対必要さんを立派だと思っていますよ

短期的に見て国民投票のことだけを見たら、軍事費上げろというのは票に結びつかない可能性はありますが、
最初に書いた通り、ベストな軍事費とはまた別問題です
国民に対して必要なことを知ってもらう点ではプラスですから

658名無しさん@3周年2018/01/27(土) 09:48:17.97ID:uZX8XSGi
憲法改正ってが
馬鹿
馬鹿って
馬鹿言ってんじゃないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=zXthJbEP1Dk
.

659名無しさん@3周年2018/01/27(土) 09:52:49.78ID:wAdIPrXT
>>657
あきらかに10兆円は駄目です
国民が疲弊します
現状維持で行くべきです
自衛隊明記がされて自衛隊の存在が確かになればそれで良いのです

660大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/27(土) 09:59:21.53ID:B2TpuBhk
>>659
経済を犠牲にして軍事費を使い過ぎると、悪循環に陥って国力が下がることもありますので、
ご指摘の通り難しいところですね
ソ連の崩壊の原因はまさにそれだという指摘があります

適切な軍事費は、周辺国の状況や自国の経済状況にもよるので、一概には言えません
極端な話、改憲さえ成し遂げれば適切な軍事費は政府にお任せでもいいのではという気もします

661名無しさん@3周年2018/01/27(土) 10:11:03.34ID:dxIwtsp9
>>631
そうりゅうに可変深度ソナー積めないから。
あれは、曳航するもので、積めるのは、艦とヘリだけなんだけど。

662名無しさん@3周年2018/01/27(土) 10:17:25.43ID:dxIwtsp9
>>634
基礎知識付けてから話をしてくれ。
それと未来の話をしているのだから中国も順当に技術発展してると考えるのが普通だろ。

君はあまりにも都合の良い想定しかしていない。
中国の潜水艦の建造スピードを見れば理解出来そうなもんだが。

663名無しさん@3周年2018/01/27(土) 11:59:32.86ID:dxIwtsp9
>>659
それだけじゃなくて、きちんと集団的自衛権も認める形のが良いんじゃない?

664名無しさん@3周年2018/01/27(土) 12:31:47.15ID:dxIwtsp9
>>642
戦前から植民地化を狙っていたのと何ら関連性がないんだけど。
それと価格決定にアメリカが介入できないOPEC結成の段階で脱植民地化を達成しているよね。

交渉してたし、アメリカは全面禁輸した訳じゃなくて管理体制を敷いただけ。
結果として輸出が滞ったけど、理由を確認し、対応を改めるようにすればいいだけだった。

665改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 13:56:46.99ID:E8w2O8Y5
>>661
>>662
キミの特徴は、説明は下手で無知露呈
その癖、罵倒だけは明確。

こういうのをヘタレの虚構、去勢というのですよ。


日本の領海に中国が気づかれずに侵犯する事なんか無いですよ。
基礎知識が足りないから罵倒に頼るしか無いんでしょうが全く通用しませんね。

海底に設置して潜水艦を探知する音響監視システム「SOSUS」。
この最新版を沖縄近海に設置して日米が一体運用しているという情報が流れましたが真偽は如何に。SOSUSは中国海軍の活動が活発化する中で沖縄付近の海峡を通過して
太平洋に出る中国潜水艦の動向を掴むための重要な手段となります。


そうりゅうの次期型
簡単に言えば、敵潜水艦を出し抜いて先制探知できる遠距離探知ソナーである。
次世代潜水艦には、艦首アレイ・ソナー、側面アレイ・ソナー、曳航アレイ・ソナー、逆探アレイ・ソナー(敵ソナー探信音の捕捉)に加え、
浅海域の行動を助けるための障害物監脱アレイ・ソナー(機雷の探知)、広帯域送波アレイ・ソナーが搭硯され、全周の正確な測的可能な統合型水測システムを構築する。

666名無しさん@3周年2018/01/27(土) 14:00:37.68ID:MCd0ALwM
【ピッコロ】「死ぬなよ…九条」 ≪チャオズ( IS 神風 )の恨み≫ 「九条…絶対故障だ!!」【ナッパ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517020214/l50

667改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:02:15.27ID:E8w2O8Y5
>>656
パブロフの犬ですか?
日本の国家予算をご存知でない?
防衛予算10兆円は全く問題ないんですよ、増税の必要も無い。

ですが倍増は世論の弊害から出来ないと思います。
民主党政権時の6兆円に戻すことからですね。

>>651
捏造男また出たな
お前は「日本語の心中」の意味を理解してなかった
韓国語の心中の意味で文章書いてたんだが、韓国人丸出しにしましたね。

日本語、韓国語、中国語の心中の意味の違い
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%BF%83%E4%B8%AD

668改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:06:22.33ID:E8w2O8Y5
>>661
>>662
日本の領海の鉄壁な防御網はアメリカも絶大な信頼を得ているものですが
キミの言い分によると「中国の先制核攻撃で日本の反撃能力はなくなる」

海に潜む戦略ミサイル潜水艦(日本はが導入するという仮定)までどうやって潰すの?
中国が先制核攻撃と同時に日本の領海に潜む戦略ミサイル潜水艦に辿りつかないと理論的にあり得ないんだよ。

こんなこと「基礎知識」さえあればこのような発言出ないようになりますよ。

669改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:10:02.42ID:E8w2O8Y5
>>661
>>662
どういうかSLBMの核戦略さえも理解してなかったんですね。
さんざん戦略、戦略と上から目線で知っとくと良いよって何だったのかw

670改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:25:22.51ID:E8w2O8Y5
冷戦後の核戦略の変化
冷戦後の核兵器国の核戦略
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-1_1.pdf

41ページ有りますが、お時間有る方はどうぞ。

671名無しさん@3周年2018/01/27(土) 14:30:42.83ID:wAdIPrXT
>>667
だからー、世論の弊害があるから出来ないって事は、そもそも無茶苦茶な予算編成であって出来ないって事なんだよ
結局、あんたも10兆円は無理と思ってるんだろ

672改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:40:18.57ID:E8w2O8Y5
改憲に心配な方の考えが一つ見えてきましたね

『改憲して、攻撃力を高めたら、中国を刺激し逆に侵略される』

こういうことでしょう?

確かに無いとは言い切れません。

身近な例でいいますと
・いじめられっ子の日本君が、ボクシングを習い始めました
・すると虐めっ子の中国君が「日本の癖に生意気な、それで抵抗しようってか?」という動機が生まれ
いままで徐々にイビリ続ける方針から、一気にフルボッコにしてやろうに方針変化する

こういうことを心配してるんですね?

じゃこのままイビラれるだけで未来も良いのか?国が持つのか?という懸念。

なので、日米同盟の抑止が効いているうちに「ボクシング初心者からプロボクサーになろう」というものです
今やれば10年後には日本は一人前の軍隊になりますよ。

673改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:44:35.48ID:E8w2O8Y5
あとゴケン派の考えであるのは
「日本が能力上げたら、中国も上げるから切が無い」

これは大間違いです、大間違い。

中国はアメリカの軍事力をベンチマークにしてるんです
日本が屁こいていようが、9条お花畑で昼寝してようが関係なく
中国はアメリカ同等の軍事力を目指しています。

従って、日本だけ、このままでは、10年後、20年後には絶望的な軍事力格差が日中間で生まれます。

だから、これを避ける為に改憲が必要なんです。
更に日本がアメリカの足手まといにならないことが未来も日米同盟を確かなものになっている事と思います。

674DJ学術 2018/01/27(土) 14:46:23.68ID:3Y65zTkH
即位に合わせて新改正憲法を創案できればいいのでは。

675改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:46:36.22ID:E8w2O8Y5
>>671
今現在の世論では、ということですよ。
カッカなさらずに冷静にお願いいたします。

676改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 14:56:20.20ID:E8w2O8Y5
そもそのが日米ガイドラインは2015年で改訂されたんですよ
冷戦時代の態度では、もうダメなんです。
そのアメリカが有る意味で日本は自立せよと突き放しました。

677名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:18:57.57ID:L9T09ucz
>>665
SOSUSは太平洋に出る潜水艦をキャッチできても、継続しての追跡をする事は他の技術と組み合わせしないとできないから。

なんだよ、次期潜水艦って事は既に解決してる訳じゃないじゃん。
つまり課題評価してるってのは、罵倒じゃなくて事実だし、無知蒙昧なのは君も一緒って事になる。

678名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:21:42.68ID:L9T09ucz
>>669
SLBMの戦略を理解してないってどのコメントを示して言ってんの?
戦略原潜の運用方法を理解しているから、君のそうりゅうで核搭載巡航ミサイル運用がダメダメだと指摘したんだけど。

679改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 15:26:52.58ID:E8w2O8Y5
>>677
キミはどういう順序で中国が先制核攻撃をすると考えているの?

核発射してからじゃ、SLBMの反撃時間を十分にあるよね。
だから、先に日本の戦略ミサイル潜水艦を破壊しなきゃならん訳。

この時点で終わってるだろ、あり得ない話だってこと。

議論の余地も無いわ。

680無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/27(土) 15:30:22.18ID:0xT+GPZE
知恵遅れども
戦争となればミサイル戦争だ
大きな軍艦作ってやられたのは日本の戦艦大和だった

飛行機の時代に船がでっかいぞォと言ってた馬鹿軍人
日本中の核ミサイル100基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共だ このくらいの事が解らぬあほ増殖だ

681改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 15:32:25.98ID:E8w2O8Y5
・中国から太平洋の入口にはSOSUS
・その後はそうりゅうや、護衛艦隊が追跡、世界有数性能な哨戒機P-1も加わる
・海底ケーブル監視センサーを踏まずに航行することは不可能
・中国潜水艦の未踏の深度で、そうりゅうがまちぶせ

この何重にも重なった厳重な防御監視網をどやって破って
先に、日本の戦略ミサイル潜水艦を撃沈出来るものか?
コソ泥が銀行の大金庫に侵入するより難しいんじゃないの?

682改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 15:38:00.12ID:E8w2O8Y5
そもそもが中国の港を潜水艦が出港した時から、どの艦種が動いたか日本は把握しているというのに

683無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/27(土) 15:41:06.91ID:0xT+GPZE
>>681
似非共産独裁国家は自民大会で宣言した
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

独裁者は民主化されれば死刑だ、最後まで独裁で進む以外に道はない
きっとくる、絶対来る日本侵略し占領する

日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して子を生ませる
日本億は永遠に地球上から消える

ヒットラーは子を生める女を生かしその他を虐殺すればよかった
兵士の子を生ませなかったのが失敗だったと似非共産独裁国は
反省材料として教育している

684名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:41:37.62ID:L9T09ucz
>>679
>>678に答えようぜ。
戦略原潜って核攻撃を受けて即座に反撃する運用してねーから。
核攻撃を受けて母国との通信が途絶えたタイミング等々の手順に従って攻撃するんだよね。

685名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:42:16.05ID:L9T09ucz
>>682
それ、どうやって把握してんの。

686無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/27(土) 15:44:03.18ID:0xT+GPZE
>>684
そんな猶著な戦略があるかえ
頭冷やせや

687改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 15:44:35.60ID:E8w2O8Y5
>>684
お前は、発射した瞬間に着弾すると思ってるの?

そんなものミサイル飛行中に、戦略ミサイル潜水艦に命令すれば済む事
日本だけが、何かバイアスが掛かって何も出来ないと無理なロジックいい加減に通用しないってw

そんなバイアスはアホ九条改憲で捨て去った後は命令系統は同等だ。

688名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:44:58.05ID:MCd0ALwM
【ピッコロ】「死ぬなよ…九条」 ≪チャオズ( IS 神風 )の恨み≫ 「九条…絶対故障だ!!」【ナッパ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517020214/l50

689名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:49:09.05ID:q23jku3t
この中国がどんどん海洋進出の野望を隠さなくなってきている、軍事力はますます増強させている中で、中国側について日本の核武装などの防衛力強化を妨げようと活動している公明党の売国ぶりが目に余る。
創価もICANと一緒に反核とかやってやがる。
どうせ中国が攻めてきたらコイツら戦わないくせにふざけるな。

690名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:54:14.71ID:L9T09ucz
>>679
あ、そっちか。
SLBM搭載の潜水艦を破壊してから核攻撃する流れだよ。

691名無しさん@3周年2018/01/27(土) 15:55:44.76ID:L9T09ucz
>>686
即座に反撃するのが目的でなく、確実に反撃するのが戦略原潜の目的なので。
即座の反撃なら別の手段がありますし。

692改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 15:58:11.04ID:E8w2O8Y5
>>690 >>685
じゃキミのロジック破綻してるじゃん
あり得ないんだわ



時代遅れの中国潜水艦、出港するや否や日米に捕捉されるのはなぜか?―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b123254-s0-c10.html
2015年11月13日、網易は記事「中国の潜水艦はなぜ出港するや否や日米に発見されてしまうのか」を掲載した。

693改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:00:22.65ID:E8w2O8Y5
中国も今はなんちゃってAIPや、銅鑼打ち鳴らしながら航行する煩い原潜だと
日米から笑われているが
確かに、10年後、20年後は進化しているだろうよ。

だからって日本が何も進化してないて考える方が、これまた「日本だけが何も出来ない不思議なバイアス」なんですよ。

694改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:04:50.23ID:E8w2O8Y5
こんなのロジックを見ても、本当に9条病って深刻だわ
マジでいじめられっ子メンタル。
これが日本を本当に蝕んでる。

695改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:15:10.83ID:E8w2O8Y5
>>690
日本の領海の防御監視網は世界一だが
そもそも、太平洋を中国の原潜が、そんな我が物顔で航行する時点でアメリカは大変な危機感を抱くだろうな
日本列島の意味ないじゃんってw

696名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:15:28.74ID:L9T09ucz
>>692
息継ぎ必要だから見つかる通常動力型の話だけで原潜の場合の話が出ていないのですが。


>>693
日本だけが何もできないじゃなくて、日本は少子高齢化の影響を受けるって話。
まぁ、中国も2030年頃からそうなるけど、景気のいい内に軍拡してるのが厄介なんだけど。

>>694
そもそも景気回復→増税で防衛予算増大のロードマップ組めない&楽観的予測で君のマインドも相当なんだが。
第一、核武装に至るロードマップもまだ出せてないしなぁ。

697名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:17:20.47ID:L9T09ucz
>>695
そうだよ。それが日米同盟しなきゃいけない理由。
ところが核武装をすると原潜狩りに必要な通常戦力も弱体化するよって問題があるの。

698名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:22:42.97ID:L9T09ucz
まぁ、なんつーんですかね。
私は日本単独で周辺の大国に対応できないから、改憲して日米同盟を強化、抑止力向上を目指しましょうなんですけどね。

結局、そうりゅうで核搭載巡航ミサイルの運用するのが無茶苦茶なのは否定しないんですかね。

699改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:23:18.72ID:E8w2O8Y5
>>696
中国の原潜も一緒w
「まるで銅鑼打ち鳴らしながら航行しているようだ」 ウルセーwって笑われている
こんなのアメリカ軍、海自の常識だよ。
こんな常識をキミが解ってないから、このような無駄な議論がなされてきた訳です。


>そもそも景気回復→増税で防衛予算増大

だから景気回復→増収。日本が経済成長率を取り戻したら良いだけです。
財務省は衰退するだけの緊縮増税なんか何でやるのか?これは本当に意味が解らない。
何か深い闇がありそうだ。

>第一、核武装に至るロードマップもまだ出せてないしなぁ

そんなもの何で俺が出せるの? やってても超機密でしょう。
日本の原子力政策は、本当にエネルギー問題だけなんだろうか?
核武装能力の為だという、公然の秘密が事実になったと記事だしたでしょう
民主党政権時にバレたんですよ。

日本は既に核武装に向けて何十年も前から莫大な投資してやってきたんですよ。

700改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:24:46.38ID:E8w2O8Y5
>>698
また、その手口かいw

そうにゅうで戦術核巡航ミサイルってのは、必要最低限でも出来る事はって事で言って
これは脆弱だから、理想はSLBMだという話を展開してきただろ

そういうのもいい加減にせいよ。

701名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:29:59.88ID:L9T09ucz
>>699
原潜の話だけど出航したタイミングでは分かりませんよね、ノイズを拾える距離やSOSUS通過するまで分からないよね?って話。

元々は日銀がインフレを過度に恐れて萎ませてきたのが原因。
財務省のお偉いさんは老い先短いので冒険したくない。だから政治で何とかしなきゃならんのよね。

君個人のロジックで出せばいいだけだよ。
まぁ、核武装の為に莫大な投資って軍用原子力技術とは大きく違う訳で。
濃度上げるだけで一苦労なんですが、何処までできるんですかね。

702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:31:08.69ID:E8w2O8Y5
>>701
そんなもの六ヶ所村で解決済み

703名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:31:12.10ID:L9T09ucz
>>700
SLBMが理想ってのは理解してる。
だとしても必要最低限でできる事が余りにダメダメって話。

704改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:32:55.68ID:E8w2O8Y5
>>703
何で?戦術巡航ミサイルも有ってもいいでしょう。
ロシアもアメリカも保有している、敵基地攻撃の為に。

それに戦術核乗せるというのはまた別問題です。

705名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:34:05.41ID:L9T09ucz
>>702
高レベル放射能物質と高濃度ウランとゴッチャになってませんか?

706改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:36:57.09ID:E8w2O8Y5
>>701
>原潜の話だけど出航したタイミングでは分かりませんよね

これは何で解るんだろうね?システムはきちんと説明できませんが
でも、海自もアメリカ軍も全艦種の把握しているそうですよ。
中国の港から出向した時点で、何の艦種がどこに動いたか把握してるんだって

多分、原潜の静粛性の問題でしょう。
「まるで銅鑼打ち鳴らしがら航行しているようだ、ウッルセーw」って笑っている日米は。

707名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:37:09.54ID:L9T09ucz
>>704
ごめん、こちらの勘違いなら申し訳ないんだけど。
核搭載型巡航ミサイルをそうりゅうに搭載する話じゃなくて、単に巡航ミサイルをそうりゅうに載せるってだけの話なんですか?

708改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:38:18.08ID:E8w2O8Y5
>>705
そうやってIAEAを誤魔化しているらしいですね。
でもアメリカからそれ兵器級になってるじゃんと指摘されているよ。

709名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:42:01.13ID:L9T09ucz
>>706
記事では通常動力型の話しかしていないので、原潜は別かと。

全艦を把握できるのは、音紋というスクリューが出す個別のノイズに起因します。
同じ設計や材質でも加工の違いで発生するノイズが微妙に違っていて、そのデータを保有しているので区別がつく、と。

中国の原潜のノイズは否定しませんけどね。

710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 16:42:22.59ID:E8w2O8Y5
>>707
今でもそうりゅうは魚雷発射管から対艦ミサイル持ってますよねハプーンを。
それを敵基地も攻撃できる巡航ミサイル積めばいいじゃんと
https://www.youtube.com/watch?v=oxpwIsZCgtM

それに戦術核を載せて、中国と相互確証破壊は無理だよなって事でSLBMだと。

711名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:50:26.34ID:L9T09ucz
>>708
調べましたけど、yahoo!知恵袋の回答がオリジナルで回答者の発言を裏付ける資料がないのですが…

712名無しさん@3周年2018/01/27(土) 16:51:44.31ID:L9T09ucz
>>710
無理だよなって最初から言って下さい…

713改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 17:34:51.77ID:E8w2O8Y5
>>712
そうですか、巡航ミサイルに核弾道っておっしゃられた方がいましたんで乗ってみて
可能性を考えただけです。
まあ相互確証破壊を取るなんて無理です。

>>711
アメリカからの指摘の話?
これの信頼性裏付ける記事がネット上にあるのか後程じっくり探してみますが
いずれにしろ「六ヶ所村では軽水炉から兵器級に高濃縮する技術が確立した」と聞いてますね
科学者も何かに付けて言及してます。

しかしIAEAにはそんな事無理ですよって事にして置きゃなきゃならんのでしょう。

714名無しさん@3周年2018/01/27(土) 17:56:58.49ID:L9T09ucz
>>713
MAD以前に運用レベルで無理が出てくるから、乗る必要なかったんじゃないですかね。


申し訳ないけど、コピペを受け入れる前にそのバッグラウンドを最初に確認する習慣をつけた方が…
その回答してた人、反原発・反保守の人でした。そういった立場の人が反原発を推進する為に発言している可能性も考えましょう。

調べた限りだとノーベル賞を受賞した科学者が民生用の核燃料でも戦術核レベルなら作れると言っているので、それが一人歩きしてるだけなんじゃないですかね。
戦術核だとMAD構築はできませんけどね。

715名無しさん@3周年2018/01/27(土) 17:58:06.37ID:L9T09ucz
後、核武装後の通常戦力弱体化問題をなんとかしないと、それこそアメリカから日本が存在する意味がないって言われちゃうんですけど。

716名無しさん@3周年2018/01/27(土) 17:58:44.56ID:MCd0ALwM
【ピッコロ】「死ぬなよ…九条」 ≪チャオズ( IS 神風 )の恨み≫ 「九条…絶対故障だ!!」【ナッパ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517020214/l50

717名無しさん@3周年2018/01/27(土) 18:13:25.13ID:uZX8XSGi
自民党は
自衛隊合憲だったのに
安倍総理は自衛隊違憲だ、自衛隊違憲、違憲だって
何をトチ狂った
ことを言っているんだ

718名無しさん@3周年2018/01/27(土) 18:52:16.63ID:ETZKyryo
考え方だと思うけど、イージスを今の倍以上にして常に海上に10隻以上逃がしておく、
弾頭は生物化学兵器も混載しておいて有事にはトマホークを4千発ぐらい敵国に叩き
込めるようにしておく。

報復手段として考えてるから、都市でもどこでもいいわけだ。

相手としたらそんな日本に攻撃とかできないよな。

719改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 18:59:00.07ID:E8w2O8Y5
>>714
>申し訳ないけど、コピペを受け入れる前にそのバッグラウンドを最初に確認する習慣をつけた方が…

コピペとは? 巡航ミサイルに、戦術核の話?
まあこれに付いては、SLBMが理想だと思ってる。図体がデカい相手なだけに水爆載せた戦略核で無いと。

>調べた限りだとノーベル賞を受賞した科学者が民生用の核燃料でも戦術核レベルなら作れると言っているので、それが一人歩きしてるだけなんじゃないですかね。

いずれにしろ我々一般国民に確かなソースで公になる事は無いですよ
だから噂レベルから出ないで良いじゃないですか
しかし、日本のこれまでの原子力政策は、エネルギー問題の為だけじゃなく、核抑止力の為で有る事が
公然の秘密から、公然の事実に変わった事が民主党政権で国家機密漏れた事でハッキリしました。

>>715
>核武装後の通常戦力弱体化問題をなんとかしないと、

これがよく解らん、予算の問題なら、既に原子力はたっぷり予算付いてます。
言えるとしたら、核保有宣言することで、経済制裁を位、国家が疲弊するということなら有り得る。

従って、今のままで良いと思いますよ。

・アメリカの核の傘
・核武装は、やろうと思えば出来ますという状態にしておき
・アメリカの核の傘をより現実味を演出、アメリカが核の傘で日本核武装を押さえつけてる構図。
・で、万が一の事起きれば、核武装宣言する。

720名無しさん@3周年2018/01/27(土) 19:15:09.47ID:L9T09ucz
>>719
コピペってのは、日本が核兵器用の核燃料云々の事ですよ。
確かに一部は事実もあるけど、確認できないシロモノも混じってるんですよ。
貴方はどこからコピペしたんですかね。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11116502436

公然の事実って仰いますけど、その機密情報っていつリークされたか確認してます?
裏付けって見つかりました?

噂どころかデマだったら、貴方の考えって何の役にも立ちませんよ。

721改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 19:16:35.09ID:E8w2O8Y5
その万が一というのは
アメリカの核の傘は「無い」と中国に思われた時。

いずれにしろ孫子の兵法の中国が、全面戦争を日本に仕掛ける時は
アメリカの核の傘は「無い」と確信を持たれた時でしょうしね。

722改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 19:20:31.58ID:E8w2O8Y5
>>720
>貴方はどこからコピペしたんですかね。

安全保障関係のサイトだったと思いますよ。
何故なら、そういいうサイトはリンク貼れないですから。貼ってないんです。

そんな重箱の隅突く必要ないと思います。
マクロ的に考えて、日本の壮大な原子力政策を思えば、単なる電気が欲しい為じゃない事が
他の原発運用国との差を見れば歴然ですよ。

723改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 19:26:04.18ID:E8w2O8Y5
単に電気が欲しい為ならば
それこそ火山国である我が国は、地熱発電の開発に、あの膨大な予算つぎ込んでいた方が
マシだったと思います。

724名無しさん@3周年2018/01/27(土) 19:27:27.01ID:kOogcTW1
ちゅうか?w

AI自動運転になったら レベル5でもいいんだが?

いろんな死亡や裁判事故がきっかけで
AIが適正であるかをいちいち人間が監視して、痂疲や事故や誤作動や想定外を
厖大な人件費ヲかけてモニターしなくてなならん
一体それってなんなんだ?

という状況になると思うよ?

わかってる?自動車業界やGooちゃん?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

725改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/27(土) 19:40:28.68ID:E8w2O8Y5
>>720
それに私は、その安全保障のサイトみて、急に考えが出来てドヤって貼ったんじゃないですよ
普段から、聞いている事ですから、ネット上に無いか探してみたら、それだっただけです。

726名無しさん@3周年2018/01/27(土) 19:46:16.99ID:kOogcTW1
ここで議論されていないのはいまはフェイクやらナショナル、自国優先主義で
反論をゆるさない・・・・・・・(所謂人間不信 ゆえにお友だちしか抱えない・・・・・・)
しばらくのちにAIが頭脳になって対決し
権力の頂点は戦略や戦闘やあらゆる判断させるでしょう


新たなる悪夢が始まります


憲法どころの沙汰ではありません

727名無しさん@3周年2018/01/27(土) 19:56:39.63ID:q23jku3t
デデンデンデデン。

728名無しさん@3周年2018/01/27(土) 21:40:20.79ID:L9T09ucz
>>722
私には、その安全保障系のサイトは見つけられなかったので何とも言えませんけど。
そのサイトでは出展とか書いてなかったんですかね。

>>723
地熱発電という手段があったのに、原子力を選んだのは核武装の為って貴方の推測ですよね。

因みにですけど、リークされたって情報は見つかったんですか?

729名無しさん@3周年2018/01/27(土) 21:46:48.94ID:L9T09ucz
>>725
普段から聞いている事って事実の裏付けにならないって分かります?
同じ情報源から出た話を複数の人から聞いても、情報源が間違ってたら意味ないですよね。

貴方が普段話を聞く相手って誰なんですかね。
その人が話した時に確認するようにした方がいいですよ。

まぁ、日本が核武装のために原子力事業をやってるのは、公然の事実でも何でもなかった、が現段階の評価みたいですね。

730名無しさん@3周年2018/01/27(土) 22:34:54.50ID:ZMGzFsIn
>>729
何眠たい事言ってんねん、民主党政権時3万件の国家機密が李明博に流したんだぞ
それが中国に流れたんだ、それ見てさあ日本と戦争する準備せよってなったんやぞ
原子政策は核武装の為やっちゅーの当たり前やろ。今じゃ石破元防衛大臣が漏洩以来逆に開き直っていうとるわ、核兵器製造能力あるぞゆーのが必要やてな

731名無しさん@3周年2018/01/27(土) 22:34:57.37ID:5VWctvbM
ああそうだよwいいこといった


御岳でも草津、箱根でもいいから景観は考慮したとして
休憩所を一般目的にした兼非難用のシェルタをたくさん設置すればいいんだよ

予測できないもんで何十億かけるよりましだwwwww

732名無しさん@3周年2018/01/27(土) 22:40:03.35ID:ZMGzFsIn
しっかしこんなもの政権政党に選んだん国民やぞ?
今、こいつら9条改憲反対しとんじゃ、よーく考えてや平和ボケども
お前のせいで日本無くなるわ

https://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/54539883.html

733名無しさん@3周年2018/01/27(土) 22:44:21.23ID:5VWctvbM
というか

遠い将来は外国人が日本に住んでいると思う

むしろ彼らの方が日本の自然や古民家や歴史を理解して
今の馬鹿日本人以上に造詣が深いwwwwwwww

734名無しさん@3周年2018/01/27(土) 22:51:15.38ID:aLmyyUzi
特定秘密保護法の時、民主党らの反日議員あんだけ暴れて亡命まで言い出したん
国賊が国民バレすっじゃらビビったんやぞ

https://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya11147/56496078.html

735名無しさん@3周年2018/01/27(土) 22:54:48.94ID:5VWctvbM
敵失を幾ら息巻いた発言ところで

ということは

国体の中身はまことに残念で、お隣の国を馬鹿にできないということやな?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

736名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:05:56.73ID:5VWctvbM
でw

あの馬鹿は国体や護持の状態をどう考えて

憲法改正かんがえれんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・

そのそも順番がぎゃくだよ?

兼法かえたら後退や護持が実現できる???馬鹿すぎる

737名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:08:07.97ID:5VWctvbM
おもろいのは

国体w とかこうとおもたら

無意識に後退wwwwwになったな これが現実なんだろw

738名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:24:49.24ID:aLmyyUzi
外務省が1969年に作成した内部資料「わが国の外交政策大綱」には、以下のようなくだりがある。
「当面核兵器は保有しない政策はとるが、核兵器製造の 経済的・技術的ポテンシャル(能力)は常に保持するとともに、
これに対する掣肘(せいちゅう/周囲からの干渉)を受けないよう配慮する」

 しかも、外務省幹部は個人的談話として「日本の外交力の裏付けとして核武装の選択の可能性を捨ててしまわない方がいい。
そのためにもプルトニウムの蓄積 と、ミサイルに転用できるロケット技術の開発はしておかねばならない」と、石破とまったく同じことを述べている(92年11/29朝日)。

739名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:26:47.32ID:aLmyyUzi
日本の国策で核武装国一歩手前状態にするっちゅーのが国是やったんや

740名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:30:04.97ID:q23jku3t
どうでもいいけど、このご時世日本は核武装して良い。そうさせたのは朝鮮や中国のせいや。

741名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:34:53.32ID:uZX8XSGi
自衛隊は違憲だと言っているのは
共産党と
安倍総理ぐらいなもんだろ

自民党は自衛隊は合憲だと言っておったわ。

742名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:53:24.10ID:aLmyyUzi
>>741
眠たい事言ってんねんなぁこのカス
教科書に意違憲の疑いあるゆーて書かれてんねん
それが問題やゆーてんねんやろが、勝手な作り話すんなやオッサン

743名無しさん@3周年2018/01/27(土) 23:59:00.35ID:aLmyyUzi
ほれと13条と自然権で自衛隊の存在理由にしてんねんけどな
パープリンな9条のせいでアホみたいに制限されてハンディになっとんねん
ほれと軍隊やないから軍法会議所もないんやぞ
自衛官がワレ守る為に戦って刑事裁判掛けれらるかも知れんねんやぞ
早よこんなアホなもん捨てなアカンよって

744名無しさん@3周年2018/01/28(日) 00:24:15.68ID:v9qhRSr+
たけし「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法9条で」
憲法9条2項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されている。

745名無しさん@3周年2018/01/28(日) 01:50:39.75ID:yuKbXNV6
日本が核武装の為に原子力産業に投資してきたって言説、過去に出てきたのが左翼界隈の話ばかりで頭抱えてる。

>>738
調べたら、公安の報告書で過激派認定される連中のコピペなんだな。
http://www.mdsweb.jp/doc/1202/1202_08a.html

>>739
んでだね、核武装に関して日本がどうあるべきかを検討した結果、日本が核武装しなきゃならないのは国際秩序が崩壊するレベルにまでならないと、
費用対効果にまで見合わないってのが政府の見解なんだわ。

746名無しさん@3周年2018/01/28(日) 02:14:14.19ID:h1VJ84R1
必要があれば改憲するべき
ただし安倍やネトウヨには絶対に触らせるな

747名無しさん@3周年2018/01/28(日) 02:38:15.55ID:yuKbXNV6
>>746
改憲派=ネトウヨ認定しそう。

748名無しさん@3周年2018/01/28(日) 08:33:42.72ID:zlU2iGTt
共産党と
安倍総理だけだ

自衛隊を憲法違反だと言っているのは
安倍総理は共産党の提灯持ちか

自民党は合憲だと言っていた。

749大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 09:57:13.25ID:NrAj6tyD
>>741
相手が言ってることを理解せずに批判して意味があるんでしょうか?
というよりは、解っててあえてミスリードしているだけですね

750無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/28(日) 11:23:46.68ID:WYbl2jib
良く世界の大勢と日本国の現状に鑑み
日本国の将来を見据えてこれで良いのか

アメリカ製の糞民主主義憲法で国家債務1600兆円返済不能だ
国家破綻になれば無政府状態、警察、自衛隊が機能せず

似非共産独裁国が日本侵略 兵士は子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を生ませる 日本国は永遠に消滅

似非共産独裁国家は人民大会で宣言した
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

殺されるまで待つ日本人は それで良ければよい
私は核ミサイル100基設置 寄らば撃つぞ、死なば諸共で
この国を護る

751名無しさん@3周年2018/01/28(日) 12:34:25.13ID:REoZRZe+
仮に憲法をどのように改正できたとしても、それをもって日本が主体的に戦争を選択できる
国家になることを意味するものではない。
9条があろうがなかろうが与党政治家がその可能性に言及しただけで、
マスコミを初めとするサヨク勢力が蜂の巣をつついたが如く騒ぎ立て
政権が倒れることは明白で、政治家自身もそのことは重々分かっている。
つまりどんな手続きを取ろうとこの国が人並みの国になることはあり得ないということ。

752大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 12:44:40.02ID:NrAj6tyD
>>751
もとより、日本が他国を侵略する意味はないし、改憲派も侵略戦争を目指していません
主体的に戦争をするメリットはありません

ですが、一切戦争ができない憲法の縛りをとき、戦争を主体的に選択できる国にすることは大きな意味があります
絶対に戦争を選択できない国ではなく、戦争ができる国が「意志」により戦争を選択していない
状況こそが、諸外国に対しての抑止力として働く訳です
下手に手を出して大丈夫か?と、相手に思わせるのです
いわば武道の高段者のように、戦わずに相手を退けることができます
平和主義をつらぬく日本にとって、非常に有効な手段です

753名無しさん@3周年2018/01/28(日) 13:03:57.47ID:REoZRZe+
>>752
まあそうなんだが、そういう理屈すら分からない人間がこの国にはあまりにも多すぎる。
はっきり言って彼らを説得することは不可能だし、そのことを織り込みながらどこまで
軍事オプションを拡大できるかだな。

754大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 13:12:09.61ID:NrAj6tyD
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

755大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 13:18:03.14ID:NrAj6tyD
>>753
これと同じことでしょうね
改憲までは中間層を相手にするし、

改憲後も中間層の意識さえ変えればいいと思います
筋金入りの左翼の方の意識は簡単には変わらないと思いますが、
日本の中間層の意識が変われば、左翼とは自然と左翼さらに票は失い、影響力を失うのではないでしょうか
そして、それはもう始まっています

756名無しさん@3周年2018/01/28(日) 13:22:17.22ID:1XaQb6lT
>>655大和
>>改憲しただけでは軍事費は上がらないですよ
>>かえって買える兵器のバランスが良くなるので、コストパフォーマンスよく防衛力を上げれますからね
素晴らしい見解ですね。
コストパフォーマンスだけを見るなら、北朝鮮の子豚ちゃんの見識を見習うべきだ。
そう、核武装が半世紀前の武器で安く超貧乏な北朝鮮でも核武装なら出来るのです。
これなら、防衛費0.5%でも十分立ち向かえる。
核は、近代兵器超高価武器で武装した自衛隊より遙かに破壊力が強大で核に太刀打ちできない。
ただし、国際社会の批判と制裁に日本は耐えられないから、私はドイツ・イタリア方式の
核のボタンのシュアを受けて、日本に核の発射ボタン押す権利を確保するべきだと思慮します。
そうでないと、日本民族滅亡するまで日本に核弾頭打ち込み放題に成り日本民族滅亡します。
そう、日本民族救済すべきか議論しているうちに滅亡するのが核弾頭の破壊力です。
防衛費2%(10兆円)と倍にしても、超安価な核弾頭には勝てません。

757大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 13:35:04.65ID:NrAj6tyD
>>756
まさにその通りですね
北朝鮮は日本よりはるかに低いGDPで、これまでの戦力であれば、
到底日本の海上自衛隊を突破できるとは思えませんでした
ですが、ミサイルと核によって、今や日本に対して大きな脅威になりました
まで途中のことなので、結論は出せませんが、
北朝鮮の戦略が成功すれば金正恩氏は英雄だし、失敗したら亡国の人になるでしょうね

日本も周辺国の状況を見れば、本当に可能であれば抑止力として核兵器を持つのも
悪くないですね
持つか持たないか、そもそも持てないか、検討だけはするべきでしょう

758大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 13:36:23.49ID:NrAj6tyD
>>756
よく見ると、テンプレ作者の方ですか?

759名無しさん@3周年2018/01/28(日) 13:38:40.54ID:KOOs69Do
トランプ氏は米国第一、経済優先を堅持し、TPPから離脱し日本に武器・装備購入を無理強いし、
日本市場開放を強要し、「インド太平洋戦略」に余り関心を示さず、後押ししていない。
アジア歴訪は、日本が重点でないのは明らか。

安倍氏は現実主義者だから、中国への友好関係を表明し、首脳間の相互訪問を呼びかけた。
「一帯一路」についても「協力」を申し出た。平昌にも出席する。

某国の小学校の教室内のように、安全で警察の入ってこないウチではイジメっ子やりたい放題だけど、 
力関係に過敏だから危険なソトでは借りてきたネコ。民主党から10年遅れの日中友好だってさ。
改憲は山尾詩織の路線が良いと思うな。ウ*の皆様方は10年遅れでないと気付いてくれなさそうだけど。

760名無しさん@3周年2018/01/28(日) 13:42:21.97ID:rCzIUntj
基本左端から出発した国だから真ん中のことを言っても右翼とい
われる。これはどうしようもないよな。

報道特集で9条のことやってたがもう話にならないな、9条改正で
自衛隊に存在の根拠を与えたら徴兵制につながる可能性がある
って憲法学者が言ってるわけだ。

憲法学者だから嘘は言ってない可能性があるっていてる、「風が
吹けば桶屋が儲かる」ぐらいの確立の可能性があるといっている
だろうから嘘ではない。ものは言いようだ。

こいつらはまず中国の工作員だったり、極左思想があってその中
で論じている、馬鹿な国民を洗脳しようとしているわけだ。

この国の戦争アレルギーで頭お花畑の国民はこんなマスコミや有
識者ってやつらに簡単に洗脳されてしまうわけだ。

761名無しさん@3周年2018/01/28(日) 13:55:27.01ID:1XaQb6lT
>>758大和
>>756
>>よく見ると、テンプレ作者の方ですか?
そうですよ。
テンプレにも同じ意味の事を書いてますよ。
しかし、成功したら英雄で、失敗したら某国の人は素晴らしい表現だね。
だから、日本も某国の人になる危険を冒さずドイツ・イタリア方式を推奨します。

762名無しさん@3周年2018/01/28(日) 14:08:55.58ID:1XaQb6lT
   8 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
だから、同盟国と歩調を合わせた法改正が必要だ。
1.テロ共謀罪、2.秘密保護法、3.スパイ防止法、4.共産党を排除せよ。
5.憲法9条改正し、米軍と共に戦うべきだ。
 日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか?
米軍に守って欲しいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する【日本を許さなかった。】
そう、失われた20年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。
なぜなら、日本は健気な努力により自力で経済植民地から脱却したからだ。
そう、タダで日本を守る意味が米国には無くなった事に日本国民が気づくべきだ。

763名無しさん@3周年2018/01/28(日) 14:09:37.17ID:1XaQb6lT
   9 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
 これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
 だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
 こんな憲法9条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
 こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。

764名無しさん@3周年2018/01/28(日) 14:10:46.29ID:1XaQb6lT
   10 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業=マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するNHKでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。

765名無しさん@3周年2018/01/28(日) 14:11:16.22ID:1XaQb6lT
   11 共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法9条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
 裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
 現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
 おぬし騙されてはあかんでよ。

766名無しさん@3周年2018/01/28(日) 14:12:54.00ID:1XaQb6lT
   12 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
 現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
 自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。

767大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 16:39:59.61ID:mdX2t54+
>>761
世論が許せば自主開発したいところですが、リスクを考えたらドイツ・イタリア方式でいいと思います
できれば原潜からSLBMという方法でにしたいところです

ただし優先順位としては、核武装よりも憲法9条改正が上だと考えています
憲法9条は日本のあらゆるところを侵食していると思います
国民の心さえも

768大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 16:52:26.39ID:mdX2t54+
>>760
>基本左端から出発した国だから真ん中のことを言っても右翼といわれる。これはどうしようもないよな。

全くその通りですね

>9条改正で
>自衛隊に存在の根拠を与えたら徴兵制につながる可能性があるって憲法学者が言ってるわけだ。

同様に憲法改正で徴兵制が遠のく可能性だってある訳ですからね
普通の人が、憲法改正で最も気になるポイントの1つが徴兵制でしょう
護憲派は徴兵制を掲げるし、改憲派は近代戦で徴兵制はあり得ないと反論します
おそらく、その攻防はずっと続きます

>こいつらはまず中国の工作員だったり、極左思想があってその中で論じている、馬鹿な国民を洗脳しようとしているわけだ。

同意ですね。国民の平和を望む気持ちを利用してミスリードしようとしています

>この国の戦争アレルギーで頭お花畑の国民はこんなマスコミや有識者ってやつらに簡単に洗脳されてしまうわけだ。

改憲の敵は、左翼政党ではなくマスコミです
なぜこのような状況になるまで放っておいたんだと思いますが
逆に憲法改正がターニングポイントになり、多くのものを日本国民が取り戻していければと思います

769名無しさん@3周年2018/01/28(日) 17:09:28.18ID:fCNLGhIB
>>767
どっちにしたって日本に核武装は不可能
活断層だから
どこの自治体も核実験誘致出来ないのが現実
バカな核武装論者がいるけどね
核武装に金つぎこむなら、だまって自衛隊の性能上げて行った方が利口で現実的なのにね。
核武装したら海軍力が世界第4位から世界第7位くらいに落ちるでしょう。
やってはいけません。

770大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 17:26:02.58ID:mdX2t54+
>>769
>どっちにしたって日本に核武装は不可能
>活断層だから

それが事実であれば、日本は独自の核開発が不可能ということになりますね
ただし活断層が理由であれば、ドイツ・イタリア式は大丈夫ですね

>核武装に金つぎこむなら、だまって自衛隊の性能上げて行った方が利口で現実的なのにね。
>核武装したら海軍力が世界第4位から世界第7位くらいに落ちるでしょう。
>やってはいけません。

核兵器を持つ場合と持たない場合の両方の見積もりを出して、シミュレーションしてみないと、緻密な議論は難しそうですね
ただしざっくりであれば、軍事費が日本のちょうど6割のイタリアが実現できている訳なので、少しの軍事費の増加により、通常兵器の戦力を大きく落とすことなく、実現できそうには思いますが

771名無しさん@3周年2018/01/28(日) 18:50:06.99ID:QirF2Nio
結局、その国民はその国民にふさわしい政治家しか選べ
ないってやつなのだろう。

戦争アレルギーで頭お花畑の平和ボケした国民には9条
改正は困難だ。

772名無しさん@3周年2018/01/28(日) 18:51:34.26ID:QirF2Nio
TVタックルだったか。

現憲法下でも核武装ができるってのが政府見解らしいな・・・

損得勘定でやってないってことらしいな。

どうやらそういう簡単な話だったらしい。

773名無しさん@3周年2018/01/28(日) 19:31:57.20ID:RP0bNWE9
>>762
米国が日米安保を自国の利益にならないと感じるなら破棄すればいいだけです。
米朝衝突が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟国を防衛するインセンティブが弱いし、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる恐れが高まって進路を選択しても遅くない。

774名無しさん@3周年2018/01/28(日) 19:34:36.12ID:RP0bNWE9
>>149
反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されるでしょう。

775改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 19:35:04.90ID:tOAXkgoj
>>773
日米同盟破棄したら
今度はアメリカと敵対することになりますよ。
地政学的な宿命ですね。

776改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 19:39:03.30ID:tOAXkgoj
>>743
本当にこれです。
自衛隊がポジティブリストで運用され
軍法会議所が無く、普通の裁判所で市民生活の法律で有る刑法に当て嵌めらてる
軍隊運用に無理が有りすぎる。

777名無しさん@3周年2018/01/28(日) 19:45:37.98ID:RP0bNWE9
>>565
日本は銃による護身力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国です。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。

778改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 19:46:31.74ID:tOAXkgoj
>>772
日米同盟がの絆が強国で有る状態で有れば不要。
しかし米中関係が将来どっちに向くのか?という可能性も考えてもおいた方が良いでしょう。

アメリカ中心の国際帙維持を日本が支える事が大事です。
その国際秩序の中で発展して我が国はG7国になりました。

779改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 19:48:20.16ID:tOAXkgoj
>>777
だから国際社会の常識に通用しない
独り善がりな意見では通用しませんよ

780名無しさん@3周年2018/01/28(日) 19:48:56.19ID:RP0bNWE9
>>775
日米安保を破棄しても敵対するわけではなく中立的に関係していけばいいでしょう。

781名無しさん@3周年2018/01/28(日) 19:50:35.28ID:RP0bNWE9
>>778
米国は自国が核報復される危険を冒してまで日本の為に軍事力を使わなさそうでしょう。

782改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 19:52:45.55ID:tOAXkgoj
>>780
安全保障ド素人日本共産党の考えですね。
今度はアメリカの核ミサイルの照準まで日本に向けられます。
軍事費20兆円必要になります。

783名無しさん@3周年2018/01/28(日) 19:56:40.53ID:RP0bNWE9
>>779
国防方針は日本国民の選択の話だし、国際法を破って攻撃している国は国際社会が放っておかないでしょう。
日本に対する攻撃の正当性を与えない様に努めるのがいいです。

784名無しさん@3周年2018/01/28(日) 20:00:28.04ID:RP0bNWE9
>>782
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が必要であり、武力侵攻していない非核保有国へ核攻撃したら国際社会が許さないでしょう。

785改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 20:03:36.91ID:tOAXkgoj
>>783
あなたはどこの惑星に住んでますか?

国連っていう正義のウルトラマンでもあなたの惑星に有るんですか?

地球の話ならば
国際連合軍の本部はニューヨークに有りますが
実質アメリカ中心です。
世界的に情報を発信するメディアも
アメリカです。
インターネットもアメリカです。

786大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/28(日) 20:04:10.98ID:NrAj6tyD
>>783
チベットやウィグルを国際社会は見捨てました
国際社会に警察がある訳じゃないんです

787名無しさん@3周年2018/01/28(日) 20:16:40.98ID:yuKbXNV6
>>762
喪われた20年で具体的にどのような富を奪われたんですかね。
過度にインフレを避けようとした日銀の政策も含めての日本政府の過ちであって、強奪された訳では無い筈ですが。

788改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 20:17:44.57ID:tOAXkgoj
恐らく中国の中国夢では
アメリカと中国G2世界支配を目標としているのも
軍事力だけでなく政治力もあるんでしょうね。
G1じゃなくG2を目指したい。

789名無しさん@3周年2018/01/28(日) 20:20:05.90ID:yuKbXNV6
>>767
日本の核武装は通常戦力の弱体化を招き、通常戦力が欠けた穴を日米同盟、アメリカの軍事力で補う事になるのであまり。

ドイツ・イタリア式もあくまで、自国の領土で戦術核兵器を使うだけのニュークリア・シェアリングなので有効性に欠けますし。

790名無しさん@3周年2018/01/28(日) 20:23:04.79ID:yuKbXNV6
>>788
まぁ、肝心のアメリカがG2世界支配に関心ないですからね。一方で中国は、生存圏を確保しようとしているので、決裂している状態じゃないかな。

日本としてはアメリカの同盟国として、自国の利益を追求するべきなんでしょうね。

791名無しさん@3周年2018/01/28(日) 20:34:43.63ID:yuKbXNV6
>>756
その代わり、経済成長や国民の健康や教育等々を犠牲にしてますからね。
北朝鮮には日本と違って核の傘を提供してくれる国もないし、
通常戦力を主体とした領土紛争が起きかねない日本としては、通常戦力の維持は必須なんですよね。

792名無しさん@3周年2018/01/28(日) 20:44:27.25ID:KOOs69Do
 >>787 不透明な国家財政流出というと、りそなとかうかびますよね。銀行では他にもおおきいのあったかな。
中国向きの流出で、これを上回る件なんて、ないんじゃない。
 
最近気になるのは、自衛隊のメンテナンス、訓練、人件費、研究費を削って、輸入兵器をローンで買っていること。
民間防衛(インフラ強靭化、離島空港、シェルター)や国産装備、開発費だと国内で廻るから、防衛費GDP比2%でも
大丈夫だけど輸入兵器は流出だね。消費税みたいに、増えれば増えただけ日本は貧しくなる。

793改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 20:55:44.62ID:kAS+9D8o
>>790
中国夢のG2構想は、アメリカは鼻にもかけてません今は。
しかし中国は2050年をゴールにして計画してますね。
全人代では昨年の成果として「南シナ海の人口島の軍事要塞化」を挙げていました
こうやって中長期スパンで考え一つ一つパーツを埋めていく考えですね。

決して侮ってはなりませんね。

794名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:03:33.15ID:RP0bNWE9
>>587
>これは専守防衛ではなく、9条の1項で禁止されています
法的に禁止されていても能力を持っていたら権力の暴走によって出来てしまいます。

>チベットもウイグルも、中国の虐殺を国際社会は助けませんでした
内戦だからでしょう。

>専守防衛の国は相手国を攻められませんので、攻撃により多くの戦力を割り当てることができます
専守防衛なのに何で攻める事を想定しているのか不明です。

>国際法のどの条文ですか?
先制的自衛権
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%88%B6%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
>他国からの武力攻撃が発生していない段階ですでに自国に差し迫った危険が存在するとして、
>そのような危険を予防するために自衛措置を行うことができるとされる国家の権利である

陸戦法規
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
>攻撃によって得られる軍事的利益と巻き添えとなる被害の比例性原則に基づいて行われなければならない。

>攻撃用兵器を買えているし、共同開発している現状から言っても当てはまりません
核兵器やF22や原潜など核心部分は売却していないでしょう。

>攻撃用ミサイルの何十倍も高価な迎撃ミサイルを買い続けなければなりません。
防御兵器を保持しないという国は稀なので防御兵器の方がスケールメリットが働きやすいし、兵器は開発コストが大部分を占めて製造コストは小さいので量産化しやすいでしょう。

>東京大空襲と原爆です。国際社会が放っておかなかったですか?
当時とは世界市民の人権に対する意識が異なるし、次は自国が標的にされるかもしれないので放っておかないでしょう。

795名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:14:13.84ID:4oW1+xMV
中国は中国で、多民族で国土はバカでかい
あらゆる地域や周辺でなんか(自由主義民主化への闘争、紛争)があったらアメリカ(ポチジャポンw)から介入されるのを極度に嫌がっている
そういう面での強行的かつ威圧的拡張をせざるを得ないんだろう

796改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 21:15:19.23ID:kAS+9D8o
>>794
>権力の暴走によって出来てしまいます。

日本共産党が好んで使うフレーズですね。
何で日本の権力者が信頼出来ないんですか?国民で選んだのですよ。
日本人が信頼出来ないんですね。


>専守防衛なのに何で攻める事を想定しているのか不明です。

では弾道ミサイル飽和攻撃を専守防衛でどうやって防ぐのかご教示願えますか?


>当時とは世界市民の人権に対する意識が異なるし、

「世界市民」

これも赤旗が大好きなフレーズですね。では貴方の言う国連とは何のことですか?
それは何所に本部を置き、どこが中心となってますか?
「国際連合軍」ですが
日本共産党は日本の軍は大嫌いですが、外国の軍は大好きですね。
でも残念ながら共産党の大嫌いなアメリカが仕切ってますよ。

797cutepandalove2018/01/28(日) 21:18:53.04ID:M7esPSQD
金融と科学力、キリスト布教などでユ○や人は世界を支配しました。
お金に窮したイギリス貴族はユ○や人と婚姻関係を持ち乗っ取られました。

世界中でユ○や人に人々が殺されています。
侵略に抗したアラブの市民は、紛争でユ○や国家のイギリス・アメリカ側に殺されています。

世界中でその国の人々に成りすまして、家族の絆やモラルの破壊をしています。
あなたの家族や友人、同僚、恋人、配偶者もユ○や人かもしれません。

日本は在日ユ○やスパイに占領されていて、
原発事故を皮切りに普通の日本人を撲滅させています。
日本にいるユ○や人は解毒剤を飲んでいると思われます。

放射能、電磁波攻撃や毒ガスで殺してます。ガンの比率がここ10年で異様に増えたのはそのためです。
創○○会、公安委員会、在日朝鮮人、忍者の末裔などが殺人を請け負って最新兵器になっている携帯電話等の電子機器で電磁波攻撃、ガス攻撃をしています。最終的に癌になるので、証拠が残りません。

ユ○や人は我々を搾取し、絶滅させることが目的です。

私は集団ストーカーの被害者です。電磁波・毒ガス攻撃、毒入り食物を仕掛けられてます。

左翼とか右翼とか政党とかよりも、私たちの中にユ○や人がいて、
彼らの利益のために働き、日本人を搾取・殺害しているという事実が大事だと思います。

町議会議員の在日コリアン発言も、在日コリアン議員が誰かのほうが大事ではないでしょうか。
在日コリアン系ユ○や人ですが。

私は政治に疎いですが
創○○会は集団ストーカーをして人殺しに関わっているカルト宗教団です
あと、政教分離の原則に違反してるんじゃないのでしょうか。

ユ○や集団ストーカーに電磁波・ガス攻撃されてます(´;ω;`)アメブロやってます

798名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:25:52.24ID:zlU2iGTt
>>796
信頼できない理由
安倍のミックスで最高の好景気と言うけど
最高の景気ならお年寄りの年金高くしろ
好景気と言うなら所得200万以上の所得が普通だろ
言うことと景気が全く違うから信用できないんだよ。

799改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 21:29:30.85ID:kAS+9D8o
>>798
なるほど、それが信頼できない理由ですか?

では、共産党は習近平と安倍晋三とどっちを信頼出来るのですか?

800名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:30:19.63ID:4oW1+xMV
まあw 意図的や確信的にやっているというよりし政治経済的な大きな枠で
そういう忖度やシステムで牛耳られている(結果としてそういう方向に向かってしまっている)
という表現が正しいかもしれませんね
かつての巨大戦争はそのしがらみで、たしかにナチスや日本の軍部の暴走パターンはありますが
誰彼が仕掛けたとかではなく、発端は自国の被害者意識として結果として向かっていきました
その場その場の適正と思えた判断が、チェスの一手が積み重なり
最後にどうにもならない想定もしなかった悍ましい状況になったといっていいでしょう

トランプが自国の被害者意識をやたら煽るのは、これはかなり危険です

801名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:31:42.22ID:yuKbXNV6
>>792
りそなのケースって具体的に出して貰えますか。ま、欧米じゃなくて中国の話になってますけどね。

輸入兵器でないと出来ないことがあるので仕方ないですよね。
今から開発できるものとそうでないものがありますし。

802名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:38:27.56ID:DKrmP3sZ
配備予定の巡航ミサイルってたった1億らしいな

費用対効果、コストパフォーマンス高すぎだろう。

MDとかほしがるのなんか中華の工作員だけだな

803名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:40:57.88ID:zlU2iGTt
>>799
自衛隊違憲だと騒いているのは
共産党と安倍総理ぐらいなもんだ
自民党は自衛隊合憲だと言っている。

804名無しさん@3周年2018/01/28(日) 21:50:36.21ID:4oW1+xMV
ここの側面では有効で、できるならあってほしいとうのがあるが

上下関係や関連性でつじつまが合わせずらい

憲法でもなんでも文章である以上はしかたがない

限定させる言葉や詳細を書き込む手もあるが、これまた紛糾の原因になる

それで政治的な解釈がこれなであったわけだが

憲法学者には

そもそも憲法というのは、どの程度現実面の具体的な要件や限定が書き込めるものなのか
将来に破綻がない(改正の柔軟性、あくまで文言の内容として)がを議論してもらいたい

そのうえで国会の行にあげた方がいいだろう

805改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/28(日) 21:55:30.08ID:kAS+9D8o
>>803
お爺さん捏造は止めてくださいね。
安倍晋三は、自衛隊は合憲の立場ですが「教科書に違憲の疑いが有る状況を無くしたい、そうじゃないと自衛官の皆さんが可哀想だ」

こういう立場です。
まあその他でも、9条の根本的なネックは有りこれが問題なんですがね。

それと高齢者年金上げろ、平均200万円欲しいということですね?

70代後半の人に支給されている年金の平均は「137万3千円」
https://seniorguide.jp/article/1051853.html

これにアベノミクスで生まれたパート需要、シルバー人材は活用されていますよ
「働け」ば年収200万円は余裕でしょう。

806名無しさん@3周年2018/01/28(日) 22:20:53.09ID:zlU2iGTt
>>805
必至だな

807名無しさん@3周年2018/01/28(日) 22:28:56.37ID:yUAjwacJ
もう9条無くていいじゃん

808名無しさん@3周年2018/01/28(日) 22:32:12.57ID:qNfKfl1w
安倍晋三は、自衛隊は合憲の立場ですが「教科書に違憲の疑いが有る状況を無くしたい、そうじゃないと自衛官の皆さんが可哀想だ」などと、
官僚の考えたクソ理由をつけて、
どうしても、戦争のできる憲法を作りたい。そうしないと、自分たち長州が引き起こした戦争を正当化できない。と考える異常な人物だ。

809名無しさん@3周年2018/01/29(月) 01:06:27.99ID:xv+zMUQr
>>802
そうやって反米派日本と巻き込もうとしているのですね、分かります。

810名無しさん@3周年2018/01/29(月) 04:39:33.05ID:L5lHnK3R
たけし「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法9条で」
憲法9条2項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されている。

811名無しさん@3周年2018/01/29(月) 09:57:53.49ID:thbOcT2U
これも初歩的な9条に対する誤解なので当然の常識を書くと、
9条の本質は侵略されないことではなくて、アメリカの「日米安保で守ってるんだから米国の戦争に参加せよ」という要求を70年以上拒否できたことで、
9条がなかったら確実にベトナム・湾岸・アフガン戦争で数万人の自衛隊員が死んでたわけです。

812改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/29(月) 10:13:06.17ID:uiUJHNpV
>>811
デマですね。
というか正確では無い。

どの戦争も拒否する理由に憲法で言い訳する必要は無い。
フランスはイラク戦争を反対したが
フランスが参戦するかどうかはフランスが決める事。

今の日本の場合は日本の自衛ですら(9条の制限の為に不利)
出来ないから憲法改正が必要という事

813改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/29(月) 10:18:21.50ID:uiUJHNpV
>>811
湾岸戦争を逃げた日本はどんだけ国際社会で笑い者になり国益を毀損したと思ってるんだ。

あの戦争は参加するべきだった
当時、小沢一郎vs海部俊樹で争っていて
もしも小沢一郎が勝ってたら
湾岸戦争に日本参加していたんだよ。

小沢一郎いわく「国際連合軍への協力は憲法9条に該当せず、元々これが政府解釈」だそうです。

814名無しさん@3周年2018/01/29(月) 10:25:39.89ID:+GVXe89d
本当にそれらの戦争に参加したくないのなら、交戦権を保持した上で堂々と断ればいいのであって、
9条があるから行きたくても行けませんなんてみっともない言い訳をする必要はない。
諸外国も日本の事情を理解するというより半人前国家扱いするだけのこと。

815改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/29(月) 10:37:41.34ID:uiUJHNpV
>>814
おっしゃるとおり。

>>811
冷戦時代のベトナム戦争なら
当時ただでさえショボい自衛隊は日本を留守にしてまで参加しても返って東西冷戦構造が不安定になるだけだよ。
あの時代ならアメリカから過保護にされていただけで憲法は関係無い。

それに日米FTA安倍総理は断っているが
9条は関係無い。

816改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/29(月) 10:50:38.24ID:uiUJHNpV
もしかすると未来では
中国軍がもっと力付いてアメリカと互角になっていたとし。
そして湾岸戦争のような事が起きた場合
やっぱりアメリカは自衛隊は日本列島を留守にしないでくれとお願いしてくるかもな
ちょろっと後方支援程度には国際政治の意味合いで出すだろうけどな。

817改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/29(月) 10:54:50.94ID:uiUJHNpV
湾岸戦争の時はソビエト倒れたばかり
中国軍もカスだったしな

818改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/29(月) 12:13:41.83ID:uiUJHNpV
もしかしたらだが
世界の危険地帯イスラエルと日本は
自国を疎かにしてまで域外で大部隊を派兵することはこれからも無いかもね。

湾岸戦争はソビエト倒れ中国軍はカス軍だったという条件が合致して
アメリカに頼まれただけじゃ無いのかな?
日本の環境でこんな条件揃う事は今後考え難い。

819大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/29(月) 20:29:51.65ID:fl8R4wN6
>>794
>法的に禁止されていても能力を持っていたら権力の暴走によって出来てしまいます。
ここで語るに落ちていますね
日本の権力の暴走が有るということは、相手国の権力の暴走も有るということです
日本がいくら専守防衛したところで、相手国は能力を持っているので

>>チベットもウイグルも、中国の虐殺を国際社会は助けませんでした
>内戦だからでしょう。
侵略した後内戦だからで済むんであれば、同様に日本を侵略した後内戦だからって言えばいいってことですか?

>専守防衛なのに何で攻める事を想定しているのか不明です。
専守防衛の国は相手国を攻撃できませんので、相手国は防御をあまり考えずに攻撃により多くの戦力を割り当てることができます

>>他国からの武力攻撃が発生していない段階ですでに自国に差し迫った危険が存在するとして、
>>そのような危険を予防するために自衛措置を行うことができるとされる国家の権利である

>>攻撃によって得られる軍事的利益と巻き添えとなる被害の比例性原則に基づいて行わなければならない。

なるほど、よく分かりました
国際法として持っている当然の権利を日本だけ持っていない訳ですね
これは同時に専守防衛を掲げている日本のデメリットでもありますね

820大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/29(月) 20:32:12.74ID:fl8R4wN6
>>794
続き

>>攻撃用兵器を買えているし、共同開発している現状から言っても当てはまりません
>核兵器やF22や原潜など核心部分は売却していないでしょう。
それは途中で前提を変えましたね
「攻撃型兵器は」 → 「核心部分は」

>>攻撃用ミサイルの何十倍も高価な迎撃ミサイルを買い続けなければなりません。
>防御兵器を保持しないという国は稀なので防御兵器の方がスケールメリットが働きやすいし、兵器は開発コストが大部分を占めて製造コストは小さいので量産化しやすいでしょう。
これは明らかな間違いですね。想像は根拠ではありません
飛んでくるミサイルをミサイルで撃ち落とすなどという難易度が高いことをするので、価格が何十倍もする訳です

>>東京大空襲と原爆です。国際社会が放っておかなかったですか?
>当時とは世界市民の人権に対する意識が異なるし、次は自国が標的にされるかもしれないので放っておかないでしょう。
当時から国際法違反でしたが
中国などの常任理事国がやった場合どうなるでしょうかね?

821名無しさん@3周年2018/01/29(月) 21:16:59.22ID:5Ex/DJxi
早く核武装ひましょうねー。断層がとかなんとか言って無理とか言ってる奴いるが、それをクリアして核武装すればいいって話なんだよお。それぐらいわかれや。
通常兵器類は多少減っても構わんが、さほど減らないと思われ。むしろ技術革新が早くなってきて買い替えも促進されるからおたくの会社儲かるからへんな工作いらないよー。

822名無しさん@3周年2018/01/29(月) 21:22:54.66ID:/lMTHk79
http://www.asyura.us/imgup/img10/6507.png
天皇は勝手外交をやめろ
お前たちは朝鮮神社か明治神宮の宮司だけやってろ。
安倍と麻生を側近とした、元首政治をやろうとしているのか?
お前の正体がわかった。
加計学園の国費横領を説明しろ!
http://tennoukougoukousitu.seesaa.net

823名無しさん@3周年2018/01/30(火) 01:53:43.49ID:MrRTFzI1
【悲報】ネトウヨ議員、足立康史 何故か青山繁晴を痛烈批判! 予期せぬ事態にネトウヨが錯乱!発狂! 「足立のファンやーめた [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517235614/

824名無しさん@3周年2018/01/30(火) 01:57:44.13ID:R/tjA47C
たけし「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法9条で」
憲法9条2項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されている。

825名無しさん@3周年2018/01/30(火) 02:32:14.44ID:0EO+6GEu
>>811
その通り
今安倍がやろうとしている憲法改正は
アメリカ政府と軍需産業の要請によるものだ

826名無しさん@3周年2018/01/30(火) 03:04:47.69ID:fTFFz3I3
安倍の姑息な手管の下ではねーわ

827改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 07:50:12.20ID:8NDsFvBr
>>825
日米ガイドライン2015年改定。
日本の思いだけで日米同盟は続かない。
というかこんな妄想男は知らんだろうがな。

828名無しさん@3周年2018/01/30(火) 08:37:36.76ID:wOxVGTGR
石原慎太郎でさえ、湾岸戦争に参戦すべきだったとは書いてない。
湾岸戦争は完全に米国の策略であって、
なぜかコミンテルンまでが策略に動いていたと書いている。

湾岸戦争時は日本はバブル、金満国家として、
米国を中心にバッシングされまくっていた最中なので
日本を「湾岸ショック」に落として、一種のリセットをかけようと企てた
そういう策略だったのかもしれない、と。

しかし「湾岸ショック」というものが、そこまで日本外交の敗北感なのか?と。
クウェートが謝意を表明した中に日本の国名がなかった、程度の事を
やたら象徴的にされてからの流れも、策略の臭いがする。
いずれにしても、すべて米国の掌の上で起こされた感覚。

829名無しさん@3周年2018/01/30(火) 09:47:17.59ID:qQ1mDwjI
【朗報】産経とネトウヨがホルホルしていた事故の人命救助で意識不明になった米兵のニュースは米軍も否定するフェイクニュースだと判明 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517266474/


【悲報】親日イギリス人「世界ではJ-POPよりK-POPの方が人気」→ネトウヨ発狂 [936353996]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517261079/

830改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 10:28:31.54ID:vLfpALNY
>>828
石原さんのは負け惜しみだよ
アメリカからの対日侮蔑によって
当時、日本の外務省は外交の敗北といって落ち込んでいたんですよ。
まあ負け惜しみというか元気だせよ的な意味合いじゃないかな?

参加すべきじゃないというなら
お金も出す必要無かったでしょ
復興の旨みも日本は0だった。

831改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 10:32:09.20ID:vLfpALNY
まあ湾岸戦争のような事は今後起きないと思うよ。
アメリカはアラブ原理主義者の下中東を一つにまとまるようなことなきよう
今後も工作していくだろうけどな。

あんなに世界中の国が参加する多国籍軍はもう出来ない。

832改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 11:30:34.50ID:vLfpALNY
因みに韓国だが
中国側に付くだろう事は目に見えている。
・地政学的な理由
・経済的な理由
・歴史な傾向
・日本を見下したい願望

そうなると38度線が対馬まで下がる事を意味する。その場合
私は在韓米軍基地は対馬の後ろの壱岐島に移転したら良いんじゃないかと思うよ。
サードそこに設置してもレーダーは朝鮮半島全て黄海も届くますからね。

833改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 11:32:44.45ID:vLfpALNY
朝鮮半島が中国の属国になったら
いよいよ日米同盟は大事だよな
中国にしたら中国夢の大きな進展となる。

834改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 11:42:21.77ID:vLfpALNY
と同時に台湾にも米軍基地が必要になるだろうな
そうでないと今でもそうだが日本はアジアのイスラエル状態になる。
出来ればロシアとも関係良くする。

いずれにしろ9条なんかやってたら対応間に合わんです。
冷戦時代と全く違います。

835改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 11:58:08.82ID:vLfpALNY
もちろん中国、半島と敵対するんじゃないですよ。
経済交流は必要でしょう。

この人達のメンタルは
弱い=悪
平和な関係維持には「怒らしたら怖いぞ(その実力有るぞ)」と思わせる事が肝心です。

だから9条ではダメなんですよ。

836改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 12:23:00.24ID:vLfpALNY
中国と半島が言うこと聞くというのは
良い人=◯じゃない
悪い人=xでもない
強い人=◯なんですよ。

日本国民はそれがわかっていない。
待ってたら在りもしない正義の味方コクレングンが都合良くショワッチと言いながら正しいのはこっちだからこっち助けるというような事は地球上に無いんですよ。

837改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 12:44:18.59ID:vLfpALNY
スリランカも中国にやられましたね
港を獲られました。
そのやり口は高利で金貸して返済不能になった所を借金の方に取り上げる。

スリランカの港は99年契約で中国の治内となりました。
アフリカでもこの手口使ってます。

マフィアが国家だと思えば良いです。
北朝鮮はギャングが国家運営ですがね。

マフィア弱体化するには
何が有効か思い出して下さい
暴対法でしょう。
つまり実力で押さえ付けるしか無いんですよ。

838改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 13:06:41.07ID:vLfpALNY
国家も組織も人間のやることですから本質同じですよ。

ヤクザ組員も本当はトヨタやホンダのように成功したいんですよ
でも正攻法じゃ出来ないからヤクザ商法を選んだのです。

国際社会でいうと世界秩序の中でG7にのし上がった日本はトヨタみたいなものです。
中国、半島やロシア、イスラム国がマフィア商法でやるという構図です。

正攻法で成功した真っ当な企業でも
危機管理弱いならヤクザに狙われて食い物にされますよね。
騙されたり盗まれたり。

これが日本ですよ、これが。

839改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 13:10:41.60ID:vLfpALNY
さて日本は一流企業から
その辺の中小企業に成り下がるのか。
これが憲法9条改定で分岐点になると思います。

840改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 13:29:01.89ID:vLfpALNY
もう言わんとしていることご理解頂けたかと思いますが

暴力団対策法=憲法9条改定

暴対法施行前=ヤクザ天国
施行後=ヤクザ弱体化

暴対法施行によってヤクザから救われた企業も有ったと思いますよ。

憲法9条改定は具体的に言えば
中国、半島対策法なんですよ早い話が。

841名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:46:59.50ID:R/tjA47C
>>827
だから2015年日米ガイドラインで
日本政府の代表安倍が
より一層
アメリカ政府と軍需産業のいいなりになったと
いうことじゃないか
総理が安倍なんだからさ

842名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:57:41.36ID:/7ndp/5b
暴対法はアウトロー弱者いびりの側面もあるから憲法改正と同列にはできない。

843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:01:49.35ID:vLfpALNY
>>842
ようするに社会のルール
守る為の人の法律です。

嫌ならアウトローにならなきゃいい

844改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:06:47.56ID:vLfpALNY
>>841
世界秩序の中で日本の発展が有るという事を理解して下さい。

ガイドラインではそれを維持する為の取り決めです。
これが解って無いから安倍総理への批判も頓珍漢になるんですよ。

敵基地攻撃=ミサイル発射前阻止力は
国家として有って当たり前の機能です。

845名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:08:08.56ID:icv91qZW
>>811
君の言う通りだよ
自民党は国民に賛成させようと
今必死で改憲キャンペーンをやっている
だから今自民党員は
「米国が起こす戦争に自衛隊が参加させらることはない。所謂イラク戦争のような戦争に
自衛隊を送ることはない」と言っているが
これはあくまで自民党のネット戦略だからね
改正された安保法案ではアメリカが海外で起こす戦争に自衛隊を派遣することも当然ありえるわけだが、これに関しては法曹界に関わる大多数の人が違憲と判断している
ところが憲法を改正して日米安保にお墨付きを与えるとどうなるか?
答えは君の言う通り
米国の都合で日本の自衛隊が傭兵にされちゃうわな
なぜなら日本とアメリカは対等じゃないからな

846改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:09:15.18ID:vLfpALNY
アウトローの存在を許さない社会
日本を侵略する行為は許さない。
同じです。

847改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:10:31.82ID:vLfpALNY
>>845
アメリカが作った憲法9条なのに
頓珍漢なロジックです。

848名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:13:52.20ID:R/tjA47C
>>844
アメリカの言うところの
世界秩序という言葉は
胡散臭いんだよ

849改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:16:34.30ID:vLfpALNY
>>848
胡散臭いといちゃもん付けて残虐行為を正当化するのが共産国ですね。

850名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:18:02.73ID:R/tjA47C
>>844
だからそのガイドラインすらも
対米従属過ぎる総理大臣だと
なんでまアメリカの言いなりになっちゃうからね

851改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:19:11.30ID:vLfpALNY
>>848
まあアメリカが絶対正義だと思いません。
しかし日本はその世界秩序の中で一流国家になったんですよ。

嫌なら第二次世界大戦前に戻して
日本が世界制覇しないとならない。

852改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:21:36.26ID:vLfpALNY
>>850
なってないですよ。
敵基地攻撃という当たり前の権利を勝ち取ったんですから
北朝鮮ミサイル開発された
1990年に日本は敵基地攻撃機能持ちたいとアメリカに打診したんですが断られたんですよ。

853名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:22:20.70ID:R/tjA47C
>>849
安倍批判には
共産国民扱いか?
だったら
自民党こそ共産圏レベル
党批判する者には
濡れ衣を着せる気か?

854改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:25:18.58ID:vLfpALNY
>>853
安倍批判を共産党扱いしたのでは有りません。
世界秩序が不満な者が共産国でしょうと
世の中の常識を言いました。

855名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:25:22.27ID:R/tjA47C
>>852
湾岸戦争も巡航ミサイルによる
敵基地攻撃という事で
当初米国民の支持を得たんだが
敵のアジトがいろんなところにあるとか言うことで
結局町中にミサイル打ち込んだわけ

856名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:26:29.24ID:icv91qZW
敵基地攻撃だけで終わるわけねーだろ

857改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:27:29.32ID:vLfpALNY
>>855
>>856
じゃ無くて良いと思いますか?

抑止力をどうやって出しますか?

858名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:29:25.43ID:icv91qZW
実際アメリカはシリアの街中にミサイル打ち込んだわけだし
憲法改正したら
日本の自衛隊はそんなアメリカさんと
深いお付き合いをさせられるんだね

859改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:30:48.48ID:vLfpALNY
>>858
敵基地攻撃を日本が海外で使わないだろう。

860名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:31:25.87ID:icv91qZW
日本とアメリカは対等じゃないからこそ
憲法上参戦しないことにしてたほうが
得策だよね

861名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:32:23.13ID:icv91qZW
>>859
改憲すれば
使うだろ

862名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:32:43.05ID:wOxVGTGR
>>828
訂正なんだけど、コミンテルンという部分はハルノート関連の話で
つまり湾岸戦争とは関係なかった。失礼しました。
石原氏のエッセーは時系列が飛びまくるので間違えやすいな。

いずれにしろ湾岸戦争というのは、わざわざ米国側がチリを経由して武器を供給し、
イラクにクウェート侵攻を誘ったのだから、策略以外のなにものでもない。

>>830
なるほど。
日本は130億ドルも拠出したとあるが、米国の公式では100億ドルだと。
消えた30億ドルは、当時日本政府を支配していた金丸と小沢の采配で
キックバックされたという噂もあると。ひどい話だ。

863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:33:41.92ID:vLfpALNY
>>860
憲法は関係有りません。
日本列島を日本が守り
世界秩序をアメリカが守る。

こういうことです。
アメリカの要求を断るのは憲法では有りません。
日米FTAを安倍総理は断ってますが
これは憲法に書いてあるんですか?

864名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:34:38.65ID:icv91qZW
>>859
安倍晋三さんの言うところによると
巡航ミサイルを日本が買えば
防衛の為とか言って
北朝鮮にも打ち込むことが出来るらしい

865名無しさん@3周年2018/01/30(火) 14:37:25.96ID:icv91qZW
>>854
アメリカの世界秩序は
ホントの世界秩序を意味しないから

866改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:38:44.71ID:vLfpALNY
結局、改憲反対派はどうしたい?

アメリカが嫌だ
でもアメリカに守って欲しい
何をどうしたい?

またロシアにソビエト作ってもらう?w

867改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:41:24.55ID:vLfpALNY
もしもだが
中国とロシアが一体化したら
アメリカに対抗出来るパワー持つだろうな

868改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:43:56.29ID:vLfpALNY
本当はね
日本、中国、ロシアが一体化したら
凄いんだろうな
日本の技術力でシベリア資源開発
今の世界秩序変えれるだろう。

まあそこまでして変えたい理由が日本に無いし
中露が対等に分かち合うメンタルも無いがね。

869改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 14:46:30.83ID:vLfpALNY
だから結局はアメリカの世界秩序が一番まともなんだよ。

870名無しさん@3周年2018/01/30(火) 16:14:54.72ID:/7ndp/5b
>>843
スレチを承知で言うとヤクザの問題と憲法をごっちゃにしない方がいい。
ヤクザが裏社会をまとめ上げ社会の底辺を下支えしてきたのは事実。
バブルの時に身の程を弁えない経済活動に狂奔したのも事実だが。
悪は悪として隔離しておくのが社会の知恵というもので、あまり追い詰めると
マフィア化して社会の不安定要素を高めることになる。
要するに憲法のようなシステマティックな議論を有機的な社会問題に適応しない方がいいってこと。
スレチごめん。

871改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 16:20:18.38ID:FYiXB+WD
>>870
ヤクザの存在意義もそれなりにありますし社会を構成する必要悪の部分有るのはその通りです。

ヤクザ=中国、韓半島
暴力団体対策法=憲法9条改定

暴力団には毅然とした対応した方が実際良かったでしょうと言いたかったんですが
分かりましたこの事例は止めます。

872名無しさん@3周年2018/01/30(火) 17:19:57.58ID:qbrur0GF
>>831
そもそもイスラムが様々な宗派で対立しているので、工作は要らない。

>>832
韓国は中国にすり寄っても、独立を維持する為に陣営には完全に入らないと思われ。
北朝鮮ですら独立は維持しているし、南北統一はできないだろうし。

873改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 17:28:12.36ID:FYiXB+WD
>>872
その対立を工作に利用しているんです
シーア派スンニ派が代表でしたよね
こっちに武器渡したりあっちに渡したり。
とにかくアラブ原理主義がまとまった巨大国家を作らせない事が世界秩序維持には不可欠。

>>872
アメリカから韓国を切る事もあり得る
まあ可能性は低いけどね

874改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 17:34:55.67ID:FYiXB+WD
日本列島を日本が守り
世界秩序をアメリカが守る。

新日米ガイドラインをもう少し付け加えると

日本列島は日本が守る
アメリカはその支援をする
世界秩序はアメリカが守る
日本はその支援をする。

こういうことです。
でも原則はこうでもお互いの国益に合致しないと
出来ないとうことです。

日本はアメリカの支援する

これは一緒に戦うというより
やっても後方支援です
国際政治的な意味合いでしょう。
別に海外で日本の軍事力が必要では無い。

アメリカにしたら、そんな事より
日本列島の防衛に隙を作らないで欲しいだろうしな。

875改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 17:37:29.43ID:FYiXB+WD
旦那にしたら女房に仕事手伝って欲しい事よりしっかり留守番して家守れという事ですかね。

876改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 17:43:09.14ID:FYiXB+WD
まあこれが世界一緊密な日米防衛と言われる所以です。

冷戦時代と違うステージに確実に入りました。

877改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 17:45:40.10ID:FYiXB+WD
x日米防衛
◯日米同盟

安保法破棄したら日米同盟毀損します
政権変わってもより確かにするには憲法改正です。

日本が生き残る為に仕方ないでしょう
さもなくば人権無視の中国の属国です。

878無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/01/30(火) 18:28:14.18ID:6vjm6w3H
お前らよォ〜
ところで憲法全部読んだことあっかよお〜

実際は読んだこと無し
中身を見たことも無し
憲法は何のためにあるのか

ア〜ンも知らネッぺよ
そんな癖に馬鹿が騒ぐなよ

昔なア〜マルクスもレーニンも知らねえ 馬鹿が
レーニンはこうだ、マルクスはこうだと 選挙事務所で大げんか
二人ともトンチンカンだったよ

879名無しさん@3周年2018/01/30(火) 18:37:17.20ID:G2WbCpVn
>>866
憲法改正して日本守れるとでも思っているのか

中国、北朝鮮、アメリカ、ロシアは化学兵器、生物兵器、核兵器持っているんだぞ
核兵器に憲法改正なんぞで戦争に勝てるわけないだろ
日本は憲法改正などと馬鹿なことを言ってる場合じゃないだろ
隣国が保有する、生物兵器、化学兵器、核兵器保有しかないんだ。

880改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 18:43:32.16ID:/qH8hfnV
>>879
だからw
日本は法治国家だから
何をするにでも法的な根拠がいるんだろ。
それが憲法改正ですよ。

881名無しさん@3周年2018/01/30(火) 19:24:22.34ID:qbrur0GF
>>873
どっちかって言うと対立してる片方が援助求めていたり、歴史的な因縁があったりするケースが殆ど。
陰謀論は解りやすい世界観を与えてくれるけど、そこまでシンプルでもない。

韓国見捨てる論は、朝鮮戦争に参戦した理由から可能性は低いし、コストの負担減らす方向で動き続けるままなんじゃねぇかな。

882名無しさん@3周年2018/01/30(火) 19:33:06.53ID:qbrur0GF
>>845
中東に自衛隊送り込んでも戦力にならないので。
改正しても戦力投射能力は上がらないし。

883改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 19:47:16.62ID:/qH8hfnV
>>882
自衛隊は日本の領海(海底の地形)、領空、領土防衛に特化して戦う、これに関しては優れている軍隊というだけで
中東での戦力としてアメリカは、そもそも自衛隊に期待してないですからね。
こんなことちょっとでも軍事を知ってたら誰もが思うと思います。

だいたい敵基地攻撃力だって実戦レベルになるのに10年くらい掛かるんじゃないですかね?
頑張れば5年くらいか。

安倍総理がヘイショウ五輪開会式に行く真相が分かってきましたね。
五輪終了後に米韓軍事演習を予定しているが文大統領が北に気を使って
規模を小さくしてくれ、あるいは中止してくれなんて言われたら困る。

どこが困るか?日本なんですよ、韓国がダメなら日米でやるかという意見もアメリカで出てきたが
今の安保法はなんちゃって安保法で使い物にならないし現行憲法じゃ
韓国と同じこと日本が出来ない。

だからいい加減にせいよと最後通告をしにいくそうだ安倍総理は

>>881
アメリカの韓国切り捨て、可能性はゼロじゃない。

884改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 19:49:40.64ID:/qH8hfnV
日本が本気で韓国に怒った場合、切れるカードは幾らでもありますからね
潰せるレベルじゃないですか?

885改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 20:01:12.24ID:/qH8hfnV
日韓基本合意の裏

北朝鮮の核開発に立ち向かわなければならないときに
慰安婦だ売春婦だ下らない争いしないでくれとオバマ大統領の意志の元
しぶしぶ飲んだ安倍総理、ただし最終的不可逆的な解決が条件として飲んだ。
これをちゃぶ台返しした文大統領に安倍総理ははらわた煮えくりかえる程怒ってるそうだ。

噂の親韓、親中の二階、井上のお願いとか関係ないみたいです。
最後通告をしにいく決意との事。

ただ韓国はこれを察知して、日韓首脳会談はしませんと逃げているそうなので
この場合は安倍総理行かないということも有り得ますね。

文大統領が米韓軍事演習を拒否したり規模縮小させたりすると
いよいよ始まりますかね。

886改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 20:08:44.95ID:/qH8hfnV
新聞報道にある日韓基本合意の再確認とか関係ないとの事です
そんなものの為に韓国に出向くとか無い。
最初から議論の余地は一切ない。

887名無しさん@3周年2018/01/30(火) 21:19:07.92ID:LMxFTLhJ
「反米保守」の袋小路
https://www.youtube.com/watch?v=1fQTCYWQr4Q

888名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:30:54.88ID:9d5m3Z7v
馬鹿だなW

9条みたいなところを本質的に変えられるのは

ヒトラー(個人の類まれな狂気的な資質www)や時代や


時代には逆らえんのだ



果たして時代が来ているかということだ、 ABE糞や自民党是ではない 時代だ

889名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:39:03.90ID:FeEiNZda
>>845
というか、憲法9条の改正そのものが、アメリカの要求だろ。

890名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:44:11.91ID:9d5m3Z7v
そらw

与えた方も

意味わかってもらったんでないなw

結局自分のものにできなかったな

もう変えたろか?wwwここで変えるのも自力でないし、他力やで?www

これも同じやないかい?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

891名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:52:23.70ID:FeEiNZda
>>890
うん?
9条は、幣原とマッカーサーとの対談から出てきたと考えるのが自然な流れだよ。
だから、日本側からなんらかの示唆があって、出来たもんであって、一方的に決められたのではなく、
いずれかと言えば、日本側から何らかの提案があり、それが取り入れられてできたものであると
考えるべきだと思うが?

892名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:56:23.32ID:9d5m3Z7v
wwwww

一旦誰が、どうのこうのから離れろ

あの時代を生きた人間がその内容をどうとらえたかだよ?www

戦後や今の馬鹿ボケは想定が付かない当事者意識だよ?wwwwwwwwwwwww

893名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:02:59.91ID:FeEiNZda
>>892
??
>あの時代を生きた人間がその内容をどうとらえたかだよ?www
現代で、それを問題にする意義は?それを明らかにしないと意味不明だよ。

というか、「あの時代を生きた人間が」ということも、特定の範囲の者を指して
言ってるわけだから、誰がどうのこうのと言う話になるわけだが?

894改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 23:07:41.87ID:/qH8hfnV
>>893
逆にいうと「あの時代を生きた人間」の感覚で72年後の現在、更にこちらは10年、20年後を考えている訳で
100年前の感覚に何時までも縛られても困るんですよね。

こんな例え不適切かもしれないけど、凄惨な自動車事故を起こした人がトラウマになって自動車の保有、運転そのものを放棄する気持ちは解るけど
自動車無しでは社会活動に大変な足枷になる。

反省するべきは、その人の事故を起こした原因で有って、自動車の存在では無い筈。

895名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:13:23.33ID:9d5m3Z7v
ばか自家用車運転者から言ったら

そもその自分でAI機能の自動車もってないくていいということだ
ある対価(自動運転同等でリアルな自動車と運転手が付いて来ればいいという話だよ?wwww

でw AI自動車はいくらになるんだね?wwwwwwwwwwwwwwwww

896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 23:26:33.10ID:/qH8hfnV
アメリカの国家安全保障戦略NSSが変わりました。

中国を経済発展させる事で、民主化を果たし西側の世界秩序の一員になると期待していたが
期待は裏切られ、国際ルールを無視した修正主義者で有ると定めた。

テロとの戦いから、対中ロ政策にプライオリティを置いた。
それに伴い国防政策がまもなく決定されるが
トランプ政権ではオバマ大統領の世界の警察官を辞退する発言を深く反省をして
この失敗を二度と繰り返す事なき様、アメリカは防衛体制を立て直す。
そしてオバマ政権時代に劣化してしまった「核兵器の刷新を図る」


これだけを見たら冷戦時代と同じようにアメリカは日本を過保護して守ってくれるのではないか?と
勘違いする人もいそうだが、残念ながらそれは違う。

アメリカで韓国切り捨て論が出ているが、足手まといは切るだろうし
その場合は、冷戦時代と比較にならないほど、日本の脅威は増す
何せ38度線が対馬まで下がるんだから。
今、防衛省でもそのシミュレーションが成されているようだな
何にせよ、どう転んでも良いように、能力は持ってないとならない。

過去のトラウマはもうお腹一杯ですよ。反省するべきポイントがそもそも違います。

897名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:31:03.67ID:9d5m3Z7v
そもそもおめーらはトラウマの経験もねーだろ?www


だからこれからトラウマになるような経験をしちゃうんだよw

898改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 23:33:25.92ID:/qH8hfnV
アメリカの新NSS国家安全保障戦略を受けての
新NDS国家国防戦略が出ました。

・テロリズムではなく大国間の競争こしが最重要焦点(中露を意識)

・米国の競争力の劣化を認め、より強固な統合軍の構築を目指す

・友好国との同盟関係の強化

・核戦力の近代化

凄いね、アメリカは劣化を認める。ここを冷静に言えて、じゃどうするんだ?って戦略立てるからね
72年前のトラウマをウジウジして未来に進めない日本人と大違いだ。

899改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 23:35:39.51ID:/qH8hfnV
>>897
ウジウジしてれば良いだろう。
我々これからの日本人は未来が有る、未来に目を向けて考えない事にはどうにもならない。
ウジウジ糞みたいな女の腐ったメンタルで国が持つか

900名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:45:31.73ID:9d5m3Z7v
馬鹿がなにが未来だよ、未来っていて面倒くさいセキュリティや漏えいリスクや
テロの脅威を簡単に考えるのが未来かよ?

未来とはどういう世界だ?どういう景色が見えている?書いてみろ?www

901改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 23:50:30.85ID:/qH8hfnV
>>900
少なくても過去の米ソ冷戦時代でも無い、まして第二次世界大戦前の世界でも無い。
あなた方のいう現在が未だに「戦後体制」なんだよ。
もう終わってる。

未来が、如何にようになろうとも、国家の基本たる能力、機能は持ってないとならない
どうなるか分からないからこそ必要です。

902名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:51:53.52ID:FeEiNZda
>>894
いや、その例で言えば、日本はすでに車は持ってるんだよ。

ここからは、君の大好きな同盟国の視点だと思ってもらっていい。
日本は、昔、他の国を巻き込む酷い事故を起こした。だから、もう車は持たないことにした。
他の国も日本は、車を持つのはよくないと思っていたし、そうするように言っていた。
でも、車がないと、現実問題として、他の国の車に乗せてもらったりと色々迷惑をかけられることもありました。
そこで、他の人を巻き込まない範囲で、必要最低限で車をもつことも認めようということになりました。
その後、日本は、それなりに裕福になり、かなり良い車に乗るようになりました。
しかし、日本は、昔の事故があるので、制限がある中で、車を使って生活をしていました。
他方で、他の国は、それぞれに車を出し合って、遊びに行ったりと色んな活動をしていました。
日本は、昔の事故があるので、いっしょに遊びに行ったり、色んな活動はするけども、自分の車は出しませんでした。
その代わりに、ガソリン代とか高速代とかを大目に負担していました。
しばらくたって、他の国は、日本は、とても良い車をもっているのに、それを出さないのはおかしい、と思うようになりました。
他の国からして見れば、最早、日本が持ってる車は、自分たちが持ってる車の性能とあまり遜色ないものなのです。
他の国からして見れば、自分の車がすり減ったり、傷ついたり、運転につかれたりする負担があるのに、日本だけ、車を出さない
のは、おかしいように思えます。日本からして見れば、そもそもそういう約束ではなかったのか?と思えるのですが、他の国は、
自分たちだけ車を出すのは、おかしいと考えだしました。
そこで、他の国は、昔のことは、もういいから、車を出せ!と言い出しました。
これが、現状です。

903名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:55:28.29ID:9d5m3Z7v
ここの馬鹿頭共ではw そっこく戦争(に貶められるwww)だろなw

そもそも戦争を指導する地位にいないのが幸いwwwwww

904改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/30(火) 23:59:04.62ID:/qH8hfnV
>>902
面白い例え話です。

しかし、ここがちょっと誤解が有るのではないですか?

>他の国は、昔のことは、もういいから、車を出せ!と言い出しました。

アメリカは域外での日本の戦力に期待していませんよ
アメリカの車が勿体ないんじゃなく、日本に来てくれというのは「賛同して国際世論の味方をして」という意味なんじゃないかな?

日本は域外での投射能力無いです。原子力空母でも持たない限りは。

905名無しさん@3周年2018/01/30(火) 23:59:55.85ID:9d5m3Z7v
戦争などない、ありえないといって武器を集めると戦争だよな?www

なあ、東郷さんに東条君?wwwwwwwwwwwwwwww

906改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:01:35.66ID:MpN9TCNz
アメリカは日本列島の防衛に期待はしてますよ。
もっと自分で守れるようになれという期待ですね。

投射能力を持たない日本の車を良いね、それ出してなんてアメリカが思う筈も無い
ここら辺は軍事知識が無いと解らないとは思いますが。

907名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:03:57.80ID:7MaLYR2w
ちなみに

実戦経験がない 軍事知識なw(あなただけでない 今の幕僚長も誰もかれもwwwww) 

908名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:06:09.45ID:fGSxU57O
>>897
君の考えていることとは、違うと思うが、自衛官がどうしようもないトラウマを
持ち帰ってくることになるだろうね。
かといって、今の政府には、それをうまいこと排除するだけの能力はなさそうだよ。

>>905
これも、君が思ってるのとは、違う意味だろうけど、もちろん日本は戦争に巻き込まれるだろう。
これも同じように、今の政府に、それをうまいこと排除するだけの能力はなさそうだね。
もちろん、無理矢理断ることはできるだろうけど、その場合のリスクをヘッジしきれなさそうだし、
そもそも、そのリスクにビビってしまう。
個々人にその能力がないというわけではなくて、組織の能力の問題太郎と思うよ。
海外、他の国も、組織的な問題に頭を悩ますのは、結局同じなんだろうけど、そのような問題に対する
対処が、いささか日本は、他の国に比べて弱い。だから、総合的に負けちゃう感じになってる気がする。

909改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:07:31.16ID:MpN9TCNz
>>908
だからw 日本がアメリカに付いて回って戦争するとか無いってのw

戦力投射能力って意味わからんか?

910改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:10:24.10ID:MpN9TCNz
アメリカは世界秩序維持の為に世界の重要ポイントに戦力を投射出来る。

日本も重要ポイントである最需要と言っても良い
そこをきちんと守れるようにしてくれよっていう期待し求めてるだけですよ。

911名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:11:45.65ID:Lc/MqObA
野生爆弾のクッキーにムンムンと晋三の会話をやってほしいわ。
あの真っ白な顔面で変な事を言ったら面白い。

912名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:12:36.35ID:fGSxU57O
>>909
あるかないかではなく、発揮できるようになれと言われてるのがわからんかね?
単体で動くわけではないのだから、現状で発揮できてないポテンシャルを他国の
サポートで発揮する程度のことは、十分できそうだしなぁ。まして、戦略を転換できれば、外から見れば余裕。

913改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:13:54.42ID:MpN9TCNz
フランスの空母戦闘機がアメリカの原子力空母で作戦を展開する軍事演習をしました
米仏合同軍事演習をですね。

しかしフランスの司令官はいってますよ
「アメリカとシステムが似ているので対応は出来ます、しかしアメリカがフランスの戦力を必要とはしていません」と
冷静に言ってます。政治的な意味合いでしょうと。
フランスでさえこうなのに、何を日本の車は良いなそれ出してってなるかっての

914名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:14:09.60ID:7MaLYR2w
いやいやw
日本は戦後高度成長期タスくフォースwwwなどのWWUの観点を入れたが
およそ相いれられなかったよwwww
日本帝国軍には無用であったし、日本人の感性にはそぐわず
曖昧性とむやみに感情に訴えかける日本的経営にそぐわなかったよwwwww

でいまはメディア受けや政権に迎合、さも合理性みたいな感じを演出しブラックwwwに包んでうまくやってるみたいやないかい?wwwwwwwwwwww

915改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:15:56.32ID:MpN9TCNz
>>912
ハァ?日本に原子力空母を持てと?そんなの内政干渉じゃないのかい?

まあトランプは空母も核兵器も日本は持てと言ってるが、それが本気ならそれはそうだが
日本はそこまでしないだろう。核兵器製造能力は維持していくがね。

916名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:16:06.57ID:Lc/MqObA
トランプと安倍の会話もクッキーにやってほしいな。
クッキー何言い出すかわからないから面白い。

917名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:21:03.12ID:fGSxU57O
>>910
君は、相変わらず、なんというか人が良すぎるね。
重要であれば、あるほど自分で押さえておかないといけない。
特に、国際社会と言うおよそ信頼のおける秩序がないところであれば、なおさらにね。
だから、最重要なんて言うなら、それこそ、自前で、自国の軍隊で押さえておくことになる。
逆に言えば、とりあえず、押さえておきたいかな、といった程度のところにそれなりに言うことを聞いてくれる
他国を使って行こうということになるんだよ。何をやるにせよ基本的にそういう動きになるだろうに。

918改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:25:01.39ID:MpN9TCNz
>>917
いやいやそこはあなたの軍事知識の欠如で最早無理が見えてきましたよ。

アメリカは最重要ポイントで有る日本列島の防衛に関して、日本は責任能力を上げろという期待
それが日米ガイドライン2015改訂版に出てるじゃないですか?

つまりアメリカは世界中が戦場と考えているので、日本列島は重要だからこそ日本がしっかりしてくれと
いうことですよ。
日本の自衛隊が一緒に来て戦ってくれなんて期待はしていません。

じゃそのあなたのいう「イイネその車」とは具体的に何を指すんですか?

919名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:30:00.73ID:7MaLYR2w
兎に角、国際的な感覚でさほどピリピリすることがないから

デモやある危機感での集団的な行動が大規模にならない

今は緊張感がないというのが大方の一般市民感覚で、昔からあった過酷な自然災害でも弱気で

生きる生き抜こうという力は弱弱しい、行政や国の支援がないと生きられない、死ぬしかないと思ってしまっている

原爆や大空襲のこれ以上の悲惨さんはない地獄を見てバラックに住みろくに喰わず生き抜いた数多もいるのに・・・・・・・・・・・・・・・・

920改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:31:39.75ID:MpN9TCNz
>>919
身の程知らずにアメリカと喧嘩するからこうなった。
勝てない喧嘩するなら、せめて良い負け方を模索するべきだった。

反省点はそこです。

921名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:34:22.88ID:7MaLYR2w
それはある重要な感覚ですね

今の河野さんの外交姿勢はどういうかんじをうけますかな?

922名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:35:44.48ID:fGSxU57O
>>918
具体的にと言うなら、そのガイドラインのどこにどのように書いているかを具体的にどうぞ?

日本の艦艇を出すだけで、アメリカは、空母だろうが何だろうが、自前でそれを守る艦艇を
出さずに済みそうなくらいの性能はありそうだけどね。それだけで、ずいぶん楽になるなぁ。

923改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:37:09.86ID:MpN9TCNz
>>921
河野太郎外務大臣は素晴らしいです。
あの国益の棄損をもたらした河野談話の父と俺は違うんだとばかりに気合入ってるそうですね。

924名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:38:03.81ID:fGSxU57O
>>915
あと、そのステレオタイプなゼロイチ思考は、どうにかならんの?
君は、社会的にそれなりの地位で働いたことないでしょ?
あるなら、割とくだらなくて、しょうもないところも含めて、ややこしいことがあるってわかりそうだが?

925名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:40:44.76ID:fGSxU57O
>>923
それもゼロイチだなぁ。
人の一面だけ見て、痛い目にあったことない?
部分的な信頼を積み重ねても、見てないところに予防線ははるもんなんだけどなぁ。

926名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:42:05.50ID:fGSxU57O
こういうところで、そういうことを言っても詮無いか

927改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:49:36.11ID:MpN9TCNz
>>922
何度も出してますしネット上でもいくらでも出てますよ。
簡単にいうと

日本の横断的な攻撃にはアメリカは打撃力を提供する事が出来る

つまり核の傘の事ですが、これには変化ありません。

拒否的抑止力に関しては日本が対応する(敵基地攻撃、迎撃)
アメリカは支援を検討する事が出来る

ここが変わりました、改訂前は、アメリカは必要に応じて打撃力を提供することを検討するだった。


アメリカの世界秩序維持の為の作戦に日本は支援することが出来る。

ここが問題となっている部分ですが、求められるのは補給任務ですよ。

>日本の艦艇を出すだけで、アメリカは、空母だろうが何だろうが、自前でそれを守る艦艇を
>出さずに済みそうなくらいの性能はありそうだけどね

海自の事ですか?海自の具体的になんて言う艦船の事か言えないでしょう。
日本防衛の為に日本のイージス艦や潜水艦がどういうシフトでやっているかも知らないから
そんなこと言えるんでしょうね。
アメリカからしたら、それに穴開けられる方が困るだろうね。

日本が遠洋に投射可能な原子力空母打撃群でも有るなら話は変わりますが
それを持ってるフランス軍でさえ司令官は、戦力として必要じゃないんでしょうが政治的な意味合いですよと
いってる。
ディーゼル艦の日本が遠洋で何をするんですか?食料、弾薬、燃料補給任務くらいでしょう。

928改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:50:43.14ID:MpN9TCNz
>>924
>>925
うわー!また論破されて知識の無さを露呈したら個人攻撃に出たよ
なんちゃって憲法学君は、どうしようもないわw

929改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 00:59:32.34ID:MpN9TCNz
知らない事を聞いたんだから、そこは素直にそうだったのかとなるか
あるいは自分なりに調べて確認でもすれば良いのに
このなんちゃって憲法学君は、妄想で人を罵倒して穴埋めするからアホだと思うわ

こんな人が社会的に高い位置にいるとはとても思えない。

930改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 01:24:24.09ID:MpN9TCNz
>日本の艦艇を出すだけで、アメリカは、空母だろうが何だろうが、自前でそれを守る艦艇を
>出さずに済みそうなくらいの性能はありそうだけどね

この勘違いをしている国民も多そうですね?


世界最強の第7艦隊(空母打撃群&遠征打撃群)フォーメーション:アメリカ海軍
https://www.youtube.com/watch?v=VNgvLlNCxUs

みなさんが想像している「中東の戦争に日本がー」ですが
その地域も担当する第七艦隊はそれだけで、艦隊を守れるフォーメーション組んでますので
特別、海自がフォーメーションに加わってやることも無いと思いますよ。


他方、朝鮮有事を想定して日本海で海自2隻が米空母打撃群フォーメーションに加わる訓練はしましたが
もともと日本の領海での集団的自衛の練習ですからね。

最強の海軍力を集結】米海軍の空母2隻と海上自衛隊が日本海で共同訓練
https://www.youtube.com/watch?v=pWDEVJWW29g

しかし比べて下さい艦船のレベルを、こんなの見てアメリカが「その車いいね出してよ」なんて思いませんよ
変な所で日本人は無駄なプライド出てしまうんですね。

931改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 01:32:49.03ID:MpN9TCNz
もちろん第七艦隊の駆逐艦も日本の護衛艦と同じガスタービンエンジン艦もいますから
原子力エンジンじゃないのに何するの?は言い過ぎでしたので、これは訂正しますが

日本国土ミサイル防衛に欠かす事出来ない8隻しか数が無いイージス艦を日本防衛の守備位置ほったらかして
中東に付いて行く・・・・無いな。
有るとしたら政治的な意味合いで、穴埋めを段取りしていく場合はあるとは思いますが。

932改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 01:50:33.92ID:MpN9TCNz
続いてアメリカのNPR核戦略も見直されましたね。
廃棄しましたトマホークに戦術核弾頭を搭載が復活するでしょうね。


ソースはこちらで

プライムニュース 最新 2018年1月30日
https://www.youtube.com/watch?v=IFioX13ZufU

933改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 01:54:56.46ID:MpN9TCNz
この戦術核は中国を意識してとの事ですね
中国は日本に向けた中距離ミサイル沢山持ってますので
これの抑止を働かすということです。

この調子でいけば、アメリカが世界の警察降りるとの前提で描いた中国夢は絶望的になるかもしれませんね
日本としては同盟国との連携は大事ですが、依存は危険ですから防衛能力を持つ事は大事ですが。
またアメリカの戦略が変わってしまうリスクも有るわけです。

934改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 02:16:19.14ID:MpN9TCNz
戦術核は、威力の小さい核兵器なので、水爆と違って使いやすい、使える核兵器となるから
相手にしたら本当に撃ってくるんじゃないかと抑止力が高まるという考えらしいですね
しかし、威力小さいと言っても広島級の威力です。
これを小さいと言われてもって事ですが、まあ日本にとって頼もしいアメリカが復活したと言えます。
しかし冷戦時代のように胡坐かいていては足元救われますと専門家はいってますね。
ソ連と中国は違いますのでね、たちの悪さで言えば中国が圧倒的に悪いです。
保々私と似たような考えですので安心しました。

しかし、日本のリーダーが安倍総理で本当に良かったですね。

935名無しさん@3周年2018/01/31(水) 03:02:45.96ID:JZMxFzRl
核武装が最も防衛費が安くしかも確実に戦争抑止できる平和政策です。
 そもそも先の太平洋戦争で日本が核武装していれば広島長崎に
核攻撃されることも無かったのです。
 核武装しない日本が、将来間違いなく、いの一番に核攻撃される日本になる。
故に核武装して日本を守るのは当然の選択です。
 その前に憲法改正し、自衛隊に世界とせめて憲法および法令上のハンデーを
取り除く事が大切でしょう。
 自衛隊は憲法及び法令のハンデーを背負って戦えるほど強くは有りません。
仮想敵国軍隊と憲法法令上のハンデーは取り除いて互角にして上がることが大切だ。

936名無しさん@3周年2018/01/31(水) 03:14:25.81ID:JZMxFzRl
 中国は昔は異民族を虐殺したり食料を与えず餓死させたりしたが
最近は精子菅カットして子孫が出来ないようにして、内モンゴルは
100が20%に新羅ウイグル及びチベット王国の民族は100から
50%に激減させた。そこえ中国人が乗り込んで住み替えている。
何れ、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族は滅亡させる計画です。
 そして何れ日本領土も支配しチベットと同じ運命を計画してます。
そんなとき、自衛隊に憲法及び法令のハンデーを背負って日本を守れと
いうのは、所詮無理難題の押しつけで、無責任な日本国民です。

937名無しさん@3周年2018/01/31(水) 03:58:54.68ID:r1Rr+IL3
憲法改正!

938名無しさん@3周年2018/01/31(水) 06:08:04.71ID:1kZqvm7u
>>869
どこがやねん

939名無しさん@3周年2018/01/31(水) 06:15:04.24ID:1kZqvm7u
>>909
アメリカがイランと戦争するから
日本に手伝えと言って来たら
断ることが出来んのかよ

940名無しさん@3周年2018/01/31(水) 06:24:24.08ID:SKaLG7y8
>>939
小泉、安倍、石破
清和会の議員は何でもアメリカの言いなりだ
アメリカの要求を断った試しがない
改憲したら自衛隊は中東に連れていかれ
米軍の援護射撃をやらされる羽目になる
大義名分は駆けつけ警護だな

941大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/31(水) 07:07:57.68ID:7zKTDUp/
アメリカの言いなりになりたくないのであれば、憲法改正は必須です
護憲のまま自立できるシナリオはありますか?

かといって、自立してアメリカから離れる訳ではなく、自立した上で日米同盟継続が現状取れるベストな道だと思いますが

942名無しさん@3周年2018/01/31(水) 07:16:29.55ID:0ctrLMoi
安倍晋三は言いなりで無いよ

943名無しさん@3周年2018/01/31(水) 07:22:44.86ID:lsmH2xK6
アメリカの言いなりになりたくないのであれば、天皇制廃止は必須だ
昭和天皇は地上に設置した原爆の周囲に小学生1万7千人を配置して起爆した

小学生1万7千人を配置したのはNHKで調べて放送した通りの事実だが
広島原爆が地上設置の日本製だった証拠・証言が無い

但し、アメリカが広島型の原爆は作っていないというのはちょっと調べれば判明する
なので広島原爆はナチス製だという撹乱情報がベラスコから流されるわけだ
そしてアインシュタインも言っているように広島型=ウラン原爆は重くて飛行機に乗らない

そこで期待されるのが、アメリカがエノラゲイで原爆を広島に投下したように偽装したことだ
このあたりの話は搭乗者から漏れ伝わってはいるが
アメリカの公文書を公開ということになれば天皇制も保守派=半島人は木っ端微塵だ
但し、アメリカはその公文書を公開するぞと脅して日本からカツアゲしているという事情がある
アメリカに正義の大統領が現れることを期待

944大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/31(水) 08:12:38.90ID:7zKTDUp/
>>942
俺もそう思います

945改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 08:29:35.97ID:F2huVqyD
>>938
では、どういう世界が良いんですか?
具体的お願いします。

946にまめ2018/01/31(水) 08:59:36.00ID:t5uiZlNu
@kamacyo__
↑これツイッターや^^気軽にフォローくれめんす。そのあとDMで話そうず^w^
埼玉の大宮住みやで( *´艸`)

947改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 09:20:09.33ID:wk1fXumC
アメリカもきれい事だけでは済まず
また自国の国益最優先になるのは致し方無いんですが
自由民主主義、人権の尊重の下
世界秩序を創りました。

これを維持するにきれい事だけでは済まず
そして卓越した実力も必要です。
日本には世界を仕切る実力は有りません。
日本はこの秩序の中に乗ってG7国になれました。

これに変わるもっと素晴らしい夢のような世界とは何ですか?
またお花畑の共産世界を妄想しているんじゃないでしょうね?

その共産世界の現実は最悪の格差社会であり人権弾圧社会にしかなっていません。

948改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 09:43:53.04ID:wk1fXumC
かつて夢のような自由と基本的人権の尊重を大事にしながらも
格差小さい国民総中流社会がアジアに有りました。

これは日本国民の争いごとしてまで奪い合うのは嫌だという国民性と
移民が少ない島国だから実現しただけですよ。

しかしそれは東西冷戦構造で西側の最前線という外的な地の理で
たまたま偶然の一致で奇跡的に出来た
ドリームランドだったんでしょうね。

年輩の団塊の世代の方は人生の大半をここで費やしたので
未来の変化は受け入れたくは無いでしょうね。

949改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 09:54:26.05ID:wk1fXumC
あのドリームランドからは後退はしましたが
世界と比較した場合、まだまだ良い国ですよ。
外国の方でいわく「日本人に生まれただけで宝くじに当たったようなものだ」と言った方いましたが

これを守る為にはやっぱり自分の国は自分で守るしか無いんですよ。

950改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 09:56:12.58ID:wk1fXumC
憲法9条の改正は当たり前ですが
静かな侵略からも守る体制必要。

スパイ防止法は是非とも実現して欲しい。

951DJ学術 2018/01/31(水) 10:52:12.02ID:04QseXJu
中流なんて中二とカブルから嫌だね。

952改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 12:26:16.30ID:wk1fXumC
アメリカ国家安全保障戦略、国防戦略、核戦略は概ね日本は歓迎する処だがロシアとイランの関係を如何に保つかだな。
それより遥かに厳しい舵取りが必要なのは韓国だろうなw
同情するけど韓国人が台湾人並の民度が有ったらやりようももっと有ったんだがな。


https://jcc.jp/news/13090353/
米国「国防戦略」によると中国について
“経済力を使って周辺国を脅かし軍事力もてこにインド太平洋の秩序を自国に優位な形で作り変えようとしている”
と強く非難し、ロシアに対しても“ヨーロッパと中東の経済・安全保障の構図を都合よく変えようとしている”
として、両国を既存の国際秩序への脅威となる「修正主義勢力」と位置づけている。
北朝鮮については
核ミサイルや生物化学兵器を追求しており、
イランとともに「ならずもの政権」だとして“地域や国際社会を不安定化させている”と指摘している。

953改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 12:31:40.94ID:wk1fXumC
そして早速、中国の孫子の兵法発動

中国外交部、米軍空母のベトナム寄港に”米国・ベトナム間友好促進のためなら支持する”と模範解答【米・ロシアメディア】
1月24日付Globali「駐米中国大使、米メディアのインタビューに“朝鮮半島安定するなら西側寄りの統一でも可”
と優等生発言」で報じたとおり、
中国高官の思い切った発言が飛び出した。
https://jcc.jp/globali/id/4697/

954DJ学術 2018/01/31(水) 12:39:31.94ID:04QseXJu
ロシアとイラン?旧態依然の軍事センス勢力だよ。

955改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 12:42:02.68ID:wk1fXumC
そして日本人は中国の態度見て
「本当は中国も良い人達なんだな」

と、騙される。

オバマ大統領、トランプ大統領の時の中国の対応変化は
孫子の兵法を理解していれば
そういう戦略なんだと解る。
今は「勝負は待て」と「謀略で有利を作るべき」

956改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 12:47:34.73ID:wk1fXumC
>>954
ロシアとイランは我が国と外交で友好関係作っているので
アメリカの戦略と違う部分になるから
この舵取りの問題の事です。
特にロシアは隣国ですからね。

一番、最悪なのは中露で共闘。
今、自衛隊は重心を南にシフトしたが
北海道も重要視しなくてはならないことになりますよ。

957改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 12:55:44.70ID:wk1fXumC
その為にも早く敵基地攻撃機能くらいせめてもって
多少のアメリカからの不快感持たれても日本は自分で守れるようにしないとな。
本当に9条なんかやってる場合じゃ無いよ。

958改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 12:58:17.48ID:wk1fXumC
それと大事なのは安倍総理。
安倍総理なら中露一体化させるような追い込み方するなと
アメリカに意見を言えるほど信頼されている。
安倍総理の言うことなら聞いてくれる。

959DJ学術 2018/01/31(水) 13:08:45.51ID:04QseXJu
中国の方が最新兵法軍事ネタ豊富だと思う。確かに良い国だ。

960名無しさん@3周年2018/01/31(水) 19:12:33.95ID:T9ZEOM2Q
石原慎太郎氏を続けて読んでおりますが。石原慎太郎氏や、その時代の改憲論は、経験に基づいた、
強烈な反米感情や、対米追従の情けなさからの脱皮、等々の意志が貫かれていたようですが、
それに比べると、現在の改憲論は、どうもそこが抜け落ちているのが、
ちょっと危ういような気はしますね。

トランプという個性的な大統領の時代とはいえ、共和党政権の時代に、
こんなにお気楽な流れで本当にいいのでしょうか?

現在の改憲論は、対米の呪詛というより、もっと近隣的な、いわゆる特定アジア諸国に対する反意や、
国内の左派といわれる政党等に対する反意、後は、とにかく「安倍政権ありき」な様相です。

しかし、本当の危惧は、日本が改憲するやいなや、待ってましたとばかりに、米国から、驚くべき何らかの策略が、
また披露され、そして素早い回答を要求されるような危惧ですね。石原氏の著書を読んで、そう思いました。


恐らく、軍事化というものにより本格的になれば、米国の策略を見透かせるレベルの「悪知恵」が必要なんでしょうね。日本にも。
日本の歴代の、悪徳代官的な政治家の、さらに上をいくレベルの、悪知恵が働く要人や、組織体制が要ると。
本来なら、御免こうむりたい事ですよね。そういうのに肖る事自体をね。

たとえば自衛隊には、ある種の「誠実さ」を感じ、それは好感なわけでありますが、
それとは真逆の、つまり不快な「悪知恵」が必要となるわけです。嫌ですね。

961名無しさん@3周年2018/01/31(水) 19:16:05.28ID:jBMtM9Pm
憲法改正しよう

962名無しさん@3周年2018/01/31(水) 19:29:27.67ID:qXMIfExp
今時大国同士は戦争しない
コントロールのきく小国に代理戦争させるのが今風戦争
憲法改正したら
大国からお前ら日本人我らのために戦争に行って死んで来いってことななるだろ

自衛隊は違憲だと言っているのは共産党と安倍総理ぐらいだ
自民党は自衛隊合憲だと言ってる
自衛隊は違憲だから憲法変えるとか言っているのは安倍総理ぐらいだろ。

963改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 19:33:08.06ID:wNcPhqR+
>>960
石原さんはアメリカコンプレックス強いからね。
もうそんな時代でも無いんですよ。
安倍総理はホワイトハウスで自分の意見をきちっと言える。
それが逆に信頼されているようですよ。
本来アメリカ人はそういう人を信頼する国民性が有るんでしょうか。

964名無しさん@3周年2018/01/31(水) 19:57:22.81ID:yF5Zqao2
>>939
断るどころか手伝えないから。
自衛隊には海外で戦争する能力ないし、獲得もできない。

965改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 20:00:08.59ID:MpN9TCNz
>>960
>本当の危惧は、日本が改憲するやいなや、待ってましたとばかりに、米国から、驚くべき何らかの策略が、
>また披露され、そして素早い回答を要求されるような危惧ですね


そんなものは無いと断言します。

966改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/31(水) 20:39:11.69ID:MpN9TCNz
>>962
>コントロールのきく小国に代理戦争させるのが今風戦争

日本は小国ではありませんよ。
それに片方が核武装している場合は、わざわざその代理戦争もさせられないでしょう。

967名無しさん@3周年2018/01/31(水) 21:56:33.75ID:JZMxFzRl
核武装が最も防衛費が安くしかも確実に戦争抑止できる平和政策です。
 そもそも先の太平洋戦争で日本が核武装していれば広島長崎に
核攻撃されることも無かったのです。
 核武装しない日本が、将来間違いなく、いの一番に核攻撃される日本になる。
故に核武装して日本を守るのは当然の選択です。
 その前に憲法改正し、自衛隊に世界とせめて憲法および法令上のハンデーを
取り除く事が大切でしょう。
 自衛隊は憲法及び法令のハンデーを背負って戦えるほど強くは有りません。
仮想敵国軍隊と憲法法令上のハンデーは取り除いて互角にして上がることが大切だ。

968名無しさん@3周年2018/01/31(水) 21:56:55.51ID:JZMxFzRl
 中国は昔は異民族を虐殺したり食料を与えず餓死させたりしたが
最近は精子菅カットして子孫が出来ないようにして、内モンゴルは
100が20%に新羅ウイグル及びチベット王国の民族は100から
50%に激減させた。そこえ中国人が乗り込んで住み替えている。
何れ、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族は滅亡させる計画です。
 そして何れ日本領土も支配しチベットと同じ運命を計画してます。
そんなとき、自衛隊に憲法及び法令のハンデーを背負って日本を守れと
いうのは、所詮無理難題の押しつけで、無責任な日本国民です。

969大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/31(水) 22:10:29.09ID:pgj5hoS6
>>960
>石原慎太郎氏を続けて読んでおりますが。石原慎太郎氏や、その時代の改憲論は、経験に基づいた、
>強烈な反米感情や、対米追従の情けなさからの脱皮、等々の意志が貫かれていたようですが、
>それに比べると、現在の改憲論は、どうもそこが抜け落ちているのが、
>ちょっと危ういような気はしますね。

俺は憲法改正すると同時にアメリカとの同盟を強化する方針なので、確かに反米ではありませんね
盲目的に信頼している訳ではありませんが

参考までに、何という本でしょうか?

>現在の改憲論は、対米の呪詛というより、もっと近隣的な、いわゆる特定アジア諸国に対する反意や、
>国内の左派といわれる政党等に対する反意、後は、とにかく「安倍政権ありき」な様相です。

俺は国際情勢や地政学を学んだ時、こうするべきじゃないかと考えたことを上回る戦略を安倍総理が実行していたので、安倍総理を応援しています
書かれた傾向があるのかもしれませんが、もしそうでも1票は1票です

>米国の策略を見透かせるレベルの「悪知恵」が必要なんでしょうね。日本にも。

必要だとは思います
相手の悪知恵を見破る知は必要ですね
ですが、日本人は悪知恵働かせるのはやめておいてもいいと思います
どうせ得意じゃないです

面白いことに中国の兵法書の代表例でもある孫子では、兵は詭道なりと言います。戦いの基本は敵を欺くことにあるということです
一方日本最古の兵法書である闘戦経では、戦いは正々堂々とやるべきで、ズルして勝っても意味がないとあります
兵法書ですらこうですので、やっぱり日本人には向いていないと思います
でもこれは欠点であると同時に長所でもあります
日本人の正直な国民性は世界の多くの国から尊敬されています

国際社会では当然騙し合いの世界なので、賢く相手の意図を見破り、同時に行動は真摯であるというのがいいでしょう
アメリカのやり方とはまた違う、日本独自のリーダーシップが取れるはずです

970名無しさん@3周年2018/01/31(水) 23:38:01.34ID:HMddHCYY
このスレで高齢者の年金増やせとか言ってた人いたけど、在日外国人への生活保護に支払った金額は年間1200億円だぞ
殆どが在日韓国人なんだってさ。1200億円&#10135;200万円=6万人
外国人に生活保護渡すことは憲法違反だぞ 何でパヨクはこっちで騒がんのだ?パヨクだからかw

971ハッカク シッカク2018/01/31(水) 23:44:38.46ID:QWM/nhCE
改憲と騒ぐ前に
よく考えてみよう

1、総理、大社長と都庁の下のホームレスが同格の選挙権 1票 これで良いのか

2、似非共産独裁国が「世界一の軍事大国になり世界制覇する」と人民大会で宣言して  いるのに、あほ日本人は殺されるまで気が付かぬ  これで良いのか

972名無しさん@3周年2018/02/01(木) 06:36:14.51ID:F1Pq/YKI
>>971
シャープも東芝含む かって日本経済を支えてきた
大企業は中国の傘下になってしまった
日本経済は
中国資金なくして水没するばかり

自民党の中国詣でが始まった。

973改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 10:32:05.13ID:zsvWplVx
日米開発ミサイル 実験に失敗

SM3はハワイ・カウアイ島のミサイル施設から発射されたが、標的のミサイルを撃墜できなかったとみられる
。SM3ブロック2Aの実験失敗は、昨年6月に次いで2回連続。同2月には成功していた。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6270465

ICBMは大気圏外からマッハ10〜20で墜ちてくる。
最終的に弾頭だけになった小さな物体。
こんなの拳銃の弾丸を拳銃の弾丸で撃ち落とすようなものだと言われてる
その超困難なテクノロジーだから
お値段も高額になる。
しかも迎撃失敗する可能性高い。

憲法9条とはこれだけで国民の命を守れるという無理ゲーな罰ゲームだ。

974改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 10:35:27.84ID:zsvWplVx
外交交渉で守れ。
憲法9条という足枷での交渉は

つまるところ「譲歩」になるんだよ。
これが日本が世界のATMだと言われる所以。
未来の日本人が可哀想。

975改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 10:45:30.27ID:zsvWplVx
憲法9条改定は
何も日本が恫喝外交するものじゃない
相手から恫喝されない為に必要なのだ
「そんな脅しが日本に通用すると思うのか?」

これを相手に思わせないとならない。

「日本に手だしたらアメリカが黙ってないぞ」

これは思われているだろうが
これだけだから中国、朝鮮は
「じゃアメリカと日本の事を決めれば良いんだな」とか
「アメリカはどこまでなら日本虐めを許容するのか試そうか」となり
更には
「今、日米の仲ちょっと良くないから
許容範囲拡がったんじゃないのか」

こんな事になるんだろ。
そのアメリカもそれを利用した対日交渉するかもしれないだろ。

いつまでもこんなんで国が持つか
よく考えて下さい。

976改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 11:06:46.64ID:zsvWplVx
国防戦略は有事が起きてしまってからの体制の事だが
その上に有る安全保障戦略は普段の事なんだよ。

強盗相手にもそうだが
アメリカにもだよ。
今、「アメリカは日本に居てやってる」気持ちの方が強い。
これを「日本に居させてもらってる」気持ちでいてもらわんと困るんだよ。

それを可能とするのが自分の国は自分で守れるって事だろ。

977改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 11:14:15.62ID:zsvWplVx
「アメリカが日本に居させてもらっている」
という状況であれば
アメリカからもそうだが
強盗国から見たら隙無くなるんだよ。

その状況で初めて
「日本に手だしたらアメリカが黙ってないぞ」

これをより強く強盗に思わせる事になる。

憲法改正して攻撃力持てば実現する。

978改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 11:28:46.43ID:zsvWplVx
統一朝鮮
これに日本から何兆円でも獲れると
南北朝鮮人は皮算用しているらしいぞ。
断ったら脅せば良い。
ミサイルも有る、反日議員もマスコミも仕込んで有る
慰安婦も北の分も作って新たに協議する。
バカだからまた反省してカネ出す。

こんな風に思われている国なんだよ。

979改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 11:34:20.41ID:zsvWplVx
ようするに日本人が素晴らしいと刷り込まれてきた憲法9条とその考え方メンタルは
バカにしかされていないんだよ。

980名無しさん@3周年2018/02/01(木) 12:26:26.22ID:ZVvSyaWa
>>979
戦前の日本の国民が
日本は素晴らしい国で世界の一等國になったと
多くの少国民や國民が刷り込まれてきたが
実際には世界の一等國とはいえず
2等国家ぐらいだったのに
赤い新聞社やマスコミが
素晴らしい国だと刷り込みをしたと思う

戦後の日本は憲法9条が素晴らしい憲法だと刷り込みされて
世界からは馬鹿だと思われているわけですね

981名無しさん@3周年2018/02/01(木) 12:30:17.49ID:NMh9K9Zf
>>973
ミサイル防衛は、核戦力の均衡を破壊して優位性を確保するのが目的だから、もっと高位のレイヤーで評価しないと意味がない。

982改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 12:48:25.41ID:zsvWplVx
>>981
ICBMに通常弾頭もあり得る
これでも半径200mのビルは破壊できる。

何せ強盗国の手口は米露大国とは違い
実験と称して
・EEZ海に落とす
日本政府は遺憾の意表明する

・頭飛び越えてEEZ海に落とす
日本政府は遺憾の意表明する

・領海内に落とす
日本政府は遺憾の意表明する

・通常弾頭でも都市に落とした場合の被害はこうだ核の場合こうだ原発に落ちたらこうだと宣伝する

日本国民震え上がり
「カネで済むなら払えよ!」となる
日本政府「最終的不可逆的にミサイル実験は凍結すると約束とった」

・またほとぼり覚めたら
同じ手順でカツアゲ

983改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 13:00:12.32ID:zsvWplVx
日本政府は強盗が悪いんだと国際社会に訴えるも
外国からみたら「強盗に屈してカネ差し出す情けない国だ」と思われる。

我が国の外交力は無い
足下見られて世界の笑い者。

こんなんで国が未来も持つとは思えない。

984名無しさん@3周年2018/02/01(木) 14:22:01.67ID:Cu9zoiTk
>>969
>参考までに、何という本でしょうか?

「新・堕落論―我欲と天罰 (新潮新書)」ですよ。当時はよく売れたようで、古本で最安値です。

内容は、311震災前後のエッセーをまとめたものらしく、やや寄せ集め的な構成の感もありますが、
震災の事を、堕落と天罰だと言い切って、まとめて表題としたのも、当時としては強烈であります。

前半はほぼ反米関連ですが、後半は一転して、当時の日本国民の酷い世相を書き連ね、
日本民族のDNA的な脆弱さまでを憂いて書いています。

10年前ぐらいまで特に酷かった、未成年女子を中心とした性風俗、ブルセラなどを、
都知事として、条例で規制、対応していかざるを得なかった立場からも、
この国の下の世代は、ただただ不気味な印象で、堕落しているのだ、という心情は理解できます。

ひいては、下の世代が、今になって、自分が憂いた要素を「漂白」したまま、改憲を進めているのは、
石原氏にとっては、いまだ不気味で心配なのではないのかな、とは思います。

985名無しさん@3周年2018/02/01(木) 14:37:48.63ID:Cu9zoiTk
他のレスに対しては、特にこれといった反論もなく理解できております。

追記なんですが、
2005年には都条例として、「未成年女子の尿と唾液の売買の禁止」なる規制をしたらしい。
このような低俗な事例についても、都知事として対応しなければならなかったらしく、
まあ、そりゃ今の国民を憂うに決まってますよね。

それから十数年で、日本国民は真っ当に、改憲できるほど成長脱皮できたのでしょうか?
「漂白」されただけではないか?

この時代に坂口安吾の「堕落論」を引用した石原氏には、さらに裏にある皮肉を感じます。

986名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:03:52.20ID:NMh9K9Zf
>>982
核戦略の話をしてるんだが?

987大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:06:34.02ID:Rs04gu0K
>>984
どうもありがとうございます
俺も戦後の教育の影響を思いっきり受けていますので、
石原氏から見たらどう見えるのはわかりません
脱皮とか漂白とかは読んでみないとわかりませんが、
日本人の脱皮というのが済むのを周辺国は待ってくれません
日本がこの先生き残るには少しでも早く改憲をしなければと考えています

988名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:08:25.28ID:NMh9K9Zf
>>985
元々、日本人は貞操観念が緩い国民性で、石原さん辺りがいう潔癖さは、明治以降のキリスト教国と付き合う為の価値観なので。

戦時中ですら美化されまくっている上に石原さんにはノスタルジックな時代だし、相当な思い出補正入ってるので、
著者のバックグラウンドも見た方がいいですよ。

989大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:24:53.76ID:Rs04gu0K
次スレ
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

990名無しさん@3周年2018/02/01(木) 18:21:06.55ID:Y8CW4/Lp
もし日本が戦争になる、中国とか相手国が日本にこういうこと言いそう。

状況としては自衛官が捕虜になった時だ。

9条を読むと日本には軍隊はない我が国が捕虜にしている戦闘員は
軍隊がない日本の軍人ではないので捕虜として取り扱わない、この
自衛官とか妄言を吐く非正規戦闘員はいわゆるゲリラのたぐい、よっ
て捕虜としては取り扱わず、拷問など必要な処置をとる。

自衛官はビビッて戦闘に参加しなくなり日本はガタガタw

その理屈が通るか通らないかは知らないが一理あるといえば一理あ
り突っ込みどころになってくる、そういう落ち度を日本は持ち続けるの
かということだ。

そうならないためには9条をなくすということになるだろう。

991名無しさん@3周年2018/02/01(木) 19:38:54.48ID:NMh9K9Zf
>>990
自衛官は捕虜になる条件を満たしているので、それは改憲理由にならない。
改憲はもっと別のベクトルの話。

992改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 19:43:14.41ID:8/DC7pUA
>>990
あり得ますよ。
軍隊じゃないと聞いているから
この者たちは国際法で言うところの
テロリストだとしか思えない。
軍服着て軍隊ぽく見えるが
日本国憲法では陸海空軍その他の戦力を放棄し国際法の交戦権が無いと書いてある。
この者達はテロリストとして認定し処罰するしかない。

中国は憲法9条を悪用するだろうな
我々が想定してないパターンもいっぱいありそうだよ。

993改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 19:45:09.33ID:8/DC7pUA
>>991
国際的には軍隊だといってますからね。


>>989
今回もありがとうございます
また自分は立てる事できませんでした。

994改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 19:47:28.45ID:8/DC7pUA
>>988
私も美化しすぎだと思う。
嫌なのは美化のもと現実逃避ですよ。
我々は遂行な民族だと逃避して
現実的な対応から逃げる事。

995改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 19:50:57.75ID:8/DC7pUA
何故なら日本人がそんなに潔いのか?ということ。
目先のカネに目が眩んで売国する日本人。
国益の為に働く人の足を引っ張る日本人。
強いものに媚びへつらい、弱いものに居丈高になる日本人。
あんまり誉められたもんじゃない。

アメリカ人より何が綺麗なんだ。

996改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 20:03:39.07ID:7mm8wZXF
拉致事件も未だに解決できない、こんな恥ずかしい憲法もそのまま
アメリカ軍に守ってください。

日本人の弱虫で事なかれ主義で自分さえ良ければそれで良くて卑怯な部分が
原因でしょう。

997名無しさん@3周年2018/02/01(木) 20:06:47.35ID:F1Pq/YKI
憲法9条廃止
国力アップ最高武器の保有し日本は軍事国家し
尖閣を狙う中国を完全包囲すべき

安倍総理の言うように 軍事費維持のため 当然消費税は20パーセントにすべき。

998改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 20:08:46.84ID:7mm8wZXF
>>997
>安倍総理の言うように 軍事費維持のため 当然消費税は20パーセントにすべき

貴方の脳内のアベソウリという者がそんなこといってたんですね。

999名無しさん@3周年2018/02/01(木) 20:46:22.83ID:F1Pq/YKI
>>998
今回の選挙公約に消費税上げるのは自民党だけだった
どの党も反対したにも拘らず
国民は消費税アップに賛成して
自民党を大勝させるため 期待して自民党に投票した

と安倍総理が本日国会答弁している。

1000大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 20:54:27.52ID:Rs04gu0K
護憲派は嘘を書かずに議論ができません
改憲派は真実で勝負です

次スレに続く

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 7時間 8分 5秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。