憲法9条改正議論スレ 9

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@3周年2018/02/12(月) 21:27:47.82ID:JSdqzCcz
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

2名無しさん@3周年2018/02/12(月) 21:34:45.02ID:JSdqzCcz
次スレ立てましたageます

3改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 21:43:10.30ID:hB487Kqi
石破茂元防衛大臣と考える"敵基地攻撃"「先制攻撃」と「防衛」の境界線
https://www.youtube.com/watch?v=gERCbGPF1zY

政治家が大勢でこういうことを言えば当たり前になる。
政治家よ、真に国を愛するなら、勇気出せよ、逃げるな、ちゃんと現実に向き合え。

4名無しさん@3周年2018/02/12(月) 21:45:27.26ID:wYTIG2Fl
ああ  なるほどなあ・・・・

大島渚は純なもの粋なものスピリッツ(ひとはなぜ酒を飲む?純粋な精神に 触れたいわけや)をおいもとめたわけや

だから、皇軍wの若い兵士に本来持つ内省さゆえのギャップでお笑いが際立つたけしや鋭敏な音楽性に驚き坂本君俳優にまで入れたわけや

戦争でも人間が本来もつべき変わらないもの(何気ない普段こそが育むもの)、希望をこめたかったんやろ

それは野坂さんにはその境遇の差で気に入らなかった・・・・・・・・・・

5改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 21:47:22.83ID:hB487Kqi
>>1>>2
ありがとうございます。全スレ容量オーバーして書き込めませんでしたね。
原因は私です、動画沢山貼ったのでそれが原因だったかなと。
でもご容赦ください、地上波が放送しない以上は国民にちゃんと周知されてから国民投票を迎えたいのです。

【役割分担】米国は矛「日本は楯」構想は、2年前に失効した。早急に敵基地反撃能力を!【専守防衛 日本!】
https://www.youtube.com/watch?v=wjKoG2AyxrA

6改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 21:54:14.26ID:hB487Kqi
地上波にしては、内容が濃い良い番組
https://www.youtube.com/watch?v=z3vQa0cF244

必見です。

7改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 21:56:31.81ID:hB487Kqi
織田(おりた)邦男 元空将講演『尖閣の空は守れるのか ?「5条適用対象」で浮かれている場合か』A 吉田康一郎政治経済勉強会/日本のこころタウンミーティング 2017/3/22
https://www.youtube.com/watch?v=NN36PNgMfT8

これも是非ご確認ください。
この国の防衛体制がいかに危ういものか、問題点が良く解ります。

8名無しさん@3周年2018/02/12(月) 22:01:50.91ID:wYTIG2Fl
もはや戦時体制下かよ?wwwww 馬鹿ども

9改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 22:10:16.31ID:hB487Kqi
前スレ922 天日宗さん

原発に関してですが、私は原子力分野を衰退させてはならないと思います
第一に、国家安全保障
第二に、年間4兆円増加している石油ガス輸入額
第三に、まあこれが一番の願いなんですが、未来の核融合エンジン、核融合発電所の実現です。

今の原発は、ここにいく途中の過度期だと思ってます
我々の今の生活の利便性も先人の幾重の過度期の上に今が有る筈ですからね。
それと核融合とまでいかなくても、今は新しい原子炉が生まれていますね。

特に東芝の小型高速炉4Sというのが日本の防衛にも期待されています
次世代の高出力レーザービーム兵器のエネルギー源などで。

10名無しさん@3周年2018/02/12(月) 22:25:20.13ID:D17gkCgS
原発は安全保障上の最大の弱点。

プルトニウムを大量に作れると言うことだけが、核武装論者の強欲の原動力になっているだけ。

原発を再稼働しろとか言ってる奴は、
自国土・自国民破滅の爆弾を保持し続けろと言っているに等しい。

相手国に原爆をプレゼントしてやるのと同等の効果。それが自国での原発製造。

しかも、何十万年も保管しなくてはならない放射性廃棄物で日本を埋め尽くそうとか、どういう馬鹿だ?

11名無しさん@3周年2018/02/12(月) 22:30:34.98ID:wYTIG2Fl
先に経験した通り、原子力は巨大自然災害と、ヒューマンエラーwで

致命的な国家損失?www、国民犠牲を強いる

一旦そうなったら手に負えない

しかも絶対的な威力、ナチスも驚く(ほしがった)市井の大量虐殺を一瞬で出来る実績を2発で作った驚愕的歴史がある

12名無しさん@3周年2018/02/12(月) 22:38:45.63ID:2gne6Ny1
>>前スレ919
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/919
>改憲絶対必要さんは、対領空侵犯対処 、防空識別圏から〜って説明されてるから
>関係者から見ても分かっているのはあちらだと感じます。
この個所だと思うけど、そうすると領空侵犯気でもない航空機に対して、
領空侵犯機と同じことをやってるけど、それは許可されてんの?って話になる。
この段階で理解していないと推測ができるが。

>>775
>だから現場は、侵犯されない為に何とか防空識別圏でストップかけたく
>前後挟み撃ちにしやすい

止めは、領空侵犯してないのに撃墜しろ、と言っている段階でお察し。
完全に領空侵犯の回数を理解していない。
違うというなら毎日領空侵犯されていると証明しなければならない。

>>858
>実際にこれだけやられても撃墜命令でない国なんですよ。
>だから毎日、毎日、空自はスクランブル発信させられるんです。

13名無しさん@3周年2018/02/12(月) 22:39:25.18ID:D17gkCgS
国賊馬鹿右翼(自公含む)は、三度国を破滅型させる。

一度目はかってのアジア侵略とそれによる破滅。

二度目は、既に起きた福一原発事故に始まる、今後起きるであろう地震・火山国日本での原発事故と放射能汚染。

三度目は憲法破壊と軍国主義復活、
アジアへの再覇権の妄動。

憲法を破壊して日本軍国主義を復活させれば、中国もロシアも韓国も北朝鮮も従わせて、北方領土も独島も釣魚島も占領して、再びアジアの盟主になれるとでも思い上がっているのか?

14改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 22:49:52.78ID:hB487Kqi
>>12
別の方に言われてましたが、この手の人の相手はうんざりですわw
あなた自衛隊の権限というののが解ってないんです。
まあ、私に言われて調べて後追いで、さも最初から知ってたかのような口ぶりで話すから
話がコロコロ変わっていくんですよ、そんなところ見抜かれていたんじゃないの?

防空識別圏は、公の空です←ここでは自衛隊の権限は及びません。
では、ここでの対処はどうするか?
最初は、じゃ国際法に沿ってやればいいじゃないか?から
結局は、後々に出来ないとの政府解釈変わったです。

そこらへんご理解してください。
調べてくださいね。

15改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:04:27.37ID:hB487Kqi
>>12
ミサイル防衛に関して、日米同盟、盾矛の役割が2015年新ガイドラインで変わったとも言いました
その事に付いてもソース!ソースとさんざん粘着されましたが

英文の原文ありましたよ
49分からご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=6Z2bUs81Kc4

日本は主体的に敵基地攻撃をやらないとならないのです。

16名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:05:25.67ID:IOfd/Yc7
給料の上がらない知的労働者はカネの話をするな。

17名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:08:44.34ID:2gne6Ny1
>>14
>まあ、私に言われて調べて後追いで、さも最初から知ってたかのような口ぶりで話すから
>話がコロコロ変わっていくんですよ、そんなところ見抜かれていたんじゃないの?
実際に後追いだし、君の発言がおかしいと思う程度の判断力はあるという事。
その上で事実が判明したなら、調べ事もしない君よりは事実に常に近づいている訳だな。
こういうと負けたと思って悔しくなるかもしれないが、これが事実だよ。

>防空識別圏は、公の空です←ここでは自衛隊の権限は及びません。
>では、ここでの対処はどうするか?
>最初は、じゃ国際法に沿ってやればいいじゃないか?から
>結局は、後々に出来ないとの政府解釈変わったです。
何を言っているかよく分からないんだが?
繰り返すが、領空侵犯の回数を答えてみろよ。
実際に何回やられているんだ?

18改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:12:23.73ID:hB487Kqi
>>17
その説明で分からないので有れば、もう少し安全保障を勉強してくださいとしか言いようが無い
アメリカ人の書いたマクロ的な戦略本読んで、それが全てだと上から目線になっているので
日本の問題点が全く見えないのです、あなたは。

この手の人が間違ったミスリードをします
安保法制化で、もう何でも出来るじゃないか、お笑い9条このままでも良いじゃないかとね。

本当に迷惑。

19改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:17:24.10ID:hB487Kqi
>>17
そもそもが領空侵犯何かいされたんだって質問がナンセンスですよw
そんなもの有ったら大問題ですわ、空では。
日本の施政権が無くなります。

20名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:22:31.50ID:UftB620m
>>18
>>19
改憲絶対必要さんは彼を
もう相手にしなくても良いじゃないですか?確かに無駄に上から目線は腹立ちますが分かっている人は分かっていますので国民周知草の根頑張ってくだい当方も活動しております。
貴殿の説明の仕方は参考になります。

21改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:26:31.59ID:hB487Kqi
>>20
前スレの方ですか?ありがとうございます。
いえ感情的になるというより、私を根本的に否定したがってる、つまり改憲に反対なのかということです。
彼の認識だと、実はなんちゃってに過ぎない平和安全法で、もう何でも出来るから9条このままで良いやとなりますよ。

問題点を何も理解してなく間違ったミスリードされたんじゃたまりません。
まあ確かに、相手にしてても不毛なんですけどね・・・。

お互いに草の根で頑張りましょう。

22改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:27:44.31ID:hB487Kqi
>こういうと負けたと思って悔しくなるかもしれないが、これが事実だよ。

↑これにしろ全く何が目的でこんなこというのだろう?w

23名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:33:55.50ID:2gne6Ny1
>>15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/522
>何故なら、いくら日本人が「さぁアメリカ軍よF16で中国まで行ってミサイル台叩きに行けよ!レッツゴー!」と願望言った処で
>アメリカは行かない事になりました日米ガイドライン2015改正版では。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/774
>その敵基地を叩きに行く事を、近い将来的には日本が中心的に行い、アメリカはその支援をするという
>のが日米ガイドライン2015改訂版ですよ。

51分30秒から見てみ。全面戦争になったらアメリカが矛になるって解説しているから。
というか英文版すら動画からなのか…

24名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:34:19.74ID:UftB620m
>>22
貴殿はこの国を未来の為に何とかして9条を変えたいって情熱が伝わってきますが、彼は自分が議論に勝っているように見せかけたいんじゃ無いですか?だから不毛になりますから相手にしなくても良いじゃないですかって端から見て一言言いたくなった次第です。
お互いに草の根活動頑張りましょう。
<未来の日本人の為に >このフレーズが気に入りました。

25名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:40:04.01ID:2gne6Ny1
>>18
>この手の人が間違ったミスリードをします
>安保法制化で、もう何でも出来るじゃないか、お笑い9条このままでも良いじゃないかとね。
改憲派だと何度言っても感情的になってありもしない事を言って終わるんだな。
領空侵犯を何回もやっている、と適当な事を言ったのを反省しないで、
プライドを守りたいのは構わないけど、護憲派があなたの主張は間違いですと言ってきたらどうすんの?

それだけで改憲派のイメージが悪化するので修正して、事実に基づいて話すべきだと言っているの。

>>22
>>14
>まあ、私に言われて調べて後追いで、さも最初から知ってたかのような口ぶりで話すから
>話がコロコロ変わっていくんですよ、そんなところ見抜かれていたんじゃないの?
これに対しての説明。
私は後追いだと平気で認めるし、それよりも君が間違いを認めない方が問題だと考えている。
間違いを認めない人間を君はどう思う?

26名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:42:02.40ID:2gne6Ny1
>>24
>貴殿はこの国を未来の為に何とかして9条を変えたいって情熱が伝わってきますが、
>彼は自分が議論に勝っているように見せかけたいんじゃ無いですか?
それは君の価値観で判断したからだね。
この国の未来を真剣に考えるのであれば、事実に基づいて議論をするべきだ。
情熱で戦況が変わる事はないし、事実も変わらない。

君に聞くが、真剣に未来の事を考えているなら間違いを認めるべきじゃないかね?
私は平気で認めるぞw

27改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:43:14.92ID:hB487Kqi
>>23
早速、馬鹿の一つ覚えのような、その卑怯な手口かい。

領域横断的攻撃、つまりこれは全面戦争や核抑止の事だと、先に上げた動画でも説明した筈です。
「見てみ」ってこの上から目線したいならもっと実力を付けて下さい。

>>24
すみません、この一回だけつまらない相手をしました。

28名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:43:34.21ID:2gne6Ny1
ちなみにだが、2015年版ガイドラインの英語版はこちらで見られる。
http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html

勿論、これも後付けで調べた結果。

29名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:47:31.95ID:UftB620m
>>27
スルーで行きましょう!貴殿がとっくの前に出してる情報を、さもオレが教えてあげるみたいに言う人の話なんか興味有りませんよ(笑)

30名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:57:24.35ID:2gne6Ny1
>>27
>領域横断的攻撃、つまりこれは全面戦争や核抑止の事だと、先に上げた動画でも説明した筈です。
以下の個所の事かな?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/297
>アメリカは、日本への横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供することを検討する

ああ、すまんすまん。今回も後付けするね。

http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html
If an armed attack against Japan occurs despite diplomatic efforts and
deterrence, Japan and the United States will cooperate to repel promptly
the attack and deter any further attacks to return peace and security to Japan.

全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。
つまり、ミサイルで武力攻撃されたら共同で対処できる・一緒にできるって話だよな。
それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って
50分くらいから織田さん言ってるし。

>すみません、この一回だけつまらない相手をしました。
そうだよな、領空侵犯の回数は口が裂けても言えないもんな。
事実すら無視して未来を語るんだもんな。

31名無しさん@3周年2018/02/12(月) 23:59:21.60ID:2gne6Ny1
ここまでくると自演としか思えないし、貴殿とか学生なんじゃねぇかなって気がしてくる。

>>27
>スルーで行きましょう!貴殿がとっくの前に出してる情報を、
>さもオレが教えてあげるみたいに言う人の話なんか興味有りませんよ(笑)
教えてあげないとダメっぽかったからな。

32改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 23:59:30.54ID:hB487Kqi
>>30
そのレスからも私のいうこと何一つ理解出来てないし
あるいは恣意的な解釈して煽りたいだけなんだね。

何をいってるんだって感じですわ

33名無しさん@3周年2018/02/13(火) 00:01:13.17ID:w7yuxvxF
さあ始まった自演認定キター
だから言ったでしょ相手にしなくても良いじゃない(笑)

34名無しさん@3周年2018/02/13(火) 00:04:15.89ID:eOPUm0TC
>>32
>そのレスからも私のいうこと何一つ理解出来てないし
>あるいは恣意的な解釈して煽りたいだけなんだね。
理解しているから適切な反論ができている。
君が理解するべきは、理解するのと賛成するのは全く違うという事。

具体的に恣意的な解釈をどのようにしているか?というのは明らかにしないだろうし、
領空侵犯が具体的に何度行われたかの回答も無いだろう。

>>33
その調子で領空侵犯が何度行われたか答えないでいてくれ。

35名無しさん@3周年2018/02/13(火) 00:07:37.72ID:eOPUm0TC
わざわざガイドラインまで引っ張り出してきたのに、恣意的な解釈と言われてもなぁ。

>>32
自演と思ったのは個人的な考えなんだが、もう一つの可能性は話しておく。
前スレでやたらと煽り口調だった、共産党や社民党と同じMD反対派の可能性もあるね。

まぁ、彼にも騙されないように注意した方がいい。

36改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 00:08:24.00ID:+f4ZNya/
日米ガイドラインは日米安保の在り方です。

2015年改訂版では、安保あるからOK、寝てても大丈夫という事では到底有り得ない訳です。

抑止力には、いくつかあります

・報奨的抑止・・・日本が得意な、何かを上げるから、止めてください的な事

・拒否的抑止・・・迎撃ミサイルや侵犯対処等、敵基地攻撃もこれに含まれます。攻撃ミサイルが地上に有るか空中に有るかの違いだけですね。

これは日本が主体的にやる事になりました。

・懲罰的抑止・・・つまり核攻撃に相当する相手国に深いダメージを負わすもの

これにのみアメリカは責任を負います。拒否的抑止に関してはあくまでも主体は日本にあります。

お笑い9条のまま、ポジティブリストで軍法会議所も無しで、この任務を自衛隊にさせるんですか?
こんなハンディを負わすメリットは国民に何一つ無いということです。

37改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 00:10:40.11ID:+f4ZNya/
>>33
意味が解りました、具体的な指摘と喧伝しながら、それが的外れでナンセンスだから
荒しと変わりませんわw

38名無しさん@3周年2018/02/13(火) 00:16:58.53ID:eOPUm0TC
>>35
デマはやめとけ。日米で共同で武力攻撃に対処するってのがガイドラインだから。

http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html
If an armed attack against Japan occurs despite diplomatic efforts and
deterrence, Japan and the United States will cooperate to repel promptly
the attack and deter any further attacks to return peace and security to Japan.

全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。
つまり、ミサイルで武力攻撃されたら共同で対処できる・一緒にできるって話だよな。
それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って
50分くらいから織田さん言ってるし。

>>37
>意味が解りました、具体的な指摘と喧伝しながら、それが的外れでナンセンスだから
>荒しと変わりませんわw
何処が的外れか説明できないだろ?
それに具体的な領空侵犯の回数答えられない段階でもうダメダメだよ。

なんつーのかね、「アメリカが僕ちんの思い通りに動いてくれない!」ってさ、
完全に子供の発想だし、今の君は意固地になった子供そのものだよね。
こういう事を書くと上から目線だと言うけれども、君は自分の間違いすら認められないし、
具体的な反論すらできずに煽っているだけだろ?
そりゃ普通に話してりゃ説教臭くもなるよ。
Youtbeで動画ばっかり見ずに、ちゃんと本を読んで原理原則を学ばないと成長しないよ。

39名無しさん@3周年2018/02/13(火) 00:19:59.59ID:bnWvWDmg
>>38
胡散臭いのはアンタ
改憲絶対必要さんがとっくに説明されたことをアンタは焼き直しているだけじゃん(笑)

40改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 00:21:25.32ID:+f4ZNya/
空は領空に侵犯されたら大問題だってのを理解してないらしい、
何度説明しても理解できない、成長しないんだろうな
なんかバトルスレになってきたな、本当に不毛です。

41改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 00:22:33.48ID:+f4ZNya/
英文貼ってる割には英語を理解してないっていうw

42改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 01:19:57.90ID:+f4ZNya/
【織田邦男元空将 講演 前半】『米朝激突 カウントダウン』?日本はこの危機にいかに対応すべきか?:日本の危機を見過ごすな!シリーズD 2017/12/2
https://www.youtube.com/watch?v=6Z2bUs81Kc4
後半
https://www.youtube.com/watch?v=OI6GxiYumxw
質疑応答
https://www.youtube.com/watch?v=Z57L1kDqkDE

9条の国民投票に行かれる国民は、絶対にこれは全て見てからにしてください
その上で、未来に繋がる大事な一票を投じてください。

本当に見てくださいよ、政治家すらこれを解ってない人が殆どですよ。
国民の前に政治家こそこれを見るべき内容ですね。

43改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 01:22:37.38ID:+f4ZNya/
安保法制が、戦争法だーー!戦争が出来る国だーー、じゃ9条このままでいいじゃないか!
↑↑↑
とんでもない勘違いです、「なんちゃって安保法」と言われる所以が良く解りますので

ぜっーーーったいに>>42の動画を前半、後半、質疑応答まで見てください
そして内容を飲み込んでください。見ても理解できない部分が有ったら、私に質問してください。
私で良かったら答えます。

44名無しさん@3周年2018/02/13(火) 06:53:47.44ID:GqY0GBFr
そこえらの
貧乏人が憲法変えろだと
こっばつかしくないのか大卒でも借金だらけ
貧乏人のくせして高級な事語るなんて身の程知りましょね。

45名無しさん@3周年2018/02/13(火) 07:51:00.41ID:QBeU3bae
地獄のマッカーサーに罵声を送ろう
http://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/article/248474060.html
マッカーサーが見た日本人の弱点
http://www.prideandhistory.jp/sp/content/macarthur.ycd.php?utm_source=ycd&utm_medium=yahoojp-p4-c3-dl
GHQ占領下の日本
http://www12.plala.or.jp/rekisi/ghq.html
女に参政権を与えたGHQが諸悪の根源
結果、今の日本である
10月 03 「女性の解放」をトップに指示した「五大改革」指令
http://blogs.yahoo.co.jp/naojyi/16191973.html
GHQ日本占領−「3R・5D・3S」政策
http://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-6366.html
「ロックフェラー・ロスチャイルドよ、日本から手を引け」「一億総飢餓時代が・・・」
GHQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
憲法改正の早期実現を〜今こそ、戦後憲政の総決算をすべきだ〜
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0005-1.htm
戦争犯罪国はアメリカだった!
http://www.810.co.jp/hon/ISBN978-4-8024-0016-9.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

46大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 07:51:30.43ID:5bwf6JMf
俺は筋金入りの反原発です
(ただし核融合には今のところ期待しています)
このスレで反原発の話をするつもりはないですが
国防に関して言えば、原発は良い標的になるという問題がありますね

同時に核兵器所持派です
戦争抑止力のために原発を持つというのであれば、ミサイル戦争の時代には間に合わないので、とっとと戦略核を作って、原潜とSLBMという形で所持して欲しいと思います

47大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 07:58:56.56ID:5bwf6JMf
>>1
遅くなりましたが、スレ立てありがとうございます

>>5
動画を貼ったからではなく、レスの文字数が多いので、容量がオーバーしただけかと思われます
動画はURL貼るだけなので、むしろ文字数は少ないので

俺のレスは文字数限界のレスも結構ありますから
ただそのこと自体は必要なことですので、気にするべきではないと思っています

スレ違いの発言をする人、準荒らし行為をする人の方が問題ですね

48大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 08:15:28.60ID:5bwf6JMf
MD(ミサイル防衛)に関しては必要だと思います
日本がミサイル防衛構想で、イージス艦やPAC3を持っていることと、イージスアショアを導入することには、俺は感謝しています

問題なのは、ミサイル防衛は万能ではなく、
・撃ち漏らしがある
・ミサイルを撃ち尽くしたら終わり
・飽和攻撃(迎撃できる数以上のミサイルで一斉に攻撃すること)には効かない
・価格が高い
ことです

だから、敵のミサイルを撃ち落としつつ、敵のミサイル発射装置を破壊しなければならない訳です
ただし、日本は敵基地攻撃能力を持っていません
アメリカ軍なら敵基地攻撃能力を持っていますが、即対応してくれるか解りません
もし対応が遅れたら、100万人単位で国民が死ぬ可能性があります
結論として、自衛隊が敵基地攻撃能力を持つ必要があります
そのために、一刻も早く憲法9条を改正しましょう

49名無しさん@3周年2018/02/13(火) 08:16:17.38ID:VdMNKTxz
希望の党が世論調査結果を見て、改憲形勢不利と思って寝返りやがった!
この挽回しなければならない大事な時に……
「自衛隊は合憲としているのに、なんでわざわざ3項を加えて自衛隊明記しなければならないのか」
3項案には反対する意志を表明
そもそもお前らが9条改憲しろ、と言ってきたんだろうが……
お前らは次の選挙で全員落選だ!

50大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 08:25:24.82ID:5bwf6JMf
もちろん現在の憲法解釈でも、座して死を待つべきではないということから、敵基地攻撃可能となっています

ですが、机上で可能と言っても、結局いろんなところで自制してしまうので、実際に効力が出るところまでなかなか持っていけません

現に座して死を待つべきではないという解釈から何十年経っても、敵基地攻撃能力を持っていません

今自民党は対地ミサイル購入するとようやく決めましたが、あれだけでは敵基地攻撃できません
どこにミサイル発射装置があるのか把握できないと撃てないからです

自民党は離島防衛に使うと説明していますが、確かにもう少しいろいろ揃えないと、敵基地に使えなさそうです

なんでこういうことになるのかなというと、やっぱり憲法9条があったからです
違憲だ違憲だと言う人がいると、票が取れないからです

早く改正しましょう

51大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 08:27:17.50ID:5bwf6JMf
>>49
希望の党が寝返ったのは、民主党議員を入れたからでは?
希望の党はいろいろと失敗し過ぎですね
国民の票が無駄に…

52名無しさん@3周年2018/02/13(火) 09:35:50.71ID:TsQXNZ4E
希望の党議員は恥ずかしい

53改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/13(火) 09:47:27.43ID:NonNPk8R
希望の党議員は
我が身可愛さに仲間を裏切り踏み絵を踏んで民進党出ていき。
小池代表が代わったら、今度はまた手のひら返し。
この浅ましい人間性は国民見てます。

予測されるのは、このボロ隠しをお笑い9条ゴケン。安倍政権の足引っ張りの為に
デマ、ハッタリ、捏造、恣意的解釈してレッテル貼りネガティブイメージ作戦でくるでしょうね。

54名無しさん@3周年2018/02/13(火) 10:33:16.02ID:rx2isihQ
立憲民主の議員が国会で改憲反対票投じるのならわかるが、
改憲訴えて当選した希望の議員が改憲票を投じないのは問題だろう!

55大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 10:42:07.67ID:eKb4NDx5
>>54
その通りですね
全くなんのための踏み絵だったか

56億利人2018/02/13(火) 10:47:22.89ID:a3naaSjH
おまえらな、憲法改正と言うと兵隊になるのが嫌だから反対する、この腰抜け
人間はなあ、最後は死ぬ駄あよ。腰抜け人生で死ぬなら見事に散れや

其れよりなあもっと大変なのが日本の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻」
アメリカ製の糞民主主義憲法が馬鹿救い杉で 国家破綻すれば

似非共産独裁国の兵士が日本侵略 子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる 日本は地球上から消滅だよ

憲法改正の第一は人間と人間の形をした動物を一緒にしない事だ
都知事と都庁の下の段ボールホームレスが選挙権同格の1票 可笑しいと思わないか

選挙権は年収300万円以下は無しとする

57大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 11:57:08.00ID:eKb4NDx5
>>56
あなたが書くのは基本的にスレ違いのことの方が多いので迷惑です
自分のスレもあるのになぜこのスレにまで来るのですか?

58名無しさん@3周年2018/02/13(火) 12:36:56.53ID:h/I/RSpF
>>54 >>55

希望の党は改憲をマニフェストに挙げていたが9条改正
には小池自信もはっきりと否定していた。選挙中何見てたんだよ

59名無しさん@3周年2018/02/13(火) 12:52:16.18ID:EiExPaK7
希望の党は当時から票集めしかしてなかったろ?
マニフェスト何てあってないようなもの
票が集まりそうな言葉を並べて当選したら民進や立憲に合流何て目に見えてたのに入れちゃったんだ

次から気を付けてね
なぜ野党なのか理由がわかったでしょ

60改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/13(火) 13:44:10.95ID:TiM6AGRL
本当にテレビに踊らされる国民だと思う

61大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 13:47:41.70ID:eKb4NDx5
>>58
小池さんのスタンスって、9条だけじゃなくてもっと広い範囲で考えたいってものだったのではないですか?
9条改正否定って言っているの見たことありませんが

62大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 13:49:20.75ID:eKb4NDx5
希望の党はもうダメとして、自民党より右の政党は欲しいですね
日本のこころが風前の灯なのが残念です

63名無しさん@3周年2018/02/13(火) 14:29:06.18ID:h/I/RSpF
>>61
東京都知事の立場で改憲は地方自治の在り方についてしっかりと説明しました。
9条改憲に関しては安部さんは家系の家訓か何かと勘違いなされてるのではない
でしょうかと東京MXテレビの都知事定例記者会見ではっきりと笑いながら
こきおろしましたが。貴方は東京に住んでおられませんね

64名無しさん@3周年2018/02/13(火) 14:49:18.90ID:rx2isihQ
>>62
それは無理だよ
自民党に票をのみこまれるから
維新も次で没落だといわれている
保守票は殆どが維新ではなくて自民に流れてしまうから
自民と組んで生き残るには保守じゃ駄目なんだよ

公明党は創価学会票があるから生き残れるんだよ

65名無しさん@3周年2018/02/13(火) 14:53:08.72ID:rx2isihQ
そして野党は日教組と労組の票が流れてこなければ生き残れない

結局日本は55年体制に落ち着く運命なんだよ
日教組と労組が大きな票田だからだよ
日教組と労組が潰れない限りあるいは自民党が大きく割れない限り二大保守は実現しない

66名無しさん@3周年2018/02/13(火) 14:59:10.46ID:h/I/RSpF
野党の保守系政党の末路の惨めって言ったらw

言ってる事が勇ましいだけに尚更更惨めさが際立つw
維新も選挙するたんびに倍々ゲームのように減って行くなw

67名無しさん@3周年2018/02/13(火) 15:03:56.97ID:h/I/RSpF
>>65
世界のどこに2大保守政党制の国があるの?
アメリカだって共和党と民主党では全く政策は逆だ
オバマ氏は広島に献花しに来たんだよ

68名無しさん@3周年2018/02/13(火) 15:08:18.52ID:rx2isihQ
新自由クラブ、さきがけ、村山社会党、保守党、日本のこころ、維新

保守政党なんて自民党に吸収されておしまいなんだよ
やるだけ無駄だ

69名無しさん@3周年2018/02/13(火) 16:33:29.64ID:V9JnhhWN
日本の場合、官僚国家だからね
自民党は保守政党と言っても、世襲が増えすぎて
理念と言うより選挙の為にまとまってるだけだから
大臣も官僚に従っていれば、無難に過ごす事が出来る

70名無しさん@3周年2018/02/13(火) 17:21:53.92ID:h/I/RSpF
>>69
そうですね。日本の場合、与党も野党も腐りきってるのに何とかなってる訳ですからww

71改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 17:40:46.06ID:+f4ZNya/
小池代表の時の希望の党は9条改憲だったでしょ
そうじゃないと中山さんが行くはず無い。

72名無しさん@3周年2018/02/13(火) 18:03:35.35ID:h/I/RSpF
中山はあの時は既に政治家に戻りたい一身で希望に抱きついて来た。
信念があるなら日本の心の代表を辞める訳がない。誰が何と言おうと
小池はMXテレビではっきりと9条改憲は全面否定した。
小池 9条否定 でググレば間違いなく証拠は残ってるはず

73改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 19:04:16.59ID:+f4ZNya/
>>72
普通に日本語読んだら安倍総理の、1、2残して3に自衛隊明記するという「安倍案」に否定的なんで無いのか?

http://www.sankei.com/politics/news/171006/plt1710060036-n1.html

74改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 19:08:29.53ID:+f4ZNya/
保守は自民党しか勝てない。

当たり前ですよ、日本の防衛が「日米同盟を基軸」としているし
国民は本能でアメリカと仲良くやらんとマズイって思ってるんですよ。
だから、保守とかいうよりも、自民党とアメリカの人脈実績がものを言うんだと思います。

75改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 19:14:23.55ID:+f4ZNya/
前々から言ってるけど、結局、安全保障に無頓着な国民に見えて
人間(生物)が先ず強く持つ防衛本坊は死んでないということなんじゃないですか?

これが根本なんです、だからどこの国も安全保障を重視してるんです
日本国民は歪んだ本能に改ざんされてきただけだと思います。

76名無しさん@3周年2018/02/13(火) 19:19:37.68ID:V9JnhhWN
>自民党とアメリカの人脈実績がものを言うんだと思います。
野党支持者も与党支持者も平和ボケという事ですね

アメリカは大統領制の国だから
日本より中国を重要視する親中派の大統領が登場しても全くおかしく無いのに

政治コストをかけたTPPを簡単に反故されたように、外交安全保障も前政権を否定する
のが普通の事だから

その時は自民党の政治家は親中派に転向して、日米中の正三角形とか言うのでしょう
そして急に親中派の人が自称親米の人に急に増えるのでしょうね

77名無しさん@3周年2018/02/13(火) 19:20:12.42ID:h/I/RSpF
日本は平和だからネトウヨも左翼も適当な事ばっかり考えてるって事ですね。

78名無しさん@3周年2018/02/13(火) 19:25:56.30ID:h/I/RSpF
アメリカの国債を1番多くしかもダントツで買ってるのが中国なので
流石のトランプさんも大きくでられませんよそりゃ

79名無しさん@3周年2018/02/13(火) 20:09:10.70ID:YvEnf/6n
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

80名無しさん@3周年2018/02/13(火) 20:28:26.93ID:Rf8dVBWN
平昌へ行ったアホの安倍は、
何の成果もなし。

宗主国気取りで米韓軍事演習の予定通りの実施を迫っても、主権問題だと一蹴されただけ。

文大統領の北朝鮮訪問にも激怒するだろうが、安倍など相手にする訳がない。記念撮影もアメリカの隣の一番の隅。

要するに、憲法破壊を狙い、靖国にのこのこ参拝したり、歴史修正主義を撒き散らす邪悪な過去居直り野郎どもは、今後ともまともに相手にされないと言うことだ。

アメリカを焚き付けて、何とか戦争に持って行きたくて仕方ないらしいが、そうなったら、破滅するのは日本自身。

81名無しさん@3周年2018/02/13(火) 20:40:35.14ID:wS9oTfIu
>>39
その箇所を具体的に頼むわ。

>>41
では、具体的にどうぞ。

82名無しさん@3周年2018/02/13(火) 20:46:14.97ID:wS9oTfIu
>>50
仰る通りというか、護憲派の影響力が当時はかなり強かったので。
机上の空論以前に政治闘争としてできない部分があった訳です。

ミサイルに関しては、偵察衛星等で位置の把握は可能ですし、最近は話題になりませんが、その為に衛星も打ち上げています。

83大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 20:56:47.13ID:5bwf6JMf
>>63 >>72
いくらググっても、小池さんが改憲派だった証拠しか出てきません
できればそのものズバリのページのリンクを貼って頂けませんでしょうか?

なお、希望の党の小池さんではなく、共産党のスポークスマンの小池さんの9条否定の記事が出てきました
両方とも有名な方なので、混乱することはないと思います
ぜひ9条改憲否定のページのリンクを貼ってください

84名無しさん@3周年2018/02/13(火) 21:00:07.35ID:wS9oTfIu
>>40
領空侵犯をされても国際法上は、退去や撃墜をすれば主権の確認はされる。
領海侵犯も同様に主権の侵害だが、即座に問題になり、主権の適用範囲でなくなる訳ではない。

そもそも予言通りに領空侵犯の回数を答えず、
具体的な指摘ができない段階で議論にすらなっていないのが実情である。

85名無しさん@3周年2018/02/13(火) 21:13:11.72ID:h/I/RSpF
>>82
共産党の小池さん(東大理科V卒)明言

安部さんは北朝鮮からのミサイルに対して各地にパック3を配備して対処する
積もりらしいがあんなおもちゃで打ち落とせる訳がない。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある

86名無しさん@3周年2018/02/13(火) 21:24:25.96ID:h/I/RSpF
>>83
あんた馬鹿ですか?

希望の党 小池百合子 憲法9条安部批判でググレばいくらでも出て来るでしょ

中には流石に嘘だと思いますが安部さんは小池さんに裏切られて
(当初は東京オリンピックに協力してくれれば9条改憲にも前向きと言われてた)
怒りで当日は寝られなかったなんて記事も出ていますよ

87大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 21:30:56.38ID:5bwf6JMf
>>86
馬鹿にするのはいいですが、出てくるのは安倍総理が言っている1項2項そのままで3項加憲に対する否定だけで、9条改憲そのものの否定が出てこないのですが
直接ページを貼って頂けませんでしょうか?

88改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 21:35:38.99ID:+f4ZNya/
繰り返し領空侵犯されて、それが常態化したら制空権獲られる=施政権の移動を意味する

戦略本読んだ僕ちゃんエライもんには実戦レベルの知識は非常識にくらない

話しが通じる筈無し。

89改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 21:36:43.90ID:+f4ZNya/
>>87
大和さん、相手にしないほうが良いよ。

90名無しさん@3周年2018/02/13(火) 21:37:22.20ID:y+UP0qOR
安倍君が9条を改悪するのが早いか?
この国が壊れるのが早いか?
という状態だそうだ。
ttps://youtu.be/V0GUXezpFxs

91改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 21:38:40.16ID:+f4ZNya/
小池さん代表時の希望の党の「踏み絵」とはお笑い9条の改憲派かどうかだった筈です。

だから、あの選挙では、改憲派が3分の2獲ったと大ニュースになってたのです。

我々は事実を淡々と述べれば良いのです。

92改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 21:44:11.13ID:+f4ZNya/
アメリカに二度留学し、空自司令官は英語が堪能
その空将が、日米ガイドラインではミサイル防衛はゼロフェース(発射前ミサイル破壊)まで
日本が主体となって行い、アメリカはその支援を検討すると翻訳しているのに

戦略本読んだ僕ちゃんエライモンは、その英文の解説すらできず、ただ貼っただけ
いかにも僕ちゃん英語解るモンというハッタリみせたかったんだろうが、一発バレ。

93大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 21:47:31.50ID:5bwf6JMf
>>91
確かにそうですね
9条改憲すべきって小池さんが言っている記事はいくらでもあるので
否定している人が同じ時期に改憲すべきって言うことはあり得ませんからね

94改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 21:51:11.34ID:+f4ZNya/
>>93
お笑い9条ゴケン派は、つくずく、デマ、ハッタリ、捏造、インチキ、アー見ません、ウー聞こえません作戦しか無いんですよ。
このスレ一緒にやって9まで来ましたが、ずっとこうです
今更この手合いに真面目になる必要有りません、事実と主張を淡々と述べましょう。

95名無しさん@3周年2018/02/13(火) 21:53:11.37ID:h/I/RSpF
>>87
ここまで言っても解らないならこの話はおしまいです

あんた偉そうに御託並べてますが去年の希望の党設立当時、小池さんの
9条安部批判発言はかなり話題になったしネトウヨから裏切り者として
散々罵られたの覚えてないんですか?

あんなに話題になったのに知らないと言われればこちらとしても
何も言う事はございません

96大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 21:55:43.44ID:5bwf6JMf
>>94
了解です
確かにそうですね

まあ俺もそんな記事は有りませんでしたって結論を、ROMっている人に見てもらう予定でしたが

97改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 21:55:51.89ID:+f4ZNya/
まあ小池さんは選挙で勝方法をリサーチしてたと
そしたら、野党時代の安倍さん人気に目を付けて、あの主張を焼き直して上手い事言ってたとの
情報は有ります。
だから主張がコロコロ変わっても不思議じゃないと言えば無いんだろうが

お笑い9条が踏み絵だったのは間違い無いでしょう。

98名無しさん@3周年2018/02/13(火) 22:04:10.12ID:eGDY6ZXF
>>88
>繰り返し領空侵犯されて、それが常態化したら制空権獲られる=施政権の移動を意味する
>>84
>領空侵犯をされても国際法上は、退去や撃墜をすれば主権の確認はされる。
退去や撃墜をしたらって話なんで制空権取れてるって話をしているのですが…

>>92
>アメリカに二度留学し、空自司令官は英語が堪能
>その空将が、日米ガイドラインではミサイル防衛はゼロフェース(発射前ミサイル破壊)まで
>日本が主体となって行い、アメリカはその支援を検討すると翻訳しているのに

>>30
>全面戦争じゃなくて武力攻撃だったわ。共同でこれを撃退するってさ。
>それによく聞けばわかるけど、「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない事」って
>50分くらいから織田さん言ってるし。
貴方が英語を訳したらどうなるんですか?
肝心の織田さんも途中で「ミサイル防衛は日本がやらなきゃいけない」って言いだしちゃってるし。

武力攻撃の場合の話ってガイドラインに書いてあるんだから、
解説も不要だし読んだ本も関係ないし、織田さんも訳してるだけですよ?
むしろなんでこのパートを無視してるの?って話になるんですよ。

99改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:05:40.75ID:+f4ZNya/
ミサイル防衛とは、ゼロフェース=敵基地攻撃まで含むと解説しているのに
知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな

100名無しさん@3周年2018/02/13(火) 22:08:16.25ID:h/I/RSpF
9条が踏み絵だったら柚木とかが希望に入れる訳ないでしょ
あの人元々ゴリコリの護憲が売りだった人なんだから

101改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:12:30.38ID:+f4ZNya/
小池さんが、何故、野党時代の安倍さん人気に目を付けたかというと
あの爆発的な人気、だが政権取ってから、石橋叩いて渡るような慎重運転に変わった

それで不満を持つ保守派の票を獲りにいってたという訳です。
いずれにしろテレビで躍らされる国民ということですね。

日米同盟を基軸、日本から中東までのシーレーン6万マイルを第七艦隊が守ってる。
この第七艦隊の母校は横須賀。
そしてこのシーレーンはアメリカより日本の方が使ってる。

日米同盟基軸は今後も変わりません。
日本の安全保障の第一義は「アメリカだけは敵に回さない」ということです。

そのアメリカとのパイプを太く持っているのが自民党です70年間の積み重ねがあります。
日本人が安全保障に疎くても、自民党を勝たすのは、私は防衛本能だと思います。
生物の第一の本能がそれですよ。

102大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 22:16:19.98ID:5bwf6JMf
>>101
人間の防衛本能をうまく改憲に繋げる必要がありますね
原理的にできると思っています

103改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:20:24.90ID:+f4ZNya/
ですから野党のアドバイスをするとしたら

自民党よりも、費用対効果に優れた安全保障政策をまず打ち上げないとならないでしょうね。
前の民主党は考えました、アメリカとのパイプの無さを中国でカバーして
三角なんとかと言い、中国を当て馬にして、アメリカとの交渉をするという
まるで韓国外交のようなものを考えたんでしょうね。

結果、日米同盟は棄損され、中国にも韓国にも足元見られて、国民にも呆れられて
全方位からバカにされる始末。

さて、自民党より費用対効果に優れた、国家安全保障体制って何ですか?

・完全自主防衛=軍事予算15兆〜20兆円?
・完全非武装中立?=あっというまに沖縄獲られます

他にあるマスか?これを出さないと永遠に自民党には勝てませんよ。
国家安全保障というのは人間の前に、生物の第一の本能であり欲求なんですよ。

104改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:24:04.94ID:+f4ZNya/
>>102
はい、一見、国家安全保障に無頓着な国民に見えて、実はここに一番の重きを置いている
極めて、生物として自然な帰結だと思いますよ。

考えてみたら、アメリカに人類史上最もコテンパにやられてアメリカの怖さを一番知ってる国民です。
そのアメリカを味方として維持することを担保しているのが自民党ですから。

105名無しさん@3周年2018/02/13(火) 22:28:27.44ID:h/I/RSpF
国防に関しては安部は嫌いでも自民党と普通は考えます。私もそうです。

専守防衛に徹して来た自民党ですよそれも

106名無しさん@3周年2018/02/13(火) 22:29:01.79ID:GqY0GBFr
>>65
そうだよね二つの保守政党はありえないね
日教組だとかに関係なく
自民党と同じ考えなら 自民党のほうが歴史もあるし優秀な人材が存在する
新しい保守に頼むより自民党に頼んだほうが気が利いている
し頼みがえがあるってことだよね
自民と同じこと言っている政党はいずれ自民に票が流れて消滅する。
.

107改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:41:03.08ID:+f4ZNya/
織田空将も言ってますが、これからはアメリカを活用しなくてはならない
日本の方からアメリカを引っ張るくらいの気概が必要なんです
言われるとおり、アメリカはシェールガス革命も有って、中東の重要さは落ちました。
中国も経済発展して、軍事力も今に並ぶと言われてる中、アメリカは中国と友好関係を取った方が良いという考え出てきても変じゃない。

そんな中、日本はアメリカを日本の防衛に巻き込まなきゃならんのです。
「アメリカの戦争に巻き込まれるーー!」ってとんでもない逆ですよ逆。
日本がアメリカを巻き込まなきゃならんのです。

だから安倍さんは、英、仏、印、豪と露との外交に熱心なんですよ。
アメリカを巻き込む為に。

アメリカも本来なら、今の世界秩序を維持したいんですから、中国になんか妥協したく無い
それを後押しするのが日本なんです。

108名無しさん@3周年2018/02/13(火) 22:43:55.61ID:eGDY6ZXF
>>99
>ミサイル防衛とは、ゼロフェース=敵基地攻撃まで含むと解説しているのに
>知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな
ゼロフェーズまで含むというのは、織田さんの主張であって、実際のガイドラインとは違う。
貴方が英文を約したらどうなりますか?と私が質問しても、
必殺のアーー見ません、ウー聞こえません作戦をしているだけじゃん、あなたは。

で、以下のように新ガイドラインでも日本は防衛的役割が主体ですよ、と。
http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html
Japan will maintain primary responsibility for defending the citizens and
territory of Japan and will take actions immediately to repel an armed attack
against Japan as expeditiously as possible.
The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to
conduct defensive operations in Japan

109改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:50:15.49ID:+f4ZNya/
防衛=ゼロフェース時点での行動=敵基地攻撃。

敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで
ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。

何度、言えば解るんだろうか頭悪いなこの人。

110改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 22:53:21.43ID:+f4ZNya/
アメリカ人の書いた戦略本にはこういう知識無かったのかな?

だから織田空将は、小野寺防衛大臣にアドバイスしたと
策源地攻撃とか敵基地攻撃とか、おどろおどろしい言葉使うな、国民が勘違いするからと

いうなら「ゼロフェース行動」とか「発射前ミサイル阻止」とか言えと。
それも動画に出ていた筈だぞ。

111大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 22:56:22.64ID:5bwf6JMf
>>108
ぱっと見、「日本を守る主責任は日本に有ります」って意味だと思います

112名無しさん@3周年2018/02/13(火) 22:56:43.99ID:V9JnhhWN
そもそも自民党が保守政党ですか?
他の自由主義諸国の保守政党とは全く違います

安全保障政策でも、日米安保を保守する立場で民族派でも自主独立派でもありません
安部総理の改憲案も1項2項を変えずに3項に自衛隊を明記すると言う物で、
自存自衛や自国の主権回復主張するものでもありません

経済政策においても、保守政党は基本的に市場原理を重視しますが
アベノミクスに代表されるように、国家主導で市場に過度に介入しています

私は自民党は吉田ドクトリン以降の戦後体制を維持する現状維持政党であって
バークやハミルトンなど保守哲学を持った保守政党では無いと思っています

私は国家主義でも無い、本物の保守政党が誕生して欲しいです
まあ、右も左も平和ボケしてお花畑の日本国民には無理かもしれません
フィンランド救国の英雄マンネルハイムの言葉を噛みしめて欲しいです

外国の力を借りて自国の独立を守ろうとする行為は亡国の論理です
大国が小国を何の意図や打算も無く助ける事は国際政治の上であり得ません

アメリカ様が守って下さると思っているから、憲法9条は改正されてこなかったのです

113改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:00:44.91ID:+f4ZNya/
>>112
そこは日本人として、究極の願いですよ。私も同じです。
大和民族という言葉は大好きですからね。

だが、現実を考えると、日米同盟というのは切り離せません。

完全自主防衛=軍事予算15兆〜20兆
日本から中東まで6万マイルのシーレーン防衛まで日本がやらないとならない。
こんな覚悟が今の我々にありますか?
あなたは有るのかもしれませんが、大多数の国民には無いですよ
お笑い9条ですら変えるのに苦労してるんですから。

114名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:05:10.57ID:h/I/RSpF
>>107
トランプ政権は一期四年で終わるでしょ
その後また民主党政権に戻るとかなり方向転換すると思いますが

115改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:05:21.16ID:+f4ZNya/
IFの話しても仕方ないんですが
日露安全保障条約というのを作って、シベリア油田開発を日本がやって
石油はそこをメインに仕入れる。
こういう方法も有りますが、そうなれば対アメリカ防衛を考えないとならん。

やっぱり軍事予算20兆いるわ。あのアメリカが敵ですから。
こんな覚悟が日本人に有ると思えない、私も無い。

116名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:10:55.62ID:eGDY6ZXF
>>109
>敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで
>ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。
ゼロフェーズ、織田さんの造語で国際的に認知されている訳でも何でもない。
http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=&p=2

そもそもミサイル攻撃という武力攻撃に日米は軍事力にて対応する訳で。

117改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:11:40.86ID:+f4ZNya/
>>114
だから安倍&トランプはチャンスだと初期の頃に散々言いました。
今のうちにアメリカも後戻りできない仕組みを作るしかない。

118名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:12:28.16ID:h/I/RSpF
>>112
少しすれ違いですが貴方のように本物の保守政党を望む立場の人からしたら
少子高齢化で人口が毎年急激に減って行く状況は
どう思われますか

119大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 23:14:35.70ID:5bwf6JMf
>>108
拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが

「日本は市民と領土を持つ主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。
自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」

ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います

この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません

120改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:14:52.93ID:+f4ZNya/
織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識=ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という
この説明、かれこれ何十回になるんだろうw

121大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 23:18:18.62ID:5bwf6JMf
>>108
書き間違いが有ったので再度


拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが

「日本は市民と領土を守る主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。
自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」

ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います

この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません

122名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:24:40.73ID:V9JnhhWN
>>113
私は日米同盟に反対ではありませんよ

しかし現状の日米安保が日米同盟だと思いますか?
日米同盟という言葉を最初に使ったのは大平元総理です
その時は冷戦時代であり、大平総理はソ連と平和条約を締結しようと思っていた矢先
アフガニスタン侵攻が起き、一気に米ソ対立の緊迫度が増したから使用したのです

ところが、今の自民党の政治家が言ってる日米同盟という言葉は軽すぎます
とても、国を本気で守ろうと考えてると思えませんし、同盟関係だと内容的にも思えません
野党が更に外交安全保障を真剣に考えて無いから、助けられてるだけです

安保法制程度で喜んでる様では情けないです
安部総理も正直に言った様に、米国からの要請で日米安保維持する為に仕方なく
通した法案であり、総理本人も日本政府も納得してる法案ですらありません

日本は大軍を持つ必要はありませんし、経済規模や人口構成上大軍を保持は出来ません
しかし、日本政府の意思で自衛隊が、例え小規模な軍隊でも米軍など軍事行動を共にしている他国の軍に対し
救助、支援を行って初めて同盟国と言えます

同盟関係と言うのは、自衛隊が米軍の指揮下に入る事でも、米軍と行動を共にする事でも本来ありません
日本政府の意思で、米国なり米軍なりを自衛隊が支援して成立するものです
そうでなければ米国民が日本を同盟国だと認めてくれませんよ

123改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:25:32.77ID:+f4ZNya/
>>121
それで合ってると思います。

アメリカ政府の言う防衛=我々のいう敵ミサイル発射装置攻撃までミサイル防衛というんですから。

そこがお笑い9条では、違憲、合憲論争をすることになるでしょうね
過去の政府見解で「座して死を待つことではない」とも言いましたが
「敵基地攻撃を含む攻撃の役割はアメリカ」とも言ってきましたしね。

自民党も一貫してなかったです。

124名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:27:07.01ID:eGDY6ZXF
>>120
>織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識=ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という
>この説明、かれこれ何十回になるんだろうw
初めてだよな、多分。
http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=&p=2
「ブースト・フェーズ」、「ミッドコース・フェーズ」、「ターミナル・フェーズ」を一般的として、
ゼロフェーズは筆者の造語って書いてるじゃん。

ちなみに防衛省でも、ミサイル防衛にゼロフェーズなんて記述はない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/

米国防省でも同様。
https://www.mda.mil/system/system.html

125改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:27:32.20ID:+f4ZNya/
>>122
本当に同感です。
こんな安全保障思考麻痺国民にしたのは自民党にも責任ありますよ。

126改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:28:35.65ID:+f4ZNya/
いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで
覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかw

127改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:31:20.99ID:+f4ZNya/
ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが
アメリカの概念です。

なんだか、反日野党に答える与党の気分w
こんな質問に答えるバカバカしさ、国会みたら本当にアホかと思います。

128名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:35:10.91ID:NwIsBQnY
君ら自己中だな
武士道精神に反しているから朝鮮人なのだろう

9条は近隣国の人々を日本から守るめにある
何の罪も無い人々を3千万人コロしたのだからメチャ当たり前のこと
せめて寄生虫朝鮮人天皇を処刑すれば前向きに考えられるんだが

129名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:37:14.78ID:eGDY6ZXF
>>126
>いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで
>覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかw
そうだな、同じこと言っているだけで否定できてないよな。
ああ、URL踏めずに中身見てないのか。
リンク探したから目を通しとけ。
2ページ目でゼロフェーズは筆者の造語って言ってるから。

http://blogos.com/outline/224948/

130改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:38:22.81ID:+f4ZNya/
概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか?w
どういう脳回路しててんだろコイツ

131名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:47:38.39ID:eGDY6ZXF
>>108
>The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to
>conduct defensive operations in Japan
「日本国内における防衛的作戦」の個所も含めるべきですね。

>>127
>ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが
>アメリカの概念です。
それ、ミサイル防衛よりも遥か前にできた先制的自衛権の概念。
国際的に認められているし、わが国でも政府が出来るといっているから。

ミサイル防衛じゃなくて先制的自衛権の発動です、で済むだろ。
もうちっとコミュニケーション能力付けてくれ。

132大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 23:49:26.91ID:5bwf6JMf
>>108
>>123

元々の話と関係ないですが、ここの部分の日本語版見たら、

「日本は、日本の国民及び領域の防衛を引き続き【主体的に】実施し、日本に対する武力攻撃を極力早期に排除するため直ちに行動する。自衛隊は、日本及びその周辺海空域並びに海空域の接近経路における防勢作戦を【主体的に】実施する。」

一方、自分で訳したものは、
「日本は市民と領土を守る【主たる責任】を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。
自衛隊は防衛の【主たる責任】を持つ。」

つまり、「primary responsibility」、「主責任」を「主体的に」って柔らかい表現に変えている
おそらくは意図的に

俺はちょっと怖くなって来ましたよ(笑)

133名無しさん@3周年2018/02/13(火) 23:50:18.03ID:eGDY6ZXF
>>130
>概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか?w
>どういう脳回路しててんだろコイツ
先制的自衛権という単語があるにも関わらず使用していないから。
君が適切な単語を知らない、というだけの問題。

ああ、そうだ。
何回領空侵犯されてるか、まだ回答がないんだけど。

134改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:51:01.47ID:+f4ZNya/
今後、親中派のアメリカ大統領が誕生したとしても
アメリア―日本―インド洋ー中東までのシーレーンはアメリカは維持していくのは同じだと思います。
世界秩序維持の為に、
アメリカは中東から撤退はしない、何故かというとイスラエルが有るからです。
アメリカにとってイスラエルは特別な存在ですからね。

世界秩序、シーレーンとイスラエル、アメリカは守り続けるでしょう。
もうアメリカの日本防衛の役割は、核抑止とシーレーン防衛だけになっていくかも知れません
いや核抑止ですら、日本がやる事になっていくかもしれませんよ。

私の予測です。
シーレーンだけ第七艦隊に守って貰えるだけでも日本は安上がりですよ。

135大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/13(火) 23:53:22.80ID:5bwf6JMf
他の部分見ないとわからないけど、日本を守る主責任は自衛隊だっていうことですよね
それを誤魔化してるって言われていましたが、偶然その実態に触れてしまいました(笑)

これはますます改憲しないと

136改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:54:21.57ID:+f4ZNya/
>>132
>俺はちょっと怖くなって来ましたよ

やっぱりそうですか?この日米ガイドラインをちゃんと読める人はそう言います。
領域横断的な攻撃以外(核攻撃、全面戦争)での盾矛の役割は消滅していると言ってますね。

137改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/13(火) 23:55:41.20ID:+f4ZNya/
>>135
だから、ここに来て、グラウワー、長射程ミサイル、F35B、日本製トマホーク導入に入ったということですね。

138改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:00:00.32ID:AA+iS9Ft
>>135
しかし宇都議員(自民党の自衛官出身)は言ってました
この日米ガイドラインで日本は役割をアメリカから勝ち取ったのだと

それとは別にこんな話もありました、1990年頃にに北朝鮮のミサイル開発が問題となり
自民党はアメリカに相談して、北朝鮮のミサイル基地を叩きにいく役割を与えてくれとと
しかし、この時は湾岸戦争での日本の態度で怒ってたアメリカはNOといった
それ以来の事ですね。

だから今度は「勝ち取った」ということなんでしょうね。

ですので、それ以降の政府答弁は「敵基地攻撃を含む攻撃はアメリカの枠割です」となってたのだと推測します。

139大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 00:00:30.29ID:Uqd/ixng
>>136
3行読んだだけなんで解りませんが、その部分だけ読んだらそういうことですね
ちなみに俺は英語そんなに得意じゃないです
でも辞書の主要な意味なので

140改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:01:28.58ID:AA+iS9Ft
それをここに来て、それ以前の政府答弁の「座して死を待つ事が・・・」を持ち出しているんだと思います。
ガイドラインでアメリカから役割を勝ち取ったから。

141大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 00:04:36.16ID:Uqd/ixng
>>138
いやいやではなく、勝ち取ったのならいいことですね

142改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:07:42.77ID:AA+iS9Ft
>>141
この役割を与えて欲しいと、日本で能力を持ちたいんだってのは自民党の悲願で
断れた以降も相談は続けて、オバマ政権末期でようやくOKが出たということなんですかね。

アメリカに役割を押し付けられた訳ではなさそうです。

143名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:15:35.74ID:EXLG0VM+
>>135
昔からそうですよ。
尖閣に関しても日本に守る意思がなければアメリカはバックアップしないと言ってますから。

>>136
ちゃんと読めるって貴方、織田さんが訳しているって言うだけじゃないですか。
武力攻撃の箇所も完全に無視してるし。

144名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:17:31.50ID:EXLG0VM+
>>134
だから、核抑止やると日本の通常戦力が弱体化して、全面核戦争か融和の二択で後者を選ぶだろうと敵国が勘違いして、
戦争になるリスクが発生するから。

そんな状況を同盟国が望みますかね?

145改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:17:39.35ID:AA+iS9Ft
織田空将だけが言ってるんじゃないのw

146改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:19:33.28ID:AA+iS9Ft
核武装の準備に関してはなんとも言えないけど
日本が真っ新から核開発するなら費用は莫大だろうが

もうリーチかリーチ前くらい来てるんだとしたら、そんなに掛からないんじゃないかな?

147名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:21:00.05ID:EXLG0VM+
>>139
勿論、自衛隊が防衛の主たるポジションですし、それは尖閣への安保適用発言でも、日本が主体になるという条件付きです。
主体となって何をするか?が問題であり、さらに武力攻撃を受けた時の箇所も含めて見ないと、一部だけ見て解釈した事になってしまうのでしっかり読み解く事が大切ではないかと。

148改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:22:24.05ID:AA+iS9Ft
これだけひっぱりだこで小野寺防衛大臣も相談ににくる織田空将の方が信頼できるわw
そにれ織田空将だけが言ってるんじゃないからねw

149名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:22:46.50ID:y+JQhIA2
このまま経済クラッシュすれば改憲どころじゃないよな
アベを人気は株価だよりだからね

150名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:24:44.74ID:EXLG0VM+
>>145
何をですか?
そして武力攻撃時の箇所を無視するのは何故なんでしょうね。

>>146
維持費も莫大。フランスは、アメリカに核兵器の管理を任せようとするくらいに莫大。
他にもイギリスが通常動力型潜水艦を全廃して、その半分の原潜しか調達できないくらいに高額。

151改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:26:12.94ID:AA+iS9Ft
日常会話、ボディランゲージ込みの英語力しか無いものじゃなくて
政府文章を翻訳出来るくらいなら、自分で全文確認しよっかと時間割く価値有るけど

既に日本の安全保障の第一人者となって、引く手数多(もちろん英訳能力有る団体から)の織田空将を始めとする人の英訳を信頼するで
私は問題ないけどw

152名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:27:49.76ID:EXLG0VM+
>>148
だから誰が言っているのかと…

そして、都合の悪い部分は答えないですよね、貴方。

153改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:28:58.97ID:AA+iS9Ft
織田空将のいう解説では

防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃(ミサイル発射装置を叩くこと)まで含む。
領域横断的な武力攻撃(全面戦争、核攻撃)に関してはアメリカが責任が有るということ。

信頼できて且つ英語力有る人が言ってる事を否定する無駄な時間を取りたくない。

154名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:31:40.07ID:EXLG0VM+
>>151
で、結局、都合悪い部分は誤魔化して答えないんですね。
まぁ、自分で理解できない事を聞こえません作戦する人は幸せですね…

155改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:33:31.66ID:AA+iS9Ft
>>134
いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ
これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。

ただお前は食い下がるだけだろうが!」

156名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:33:39.33ID:EXLG0VM+
>>153
問題は、君に判断能力があるか?という事。
少なくとも都合の悪い事を無視する段階で、事実よりも感情を優先するのは明らかな訳で。

実際、領空侵犯の回数も言えないし。
他にも同じこと言ってるの理解できてなかったし。

157改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:34:10.84ID:AA+iS9Ft
アンカーミス

>>154
いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ
これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。

ただお前は食い下がるだけだろうが!

こんなもの社会で通用しないぞ。

158大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 00:35:19.07ID:Uqd/ixng
>>143
>>147
俺も自分で3行しか読んでいないってちゃんと書きましたし、他を見ないと解らないと自分でも書いていますので、ご心配には及びませんよ

内容よりもわざわざニュアンス変えた訳に対してなんだかなって思いの方が強いです

159名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:35:24.48ID:EXLG0VM+
>>155
君が回答すればいいだけの話。
解釈なら分かるけど、あのレベルって単語の説明いる?
どの単語が分からないの?解説が必要な単語ってどれよ。

160改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:37:33.06ID:AA+iS9Ft
>>159
織田空将の開設を否定するだけの、英語力で単語と文章の解説してからだよ
もちろん織田空将は全文を熟知してる。


防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃(ミサイル発射装置を叩くこと)まで含む。
領域横断的な武力攻撃(全面戦争、核攻撃)に関してはアメリカが責任が有るということ。

161名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:37:58.71ID:EXLG0VM+
>>158
それは失礼しました。
貴方の訳文自体には特に何らかの批判はありません。

表現って難しいですね、失礼しました。

162改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:38:32.26ID:AA+iS9Ft
>>159
全文翻訳してね。

織田空将はしているから引手数多なんだわ、社会の常識から考えてね。

163改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:40:21.90ID:AA+iS9Ft
前の日米ガイドライン、今度の日米ガイドライン
全文の翻訳。
織田空将はしています。

おわかり?こんなこと社会の常識、私は人を見る目なら有るつもり。そういう立場なのでね。

164名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:40:52.35ID:qScjrEQG
核武装議論を武器に使う手は有るね。
アメリカは梯子外す可能性高いから
「あ〜、北朝鮮が防衛の為に核兵器持ち続けるなら、日本も核武装しか無いわ〜(チラッチラッ)」
といえば周辺国は無視出来なくなる。
問題は、上手く事を運ぶインテリジェンスが日本には無いっていう。。。

165改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:44:29.44ID:AA+iS9Ft
>>164
それは日本の保守派もいってますね、議論をするだけで価値が有るんだと

全く、能力が無いものが口だけで核持つかといってもハッタリにもならないけど
日本は、その能力が本当に有るからハッタリ効くんでしょうね。

情報では、トランプが習近平を北朝鮮圧力真面目にやれと口説いた言葉が
「このままだと日本は核武装するぞ」だったらしい
それで中国もようやく本気みせたと。

日本が能力無いなら、ハッタリは効きませんね。

166名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:45:01.13ID:EXLG0VM+
>>160
もう既に日本国内の防衛的作戦って説明してるけど…

>>131
The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to conduct defensive operations in Japan

primary responsibility to 、つまり主たる責任、果たすべき事って書いてあるよね?
それがdefensive operations、つまり防衛的作戦を日本国内で行うという事なんだよ。

167改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:46:34.17ID:AA+iS9Ft
>>166
だーーーから!

その防衛とは、ミサイル発射装置の破壊まで含むんだと!言ってるだろボケ!

168名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:49:36.27ID:EXLG0VM+
>>163
うーん、都合の悪い質問に答えなかったり、天下りは批判するけど、織田さんは別格扱いする矛盾した人って、信用できないよねぇ。

そもそも君が管理職だと証明する事もできないし、権威を傘にきてるだけの可能性もある訳。
しかも常識だって連発してたら部下は育たないでしょ?
いやまぁ、部下が言われた事だけやってりゃ良いならそういう環境なんだろうけど。

俺は凄いっていう人は信用できないよねw

169名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:50:44.01ID:EXLG0VM+
>>167
あ、そうか。
defensive operations in Japan

in Japan って言うのは、日本国内の事だからね。分かった?

170改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:51:18.43ID:AA+iS9Ft
>>168
前の今の日米ガイドラインを全文翻訳してから発言してくれ。
そうでないと社会では誰も相手にしない。

171改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 00:52:38.96ID:AA+iS9Ft
>>169
だーから敵基地攻撃するのに、相手国に上陸するかってのw
お前の英語と安全保障の知識稚拙なだけだってのw

いい加減に気が付いて諦めろ。

172名無しさん@3周年2018/02/14(水) 00:57:47.06ID:EXLG0VM+
>>170
後付けでハードル上げてるけど、ダメダメじゃんw
君の言う社会って、相当悲惨な社会だよな。
もうちょっとまともな環境で部下を働かせようとか思わんのか。

>>171
その前に自衛隊は、国民の保護等が主たる責任を負うと記載されてまして。
攻撃二の次なんですよ。

173改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 01:16:12.62ID:AA+iS9Ft
>>172
ミサイル防衛を勉強してこい

174改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 01:23:38.51ID:AA+iS9Ft
時系列でまとめると

1956年の政府答弁
座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。

1990年頃 北朝鮮のミサイル開発と湾岸戦争
自民党はアメリカに、北朝鮮のミサイル発射基地叩く役割、能力を付与してほしいと相談したが
湾岸戦争の日本の対応に怒っていたアメリカはNOといった


その後の政府答弁
日米同盟は盾矛の関係で有り、敵基地攻撃は憲法上許されないと解釈し、敵基地攻撃を含む攻撃は
アメリカの役割です。

2015年の日米新ガイドライン
防衛の主体は日本である、その防衛とはミサイル発射前で叩く敵基地攻撃を含まれる

最近の政府関係者の談話
敵基地攻撃は、過去の政府答弁で憲法上合憲としている。


パズルがあってきたね。

175改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 01:29:08.74ID:AA+iS9Ft
>>172
何も、北朝鮮の戦車とか歩兵部隊を叩く訳じゃないんだよ
ミサイル防衛は、発射前の地上にまだいる状態も含む

これをするのに日本の領空からでも可能、そのための長射程やトマホークだろ。
まあ電子戦闘機グラウワーや無人偵察機グローバルホークはどうしても領空侵犯はするんだろうけどね。

176改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 01:41:05.87ID:AA+iS9Ft
といっても今は、その能力が無いのにアメリカは知らん顔はしなと思いますけどね
これから徐々に揃えて訓練もして実戦レベルになっていくということでしょう。

177名無しさん@3周年2018/02/14(水) 01:57:51.67ID:H3q7Lcvs
元防衛相の久間章生は「原爆はしょうがない」とアメリカを庇った。

日本という国は核攻撃しても「落とされちまったもんはしょうがない」とすぐあきらめる国だ。

アメリカは違う。必ず報復してくるだろう。だから北朝鮮は核ミサイルを落とす時は日本にするニダ!

178億利人2018/02/14(水) 02:34:41.70ID:sjPd76ZP
意気地なしども

国民皆兵で備えろ

似非共産独裁国が侵略してくっぞ

179名無しさん@3周年2018/02/14(水) 05:28:04.00ID:7Ufpy2kW
安倍は、改憲の自衛隊の明記について、
これによって、自衛隊の役割が変わるものではない、と言い、
野党の枝野などは、これについて、「いや変わるに決まっているだろう」と反論していて、
それはそれでよくある議論なのだが、むしろ逆に読んでみれば、とても滑稽だ。
そもそも安倍の改憲というものは、、
「何も変わらないなら、そもそも改憲するなw」という、指摘するのも馬鹿らしいレベルの矛盾を孕んでいる。

安倍は、「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか?」

などという、妙に家庭的で人情くさい言い訳をしたりしているが、これがまた噴飯モノだ。

一介の自衛隊員ならば、そんな明記に頼らないと家庭内すら納得させられない、という、その弱さを、
まずどうにか納得せしめる立場を獲得するのは、当然のことである。。
逆に言えば、安倍総理は、一介の自衛隊員の意志をも、元来頼りないものとして、馬鹿にしているのだ。


ノンポリ層は、安倍総理の改憲をこう見ている。

「結局、安倍は、戦後初めて改憲した総理だった、という経歴を個人的に残したいだけでしょ?w」

ノンポリ層にすら、あっさりと見透かされるレベルの、まったく低レベルで恥ずかしい、
「安倍総理とは、所詮がこの程度の性質だった」という、過去の恥部を、
歴代総理の歴史に、汚い染みとして残すだけである。

「安倍と、その応援団による改憲」という、この「低レベルの騒動」は、まったく馬鹿げている。
この改憲は、現役の自衛隊員をも、馬鹿にしているのだ。

180名無しさん@3周年2018/02/14(水) 06:48:51.52ID:jTAu8O7P
憲法改正できません
国民投票になったら森駆け問題が爆発して
国民は憲法改正反対に投票する
憲法改正どころではありません

維新の会の橋下元大阪知事がテレビで力説しておりましたわ。

181大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 06:56:02.02ID:Uqd/ixng
>>179
それだけの理由だとしても十分に価値がありますよ
自衛隊が合憲になれば入隊希望者が増えて、徴兵がますます遠のきますから

182大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 07:03:34.48ID:Uqd/ixng
>>180
その可能性は否定できませんが、絶対とも言えません
国民の多くは森友・加計問題をウンザリしていますから
現に安倍総理の支持率は上がって不支持率は下がって来ていますからね
自民党が完全に解決しないのは、森友・加計の追求は野党の指示率下げる効果があるのを知っているからでしょうかね?

183大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 07:28:49.36ID:Uqd/ixng
>>181
の回答、我ながら気に入りました
使える場面多そうですね

184改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 08:27:44.86ID:KcRArB1T
>>181
有りもしない徴兵制を心配しているオバサン層などに良いんでしょうね。

185名無しさん@3周年2018/02/14(水) 09:29:25.45ID:ec1Bgsdy
>>179
安倍も馬鹿だね、
「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか?」
こんな切り口、だったらなぜ、あなたは「自衛隊は違憲じゃない」と国会で堂々と言ってるのですか?
と誰だって思うだろうよ

個人的な憲法に対する思い入れはわかるけど、私情が滲み出過ぎているよ

素直に北朝鮮や中国の脅威を訴えて自衛隊をより確かなものとして憲法上に位置付けたいと言えば良いのにね
これじゃ、国民投票先の今の情勢を挽回できないよ……

186名無しさん@3周年2018/02/14(水) 09:46:40.79ID:ec1Bgsdy
>>185ですが
私は中間派ですが、今の所は3項案には賛成します。
北朝鮮のミサイルや中国の軍事力増加の脅威があるからです。
でもそれだけですよ。
国防意識の為です。

安倍の言うような自衛隊に対する特別な思い入れはありません。
少し抵抗感があります。

187大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 09:48:56.87ID:m8bjXMdW
>>185
悪く取れば、安倍総理の国民に対する不信感の表れでしょうかね?
北朝鮮や中国の脅威を訴えても、国民はそれを受け入れてくれないというような

もしくはマスコミに対する不信感かもしれません
どうせマスコミが野党を後押しして、イメージ戦略で反対の世論を作りあげるだろうから、正攻法では押せないと判断したか
安保法案を戦争法だと煽った時のように
賛成意見と反対意見の報道時間に圧倒的な差が有りましたから(番組によっては反対意見のインタビューに90%以上の時間を使うとか)

いずれにせよ苦渋の決断ではあると思います

俺は国民は平和ボケではありますが、馬鹿ではないと思っています
安保法案の後も自民党に票を入れています
いずれにせよ、国防の重要性をもっともっと直接国民に訴えて欲しいと思います
俺は非力ながら後押しさせていただきます

188名無しさん@3周年2018/02/14(水) 09:55:57.77ID:ec1Bgsdy
>>187
国民にもっと、年々増している北朝鮮や中国の脅威を、正確に訴えて欲しいです
自衛隊を確かのものに位置づけるのには、説得力持ちますから

余計な感情はむしろ不利に動きますよ

189大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 10:01:44.23ID:m8bjXMdW
>>188
本当にそう思います
事実には説得力があると思います

190改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 10:37:16.82ID:zh5mipsc
そうですよ。
現行憲法を改憲した時のメリット
改憲しない場合のデメリットを列挙すれば良いのです。
もちろん冷戦時代とこれからの中国、アメリカを念頭とした情勢の見通し見解を説明してです。

それでもお笑い9条ゴケンなんて言う人はよっぽどだと思いますよ。

191名無しさん@3周年2018/02/14(水) 10:56:20.88ID:ec1Bgsdy
アメリカは出さなくて良い
だったら安保は何なんだ?
と誰でもいいたくなるから

むしろ、
北朝鮮の無秩序なミサイル
中国の軍事力の増加の脅威
これらに絞った方が良いですよ
説得力持ちます
中間派からの忠告です

192名無しさん@3周年2018/02/14(水) 11:06:14.22ID:c281BYmI
イスラエルがアメリカにとって特別な国というのも、米国がシーレーン防衛し続けるというのも幻想です
特に中東から東アジアにかけてのシーレーンは米国が維持する可能性は極めて低いです

イスラエルに対しても、米国民の中にイスラエルを重要視するグループが存在するというだけで
トランプはその勢力が支持を得ているというだけの事です

同じ共和党の大統領でも、ブッシュJrなんてイスラエルに対して冷淡な親アラブ派であり、イスラエルの軍事行動に対し
軍事制裁も辞さないと恫喝したぐらいです

それにイスラエルは地中海に面した国であり、ペルシャ湾側の国ではありません

オバマ政権の時あれだけロシアのクリミア併合を非難していましたが、トランプはしていません
プーチンが大統領に再選されれば、ロシアによるクリミア領有を認める公算は大きいです

米国というのは大統領のスタンスにより変わるのです、米国の姿勢が一貫していると考えるは勘違いも良いとこです
逆に一貫していないからこそ、世界情勢の変化に柔軟な対応が取れていると考えるべきです

193改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 12:36:39.46ID:6+lBy7tq
>>192
確かに。
早く憲法改正して外交で不利にならないようにしたいですね。

194大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 12:41:07.74ID:m8bjXMdW
防衛費負担で対日批判=「不公平」と議論蒸し返す―米大統領
2/14(水) 11:17配信

時事通信
 【ワシントン時事】トランプ米大統領は13日、ホワイトハウスで開かれた与野党議員らとの貿易に関する会合で、日本や韓国の防衛費負担に言及し、「防衛費用のほんの一部しか払わないのは不公平だ」と批判した。

 トランプ氏は2016年の大統領選挙戦で、日本に米軍駐留経費の全額負担を求めるなどと表明。
大統領就任後はこうした発言を控えていたが、再び議論を蒸し返し、11月の中間選挙を前に対外強硬姿勢を鮮明にした形だ。

 トランプ氏は、米国がこれまで、日本や中国、韓国など多くの国の経済成長を支援してきたと強調。
その上で「米国は日本や韓国、サウジアラビアを防衛しているが、これらの国は費用のわずか一部しか負担していない。
これは貿易とは無関係だが、現実の問題だ」と不満をあらわにした。

195改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 12:53:04.10ID:6+lBy7tq
>>194
味方がこうなる
安全保障を外国に頼り切りは本当に危険ですね

196名無しさん@3周年2018/02/14(水) 13:13:01.32ID:gFI/8wWL
国力も低下し、判断力も低下したトランプ政権や彼を支えるアメリカ第一のポピュリスト右派層が、何時までも日本の味方で有り続けるなどと言う幻想はもう終わり。

それでも必死にアメリカにしがみつくしかない自民支持層。
何も改善案を出せなくて、十年一日のごとくアメリカ頼みなのが自民。

もっとも、近年それに加えて日本の軍国化も著しいが。

まるで時代遅れの日米イ(イスラエル)三国軍事同盟路線である。かっての日独伊三国軍事同盟の焼直し。

軍人出身でもあり、苦労して下積みから大統領になった文在寅氏率いる賢い韓国政府は、統一に向けた別の道を模索し始めたが、ボンボン御坊っちゃま三代目の安倍は、何の知恵もなく永遠に冷戦思考のアメリカ頼み。

野党が対案がないのではなく、自民自身に展望がない。

日独伊同盟を頼りに国力の差が歴然としていたアメリカに戦争を仕掛けたように、日米イ「同盟」を頼りに中国に戦争でも仕掛けるつもりらしい。核武装した北朝鮮もその別動隊だが。

まあイスラエルを加えたのは、言葉の響き程度のオマケだが。

197大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 13:45:57.41ID:m8bjXMdW
最近反日外国人の手先っぽいレスが増えましたね
内容が伴わないので、素人騙しではありますが

198大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 13:46:19.63ID:m8bjXMdW
2 名無しさん@3周年[] 2018/02/01(木) 15:12:33.77 ID:Rs04gu0K

護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

199名無しさん@3周年2018/02/14(水) 13:48:33.72ID:gFI/8wWL
今必要なことは、憲法改悪のような下らんことでなく、自民公明の糞の極右政府を倒して、中国・韓国・北朝鮮とまともに話しのできる準革命政府を作り、新たなアジアの枠組みを作ることだ。

200名無しさん@3周年2018/02/14(水) 13:52:48.82ID:gFI/8wWL
何でも反日外国人などと言って排撃しようとするのが国賊ファシスト野郎。

201名無しさん@3周年2018/02/14(水) 14:07:05.02ID:Wy+fsgdL
>>194
当たり前だよ
アメリカへの負担押し付け憲法だから
日本の作戦勝ちだから
馬鹿なお前には見抜けないだろうけど

お前どっちの味方だよ
トランプの味方か?
売国奴めが

202改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 14:11:45.37ID:aGs/9uGh
>>199
中国、韓国との外交は軍事力必要。
脅すわけじゃない脅しを通用しなくするため。
中国の戦略の基礎たる孫子の兵法を読んでみて下さい。

力無き対等はあり得ないと解ります。

203改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 14:12:59.06ID:aGs/9uGh
>>201
どこが作戦勝ちだよ
日米同盟はお互いウイン&ウイン
特に冷戦時代はね。

204名無しさん@3周年2018/02/14(水) 14:17:50.55ID:M4kjMoA3
日本がアメリカを頼らないで防衛できる力をつけるのは良い
アメリカに日本を守る気などまったくないから
徴兵制は断固反対
憲法改正は正直わからない
在日米軍は撤退してもらいたい
全て良い方向にいくのを望む

205改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 14:18:08.72ID:aGs/9uGh
日米同盟はウイン&ウインだったが
日本のデメリットは外交力の無い国となり。
アメリカのデメリットは財政負担かな

だからこそデメリット解消する為に
日本の憲法改正が不可欠。
拒否的抑止力くらい日本でやれないと
アメリカも面倒見切れない。
日本も外交力上げたい。

206大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 14:26:08.75ID:m8bjXMdW
>>204
>日本がアメリカを頼らないで防衛できる力をつけるのは良い
全く同感です

>アメリカに日本を守る気などまったくないから
全くでは有りませんが、日本を守るのはアメリカの国益になると判断する時でしょうね

>徴兵制は断固反対
今の世の中、高度な兵器を扱わないといけないので、徴兵しても意味ないという見方が多いです
給料分でミサイル買った方が有意義でしょう

>憲法改正は正直わからない
憲法改正以外にアメリカを頼らないで済む防衛力をつけることは不可能ですよ

>在日米軍は撤退してもらいたい
いてくれると巨大なメリット有りますが、まあ1つの考え方ですね

>全て良い方向にいくのを望む
改憲して良い方に一歩踏み出しましょう

207大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 14:29:32.28ID:m8bjXMdW
【日米安保のメリット・デメリット】
1-1.日本にとってのメリット
@同盟国は重要であり、しかもそれが世界1の強国なので、戦争抑止力も大きい
Aアメリカは現秩序での世界のリーダーの1国である
Bアメリカの優れた武器やノウハウを供給してくれる(全てではない)
1-2.日本にとってのデメリット
@アメリカの戦争に巻き込まれる恐れがある
Aアメリカに依存し過ぎで、日本の弱体化及び国民の平和ボケの元となる
B安保は効力が発揮しない時があるため隙を作る
2-1.アメリカにとってのメリット
@極東に軍事拠点を得ることができ、しかも日本から物資の供給が受けられる
Aアメリカ陣営の国を増やすことができる
B軍事費の一部を負担させることができる
2-2.アメリカにとってのデメリット
@日本の戦争に巻き込まれる恐れがある
A条約が片務である
B費用がかかる

208名無しさん@3周年2018/02/14(水) 14:40:22.58ID:ec1Bgsdy
てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
アメリカは間違いなく破棄できませんから
ですから抑止力が働いていて、日本相手に本気の戦争はおこりません
アメリカ・日本の国力が大きすぎます

そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです

だから3項ではっきりさせたいのです。
1項2項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い

209名無しさん@3周年2018/02/14(水) 14:42:18.72ID:ec1Bgsdy
てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
アメリカは間違いなく破棄できませんから
ですから抑止力が働いていて、日本相手に本気の戦争はおこりません
アメリカ・日本の国力が大きすぎます

そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです

だから3項で自衛隊の存在をはっきりさせたいのです。
1項2項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い

210大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 15:04:08.64ID:m8bjXMdW
>>209
>てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
俺も安保は破棄するべきではないと考えています
ただし、相手があってのことなので、こちらがいくら継続したいといっても、相手がダメだと言ったら終わります

>アメリカは間違いなく破棄できませんから
どうしてでしょうか?
教えて頂けたら嬉しいです

>そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
>中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです
ごもっともです

>だから3項で自衛隊の存在をはっきりさせたいのです。
これもいい考えだと思います

>1項2項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い
これはあなたの考えなので尊重します

2項は世界で 日本しか持っていませんが、1項とよく似た憲法持っている国は多いです
ちなみに俺は、9条の考え方や憲法前文はカッコ悪いと思います。恥ずかしいです
まあこういう感情抜きに考えないといけませんが、9条が大きなハンディなので危険なのは感情じゃなくて事実ですね

211改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 15:27:39.97ID:1ly1+6FW
ネガティブリストの自衛権と軍法会議所は必須です。
自衛隊もしくは自衛権 明記で可能となると思います。
どちらにせよ侵略戦争をするメリット日本に無いですから、それの否定はそのままで良いと思います。

212改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/14(水) 15:28:47.24ID:1ly1+6FW
今は自衛権ですら足枷付けられている状況です。
お金だけは掛かっていますが。

213名無しさん@3周年2018/02/14(水) 15:41:15.80ID:EXLG0VM+
>>192
トランプは普通に制裁しているのですが。

https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1AI2EX

214名無しさん@3周年2018/02/14(水) 15:42:49.90ID:EXLG0VM+
なんか勘違いしてるようだが、アメリカは三権分立の国でトランプだけを見ても仕方ない訳だが。

215改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 19:07:01.36ID:AA+iS9Ft
日本国民の諸外国との親近感(2017年)

親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ 78.5%
ヨーロッパ諸国 62.7%
インド 44%

中国 18.8%

http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html

これではいくら反日人が、米軍基地撤退!撤退!叫んだ処でどうにもならない。

216改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 19:26:43.93ID:AA+iS9Ft
アメリカ人の考える同盟国ランキング 2017年
1、カナダ
2、イギリス
3、オーストラリア
4、フランス
5、アイルランド
6、イタリア
7、ドイツ
8、ニュージーランド
―――――――――――――――――――――
21、日本 (アジアでは1位)

http://asean-info.net/jijilog/17020902-america-ally-ranking/


ワースト 2017年
1、北朝鮮
2、イラン
3、シリア
4、イラク
5、アフガン
6、リビア
7、ロシア
8、ソマリア
――――――――――――
16位、中国

217名無しさん@3周年2018/02/14(水) 19:36:46.36ID:EXLG0VM+
>>216
何故、そういう結果になったのかの解説はこちら。

http://itest.5ch.net/potato/test/read.cgi/bizplus/1486522227/

218名無しさん@3周年2018/02/14(水) 19:38:43.35ID:EXLG0VM+
ついでにアメリカの有識者の場合。
教育と環境で大きく違う訳だね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_005467.html

219名無しさん@3周年2018/02/14(水) 19:40:36.90ID:jTAu8O7P
今日の
枝野議 安倍総理憲法改正して何が変わるんだの員国会質問に
憲法改正しても何も変わらないと力説しておったわ

何も変わらないのに何で憲法改正なんだか。

.

220改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 19:47:19.87ID:AA+iS9Ft
どうですか?日本人はアメリカ軍が無くては困る。
アメリカ国家戦略では日米同盟のランキングはトップランクだろうが

日米安保5条は、アメリカ軍の自動参戦では無いのです
議会の手続きを経る必要あります。


アメリカ国民の認識と、アメリカから見た日本列島の価値
そして、元々の安保5条の性質から言って

改訂された新ガイドラインは、そのまま実態に則したものにしたんだなと思いますよ。

つまり全面的な領域横断的な攻撃に対してはアメリカは責任持つ(そんな凄惨な絵図になれば米国民世論もOK出す)
防衛は日本でやんないとアメリカは面倒も責任も持てないということですよ。

その防衛は、昔のように軍艦、戦闘機で領海、領空侵犯して本土攻撃、本土上陸するものなら良かったが
弾道ミサイル防衛は、敵ミサイル装置破壊を含むものを言いますので
日本はこの能力は自分で持たないと、どうしようも無くなるという事ですね。

これをお笑い9条ゴケンだ、敵基地攻撃は違憲だと喚く人がいたら、無知蒙昧か反日しかいないということです。

無知蒙昧か反日、反対するあなたはどちらですか?って話ですよ。

221改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 19:55:07.96ID:AA+iS9Ft
>>218
なるほど、しかし民主主義では、学の無い人でも一票ですからね。

222名無しさん@3周年2018/02/14(水) 21:04:07.28ID:M4kjMoA3
アメリカ軍は撤退したほうがいい
いつになったら日本は独立するのか
アメリカは日本のことを仲間とは思ってない
軍事拠点として利用価値があるだけ
日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪
早く米軍を追い出すべき
いつまでも尻尾ふって言いなりになってる場合ではない

223名無しさん@3周年2018/02/14(水) 21:14:37.62ID:CmPll0aA
>>202

>>中国、韓国との外交は軍事力必要。
脅すわけじゃない脅しを通用しなくするため。

当然、向こうだってそう言っている。いや、かって侵略された向こうの方が遥かに切迫性と危機感と憤りをもって、日本に対してそう確信しているだろう。

際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。

>>中国の戦略の基礎たる孫子の兵法を読んでみて下さい。

彼を知り己を知れば百戦殆うからず。彼を知らずして己を知るは一勝一負す。彼を知らず己を知らざれば戦う毎に殆うし。

アホな右翼・自民は、彼を知らず己も知らず。

昔の鬼畜米英と同じで、洗脳され切って、悪の中国に対抗する正義の日本などと丸っきり単細胞に信じこんで、人々を戦争に引きずり込もうとする。

昔騙されて、何の反省も教訓もなく、またぞろ極悪マスコミや軍需産業のキャンペーンに騙され切っている。

で、アホの右翼・自民は、憲法改悪したら、何十万、何百万の犠牲が出ても、独島や北方領土へ軍事侵攻でもする決意が有るのか?
それとも単に軍事をもてあそんでいるだけか?

224名無しさん@3周年2018/02/14(水) 21:27:25.65ID:c281BYmI
日本に米軍基地があるから、日本とアメリカは同盟国だと思ってるのは
平和ボケした日本人だけ

日米安保絶対、在日米軍絶対と言ってる自称親米保守の連中の方が
自覚が無い分、憲法改正や自衛隊を国軍にする為の最大障壁なのです

自分の国は自分で守るものだという、自覚も覚悟も無い癖に声高に自衛権は国連で認められてる
とこういう人たちは主張します

国連憲章で認められてる自衛権というのは、自分の国を外敵から自分で守る権利であり
他国に安全保障を委ねる事ではありません

集団的自衛権の行使とは同盟国への明確な戦争への参加を意味します
同盟国の安全保障に関わる重大時に戦闘に参加しない集団的自衛権の行使なんて有り得ません
そうでなくては自国の安全保障が脅かされてる時に同盟国が参戦してくれないという理屈になります

安保法制は国際法上の解釈では集団的自衛権の行使とは言えないのです

そして安全保障というのは、複数国間で結び、自国の生存権の確保と外交上有利な立場に立つ事に
よって国益を確保する行動を指します
別に軍事行動や国防力だけが安全保障ではありません、国益を確保する為の冷徹な損得勘定に基づく
計算の上に成り立つものです

だからこそ、日本は主権を回復し再軍備し自立した独立国にならないといけませんし、
米国からも同盟国と見なされる事は無いのです

これは国際社会において常識です

225改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 21:41:48.74ID:AA+iS9Ft
>>222
>日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪

これを科学的に証明出来ますか?
因みにアメリカも大型ハリケーンで甚大な被害を受けてますが?

226改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 21:44:10.60ID:AA+iS9Ft
>>223
>際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。

日本はお笑い9条やってても、中国は凄まじい軍拡をしていますが?
このままだと取り返しが付かない差が開きます。

共産党幹部「日本にイギリス軍並みの軍事力持たれたら、中国夢は遠ざかる」

227名無しさん@3周年2018/02/14(水) 21:46:55.95ID:M4kjMoA3
中国は台湾韓国日本を本気で侵略するつもりでいるから日本も備えないといけないのは事実だ

228改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 21:49:17.63ID:AA+iS9Ft
>>222
“最強”大型ハリケーンが米テキサスに上陸
https://www.youtube.com/watch?v=tcKKV7xCyYU

アメリカを襲った超大型ハリケーンもそのHAAPとやらで自国攻撃をしたんですか?

バカな陰謀論をここで書かないでください、恥ずかしいです。
リチャードなんとかとかいう頭のおかしいオジサンの信者ですか?

229名無しさん@3周年2018/02/14(水) 21:52:43.09ID:M4kjMoA3
俺はいろんなサイトを巡回して情報を集めています
いろんなの見てるからこれと言ったものはないですけども

230改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 21:55:22.03ID:AA+iS9Ft
>>222
ロサンゼルス山火事 観光名所まで迫り・・・20万人避難(17/12/08)
https://www.youtube.com/watch?v=j_nmp4v_ugk

アメリカも自然災害はよく起きていますよ。
詐欺に騙されないでください。
こんな人もゴケン派だと思いますのでね、ユダヤがーー! イルミナティがー!

231改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:06:51.08ID:AA+iS9Ft
>>223
では、ゴケン派のあなたの素晴らしい知恵をご教示願いますでしょうか?

改憲派の知恵は言いました
・日米同盟を基軸とする
・その日米同盟をより強固なものとする

プラス要素
・アメリカは世界秩序を維持したい
・非民主的で非人権的な国を認めたくない
・日本列島はアメリカ防衛の砦であり、太平洋、インド洋をカバーする重要な基地である

マイナス要素
・経済、軍事力で目覚ましい発展を遂げる、中国にギブアップして妥協する可能性

そのマイナス面を補うのが日本のお笑い9条からの卒業です。

232名無しさん@3周年2018/02/14(水) 22:07:51.44ID:Uqd/ixng
>>224
問題定義ではありますが、その結論の前に2つの選択肢からどちらかを選ばなければなりません
@国防力を上げて独立し、アメリカとの集団的自衛権から距離を置く
 日本はアメリカの戦争に巻き込まれない代わりにアメリカも日本の戦争を支援しない
A集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
 日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する
どっちも嫌だと思った方もいるでしょうね

Bの現状維持ですか?Bを見てホッとした人もいるかもしれませんが、これは期間限定です
問題の先送りです
いずれ@かAかを選ばないといけないでしょう

233名無しさん@3周年2018/02/14(水) 22:10:20.70ID:cM2PKvne
いえいえ、日中友好こそが大事です。
日中友好を夢に見る2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

234改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:12:56.51ID:AA+iS9Ft
>>233
残念ですが、これが日本国民の偽ざる気持ちです。


日本国民の諸外国との親近感(2017年)

親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ 78.5%
ヨーロッパ諸国 62.7%
インド 44%

中国 18.8%

http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html

235名無しさん@3周年2018/02/14(水) 22:16:05.28ID:M4kjMoA3
日本は独自に軍備を整えてアメリカとの安保破棄して米軍を撤退させて本気で侵略を考えてる中国に備える
でよくない?

236改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:17:29.46ID:AA+iS9Ft
>>232
理論上は正しいです。

しかし現実は少し違っていて
アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
日本にそんなことを期待もしていません。

期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
ということです。
日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。

237大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 22:17:51.14ID:Uqd/ixng
>>233
>いえいえ、日中友好こそが大事です。
>日中友好を夢に見る2
これだけなら、考えるべきことですね

>提携スレ
>自衛隊と米軍を仕分けしろ
これも考えるのも悪くないです

>栄光の過去スレ
>「中国脅威論の大ウソをあばく!」
このタイトル見た段階で、一切読む必要が無いのが解ります
既に大嘘だからです
上の2つも見る必要は無くなりました

>資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
ほら、やはり大嘘でした

>憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
中国の、日米離間工作でしたか

とこのように見るのが、正しい見方です
時間を節約して、大事な問題に集中しましょう

238改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:20:52.77ID:AA+iS9Ft
日本が中東に出張るとしたら、政治的な意味合いでアリバイ参戦を期待ならするでしょうね
アメリカが悪者になって国際批判を浴びるのは嫌なのでね

でもそんな時は、複数の多国籍軍として参加します、世界平和を守る名目で出ます。

239名無しさん@3周年2018/02/14(水) 22:21:32.34ID:CmPll0aA
日本も九条のもとでも、際限のない軍事をやっているのは事実。

出雲を改修してF35B対応の空母化したり、敵基地攻撃能力を持とうとしたり、新型潜水艦を建造したりている。五兆もの防衛予算は膨大なものだ。

その分、必然的に年金や社会保障は減らされ、産業基盤強化のために資本を優遇し、長時間・低賃金の働き方改革なる欺瞞で国民生活は疲弊する。

十九世紀、二十世紀の帝国主義的砲艦威嚇外交から何の進歩もない。しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。

やくざや、猿のように縄張り争い、軍拡競争を続けるのでなく、そういう状況をどう変えていくかの知恵をしぼるべき時だ。

>>227
中国が、本当に韓国や日本を侵略する気なら、モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
そんな疑心暗鬼を煽っても意味ない。

ま、それでも聞く耳持たないと言うななら、「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」とか洗脳して、甘っちょろい了見で、とことん戦争したらよいではないか。

やってみろよ→国賊右翼自民ども

240大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 22:22:47.78ID:Uqd/ixng
>>236
コテつけ忘れていました

>アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
>日本にそんなことを期待もしていません。

そう言えば、いくつか前のスレでも言われていましたね

>期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
>ということです。
>日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
>イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。

日本は日本をきちんと守ることが、基地を持つアメリカの国益になるということですね

241改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:24:27.96ID:AA+iS9Ft
>>239
>モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。

侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。

242大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 22:28:49.17ID:Uqd/ixng
>>239
太平洋戦争の知識のところどころ、怪しいところがありますね

>しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。
日本はそこまで大それた戦争できますか?
誇張することでも読む価値は無くなります

>中国が、本当に韓国や日本を侵略する気なら、モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
中国は、チベットやウィグル、内モンゴルを侵略しました
北朝鮮を侵略しないのは、地政学的に別の国で有ることが有利という側面があるからじゃないですか?

>「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」
今そんなこと思っている人いるんでしょうか?少なくとも国民の大半は思っていないでしょう
正義の国で在りたいとは思いますが

243改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:29:39.97ID:AA+iS9Ft
>>240
そういう事です。

日本の米軍基地は、企業でいえば本社機能を置いてあるんです。
他の同盟国は、支店や営業所という値です。

その日本の防衛を自分でしっかりやってくれる事
ミサイル防衛も発射前ミサイルを叩く事までしないと守れないんだから、それちゃんとやって欲しいということです。

日本の主力部隊を、家をほったらかしにして連れていく価値も意味も有りません。
そもそも海外での戦力として期待薄いですから。戦力投射能力も無いのに。
自衛隊は日本防衛専門軍ですから。

244大和 ◆GMjejT5eWo 転載ダメ2018/02/14(水) 22:34:32.41ID:Uqd/ixng
>>243
戦国時代の物語を読んでも、三国志を読んでも、
自国の兵力を残すのが基本ですよね

日本が日本をしっかり守れば、アメリカはより多くの部隊を戦地に送り込めますので、
国益につながるという理解でいいのですね

この前のアメリカ大統領の
「戦地に部隊を送り込んでいる間は日本守れんので、
日本はしっかりと自国を守れる様になる必要がある」
という言葉ともつながります

245改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:43:54.13ID:AA+iS9Ft
>>244
そういうことです。
アメリカは安保5条は自動参戦では無いので
その間はしっかり日本は自分で守れないとダメなのです。

日本の海の防衛にしても海底の地形を利用した仕掛けが縦横に張り巡らせてます
それを利用した本城防衛軍なんです、そこで真価を発揮するのが自衛隊です。

ただ弾道ミサイル防衛だけは迎撃システムだけでは追いつかないので、ということです。
発射前ミサイルを叩かないととても守れません。


しかし陸自の対戦車誘導システムも実は優秀で、その技術は湾岸戦争でも力を発揮しました
人を出さなかっただけです。
まあ出ても複数の多国籍軍として政治的なアリバイ参戦をすることならしなくてはならないでしょう。
これは仕方ないです、次逃げたらそれこそ中国はそれを利用する筈です。
まあ湾岸戦争の時は中国は天安門事件の後処理などで自国の事で精一杯でしたが。

246大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 22:48:36.89ID:Uqd/ixng
>>245
中国の政治利用ですか
確かに中国ほどしたたかな国が、利用しない訳はないですね

次の多国籍軍では、日本が参戦する可能性が高いということですね
しばらくは無いかもしれませんが

247改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 22:54:32.95ID:AA+iS9Ft
>>246
無いと思いますよ、あんなことはもうあれこっきりだと思います。

北朝鮮の核がイランや、あるいはイスラム国のようなもにに流れたら大変ですから
起り得るとしたら、先に北朝鮮でしょうね。
日本は、拉致被害者を救出に行くチャンスですので、これをどう見るかですね。
まあアメリカが完膚なきまでに北の戦争維持能力破壊してからになるでしょうが。

中国とアメリカの裏合意も有るでしょうし果たして自衛隊がいけるかどうか?
チャンスは僅かなタイミングでなら有るかもしれません・・・・・。

248名無しさん@3周年2018/02/14(水) 22:55:31.03ID:M4kjMoA3
中国もアメリカも信用できん
アメリカの兵器買って喜んでる場合じゃないぞ

249名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:03:05.95ID:M4kjMoA3
憲法改正はわからないからなるようになれ

250改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:04:06.34ID:AA+iS9Ft
逆にこれと同じことがイスラエルにも言えるのです
周り中敵だらけのイスラエル。
そのイスラエル軍が、家をほったらかしにして北朝鮮の征伐に加わりたいと申し出ても
アメリカが、いや来ないでくれ、しっかり自分の国を守っていてくれと思うでしょう。

反日議員のいう「アメリカの戦争に連れまわされるーーーっ」は有り得ません。

251名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:04:46.77ID:M4kjMoA3
中国とアメリカが裏で結託してる可能性とか考えないの?

252大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 23:08:36.64ID:Uqd/ixng
>>251
そりゃ可能性として有るでしょう
どれだけの密約かは解りませんが

例えば南沙諸島しばらく何も言わんから北朝鮮手伝えとか有ってもおかしくはないですね
その密約に日本が絡んでくると危ないですが

253改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:09:20.36ID:AA+iS9Ft
>>251
それをして、どんなメリットがアメリカに有るんですか?

ニクソン、キッシンジャーの時は、中国市場が欲しくて
中国のお願いである、いわゆる「瓶の蓋」の約束ならしました
中国は「アメリカと日本が結託して一緒に攻めてくるのでは無いか?」と心配していたので
いや「日本ならアメリカがしっかり押さえつけてい置くから心配すんな」みたいなやり取りはあったようですがね。

現在では、あなたのいう裏で結託して日本をどうしたいんですか?

254名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:09:26.21ID:c281BYmI
>>232
基本的にはAでしょう

ただ全ての米国の軍事行動に参加する必要はありいません
日本は主権国家ですから

逆にBの現状維持の方が、日本は米国の無謀な戦争に巻き込まれる可能性は高くなると思います

現状では、自衛隊は米軍の一部隊が孤立した時に、戦闘を伴う場合は救助すら国外では出来ません
それで同盟国と言えますか?という事です
だから政治家の日米同盟という言葉が軽すぎると申し上げているのです

私は在日米軍基地は日本から無くすべきだと主張していますが、日本の自衛隊基地を共同利用という形で
米軍を含め同盟国の軍の駐留まで反対するつもりは有りませんし
有事の際は、自衛隊基地を同盟国の軍隊が利用できるようにするべきだと思っています

255改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:16:12.67ID:AA+iS9Ft
>>254
A集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
 日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する

を推奨するあなたが日本から米軍基地を無くせという意味がよく解りませんが?
どういうことですか?

アメリカ軍基地は、確かに経費を負担してますが
その代わり、日本の民間業者がそこに納品したり、雇用されたり基地の有る地域の経済にも貢献してます。
沖縄なんて元は畑だったですよ、畑に戻した方が経済効果あるんですかね?
反日活動家じゃない普通の沖縄県民は米軍基地なくなったら困ると思いますよ。
アメリカは地代も払ってますのでね、沖縄では遊んで暮らしている人もいます
出て行ったら、また「砂糖キビ畑」でもしないとなりませんね。

256大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 23:16:38.17ID:Uqd/ixng
>>254
なるほど。解りました
俺も、アメリカの戦争に巻き込まれないようにするための一番の方法は、憲法改正し、軍事的に自立し、
現在よりもより対等な関係で日米同盟を継続することだと思っています

257大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 23:18:16.31ID:Uqd/ixng
日本の自立は極めて重要なことではありますが、
沖縄から米軍がいなくなれば、中国は大喜びでしょうね
必死で離間工作を進めている位ですので
難しい所です

258改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:24:41.47ID:AA+iS9Ft
例えばアップルの工場が日本に出来たとしたら、資本投入ということでしょう。
アメリカ軍基地も70年間親しんできて、そんな感じかと思いますがね
地域の人は愛着もってますよ。
雇用や経済にも貢献しておりますのでね。


厚木基地日米親善春まつり NAF Atsugi Spring Festival
https://www.youtube.com/watch?v=xTATGoOjLYs&t=448s

日米親善横須賀スプリングフェスタ2016
https://www.youtube.com/watch?v=P9ohX6hNQ7k

まあ民族派の人にはケシカランと言われるのでしょうけど。

259名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:26:34.96ID:zvmK0cMk
>>177
何人のアメリカ人やロシア人、中国人、ヨーロッパや中東、アフリカの人々が巻き込まれて死ぬんだろうね?

開かれた国への大量破壊兵器使用ってのは社会実験的に有意義なモノになるだろう

260名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:26:55.72ID:M4kjMoA3
基地の上は空も自由に飛べないんでしょ?
嫌でしょそんなの

261名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:27:26.98ID:CmPll0aA
>>241
>>侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。

既にアメリカに侵略されている日本が、他国に侵略されたらどうするのかとか、滑稽だ。

>>242
>>日本はそこまで大それた戦争できますか?

戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない?戦争論の基本。

>>中国は、チベットやウィグル、内モンゴルを侵略しました

チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない?

中国の内政干渉になりかねないことに口出して、かっての満州分割みたいなことをやってると、中国再侵略の野望の証拠とされ、格好の攻撃材料になるだけですよ。

特に中国の領土問題に口を挟むのは、慎重さが必要です。

>>北朝鮮を侵略しないのは、地政学的に別の国で有ることが有利という側面があるからじゃないですか?

日本を侵略しない方が遥かに地勢学的に有利ですな。
誰が明々白々に日本を侵略して国際社会から非難を浴びる危険を犯すと言うのか。
但し、日本が再び中国を侵略しようとしたら、国連憲章の旧敵国条項で、即座に中国が日本を攻撃できるでしょうが。

>「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」
>>今そんなこと思っている人いるんでしょうか?少なくとも国民の大半は思っていないでしょう

アホ右翼の大半がそんな風に思っているから、世の中に嫌中、嫌韓のヘイトが溢れているのでしょう。

>>正義の国で在りたいとは思いますが

過去の総括もできないで、再び中国再侵略を狙っている日本には永遠に無理。叩き潰されるのが関の山。

262大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 23:28:50.67ID:Uqd/ixng
ドイツとかは、徐々に国の権利を取り戻していったそうですね
基地にしても
日本はWGIPが効きすぎて、後遺症がまだ残っている始末

263改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:31:30.75ID:AA+iS9Ft
>>260
自衛隊基地の上空も民家航空機は飛べませんよ。

アメリカ軍が出ていき完全自国防衛するとしたら、そこが自衛隊基地に代わるだけです
その方が日本人として気持ちは良いでしょう、日本人ですから
では、軍事費15兆円以上は覚悟しなきゃならんことになりますよ。

264名無しさん@3周年2018/02/14(水) 23:39:21.25ID:CmPll0aA
自衛隊の旧軍的体質を改めて、国土防衛隊、人民防衛隊的性格にして、外国からの干渉に抵抗できるようにすること。

もちろん、日中、日米、日韓、日朝間の友好関係を作り出していくことが大切。

要するに、自公極右アホ政権を叩き潰して、準革命的な政権を作り、中国、韓国、北朝鮮とまともに交渉できる国にすることだ。

文在寅大統領の挑戦を日本でも行い、北朝鮮に、日本には核攻撃しないと確信させることが大切。そうなれば、拉致問題の交渉も自然と出来るようになる。

問題は、その主体的な党がないことだ。

265 ◆wZwmakkaFI 2018/02/14(水) 23:41:35.88ID:Uqd/ixng
>>261
>戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない?戦争論の基本。
兵器が偏っているし、そんな能力無いですよ
大国巻き込んでしまうことがあっても、大国同士は相互確証破壊があります

>チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない?
それだったら、中国が実際にどういうことをやっているかも知っているんですよね
だいたい、侵略してしまって、後は内政不干渉だっていう論理が通るのなら、なんでもOKです
実際はそのなんでもOKをしてしまっているのが中国なので、日本は気をつける必要が有ります

>日本を侵略しない方が遥かに地勢学的に有利ですな。
それって、地政学というよりは、単なる国際政治でしょう
中国にそんな感覚があれば、今時覇権を目指したりしないと思われますが
地政学的には中国は日本を侵略する意味があります
地政学を本当にご存知ですか?

誰が明々白々に日本を侵略して国際社会から非難を浴びる危険を犯すと言うのか。
>中国の共産党大会では堂々と覇権を目指すと宣言しています
日本の前に台湾らしいですが

>但し、日本が再び中国を侵略しようとしたら、国連憲章の旧敵国条項で、即座に中国が日本を攻撃できるでしょうが。
日本が中国に侵略戦争を仕掛けることは考えられないですね

>アホ右翼の大半がそんな風に思っているから、世の中に嫌中、嫌韓のヘイトが溢れているのでしょう
世の中を洞察しているというよりは、変な見方をしているだけだに見えます

>過去の総括もできないで、再び中国再侵略を狙っている日本には永遠に無理。叩き潰されるのが関の山。
過去の総括はもっと真剣にすべきですね。それは思います
ですが、再び中国侵略を狙うなんてことは考えられません
だいたい、勝てんでしょう

266改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:42:02.87ID:AA+iS9Ft
>>264
核武装、空母機動部隊2は必要ですね。

267大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 23:48:00.62ID:Uqd/ixng
>>264
あんまり日本の事情を知らないようですね
残念ながら、日本に極右政権なんて無いんですよ
自民党ですら、保守・リベラル・ノンポリで出来上がっているということです
(政治家なのにノンポリってどういうことだかよく解りませんが)

>文在寅大統領の挑戦を日本でも行い、北朝鮮に、日本には核攻撃しないと確信させることが大切。
日本語の文章の組み立てでないこともあり、意味がよくわかりません
どういう意味でしょうか?

268改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:48:10.55ID:AA+iS9Ft
「中国と戦争しても勝てない」

先ず、この言葉の棚卸からしますか?

・日本が北京を抑えて共産党幹部を逮捕もしくは殺害をして中国国土全土を占領したら勝ち

こんな戦争をする意味も価値も、そりゃ能力も無いでしょう。

・中国が日本を侵略を阻止したら勝ち

勝てます、改憲して拒否的抑止力さえ整えたら。
領域横断的な攻撃の場面になれば安保5条発動しますので。

その安保5条が信用ならんというなら、太平洋領海にSLBM配備するだけです。

269大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/14(水) 23:49:42.70ID:Uqd/ixng
>>268
なるほど
勝利条件次第ですか
それならば同意します

SLBMは欲しいですけど

270改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/14(水) 23:57:55.75ID:AA+iS9Ft
>>269
中国による日本侵略を阻止したら勝ち

これしか日中戦争は起こり得ない訳です。
これ以外の勝利条件の設定は考える必要は無いと思います。

SLBMは欲しいですね、これもアメリカでも日本で持って欲しい派が出てきてますね
トランプも言ってたくらいですしね。

271無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/02/15(木) 00:05:59.40ID:EoYrZc9X
お前等の話は幼稚すぎるよなあ
日本の生きる道は結論から言うとな 核ミサイル100基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共の日本武士の根性だよ

何時までアメリカ押し付けの糞民主主義に洗脳されてるだよ
目覚めろ阿保日本国民よ 似非共産独裁国家が太平洋資源狙って
日本侵略の準備してるのがわかねえのかよ

272名無しさん@3周年2018/02/15(木) 00:07:08.28ID:zGXQYS67
>>343
残念ながら中国は90年代に領海法制定と同時に尖閣を核心的利益と位置付けて日本との対立を決定的なものにしました

日本は95年に対中国戦闘序列を策定し、中国の対日侵攻能力獲得時期を2020年以降と予測、南西方面への戦力転換を開始しております

20年以上かけて中国との戦争準備に明け暮れてきたのが日本の「もう一つの顔」です

そしてそれは国民の全幅の信託に基づく日本国の意思なのです

273改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/15(木) 00:13:53.97ID:YUdMugeK
>>262
確かに日本はドイツ国民より、遥かに安全保障思考回路停止しています
深刻です、散々申した通り。

しかしドイツは良いですよ、東ドイツが消滅した時点で脅威は減りましたし
NATO軍事同盟有って、周りはEU国という仲間ですから。
日本はというと、ロシアは兎も角、中国と北朝鮮と韓国、まともな国は台湾くらいです。
米軍基地を恥ずかしいと思う事より、戦略的に米軍を活用する気持ちで良いんじゃないでしょうか?

274大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/15(木) 00:17:11.72ID:XSHy1vop
>>273
日本は基地の前にすることがいっぱい有るって感じです
しかも緊急にしなければならないことが
憲法改正、それに伴う法改正、スパイ禁止法、きりがありません

275改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/15(木) 00:19:17.82ID:YUdMugeK
>>274
>憲法改正、それに伴う法改正、スパイ禁止法


これが有って初めて普通の国になったと言えます。

276名無しさん@3周年2018/02/15(木) 01:29:12.47ID:iCxVZvoS
オリンピック選ベル無能亜ルンdeath世三浦似タヤツ虐待殺ッテマス100薬害耶後重々?
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

277名無しさん@3周年2018/02/15(木) 01:44:00.85ID:U4lDA6sf
国防と安全保障を一緒に考えてる方が多いと感じます

軍事力等の国防は、安全保障の一部に過ぎません
外交・安全保障とは国益を確保する為に行う国家戦力そのものです

その大切な安全保障政策の殆どをアメリカに日本は委ねているから
日本は完全に主権を回復してるとは言えない、だからこそ憲法改正による再軍備と在日米軍撤退と日米安保破棄を
主張しているのです。
特に日米安保は、安全保障において同盟関係と言えず、この条約のせいで政治家までも思考停止し平和ボケしてるとしか
思えません

自分の国を自分で守ろうとしない国に対し手を差し伸べてくれる国など、国際社会には存在しないという現実を認識すべきです

そして日本の国益を守り生存権を確保する為には、領土や領海を自衛隊が武力で守れば済むと言う話でもありません
日本は食料自給率が低く、エネルギー資源の殆どを海外に頼る極めて脆弱な国です

つまり日本の国益を守り生存権を確保するには、敵を作らず多くの国と安定的な友好関係維持しなくてはならず
日本は原則戦争の出来ない国なのです
中東から1か月石油が来なくなるだけで日本は干上がってしまいます
だからこそ、日本にとって安全保障政策はとても重要なのです

私は日米安保破棄を主張していますが、日本の再軍備と同時に改めて日米安保を結ぶべきだと思っています
しかし、日本の生存権をより強固にするには、日米の二国間同盟だけではどう考えても不十分です
多くの国と何らかの安全保障の為の条約を結ばないと日本の生存権の確保は難しいです

日本の味方になってくれる国を増やす為にも、自存自衛と自主自立は必要不可欠です

278大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/15(木) 02:37:43.96ID:XSHy1vop
>>277
その意見は俺と結構似ていますね
俺はあんまり基地自体は意識していませんが

憲法を改正し、自衛隊を自立した軍隊に変え、より対等な条件で日米安保を結びなおす
アメリカ以外にもオーストラリアやインド、さらにフィリピン・インドネシア・ベトナムなどと同盟を広げていく
ロシアとは交流し、味方とまでいかなくてもせめて有事に中立の立場になったらそれだけでも大きい
と思っています
憲法改正で直接的な問題点の解消と、国民の平和ボケの解消を狙います
オーストラリアとインドが出てくるのは安倍総理の案のパクリですが

279名無しさん@3周年2018/02/15(木) 08:38:54.02ID:8YK338JH
>>266
コストがかかり過ぎて無理です。
日本はイギリスと違って、海を挟んだ先が中露なので、哨戒任務や対艦戦闘に通常戦力を割かなくてはならないのです。

280改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 08:41:00.14ID:GcvaW48I
>>279
自主防衛ならアメリカ次第ですが
中東まで6万マイルのシーレーン防衛も日本がやることになれば
空母機動部隊自前で必要です。

281名無しさん@3周年2018/02/15(木) 08:47:54.72ID:8YK338JH
>>262
WGIPは、存在や効果がかなり怪しいので…
むしろ戦後、共産主義や左翼が占領後にも散々繰り返してきたのが問題なのでは。

282名無しさん@3周年2018/02/15(木) 09:18:26.96ID:8YK338JH
>>280
だけど、そんな余裕ないでしょ?
結局、シーレーン防衛はアメリカに任せて日本周辺は日本が責任をもって、
主体となって地域の安定に寄与するのがベストなんじゃないかな。
そうすれば、アメリカの負担も減るしアメリカに必要とされるし、経済大国の責任を果たしていると言えるんじゃない?

283大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/15(木) 09:33:50.00ID:XSHy1vop
>>281
WGIPの存在は、アメリカ側調べれば明確に出てきますよ
存在が怪しいというのは初めて聞きました
効果も日本の現状見れば、効き過ぎとしか思えないほどです
他にも当然日教組の効果も大きいと思います
共産主義や左翼、マスコミだって大きく影響していますが、
日本人洗脳の大本はWGIPかなと思います

284改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 09:34:26.65ID:BddI0TXL
>>282
私もそれがウイン&ウイン最大化して
日米同盟が強固になると考えます。

285名無しさん@3周年2018/02/15(木) 10:46:28.96ID:WZA+xc3a
太平洋戦争は霊的な争いを緩和するためのお芝居の戦争だったと人から教えられて世界の仕組みが分かったんだけど
戦前は意図的に国粋主義を盛り上げて逆に軍隊では日本人をいびり抜いて、
日本人から国粋主義の気質を完全に消し去るのが目的だったんだってさ
それを聞いて、自衛隊が異常な教育をして隊員を破壊してギスギスさせている理由も分かったんだ

286改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 12:24:11.80ID:oBY6c3tA
>>285
誰が?の主語は何ですか?
そんな目的で戦争しません。
アメリカも犠牲者多かったんですよ。
私の見立てではアフター第二次世界大戦を見据えて
対ソの為に日本が欲しかった。
で、共和党は友好的に仲間にしようと思っていましたが
民主党は力でやってしまった。

で、実際やったら日本は強くて怖かった。
だからその強さの秘密たる武士道精神を戦後削いだのです。

目的と手段が逆になってますよ
あなたが聞いた話は。

287改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 12:33:48.21ID:JQA/tMXi
しかし戦後暫くして武道も解禁しましたし
アメリカはそんなに悪いものでは無い筈です。
悪政や圧政とは皆無では無かったですか?
自由と民主主義、基本的人権の国ですよ。

288改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 12:36:56.34ID:JQA/tMXi
もしアメリカがそんな国なら天皇陛下は処刑されてましたよ。
イラクにおいてはイスラム教を禁止してますよ。

どこぞの中国とは大違いですね。

289改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 13:08:01.53ID:JQA/tMXi
で、話は戻り日本人が軟弱になったのはアメリカ文化を好んだのもありますが
一番の癌は左翼、日教組、社会党、共和党だと思います。

290改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 13:08:51.46ID:JQA/tMXi
訂正
x共和党
◯共産党

291無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/02/15(木) 13:13:15.83ID:EoYrZc9X
何故9条改正かをよく考えて意見を言え

お前等はもっと真理を追究して

自分の信条をきちんと書いてみろ

知恵遅れすぎっだよ

292改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 13:15:27.02ID:JQA/tMXi
>>291
お笑い9条をゴケンしてるのは日本人です。
アメリカはこんな酷い占領憲法は5年も持たないと考えていました。

293改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 13:18:14.44ID:JQA/tMXi
あとアメリカ文化が軟弱な訳では無いですよ。
ガッツの精神、ヒーロー願望。
勇気有るものが好かれます。
ハリウッド映画で解るでしょう。

294名無しさん@3周年2018/02/15(木) 13:45:49.68ID:1cl/nay1
>>265

>>242
私>しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。

君>日本はそこまで大それた戦争できますか?

私>戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない?戦争論の基本。

君>兵器が偏っているし、そんな能力無いですよ大国巻き込んでしまうことがあっても、大国同士は相互確証破壊があります

大国同士の全面戦争しか想像できなないなんと言うお花畑。

仮にアメリカが低出力核のような兵器で北朝鮮へ先制攻撃し、それへの報復として福井のような原発銀座が攻撃されただけで、周辺何十キロも立ち入り出来なくなり、周辺の原発も制御できなくなって暴走。
連鎖的に次々とメルトダウンを起こして、日本から脱出しなくなって、日本の原発全てが制御できなくなったら、人類絶滅も有りうると言うことだ。

韓国の老朽化した原発も同じ。中国と戦争になって仮に日米が勝っても、政府崩壊により、中国の巨大原発が制御できなくなっても同じような危機を迎える。
その他、生物化学兵器の危険もあるし、環境に与える莫大なダメージもある。

「大したことない、大したことない」と、全く甘い考えで戦争へ突き進もうとするのが、かっての国賊右翼や今の極右自民の伝統。

295改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 14:21:45.07ID:Dp1bScMG
>>294
で、今は戦争を抑止する考えで軍備必要ですね。
戦争は損得勘定ですから。
あなたのいうように自分も破滅または深刻ダメージしかないと思えば抑止力が働いた状態です。

296名無しさん@3周年2018/02/15(木) 14:38:39.68ID:1cl/nay1
>>265

>>中国の共産党大会では堂々と覇権を目指すと宣言しています
>>日本の前に台湾らしいですが

共産党大会では、領土防衛の核心的利益では妥協しないと言っているだけで、覇権を目指すなどとは言っていない。中国は覇権国家にはならないと何度も宣言している。

覇権を目指すなどと宣言するのは、強盗を行いますと宣言するようなものだ。どこの馬鹿がそんな宣言をして非難を浴びるドジをやるのだ?デマそのもの。

台湾は中国の一部と言うのは日本政府も認めていることだ。国際社会の扱いからしてそうなっている。認めなければ中国から締め出されるだけ。この前もどこかの企業が謝罪に追い込まれた。

かって日清戦争後の下関条約で台湾を日本に割譲したのも台湾が中国の一部だからできたことだ。中国のものでなければ何で賠償に当てることができて、日本がそれを受け取ったのだ?

自国の中で支配が及ばないところを平定するのは、その国の自主権の問題だ。それに干渉しようと言う魂胆そのものが、日帝による中国再侵略の野望そのもの。

>>ですが、再び中国侵略を狙うなんてことは考えられません
だいたい、勝てんでしょう

理性的に考えれば勝てんでも、嫌中意識が強すぎてちょっかいを出したくて仕方ないのが、アホ右翼や自民のゴロツキども。

そもそも、釣魚列島(日本偽名=尖閣)が「日本固有の領土」なんてこと自体、嘘と洗脳。ポツダム宣言第八条で、日本には再認定された領土があるだけ。

連合国の中には中国が入っており、どの国も日本に領有権が有るとは認めていない。アメリカでさえ、日本に施政権が有るとは認めても領有権を認めてはいない。

領土問題の時候は五十年で、サンフランシスコ条約からも、沖縄返還からも、五十年たたずに中国も台湾も異議を唱えているのだから、東シナ海に領土問題は、現実に存在する。さっさと交渉すれば良いのだ。

「中国が日本固有の領土を侵略に来るぞ、なんて中国人は卑劣なんだ」とか、そんなことを煽って、中国再侵略、当面中国分裂促進をしようと言うのが日本の極右=自民ども。

それで危機を煽って、軍国主義化を進めるのが自分達の利益になるとほくそえんでいるのが日本の右翼や軍需産業やリバランスを狙うアメリカの連中。

297名無しさん@3周年2018/02/15(木) 14:42:43.25ID:1cl/nay1
>>265

>チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない?

>>それだったら、中国が実際にどういうことをやっているかも知っているんですよね

知らねーよ。情報は飛び交っている。カルトのチベット「仏教」の洗脳によって、長きに渡りチベット人民を農奴制のもとにおいてきた状況が近年急速に変革されてきていることは確かだが。
チベット自治区でチベット人の代表の支持のもとで行われている内政問題だが。

だいたい、ダライ・ラマは本当に自分が釈迦の生まれ変わりの活き仏なのかはっきりさせたら良いのだ。ならば、何故ヒトラーと連携しようとしたり、麻原彰晃と握手したりしたのか?

但し私としては、中国が民族自決権を尊重し更に高度の自治を進めることを望むが。

298改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/15(木) 15:30:47.37ID:xNvaIF7x
>>296>>297
ここまで媚中丸出しだと解りやすい。
日本国籍持ってます?

299名無しさん@3周年2018/02/15(木) 15:39:42.88ID:EoYrZc9X
反日工作員の、天皇批判、政権批判のスレは

一スレ60円の手当てだそうです

無料で書いてるものは馬鹿です

300大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/15(木) 19:22:12.21ID:XSHy1vop
>>294
>しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。
>仮にアメリカが低出力核のような兵器で北朝鮮へ先制攻撃し、それへの報復として福井のような原発銀座が攻撃されただけで、周辺何十キロも立ち入り出来なくなり、周辺の原発も制御できなくなって暴走。
>連鎖的に次々とメルトダウンを起こして、日本から脱出しなくなって、日本の原発全てが制御できなくなったら、人類絶滅も有りうると言うことだ。

なるほど、原発ですか
確かに日本の原発が全部メルトダウンしたら、北半球が人の住めない地域になる可能性はありますね
人類絶滅まではいかないのではないかと思いますが
それでも十分恐ろしい話です
日本に侵入した工作員が何かするかもしれませんし
韓国の原発がメルトダウンしても、風下が日本になり、汚染するかもしれませんね

ただ根本的な間違いとして、自民党は極右じゃないですよ
中身は右派もいれば、リベラルもいます
全体では真ん中より左かと思います
それに、自民党は戦争へ突き進もうとはしていませんが

301大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/15(木) 19:36:19.23ID:XSHy1vop
>296
>>中国は覇権国家にはならないと何度も宣言している。
言葉だけでは本当かどうかわかりませんが、行動を一緒に考慮すると解りますよ
一方的な防空識別圏の変更や、南沙諸島の埋め立て及び軍事施設の建設など
これで、覇権を目指していないと言っても信じる人は極一部でしょうね

日本の右翼で、中国を侵略しようと考えている人はほとんどいないと思いますよ
聞いたことがありません
俺も、中国を侵略するべきだとか言ったことはないです
だいたい、日本が中国を侵略しても、勝てるとは思えません
日本人が言っているのは、中国の侵略から日本を守るということだけです

302大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/15(木) 19:39:22.76ID:XSHy1vop
>>297
中国はチベットに住んでいた人を絶滅しよとしています
以前は虐殺でしたが、現在はパイプカットして、子供を残せないようにしています
いずれチベットは漢民族しかいない状態になります。これを民族洗浄と言います
これは人道無視の酷いことではありませんか?

また、寺院の教えも、中国共産党の教えと違いますので、弾圧しています
少し調べたらわかることです

303名無しさん@3周年2018/02/15(木) 19:53:07.34ID:oXsCbPBW
国会議員に憲法改正しろ
とか言っている日本のグループも存在するけど
ハイハイそうしましょとか行かないらしいぞ
アメリカ国家がアメリカ国民のために作った日本国憲法を
破棄するとか言う日本の国会議員は結構危ないらしいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=zqMdHEXdtlc
.

304名無しさん@3周年2018/02/15(木) 20:22:07.06ID:uAo+Rhmj
2022ペキン冬季五輪が終わったらシナの世界征服が武力行使の段階に入る
日本国は既に1945年に事実上滅亡した現在はアメリカの属領セミの抜け殻みたいな状だ
今世紀中頃には朝鮮半島から西日本は支那に関東以北はロシアが併合で分割占領される可能性が極めて高い
アメリカの核の傘を確実の物とするためにはアメリカの51番目の州になるしかないだろう

305名無しさん@3周年2018/02/15(木) 20:41:17.25ID:MMGmHx7Q
あと、わたしなんが世の中みての印象は

Heat is onが過ぎているのではないか?ということです
政治もメディア、オリンピックもそうかもしれません
やり過ぎは警戒しなければなりません 人間はやりすぎて興ざめし
大事なことをせっかくやっているのに、あまりに過ぎたためにスポイルし自分や周りをを傷つけていくことがよくあります
あれですね、良く言う、自分は良かれと思ってせっかくやったの思いもよらず相手から反対の評価を受けてしなう
よくあるケースです

ONがあればOFFを使わないといけません
これは人間が真に未来に平和に生きる知恵です

世界の数多の宗教家は其れをいまこそ言わなくてはならないのです

306改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/15(木) 21:48:05.73ID:YUdMugeK
>>303
そんな話は無い。

307名無しさん@3周年2018/02/15(木) 21:52:51.69ID:MMGmHx7Q
なんかいやなんだよなあ・・・・・

国民に結果が出なくて済みませんて、言わせるメディアやふいんきだよなあ・・・・・・・・
モチベーションややる気をそこにおいちゃあなあ
そういう追い込み方はどうなんだろ?
なんか、個人の意識を追い込んだあの戦争と変わっていないんじゃあ

真に自由と民主主義の国家はそうなんだろうか

308改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/15(木) 22:09:41.48ID:YUdMugeK
これはアメリカは完全に中国にやられた事案
https://www.youtube.com/watch?v=SN-jcYV8Pos

309天日宗2018/02/15(木) 23:28:50.05ID:WGCvYy+7
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、日本民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 先の大東亜戦争の原因は何か?日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
 それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営=満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
 第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約3分の2支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく

310天日宗2018/02/15(木) 23:29:44.67ID:WGCvYy+7
    つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅
政策を知っていてもNHK始め無視して中国広告していることからも理解出来ることだ。
 自衛隊は、憲法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の
平和を守ることなど不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば【広島・長崎に原爆攻撃受ける事は無かった】と言うのが
過去の戦争の教訓です。被爆国だからこそ核武装すべきで、逆はナンセンスの極みです。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供へさらに孫へ継承しましょう。
 国防を考えるとき、意思ではなく(意思は変化する)相手と我が国の
の軍事能力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
 さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
 日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
 それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
 日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。
 これは、米国民の立場に成って思考すれば直ぐに理解出来ることです。

311天日宗2018/02/15(木) 23:33:44.97ID:WGCvYy+7
   1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3.憲法は【日本国の国民主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は国家【国民・主権・領土】を守る軍隊戦力を否定してるから改正する。
5.自衛隊による侵略解放軍撃退は殺人罪訴訟で自衛官は絞首刑に成るから改正する。
7.国防軍人の裁判は軍法会議で裁くよう憲法を改正する。
8.憲法は【自衛隊法は憲法違反高裁判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
9.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
10.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
11.憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
12.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
13.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
14.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
15.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
16.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
17.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。

312天日宗2018/02/15(木) 23:37:15.72ID:WGCvYy+7
   2 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍へ参戦しましょう。
1.日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
  国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
 ア.【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
  本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
 イ.しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
  維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
 ウ.日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
  さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
2.日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
 ア.それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
  強い絆を築く事が大切だ。
 イ.それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
3.改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
  有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
  になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論:@.改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
   A.改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
   B.改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
     お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
     これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
     国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

313天日宗2018/02/15(木) 23:37:56.74ID:WGCvYy+7
   3 憲法改正世論調査
1.FNN世論調査(平成28年11月12日)
  各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか?
 @ 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。  81%
 A 思わない。                12%
 B わからない、どちらとも言えない。      7%
2.産経・FNN合同世論調査(平成28年1月31日)
  施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか?
 @ 今の時代に合っていると思わない。     62%
 A 思う。                  31%
 B その他                   7%
3.読売新聞世論調査(平成28年11月4日)
  国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか?
 @ 議論を活発に行うことを期待する。     67%
 A 期待しない。               27%
 B 答えない。                 6%

314天日宗2018/02/15(木) 23:39:48.55ID:WGCvYy+7
   4 核兵器保有国の保有数ランキング
順位  国       核弾頭数
調査機関      米調査  国際調査
1位 ロシア    7000発  7290発
2位 アメリカ   6800発  7000発
3位 フランス    300発   300発
4位 中国      270発   260発
5位 イギリス    215発   215発
6位 パキスタン   130発   130発
7位 インド     120発   120発
8位 イスラエル   80発   80発
9位 北朝鮮     ?発   10発
全世界合計    14915発  15405発
日本は通常兵器では世界第4位ですが、
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

315天日宗2018/02/15(木) 23:43:54.22ID:WGCvYy+7
   5 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。?!
 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し
1.核弾頭ミサイルで日本を火の海にして絶滅させる。
2.核弾頭ミサイルで日本を海に沈めてい滅亡すると脅している。
      日本も核武装するべきです。
 日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
 どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
 つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
 核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
 日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
 これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
 日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
 さらに独自開発の核資源がありません。
 良く日本はプルトニウム48トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはMOXとして11屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本国内に独自核兵器開発の核原料は有りません。

316名無しさん@3周年2018/02/15(木) 23:56:42.98ID:EoYrZc9X
315
馬鹿が中学生の引き籠りが
寝ぼけたこと言ってんじゃあねえ

似非共産独裁国家が日本侵略 日本人の子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士が強姦して子を産ませる、日本消滅
似非共産独裁国家は 人民」大会で宣言した
「世界一の軍事大国になり世界制覇する」

317名無しさん@3周年2018/02/16(金) 00:15:37.11ID:6FMl+YjH
>>300
>>ただ根本的な間違いとして、自民党は極右じゃないですよ
中身は右派もいれば、リベラルもいます

そもそも右だ左だは、自分の位置を公正と考えた上での相対的な話なのだから、お前が極右でないと考えても、こちらから見れば、とんでもない極右と言うことだ。

お前らがこちらを媚中だとか罵るのだから、こちらもお前らを極右と罵って何が悪い。

憲法破壊、集団的自衛権、特定秘密保護法、共謀罪、国家主義的道徳教育推進、領土問題での日本側からの一方的な見解を高校生に洗脳、イスラエルへの兵器開発支援、トランプの低出力核兵器使用方針への全面賛意、などなど、極右と呼ぶのは十分にふさわしい。

幼稚園児に教育勅語を斉唱させていた森友学園を全面支援し、昭恵氏が名誉総裁を引き受け、さらに「安倍晋三からです」と百万円を寄付してくれたと籠池氏から繰り返し証言されているのも、安倍と極右との連携を物語っている。

そもそもが、極右の籠池とメールで頻繁にやり取りするようなズブズブの仲だったわけだ。

今や冷酷にも、かっての同士を、阿倍の自己保身・尻尾切りのために監獄に閉じ込めているが。

318名無しさん@3周年2018/02/16(金) 00:33:25.99ID:6FMl+YjH
>>301
>>302

チベットの人口が激減したのはダライ・ラマの統治の時代。中国共産党ができてもいない時代。

現代はチベット人の人口は全土て増えているし、漢族が上回っているなどと言うこともない。

とっくに論破されているデマだろう。

《ひとつのデータ
チベットおよびチベット族の人口推移まとめ 

チベットおよびチベット族の人口推移年チベットの総人口チベットの
チベット族人口中国全土の
チベット族人口注

1737年約800万人 *1--歴代ダライ・ラマ時代。
1904年約500万〜600万人 *2--歴代ダライ・ラマ時代。
1935年372万人 *1--歴代ダライ・ラマ時代。1951年115万人 *3 *4--

この時点まで歴代ダライ・ラマがチベットを直接統治し、凄まじい悪政によって人口が激減し続けた。同年、中国中央政府のチベット平和解放によって中央政府の庇護のもとでダライ・ラマ14世がチベットの自治を開始、人口減少が止まる。

1953年127万5000人 *3-
277万5000人 *5第1回国勢調査。
1959年119万人 *1-- *6
1964年125万1000人 *3
120万9000人 *3-第2回国勢調査。
2010年300万2166人 *12-
628万2200人 *13第6回国勢調査。

319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/16(金) 00:52:13.56ID:o0OJXeIZ
>>317
右とか左とか本来そういう言葉に意味は無い。

日本が主語か、中国が主語になっているかの違いだけ
私は日本、あなたは中国という立場の違い。

320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/16(金) 00:55:23.03ID:o0OJXeIZ
何故なら、日本の場合は左が無いからである。

普通の国でいえば、右、左というのは
右は歴史、伝統的なものを大事にする、左は伝統に囚われずゼロベースで効率の良い方法を考える
どっちも共通しているのは、「国を良くしたい」という思い、自国の繁栄が主語である。

日本の左と言われている人は、日本を衰退させて、中国の属国にしたいと願っている人達を言う
そしてお笑い9条ゴケンをしているのは、この一味。

321改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/16(金) 00:58:09.62ID:o0OJXeIZ
日本が核のゴミから貴金属パラジウムを製造へ
https://www.youtube.com/watch?v=ftdduS8yovQ

これは凄い期待出来る、核のゴミを貴金属パラジウムを製造する計画。

322名無しさん@3周年2018/02/16(金) 01:13:43.13ID:6FMl+YjH
>>320
全くのアホな見解。
右翼こそアメリカに国を売り渡し、 日本を再び破滅させようとしている国賊。

昔も戦争に反対する者を敵を利するものだとか決めつけて抑圧したものだ。

鬼畜米英、戦争に負けたら女性はみんなアメリカ兵に強姦されて日本人は絶滅するのだ、とか洗脳されたが、今やアホ右翼が中国に対して言っていることはその全くの二番煎じ。

とにかく、中国とも韓国とも北朝鮮とも、対話によって解決していくしかない。そのための基盤は、アメリカの手下になって、憲法も、身の程もわきまえず軍事対応一辺倒になっている極右自公政府を倒して、交渉のできるまともな政府を作ることだ。

323天日宗2018/02/16(金) 05:05:49.73ID:1KkKeJsG
>>9改憲絶対必要
>>原発に関してですが、私は原子力分野を衰退させてはならないと思います
ありがとうございます。
>>第一に、国家安全保障
エネルギー安全保障、経済安全保障、などの生活基盤の安定、それが軍事力との総合支え合い
と思慮します。
>>第二に、年間4兆円増加している石油ガス輸入額
原発停止だけでもの話で、石油ガス代年間30兆円強を高温ガス炉原発で水素製造と
電力コストダウン4.2円/1kwhが実現するが、このコストに勝てる発電システムは現在無い。
電気自動車充電と水素自動車の水素製造で日本をエネルギー大国へ押し上げ米国経済植民地卒業です。

>>第三に、まあこれが一番の願いなんですが、未来の核融合エンジン、核融合発電所の実現です。
>>今の原発は、ここにいく途中の過度期だと思ってます
核融合エネルギー活用出来ても、核分裂エネルギーの手軽さは捨てられないでしょう。
>>我々の今の生活の利便性も先人の幾重の過度期の上に今が有る筈ですからね。
>>それと核融合とまでいかなくても、今は新しい原子炉が生まれていますね。
そうです。それが次世代原発と位置付けている高温ガス炉原発で多用途活用が売りですね。
そう、発電、水素製造、工業熱源等々です。
高温ガス炉は安全面でも全電力喪失してもメルトダウンしない燃料開発に成功しました。
立地でも、冷却に水が不要なので山でも丘でも極論活断層でも大丈夫?です。
>>特に東芝の小型高速炉4Sというのが日本の防衛にも期待されています
>>次世代の高出力レーザービーム兵器のエネルギー源などで。
レーザービームの前に、レールガン兵器が実用化すると思います。
レールガンも大量電力を必要とし大量打ち出しが可能との事です。
米国が開発し日本も乗せてともらおうとしたら断られた。
そこで、日本単独開発がきまりました。リニアモータの技術と似ているので日本の得意分野かもね。

324名無しさん@3周年2018/02/16(金) 06:30:02.56ID:RcNstl9H
【植松聖】アメリカの銃乱射事件の犯人、ネトウヨだった!【凶悪殺人鬼】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518729123/

325天日宗2018/02/16(金) 07:40:55.73ID:1KkKeJsG
>>300 大和
>>294
>>確かに日本の原発が全部メルトダウンしたら、北半球が人の住めない地域になる可能性はありますね
日本の原発54基全部メルトダウンしても、日本人は日本領土で生存可能ですよ。
それは、チェルノブイリ事故と福島メルトダウン3基及び水素爆発3基が証明しました。
どういうことかと言うと、チェルノブイリでは格納容器が無く核燃料その物が街に爆発飛散しました。
核燃料稼働中3万シーベルト、核分裂停止直後訳1万シーベルトの核燃料が暴走し爆発しました。
放射能がヨーロッパ中に飛散しましたが、健康増進に貢献しただけでした。
当初は数百万人が死亡するであろうと推測しましたが、死亡者は防護もせず原子炉消火に当たった消防士
原発職員の48名それと咽頭線癌15名で63人ほどでした。
福島では、あの爆発現場の真下で自衛隊及び関連職員が冷却作業をしていましたが瓦礫で汚しただけで
放射能による死亡者はゼロです。
そこで、国際科学委員会及び国際放射線防護委員会は原発事故でも、原発安全宣言しています。
では、何故未だに日本は避難しているのか、それは放射能迷信規制年間1ミリシーベルトが災いしてる。
国際宇宙ステーションに勤務する金井宇宙飛行士は1日で1ミリシーベルト被爆し?ヶ月で180ミリ
シーベルト被爆し元気に地球へ帰還予定です。
 日本国民は是非是非迷信規制年間1ミリシーベルトがの放射脳怖い怖い精神病からの治癒をお願いします。
日本の全原発メルトダウンしても、人類はもとより日本国民も元気です滅亡しません。

326改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 07:40:58.02ID:CfKKTCTy
>>322
日本の場合
我が国を愛し我が国を思う気持ち有ったら「右翼」
日本を不利にして中国、半島を有利にする気持ちの者が「左翼」
こういう構図になっている。

そしてお笑い9条というのが正に
日本を不利にして中国半島が有利になる最たる物だ。

だから当時の小池代表は日本を愛する気持ちが有るのかお笑い9条改憲の踏み絵を踏ませたので有る。

327改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 07:47:13.10ID:CfKKTCTy
>>323
原発のネックの大きな一つだった
「核のゴミ」
こいつを無害化し貴金属パラジウムに変換する技術が確立したら
凄いですね。
凄いイノベーションですよ。

328大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/16(金) 07:50:46.07ID:tS5ryYXG
>>317
>そもそも右だ左だは、自分の位置を公正と考えた上での相対的な話なのだから、お前が極右でないと考えても、こちらから見れば、とんでもない極右と言うことだ。
ということは、相対的なものなので極右という言葉にもさして意味はないということですね

>お前らがこちらを媚中だとか罵るのだから、こちらもお前らを極右と罵って何が悪い。
お前らって、あなたは「俺ら」と会話しているのですか?それとも「俺個人」と話しているのですか?
そもそも会話のつもりはないのですか?
俺は「媚中」という言葉で罵ったりはしませんよ
俺はこのスレで、中国を軽く見る発言をしたことはありません。褒めることは非常に多いですがね
日本人と中国人とは将来仲良くなる可能性は有ると思いますよ。お互いに理解できますので
ただし、国家戦略として中国が覇権を狙っているのが明らかだし、同様に日本を狙っているのも明らかなので、日本は中国からの防衛が可能な手段を手に入れる必要が有ると言っていいます

>憲法破壊、集団的自衛権、特定秘密保護法、共謀罪、国家主義的道徳教育推進、領土問題での日本側からの一方的な見解を高校生に洗脳、イスラエルへの兵器開発支援、トランプの低出力核兵器使用方針への全面賛意、などなど、極右と呼ぶのは十分にふさわしい。
それは左に傾き過ぎた日本が中道つまり普通の国に戻ろうとしているだけです

>幼稚園児に教育勅語を斉唱させていた森友学園を全面支援し、昭恵氏が名誉総裁を引き受け、さらに「安倍晋三からです」と百万円を寄付してくれたと籠池氏から繰り返し証言されているのも、安倍と極右との連携を物語っている。
事実かどうかもわからないことで議論できません

329山と名です個2018/02/16(金) 07:55:32.28ID:5832hRYw
戦争は嫌です 戦争はしないでください

戦争は武器制作会社の陰謀です

今度の世界大惨事対戦は人間がいなくなります

330天日宗2018/02/16(金) 07:58:41.41ID:1KkKeJsG
>>300 大和
滅亡しません。とはいえ原発はメルトダウンしない方が良い。
そこで、日本は次世代原発として高温ガス炉原発開発しました。
この燃料は、1mm弱の仁丹ほどの玉の中に核燃料を閉じ込め
全電源消失しても、冷却停止しても、自動的に停止してメルトダウンしない
ことが、確認しています。
また、冷却に水を使わないので、山でも丘でも何処にでも立地出来るのです。
さらに小型30万Kwhレベルでもコストがやすく4.2円/1kwh実現してます。
中国は日本の技術で、高温ガス炉原発建設中。
日本は、水素製造プラント開発中です。

331天日宗2018/02/16(金) 08:00:21.44ID:1KkKeJsG
>>329
第三次世界大戦後も人類はますます反映しますよ。
武器製造会社の健在な国ほど繁栄するでしょう。

332天日宗2018/02/16(金) 08:07:16.45ID:1KkKeJsG
>>318
内モンゴルは100から20へ
新羅ウイグル・チベット民族は
100から50へと激減し
その減った所得支那人が一等地を占有している。

333改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 08:08:16.74ID:CfKKTCTy
>>329
火災から守るのは消防庁です
戦災から守るのは防衛省です。

軍の武器は消防でいう消火装置と同じ意味です。

日本は戦争を拒否しても戦争は日本を拒否しません。
備えておくことが防災になります。

334天日宗2018/02/16(金) 08:21:24.19ID:1KkKeJsG
>>327 改憲絶対必要
核のゴミは、実は宝の山なのです。60年保管後資源化(貴金属レアメタルなど)します。
核のゴミとは脱原発者がつくりだした、迷信です。放射能は核変換で無力化可能です。
原発のゴミと言われる使用済み燃料は40年で僅か1万7千屯で保管も管理も資源化も出来ます。

反対に石油ガス石炭の使用済みゴミ=CO2はたった1年で13億トンで地球破壊します。
この13億トンは、保管も管理も再活用も現在の技術では実用化しない、困りものです。
そこで、国際社会は脱炭素社会へと舵をきりました。
資本家も炭素排出会社に投資しない。逆に脱炭素社会構築会社に投資する姿勢を明確にしました。
日本も脱炭素社会を電気自動車及び水素燃料電池車への切り替えと、次世代原発高温ガス炉で構築計画です。

335名無しさん@3周年2018/02/16(金) 08:24:15.48ID:hGqTc776
必要なら戦争しなきゃいけねぇよ
それを否定すると自分の存在を否定することになる

しかしこの議論は不毛なのだ
各人の立ち位置で意見が違うので平行線のままだからな

日本人の立ち位置では、日本人の敵は中国朝鮮ではなく
皇居の中に居る寄生虫朝鮮人天皇なのだ
それは明治からの歴史を調べれば明々白々

そいつに戦争させられないように
そいつを止めるために9条は必要なんだねぇ
勿論、天皇を処刑すれば9条は不要だし、核ミサイルも作りましょう

336名無しさん@3周年2018/02/16(金) 08:27:00.84ID:k5JltHfS
「印象操作」「レッテル貼り」を多様したり、ドヤ顔でデマを国会で答弁したり、
はたまた陰謀論をテレビで披露したり……その態度はもはや「ネトウヨそのもの」である。
 ただただウンザリするばかりの発言がつづくが、憂うべきはこれが現実だということ
「(森友問題の追及で)レッテル貼りは辞めましょうよ
。一生懸命、一生懸命、そうやって印象操作をされていますけど、何もないんですよ、そこは」
2月27日、衆院予算委員会
 出た、安倍がキレると必ず飛び出す「レッテル貼り」「印象操作」の決め台詞。
だが、このときの質問は決してそんなものではない。
質問は、昭恵夫人の言動について「(小学校の)ホームページ(から昭恵夫人の挨拶文と顔写真)を消したり名誉校長をやめたり(
中略)これ以上(問題を)つつかれたくないから引いた、そういうことじゃないんですか」というものだった。
それを安倍は「ホームページを消したのは私でも私の家内でもありませんよ!」と否定し、
「レッテル貼りだ」「印象操作だ」と言い出したのだ。
 しかし、籠池泰典理事長は、安倍事務所の「初村さんという秘書」から電話がかかってきて、
「非常にコワモテの声で『(HPから)下ろせ』と」
「『FAXで流しているので今日中に顔写真すべて外せ』ということだったのでそのようにした」と証言。
そして、これが事実かどうかを確認した質問書に対しては、
「安倍議員の政治家個人又は私人としての活動等に関するもので、政府としてお答えする立場にない」という答弁書を閣議決定している。
「印象操作だ!」と吠えるのなら事務所のFAX記録を出せばいいだけなのに、それさえしていないのである。
 また、安倍が同様に今年連発したのが「ないものを証明しろというのは『悪魔の証明』だ」という言葉だ。
だが、森友にしろ加計にしろ、普通ならば残しているべき記録を「ない」「破棄した」と突っぱねてきたのは政府のほう。
証明できる資料や記録を一方的に「ない」と言い張った挙げ句に「悪魔の証明」などと言い出すのは筋違いもいいところだ。
しかも選挙が終わった今頃になってゴロゴロ資料が出てきた。
佐川の偽証疑惑は早く国会証人喚問しろよ

337DJ学術 2018/02/16(金) 08:29:26.86ID:twbO38Ta
極右は体つきみるとわかるな。人間じゃないけど。当たり前にな。
戦争を仕掛けない国民の受動性 M とか 改善できましたか?
武器の古儀と意味。防具の異能力加算性。

338天日宗2018/02/16(金) 08:31:55.49ID:1KkKeJsG
   6 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
1.現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
  水先案内人を日本国内に作る事です。
2.共産主義者を日本国内に養成することです。
3.大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
4.日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
5.裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
6.新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
7.平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
8.いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
9.自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
11.自衛隊が侵略解放軍を攻撃し撃退なら殺人罪で自衛官絞首刑を勝ち取る。
12.マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
13.こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
14.上記目的達成の為には、憲法9条改正は共産主義革命に致命的だ。
15.だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
16.改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
  改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。

339天日宗2018/02/16(金) 08:32:51.06ID:1KkKeJsG
   7 9条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
     日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
 9条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
 日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
 日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
 自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
 スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲9条は日本を火の海にするために必要だと言う。
 護憲を唱える、スパイ目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

340天日宗2018/02/16(金) 08:33:28.80ID:1KkKeJsG
   8 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
だから、同盟国と歩調を合わせた法改正が必要だ。
1.テロ共謀罪、2.秘密保護法、3.スパイ防止法、4.共産党を排除せよ。
5.憲法9条改正し、米軍と共に戦うべきだ。
 日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか?
米軍に守って欲しいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する【日本を許さなかった。】
そう、失われた20年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。
なぜなら、日本は健気な努力により自力で経済植民地から脱却したからだ。
そう、タダで日本を守る意味が米国には無くなった事に日本国民が気づくべきだ。

341天日宗2018/02/16(金) 08:34:47.57ID:1KkKeJsG
   9 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
 これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
 だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
 こんな憲法9条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
 こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。

342天日宗2018/02/16(金) 08:35:52.01ID:1KkKeJsG
   10 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業=マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するNHKでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。

343天日宗2018/02/16(金) 08:38:38.80ID:1KkKeJsG
   11 共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法9条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
 裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
 自衛隊が侵略、解放軍を撃退したら、同胞を殺人したと自衛官は起訴され
殺人罪として絞首刑しようとするスパイ野党の陰謀に騙されるな。
 現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
 おぬし騙されてはあかんでよ。

344天日宗2018/02/16(金) 08:41:22.64ID:1KkKeJsG
   12 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
 現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
 自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。

345名無しさん@3周年2018/02/16(金) 08:43:11.98ID:hGqTc776
早く薄汚い朝鮮人天皇処刑してー
みんな待ってるんだからぁ

346名無しさん@3周年2018/02/16(金) 08:55:04.73ID:3ZrXCDbW
安倍総理大臣が
国会答弁で言っている
憲法を改正しても何も変わらない今までのままだ

変えなくても日本は今のままで守れる 安倍総理がそういってんだから。

347名無しさん@3周年2018/02/16(金) 09:02:49.41ID:hGqTc776
天日宗は無知で知恵遅れ

共産主義は某資産家に飼われたマルクスがでっち上げたもの
そんな主義は実在しないが、ある特定の連中に支配された状態をそう呼んでいるだけだ
ソ連で言えば、ユダヤ人が支配した状態を正当化するために共産主義と言っていただけだ

歴史を知れ
ソ連誕生のロシア革命の主力は侵入した日本軍だぞ
毛沢東の中国共産党を勝利させたのも日本軍だぞ
中露を共産化して近代化を阻止したのは日本だ

348DJ学術 2018/02/16(金) 09:19:47.78ID:twbO38Ta
ドイツ軍だと思うけど。主力の先陣先鋭は。世界はいつでも。

349大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/16(金) 09:37:18.84ID:UIsX+apw
>>325
天日宗さん、おはようございます
>>46でも書きましたが、俺は筋金入りの反原発主義者です
このスレでは基本的に原発の話題をするつもりはありません
わざわざ「筋金入りの反原発主義者」と書いた理由は3つあります
@改憲派になって欲しい中間層は、ほとんどが反原発です。改憲が怖いという方達に、改憲派は原発推進派だと思われて、敬遠されるとまずいです
俺は市民の1人として国民の生命を守るために改憲派だし、同じく市民の1人として国民の生命を守るために反原発です
こういう人がいた方が、改憲で迷っている人が、安心して改憲に投票できると考えたからです
A俺は、戦争を未然に防止する為に核武装をすることも検討すべきだと思っています。@と似ていますが、日本は非核3原則があり、国民の核に対する拒否の気持ちは強いです。原発事故でますます頑なになっているでしょう
ですが、反原発派で核武装派がいるということで、頭からの拒絶ではなく、少しでも考えてもらうきっかけになればいいと思うからです
B3つ目は天日宗さんとの争いを未然に防止する為です
実は改憲絶対必要さんとは、早い時期にお互いの原発に対する考え方を確認済みです
このスレでは、改憲が目的ですので、原発に推進か反対かで改憲派同士が潰しあってはいけないからです

ちなみに俺は、国防や地政学の知識より原発の知識の方が今でも多いです
少しだけ
一つはあなたの言う通り、放射能の害は科学者たちが考えていたよりも軽い可能性がありますね
俺も下方修正する可能性はあります

>核燃料稼働中3万シーベルト、核分裂停止直後訳1万シーベルトの核燃料が暴走し爆発しました。
>放射能がヨーロッパ中に飛散しました
漏れた放射能(放射性物質)を示す単位はシーベルトではなく、ベクレルです
チェルノブイリでは最大で3700京ベクレルが漏れた可能性が指摘されています
直接の換算は厳密にはできませんが、ある条件では約7000億シーベルトに換算できます
半分でも約3000億シーベルト、10分の1でも700億シーベルトに換算できます

もっと書きたい気もしますが、この辺でお互いに兵を引きませんか?

350ハッカク シッカク2018/02/16(金) 10:34:15.64ID:5832hRYw
お前等バカ論議する前にちょっと考えてみろ
日本国は法の下に平等である
その法が間違っているべえよ

基本的には日本国は世界各国との競争、共存である
とすれば強い国日本となるためには その法が間違っていたら 日本消滅だろ。

間違っているもの
1、味噌糞一緒の選挙権
  人間と人間でない人間の皮を冠った者が平等で良いのか
  都知事と都庁の下のダンボウールホームレスが同格の1票で良いのか。

  誠実な国民が働き多額の税金を支払っている、横着者の不労働者が生活保護を
  多額に受けている、この2者が同格の選挙権で良いのか

ほんの一部を書いたが諸君の議論をお待ちする

351大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/16(金) 10:37:00.35ID:UIsX+apw
>>350
>ほんの一部を書いたが諸君の議論をお待ちする

スレ違いです
あなたは既にこのスレでは準荒らし行為を繰り返す人です
仏の顔も30度までです

352無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/02/16(金) 10:37:31.89ID:5832hRYw
>345
中学生の引き籠りが反日工作員に洗脳されてるな

お前は次元低すぎ 学校に行け 掲示板のゴミ

353無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato2018/02/16(金) 10:39:24.48ID:5832hRYw
>>351
次元低すぎの中学生の引き籠りは掲示板のゴミですぞ

学校に来ませう

354改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 13:36:47.10ID:KSU6Uddr
>>346
安倍総理は今の専守防衛だと国民の命は守れないとの国会答弁したばかりですよ

専守防衛では一発目は甘受しなければならない。
https://youtu.be/v6jrTVr7p7E

核ミサイルが東京で爆発したら500万人死亡です。
それがお笑い9条専守防衛。

355名無しさん@3周年2018/02/16(金) 13:39:09.90ID:UDOk3H37
よく、もし戦争になったらアメリカは日本を護らないという馬鹿見かけるけど、
そもそも世界最強といわれる安保条約があるだけで、どこも戦争しかけてこないから
別に護らなくとも、それは起こらない事だから、護らなくとも構わないわけで
それが安保はったり外交だから

北だって核実験やったり、ミサイル見せたりしてるけど
それもはったりの外交だから

国民の為にいかに無駄な軍事金をかけないかが大事なんだよ
外交なんて騙しだよ
吉田茂も田中角栄も護憲にこだわったわけよ

356改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 13:42:17.28ID:KSU6Uddr
>>355
時代が違うだろ。
中国はグレーゾンで攻める
北朝鮮は王朝が追い詰められたら道ずれにするリスク。

いつまで冷戦脳なんだ?

357大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/16(金) 13:43:55.13ID:UIsX+apw
>>355
時代が違います
当時と今では国際情勢は大きく違います

それに軍事費は改憲とは無関係
改憲で軍事費減だってやろうと思ったらできます

358改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 13:49:22.77ID:KSU6Uddr
>>355
しかも軍事は有事はもちろんだが
適正な備えは普段の外交でも不利にならない。
脅しが通用しない国にしないと立ち居かなくなります。

359名無しさん@3周年2018/02/16(金) 14:46:45.53ID:UDOk3H37
アメリカ(海軍力1位)と日本(海軍力3位)とが同盟結べば、どうせ戦争は起こらない。
無駄な軍事金を極限まで省くには。
国会議論を厳しい会計検査並にするには。
政府当事者ではなく、田中角栄の言うように自衛隊を認めない共産党とかの勢力が役に立つ
それには憲法9条がかなり有用
政府をとことん追求できる

360名無しさん@3周年2018/02/16(金) 14:53:30.04ID:3ZrXCDbW
>>359


共産党と安倍総理ぐらいだ自衛隊は憲法違反と言っているのは
憲法変えて
憲法変えて自衛隊任務は何も変わらないって安倍総理 本人が国会で言っておった

361名無しさん@3周年2018/02/16(金) 15:06:23.17ID:UDOk3H37
>>358
金を他国への脅しに使うよりは
有能な頭脳を育成するのに若者の教育環境整備・社会保障に使った方が数倍良い
今の世界を動かしているのは、ずば抜けて優秀な日本の頭脳だぜ
日本の電化製品とアメリカの軍事が合わさったら鬼に金棒だよ

362名無しさん@3周年2018/02/16(金) 15:07:53.26ID:wpNNmbnx
>>286
徴兵された元農民に武士道なんてある筈もなく、目的の遂行よりも辛くなった玉砕したがるレベルだったので…

そもそも霊的とか話出てる段階で相手にする必要も無いと思うんですけどね。

363便シャープ2018/02/16(金) 15:14:29.40ID:5832hRYw
阿保共世界の大勢と我が国の現状を観て考えろ、無理か阿保には
似非共産独裁国家は人民大会で宣言
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

まず太平洋資源を確保するには日本侵略、日本人の子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本消滅

お前等情けンないほど阿保やなあ、独裁国は民主政権になれば幹部は皆死刑だ
永久に独裁国家を護るには 世界制覇して政権安泰を護るしかない

アメリカは軍事力に負けているので日本を助けて戦争しても何も利はない
だから絶対に助けないアメリカの世論が日本見捨てる

364便シャープ2018/02/16(金) 15:18:31.61ID:5832hRYw
中学生の引き籠り諸君 もう少し勉強しろ
侵略してくるはずがない じゃあもし奇知害総帥が出来て

侵略して来たら国を明け渡して虐殺されるぞ
それで良ければそれでよし

365名無しさん@3周年2018/02/16(金) 16:01:25.01ID:XT7Zd6H9
吉田茂も田中角栄も護憲に拘ったわけでもありませんし、専守防衛論者でもありませんよ

吉田茂の時代は国民が餓死する様な状況だったので、軍備を備える余裕が無いので仕方なく
日本の独立後も米軍の駐留を認めたそれが日米安保であり、今日まで続く吉田ドクトリンです

田中角栄は盟友である大平と組んで日本独自の安全保障体制を築こうとしました
それが日中国交回復であり、その後ソ連と平和条約締結しようとしました

安部総理の真意の程は計りかねますが、一応建前は何処の国も専守防衛です

日米安保があるからアメリカが戦ってくれるというのは少々短絡的過ぎると思います
アメリカはアメリカの為に戦うのであって日本の為に戦うなんて事はしません
それはアメリカに限らず何処の国の軍隊も同じです

吉田茂にしても田中角栄にしても、アメリカを心の底では信用して居ませんでした
それが普通の感覚です
戦前の軍人が威張ってる日本に戻したいとは思っていなかったでしょうが
米軍がいつまでも日本に居座る状況も良しとしていません

勘違いされてる方が多い様ですが、冷戦時代の日本の最大の安全保障上の課題は
日本をいかに米ソの冷戦に巻き込まれない様にするかです
自民党の多くの政治家は、米国に付き合ってソ連と戦争する気なんて全く無かったのです
だから岸信介の改憲論に反対だったわけで、別に9条が良いと思っていたわけではありません

状況が変わったのはアフガニスタン侵攻以降の事です
それまで日本は西側陣営と言いながら、東側諸国とも仲良くし交易を行っていました
その代表国がインドです。
当時のインドは反米色の強いソ連側の国で、今でもロシアと仲が良いです

外交・安全保障にイデオロギーを持ち込むのは危険思想ですよ、国益を優先し
損得勘定で行うものです。

366名無しさん@3周年2018/02/16(金) 16:05:51.72ID:5832hRYw
長文の方は 、明快な文章要点も明確に

「馬鹿の長文休むに似たり」 福沢優吉

367改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 17:19:31.55ID:KSU6Uddr
>>359
無駄を省く為にお笑い9条改憲必要dwすね。

368改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 17:24:35.47ID:KSU6Uddr
>>359
その場合の追及とは
誰が?
どういう視点でするのか?

これが大事

安全保障のスペシャリスト
外交のスペシャリスト
上記が日米中間の状態をチェックしながら
日本の防衛に足りる体制が出来てるのか?

野党議員のレベルでは不可能でしょう

369改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 17:27:22.14ID:KSU6Uddr
安全保障のスペシャリスト
外交のスペシャリスト
上記が日米中間の状態をチェックしながら
日本の防衛に足りる体制が出来てるのか?

こういう視点で考えれば
お笑い9条ゴケンなんてあり得ない訳です。

370改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 17:33:32.22ID:KSU6Uddr
>>359
>自衛隊を認めない共産党とかの勢力が役に立つ

共産党に安全保障&防衛体制考えさせるなら
まず自らの計画案を発表させるべき。

腹筋のトレーニングになります
皆さん腹がシックスパックになりますよw

371改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/16(金) 17:36:50.14ID:3a+GgxaP
安倍総理は今の専守防衛だと国民の命は守れないとの国会答弁したばかりですよ

専守防衛では一発目は甘受しなければならない。
https://youtu.be/v6jrTVr7p7E

核ミサイルが東京で爆発したら500万人死亡です。
それがお笑い9条専守防衛。

372便シャープ2018/02/16(金) 18:10:38.84ID:5832hRYw
359
チョットピント狂ってるよ
海軍力は軍隊としては役立たず

中国が世界一の軍艦作ってもミサイル一発で撃沈
日本は戦艦大和作ってもアメリカの飛行機が沈めた

今はミサイルの時代だっぺよ

373名無しさん@3周年2018/02/16(金) 18:20:11.30ID:UDOk3H37
>>365
日米安保があるからアメリカが戦ってくれるというのは少々短絡的過ぎると思います
アメリカはアメリカの為に戦うのであって日本の為に戦うなんて事はしません


だから言ってるだろう
戦ってくれなくとも良いの
わかる
安保ははったりだから
海軍力世界第1位と海軍力世界第3位が同盟結んでいるだけで
誰もマジで戦争起こしてこないよ
いい加減に、もしも戦争になったらはやめてくれる
論旨のすりかえだよ
それでも、もし言い張るならいつ戦争になるか示してください
笑ってやるから

374名無しさん@3周年2018/02/16(金) 18:28:21.65ID:wpNNmbnx
>>372
対艦ミサイル対策をひたすら拡大したのが戦後の水上艦なので。
空母に護衛艦隊付けてる理由がそれ。

375名無しさん@3周年2018/02/16(金) 18:34:27.71ID:UDOk3H37
>>370
だから共産党は安全保障&防衛体制なんて考える必要ないの
金の使い方をチェックする側が軍事予算を考えてどうする?
軍事の現実を知り過ぎたら効率的に予算削減できなくなるだろうよ
だけど金が無ければ社会保障とか何事もできなくなるからそれでは困るんだよ
国家予算で理想なんて実現できないよ

376名無しさん@3周年2018/02/16(金) 18:50:34.49ID:LS9Vib54
安倍は、改憲の自衛隊の明記について
これによって、自衛隊の役割が変わるものではない、と言い、
野党の枝野などは、これについて、「いや変わるに決まっているだろう」と反論していて、
それはそれでよくある議論なのだが、むしろ逆に読んでみれば、とても滑稽だ。
そもそも安倍の改憲というものは、、
「何も変わらないなら、そもそも改憲するなw」という、指摘するのも馬鹿らしいレベルの矛盾を孕んでいる。

安倍は、「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか?」

などという、妙に家庭的で人情くさい言い訳をしたりしているが、これがまた噴飯モノだ。

一介の自衛隊員ならば、そんな明記に頼らないと家庭内すら納得させられない、という、その弱さを、
まずどうにか納得せしめる立場を獲得するのは、当然のことである。。
逆に言えば、安倍総理は、一介の自衛隊員の意志をも、元来頼りないものとして、馬鹿にしているのだ。


ノンポリ層は、安倍総理の改憲をこう見ている。

「結局、安倍は、戦後初めて改憲した総理だった、という経歴を個人的に残したいだけでしょ?w」

ノンポリ層にすら、あっさりと見透かされるレベルの、まったく低レベルで恥ずかしい、
「安倍総理とは、所詮がこの程度の性質だった」という、過去の恥部を、
歴代総理の歴史に、汚い染みとして残すだけである。

「安倍と、その応援団による改憲」という、この「低レベルの騒動」は、まったく馬鹿げている。
この改憲は、現役の自衛隊員をも、馬鹿にしているのだ。

377名無しさん@3周年2018/02/16(金) 18:56:10.39ID:LS9Vib54
ここの改憲派は、9条の歯止め機能の重要性について理解できていないようだからな。
だから改憲派になるんだろう、とも思える。どうしようもない連中だよ。

田原総一朗ですら、テレビ出演等のたび何度も言及している9条の歯止め機能とは。

「アメリカさん、安保として派兵したいのは山々ですが、9条のせいで出せないんですよ、
解釈議論をしますので、しばし待ってください。おカネは出しますがね」
と言っているうちに、有事が収束していく。これによって何度も回避してきたのが日本の現実。

改憲後のコスト不安要素は、他にも山ほどある。

自衛隊員の殉職等の多大の補償額、兵器等の消耗による補填額の増大。
イスラム関連の有事に本格的に派兵した事により、
日本国内でテロが起こされる可能性の増大、起こされた場合の甚大な損害額。
日本国内でテロが起こされないようにするための防止予算の増大。
日本国内でテロが起こされないようにするための防止策の増大による、日常の不便性による経済損失。
日本国内でテロが起こされた後の内閣退陣、与党下野の可能性増大、それによる経済損失。
日本国内でテロが起こされた後の観光、ビジネス立国プラン等の崩壊、それによる経済損失。等々。

もはやコストだけの問題でない事は想像に難くないだろう。日本が壊滅的に変わってしまう。

378大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/16(金) 19:32:31.82ID:tS5ryYXG
>>373
俺が時々このスレで言っていることですね

「アメリカは日本を守ることになっているが、実際にはアメリカの若者が日本人を守る為に犠牲になるリスクは小さかった。
なぜならアメリカに手を出す国なんてアジアにはなかったから。
だがこの先、日本のためにアメリカの若者が犠牲になり得る時代がやって来た。その時アメリカはどういう選択をするのか」

アメリカ人が実際に考えていることからの抜粋です
前半だけだと過ぎ去った古き良き時代に過ぎません
状況の変化に対応できないと危ういですね

379名無しさん@3周年2018/02/16(金) 19:36:18.37ID:wpNNmbnx
>>377
それ、原田総一郎が言ってるだけで実際には議論するまでも無く断ってるし、
お金出す云々の話も湾岸戦争だけだから。

事実関係を自分で調べた方がいいよ。

380名無しさん@3周年2018/02/16(金) 19:45:45.88ID:LS9Vib54
>>379
君のいう 「事実関係」というものは、どうせくだらないものだw

君のいう 「事実関係」というものは、所詮が、自分の都合のいいものだけを理解したものであり、

その「事実関係の解釈」もまた、君が都合よく振舞いたいためだけの個人的感想なんだよw

381名無しさん@3周年2018/02/16(金) 19:51:09.78ID:wpNNmbnx
>>380
実際に解釈議論して引き延ばしたり、金出した事実を出せないでしょ?

そうなると単なる君の妄想だから。

382名無しさん@3周年2018/02/16(金) 20:37:48.05ID:aIB1EngZ
>377

ドイツも湾岸戦争にはお金だけで済ませたが、内外から批判を受けドイツの憲法である基本法を改正し、
ユーゴスラビア〜アフガン紛争等々、様々な場所で派兵することなったけど、
その結果として、国内におけるテロ関連対策費用がとてつもない金額に増えたとか聞いたことないな。

そもそも、君が述べるような海外事例ってあるの?

ちなみに第一次湾岸戦争の時だけで、日本が負担した金額は1兆4000億円。
ダントツに高いのも、貢献する上で選択肢がなかった事で、足元を見られた結果でしょう。

383名無しさん@3周年2018/02/16(金) 21:28:50.87ID:LS9Vib54
アホばっかり、というね

384名無しさん@3周年2018/02/16(金) 21:43:24.04ID:8gWlFosb
久々にNHK編集のEaglesのSONGS観たんだが
これはSONGS史上最高傑作だな(4回ほどリプライ放送したと思う)
売れるぞw

今聞いても何と誰wを暗示しているか、今こそわかるよな?
いろんな言葉を強調させるが もうそんな酒(極上のワイン)はありません

だが、おれはここがいいなとおもう
You can check out anytime, but you can't never leave (here from Horel Carirornia called prizon )・・・・・

これがいまも、昔も・・・・・・・・・・・・・・・

羽生君はフィギュアスケートという期待と失望そして喝さいという刹那の烏合大衆の感情に揉まれる
そういうプリズンから抜けられず戦っているんだろう あゆむくんホワイトも・・・・・・・・・・

385名無しさん@3周年2018/02/16(金) 21:49:18.91ID:3qyBlFhM
去年末に強制連行され、先月24日に亡くなったそうだ。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180216-00010007-newsweek-int

386名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:00:38.14ID:6FMl+YjH
>>325

>>(チェルノブイリ事故で)当初は数百万人が死亡するであろうと推測しましたが、死亡者は防護もせず原子炉消火に当たった消防士
原発職員の48名それと咽頭線癌15名で63人ほどでした。

IAEAはチェルノブイリ事故による発ガン死を4000人と公式発表している。WHOの国際ガン研究機関(IARC) は、ヨーロッパ諸国全体(40か国)の住民も含めて、1万6,000件との推計を示している。
その他、多数の身体障害者が出ていると言われ、ネット上にも紹介されている。

>>国際宇宙ステーションに勤務する金井宇宙飛行士は1日で1ミリシーベルト被爆し?ヶ月で180ミリ
シーベルト被爆し元気に地球へ帰還予定です。

1999年に起きた東海村臨界事故では、容器内でウランの連鎖反応が起きてしまい、原子炉がむき出しになったような状態となった。
その結果、推定16~20シーベルトと、推定6~10シーベルトの被爆を受けた二人の作業員が死亡している。

全身から出血したり、皮膚が剥がれ落ちたりして、移植してもDNAが損傷しているので、再生できない。白血球も増殖できず、手の施しようもなく悲惨な状況で亡くなられた。

4~7シーベルトを被爆すれば死亡の危険が有るのは定説。

金井さんが、180ミリシーベルト程度被爆しても即座に発症すると言うことはないかも知れない。しかし、低線量でも長い時間を経過すれば悪影響が出てくると言われている。

因みにアポロ計画に参加した宇宙飛行士は低高度の飛行しかしなかった宇宙飛行士に比べて、循環器系疾患による死亡が5倍になっている。

(続く)

387名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:01:57.61ID:3ZrXCDbW
 憲法改正して日本人を守る等と寝言言ってね左翼ども
憲法改正して軍事力じゃ戦争に勝てないんだよ

当時世界最強の軍事力を保持していた日本も大国アメリカに先制攻撃を
かけて
日本人は悲惨な目にあったロシアに奴隷として売り渡された軍人
原爆で焼き殺された日本市民 貴重な領土も差し出す始末
アメリカ軍事裁判で日本軍人2000人が戦争責任で首つり死刑にされた

小国日本じゃ左翼がが言っているように自衛隊を軍隊にしても戦争に勝てない
隣国中国 朝鮮、ロシア、アメリカが保有する化学兵器、生物兵器 核爆弾 以外に戦争に勝つ方法はないんだ。

388名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:04:23.71ID:6FMl+YjH
(続き)

>> 日本国民は是非是非迷信規制年間1ミリシーベルトがの放射脳怖い怖い精神病からの治癒をお願いします。

「年間1ミリシーベルトが怖い怖い」なんて言ってる人はいないだろ。

帰還困難地域も、年間換算50ミリシーベルト程度の数字だ。ゲラゲラ。

アホ右翼デマもほどほどにしろ。
自然放射線でも、年間2ミリシーベルト程度は受けているのだ。

年間1ミリシーベルトなら、そこで20年暮らしても、累計で20シーベルト、自然放射線を合わせても60シーベルトかそこら。致死量には至らない。

まあ、しかし低線量でも何らかの影響は有るだろうから少ないに越したことはない。今後何十年も暮らすより、引っ越した方が良いと思うのが普通。

>>日本の全原発メルトダウンしても、人類はもとより日本国民も元気です滅亡しません。

こんな意見は暴論。
なんと言うお花畑。

389名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:28:15.75ID:8gWlFosb
結局のところ、年とったり、バイタル免疫力下がったところで
放射線浴びたり(自然太陽光紫外線あびすぎるのは年とったら毒、しかし少量は体内ビタミンの化学合成や
殺菌作用はある、レントゲンは最悪・・・・・)

しかし原発事故のフラッシュな放射線は一気にDNAを破壊するね、一気の核反応で生成されたフレッシュさがあり強度が違う

390名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:35:35.45ID:k5JltHfS
「週刊現代」07年9月29日号のトップ項目に「本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑」と題して掲載された記事。
父親の故・安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し、安倍首相はこの政治団体を引き継いだ。
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ。
9月29日号は9月15日に発売され、週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった。
だが、安倍首相側は質問状に回答しないまま、9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある。

391名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:36:02.06ID:wpNNmbnx
>>383
相変わらず根拠出せんのか。
ドリーム兵器と言ったり大変だのう。

392名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:46:01.98ID:8gWlFosb
当然10万メートルを飛ぶ旅客機のパイロットやアテンダンス、自衛隊のトップガンチームは
相当の放射線は受けている
エベレストの頂上なんかいつまでもいたら放射線浴びまくりだ

393名無しさん@3周年2018/02/16(金) 22:48:15.01ID:k5JltHfS
「週刊現代」07年9月29日号のトップ項目に「本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑」と題して掲載された記事。
父親の故・安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し、安倍首相はこの政治団体を引き継いだ。
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ。
9月29日号は9月15日に発売され、週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった。
だが、安倍首相側は質問状に回答しないまま、9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある。

394名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:08:47.92ID:34FcjzSL
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される

395名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:16:25.36ID:MAE4v9Bm
ま、過去の話を持って批判する事は悪いことではない

ただ、勘違いしないで欲しいことは
国民投票が存在することだな

この度は上手く法9条に追記する事を国民に問う形になるだろう

他の改憲に手を出す余裕はない

もし、それが議題に上がるようなら反対すれば良い

勿論発言は必要かと思うが全てを同じくして考えるべきではないね

396名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:19:07.39ID:34FcjzSL
そのような芦部説的な「公共の福祉」の理解は、安倍政権の成立によって否定されました。

人権は大切だが、それ以外にも守られるべき公の利益が存在する、と言うのが安倍自民党の憲法改正草案。
その自民党が戴く安倍政権を国民の過半数が支持しているのだから、アシベ的な憲法解釈を国民は拒絶したわけ。

NHKは、国の緊急事態に際して、政府の方針を全国津々浦々に至るまで、国民に知らしめてこれを導く重要な機関
だから、その経営基盤を盤石にすることは、人権を超えた「守られるべき公の利益」に該当する。

したがって、受信料は払わなくてはなりませぬ。

397名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:23:06.14ID:YccMSRZz
>>394
公共の福祉か公の秩序か。
文言がどちらでも裁判の判決に大きな違いはないと思いますよ?
政権与党を厳しくチェックしていくのは賛成ですが、意味のあるチェックをお願いします。

398名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:26:51.39ID:34FcjzSL
>>397
そのような芦部説的な「公共の福祉」の理解は、安倍政権の成立によって否定されました。

人権は大切だが、それ以外にも守られるべき公の利益が存在する、と言うのが安倍自民党の憲法改正草案。
その自民党が戴く安倍政権を国民の過半数が支持しているのだから、アシベ的な憲法解釈を国民は拒絶したわけ。

NHKは、国の緊急事態に際して、政府の方針を全国津々浦々に至るまで、国民に知らしめてこれを導く重要な機関
だから、その経営基盤を盤石にすることは、人権を超えた「守られるべき公の利益」に該当する。

したがって、受信料は払わなくてはなりませぬ。

399改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:28:28.15ID:h0yBOz70
>>377
歯止め機能?国民の命を守る事に歯止めを掛けたいのは中国人。

400名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:29:08.25ID:MAE4v9Bm
>>396
受信料で判決が出たねw
でも、それは公共の福祉に基づいて判決が出ているわけで、公の秩序に改憲されて判決が出たわけじゃないよ

公共の福祉に基づいて出た判決だから、改憲されてもされなくても同じだね

てか、NHKの金くらい払えよw
地震で情報を取得する手段がなくなったらラジオを聴くだろ?

視野が狭いんだよ

民放は金にならなきゃ、最低限しかやらないぞw

401改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:30:36.00ID:h0yBOz70
>>375
ド素人が何をチェックするの?

例えば、お前が東京大学の学生の試験の正解不正解をチェック出きる訳ないのと同じ
キミなら小学校の答案用紙の回答すら厳しいんだろうけどね。

ド素人で反日の共産党が、日本の国家安全保障の何をチェックするの?

402改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:32:17.19ID:h0yBOz70
>>400
NHKは反日報道止めるべき、そうしないと未来は無いよ。
スレ違いだから長々と言いたくないけど、今の姿勢ならスクランブル化は必要。

403名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:35:53.35ID:34FcjzSL
>>400

自民党草案
第二十一条(表現の自由)
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

NHKに対して裁判を起こすことも出来なくなるけどな

404名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:36:45.48ID:34FcjzSL
>>402
憲法に基づいて活動するのは自衛隊だけじゃない

405名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:38:49.46ID:MAE4v9Bm
>>402
あー、扇動に荷担したって言われて批判や罪を追わされるのも困るだろうからね

左寄りになるのは現在の宿命と言うか、宮武骸骨に憧れていると言うか

理想論を語るのは誰しもだからね

スポンサーに傾かない唯一の局なんだから多目に見ることも必要だよ

文句はいってやるべきだけどさw

406改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:41:33.00ID:h0yBOz70
そもそもNHKは公共放送の役目をしていない
反日丸出しの日本国民に不利益な害な放送局。
それを維持する為に、国民から反強制的に受信料を搾取するシステムはどうみても通用しない。

まああんなもの払わなくて良いです。受信契約は義務であるが支払いは義務ではない。
つまり受信契約だけして未払いでも法律違反では無い。

407改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:43:22.77ID:h0yBOz70
>>405
NHKが反日なのは電通の乗っ取られたからだろ。

408改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:45:10.31ID:h0yBOz70
国会中継なんか酷いものだぞ
日本の保守派議員の質問は放送しない、低レベルな反日議員は電波で垂れ流し。
何を多めに見ろというのだ?NHKは解体するべきです。

409名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:45:44.53ID:MAE4v9Bm
>>406
あなたは立場をわきまえないと
改憲が必要と銘を打つならある程度、最低限ルールに従わなきゃな

410名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:48:26.22ID:34FcjzSL
>>406
憲法に基づいて自衛隊が活動する(することになる)が
他の行政団体、法人だって同じ

払いたく無いは通用しない

「公共の福祉」に反しているし、
自民党草案の「公の秩序」にも合致しないと思われ

411改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:48:37.79ID:h0yBOz70
>>409
NHKへの受信料の支払いは、法律で強制されていない。
放送法64条で規定されているのは受信契約のみである。

支払いはNHKとの民事です。

事実を述べているに過ぎない
しかも反日丸出し中国に利益をもたらす放送局の儲けを、何で日本国民が支払うのか?
NHKは中国国民から受信料お願いすれば?

412名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:49:49.52ID:34FcjzSL
>>411
それ自民党草案に対する背信だろ

413改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:49:54.82ID:h0yBOz70
>>410
公共の秩序を乱しているというのは、MHKのような反日団体の事です。

414名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:50:04.26ID:MAE4v9Bm
>>408
それはNHKの解体でなく、人事を制限したいって事だよね

なかなか難しい案件だけど、放送法で縛るって流れに持って行った方がいいね

それか、基本料金を上げて国会専門チャンネルを作るとかね

415名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:52:39.42ID:MAE4v9Bm
>>414
自己レスだけど
ただ、機密制が保たれないからなー
難しいよねー

416名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:53:39.01ID:34FcjzSL
>>414
他の法律とかもそうだけど、国会議員の考え方と世論は違うからな
憲法が頂点でその下にあるのが放送法その他の法律らしい

417改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 00:56:57.72ID:h0yBOz70
>>413
スレ違いを延々と語りたくはないが
とにかく、反日で犯罪集団のNHKは抜本的な見直しは必要です。
しかも半強制的に受信料を搾取するシステムが選択の自由という憲法の精神に反している。

新聞代金、電話代金を払わない人には新聞配達は止める、電話も止める。
NHKの電波も止めれば良いだけの話。

反日、驚異的なペースで犯罪事件を犯すNHK職員。

418名無しさん@3周年2018/02/17(土) 00:58:49.09ID:MAE4v9Bm
>>411
そうなれば中国の放送局になるわけだし、民営化された第三機関としての行動だからな

ある意味スポンサーに流されない唯一の局なんだけどねw

419名無しさん@3周年2018/02/17(土) 01:00:44.75ID:34FcjzSL
憲法はいろんな法律の頂点だから
NHK
新聞
電話
こいつらも自民党草案憲法改正で運用実態が変わってくるよ
9条改正の自衛隊だけがかわるわけじゃ無いよ

420改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 01:01:21.13ID:h0yBOz70
>>418
だから、既に朝鮮、中国に支配されてしまってるのNHKは、。

421名無しさん@3周年2018/02/17(土) 01:02:07.65ID:MAE4v9Bm
>>417
>>395
で良いかな?

憲法9条への加憲は最低限やってもらいたいね

422改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 01:04:19.11ID:h0yBOz70
>>421
お笑い9条の改憲とスパイ防止法を制定しないと、この国は立ち行かないと思う。
好き放題やられ過ぎ。こんなまま10年、20年後が恐ろしいわ。

423名無しさん@3周年2018/02/17(土) 01:10:25.47ID:MAE4v9Bm
>>422
勿論、貴方の言う通り

日本国の良さを逆手にとられて要るわけだからね

過去、統率を取るために強いた言論統制を打破し、自由をてに入れたはずが言論統制に自由を奪われようとしている今だからね

難しいよ、本当に

424改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 01:13:53.52ID:h0yBOz70
>>423
まともなご意見をありがとう。

日本は自由な国だが、反日する自由(隙)を与え過ぎた。
ここは規制しないいと、あなたが正に言われたとおり、自由に自由を縛らる状態になります。

お笑い9条は、まさに日本国民の命と主権を守る自由さえも縛り付けらています。

425名無しさん@3周年2018/02/17(土) 01:16:55.07ID:MAE4v9Bm
権利、義務の見直しをするのは如何だろうか?

ここは憲法9条を議題とする場所で、徴兵制はあり得ないと結論の出た場所である

最悪な状況を考慮して、国民の財産を守る上で必要なものが他に何があるか、模索しても良いのかも知れない

426大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 01:26:46.78ID:Yqj57qGM
>>398
スレ違いです

それに、自民党草案によって改憲する訳ではありません
憲法審査会が作った案によって改憲するのです

そういう話は改憲案に同様の条文が出てからにして下さい

427大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 01:27:21.32ID:Yqj57qGM
>>403
自民党草案に基づいて改憲するのではありません

428改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 01:49:39.81ID:h0yBOz70
日本人の感覚がおかしいお笑い9条病を患った社会に対して

「平和主義」という言葉がイデオロギー化して聞くに耐えません。
ミジンコから鯨平和的でない生き物なんて存在しないと思います。
生きること、食べること、天敵から身を守ること、子孫繁栄に、ただただ必死なだけ、その方法に違いがあるに過ぎません。
 まるで、戦わない、抵抗しない、相手の間違いすら指摘しないという意味での「平和主義」を使えば使うほど
その考えさえあれば平和であるという錯覚に日本が陥ってる気がします。


誰が書いたと思います? 今の現役大学生です。
テレビ見ない世代、つまりお笑い9条病を患っていない
今の若い方の方の世代が世の中の中心になる時代を待っていては時代が間に合わないでしょう。

この方達に、まともな国を引き渡したい気持ちがますます強くなりました。

429改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 01:50:40.08ID:h0yBOz70
日本人の感覚がおかしい。お笑い9条病を患った社会に対して

「平和主義」という言葉がイデオロギー化して聞くに耐えません。
ミジンコから鯨まで平和的でない生き物なんて存在しないと思います。
生きること、食べること、天敵から身を守ること、子孫繁栄に、ただただ必死なだけ、その方法に違いがあるに過ぎません。
 まるで、戦わない、抵抗しない、相手の間違いすら指摘しないという意味での「平和主義」を使えば使うほど
その考えさえあれば平和であるという錯覚に日本が陥ってる気がします。


誰が書いたと思います? 今の現役大学生です。
テレビ見ない世代、つまりお笑い9条病を患っていない
今の若い方の方の世代が世の中の中心になる時代を待っていては時代が間に合わないでしょう。

この方達に、まともな国を引き渡したい気持ちがますます強くなりました。

430改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 01:57:01.89ID:h0yBOz70
「平和主義」という言葉がイデオロギー化して聞くに耐えません。
ミジンコから鯨まで平和的でない生き物なんて存在しないと思います。
生きること、食べること、天敵から身を守ること、子孫繁栄に、ただただ必死なだけ、その方法に違いがあるに過ぎません。
 まるで、戦わない、抵抗しない、相手の間違いすら指摘しないという意味での「平和主義」を使えば使うほど
その考えさえあれば平和であるという錯覚に日本が陥ってる気がします。


この意味においては、中国人の方が日本人より生き物として自然だといえます。
私は常々言ってますが、日本人とは生物として有り得ない、欠陥民族になってしまっているのか。

431名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:03:19.25ID:34FcjzSL

432名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:07:25.12ID:34FcjzSL
憲法改正で自衛隊にさまざまな権限が与えられるように
NHKなどの公共事業者にも様々な権限を与えてくるはず

433名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:09:09.24ID:3xkGrP8x
>>430
当たり前です
自分の生活を守るために必死に生きることは悪いことではありません

平和主義と言う言葉に流されて自己の権利を放棄する事が平和ではありません
それは事なかれ主義であり、平和でもなく、無知に侵略を許した人権の存在しない過去の話です
自己を防衛し、権利を主張、並びに保持する努力を続けたものに平和が訪れるべきです

侵略は悪とする事に異論はありません
侵略を教授するほど平和が遠退くことを知る日本だからこそ、自衛を深く考えるべきです

434改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 02:09:36.86ID:h0yBOz70
自民党草案は、あくまでも叩き台の一つに過ぎません。

自民党草案の問題点は、自民党が作成したものだから
指摘されてる「社会の秩序を乱すもの」というのは反日勢力の事だと思いますが

万が一、反日政党が政権取った場合、国を良くしたいと思う日本人の方が反社会的となり取り締まりの対象になるかもしれないという
リスクは有りますね。

反日政党が政権を取るのは有り得なくも無いですよ
選挙前はさももっともらしい事言ってたが政権取ったとたんに豹変して悪法を量産する。
リッケンは野党第一党になっただけで、反日正体を曝け出したおバカさんもいますがね。

435名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:11:04.86ID:34FcjzSL
>>425
国民の財産を守るというのならなぜ9条以外も改正しようとする勢力に政権を任せるのか
改憲勢力に財産権がどうあるべきか尋ねよ

436名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:11:54.56ID:Z9hDdmyy
>>432
>>395
でよろしいか?

きつく言うならば>>426になるけどね

437名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:12:50.23ID:Z9hDdmyy

438大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 02:14:26.88ID:Yqj57qGM
>>431
だから憲法審査会がどういう条文案作るか、出てくるまでわからないですよね

例えば最終案ではありませんが、憲法9条の案も自民党草案と全然違いますよね

それにスレ違いです
自民党草案のスレも憲法スレも有るので、そちらでして下さい

例えばここですればいいでしょう
憲法改正
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511775181/

439改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 02:16:34.73ID:h0yBOz70
>>432
受信料の未払い者が激増しているNHKが困っているから
受信契約だけでなく、受信料支払いも法制化しようってか?

まあ有り得ないと思うよ、日本放送協会(NHK)って民間企業だぞ。

440名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:18:25.22ID:34FcjzSL
自民党憲法草案

(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

よかったじゃん、船舶の徴発も憲法で規定しようとしてる

441名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:27:08.60ID:Z9hDdmyy
反論はあってしかるべきです

むしろ、多くの反論をここでだし、国民がどの様に判断するか?

そのためにも異論を出し、考慮し、本質を見いだし、しかるべき時に判断するのが本来の形であり、憲法に触れると言うことです

>>410の言う通り、改憲とは法律全ての根拠であり、全てを覆す効力を持つものです

442名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:27:59.08ID:Z9hDdmyy
因みにここは9条なのでそれ以外は他でやりましょう

443大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 02:37:13.23ID:Yqj57qGM
本当は9条以外の話をしたいという気持ちも当然有るんですけどね(笑)
このスレが割といい議論ができているのは、テーマを絞ったからだと思ってたいますが

実は俺は自民党草案は結構好きだったりします
本当は自民党草案に基づいて改憲されないのを残念に思っていて悔しいので、そんな話をするのも虚しいという気持ちもあります(笑)

444名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:43:42.05ID:Z9hDdmyy
>>441の訂正

>>410の転用は間違いでした
>>416
の後半
憲法は下位の法律を無効にする程の力を持つのです

国民の平等を謳う立法を行っても憲法が否定すれば法律として認められないのが原則であり、自然な法体制なのです

根本が憲法であり、日本の存在や存続すら左右出きるのが憲法なのです

そこに初めてメスを入れるのです

思いの丈を出し、それに繋がる先を考慮し、日本国民の自由を守る方向に舵を取れる様に善処すべき内容です

445名無しさん@3周年2018/02/17(土) 02:48:45.16ID:Z9hDdmyy
>>443
その気持ちも理解出来ます
派生すべき内容であり、憲法を深く理解し、追及出きる内容になる事は理解出来ます

ただ、国防の観点による国民の生命、または自衛隊員の生命に関わる内容ですので焦点をずらすのは宜しくないかと

446大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 03:23:16.45ID:Yqj57qGM
>>445
>ただ、国防の観点による国民の生命、または自衛隊員の>生命に関わる内容ですので焦点をずらすのは宜しくないかと

その通りですね

この政治板に来て憲法の話をしようと思った時、既存の憲法スレで思うような話ができなかったというのもあります
だったら自分で作ったらいいじゃないかと思って作ったスレ(このスレじゃありません)も失敗しました

それで、あえてテーマを絞ったスレの方がいいんじゃないかと考えて作ったら、素晴らしい方たちが集まって来てくれて、いい議論ができるスレになりました

無理にこのスレのテーマを広げる必要はないですね

公表はしていませんでしたが>>438の憲法改正スレは実はこのスレでテーマを扱うのが難しいような話ができる場所が有ればいいなと思って、このスレを補完するために作ったスレです
違うテーマを追い出す目的じゃなく、もっと深く話したい時用です
もっともそんな思惑うまく行くとは限りませんが、ダメ元で(笑)
もちろんこのスレと独立して、あちらのスレが気に入った方が書き込んで育ってくれてもいいし、このスレの住民がサブで自由に使ってくれてもいいと思っています

447名無しさん@3周年2018/02/17(土) 06:05:23.42ID:6rI7/iAy
戦前のような国家主義・軍国主義・日本民族主義・天皇主義へまっしぐら。

アホ右がアホ右を煽り、制御できなくなって戦争へまっしぐら。

アホ右の妄動に、かえってほくそ笑んでいるのは中国だろう。

ハイル自民党!!!

448名無しさん@3周年2018/02/17(土) 06:05:54.83ID:6rI7/iAy
ナチスの手口=ハイル自民党!!!

449名無しさん@3周年2018/02/17(土) 07:38:22.76ID:pxBkdK/J
>>373
あなたは全く解っていませんね
日米安保依存症、典型的な平和ボケそのものです

アメリカは普通に戦争を今でも行っていますよ、自国に危害が及ばない範囲ではね
そして米国は日本と組む気なんて全くありませんよ
恐らく中露を想定しているのでしょうが、そんな大国で核保有している常任理事国に対し
対抗する程愚かでもありません

単純に米国は日本と自衛隊を駒として利用しようとするだけです
大国というものは何時の時代でも同じ行動をします、だから代理戦争が絶えないのです

日本が駒として利用されない国になるには、自存自衛と自主自立の道を歩むしか有りません
米国に依存しているという事は駒として利用されるリスクがそれだけ上がるという事です

米国が在日米軍基地を日本に置いていたのは、日本を反共の防波堤として利用したからですよ
日本国民も自民党の政治家も共産化は望んで居ませんでしたが、アメリカの駒としての
反共の防波堤も御免だった
そんなの当たり前ではありませんか

外国に依存して国を守ろうなんて、無自覚な売国行為です
そういう国民が日本には多すぎます、自分の国は自分で守らないと自国の生存権なんて無いです

450名無しさん@3周年2018/02/17(土) 07:47:45.97ID:Lqjf3iSd
 安倍が山口の結婚披露宴に出席していたことは、当時の記事からも間違いないといえるだろう。
そんなプライベートで付き合いのあった人間に対し、
「取材対象として知っている」「被取材者のそれ以上でも以下でもない」という答弁は、
あまりに実態とかけ離れている。
 いや、結婚披露宴に出席していたか否かの問題以前に、本サイトがさんざん指摘してきたように、
当の山口自身はテレビに出演してはそのたびに、
安倍にプーチン大統領を招いた高級温泉旅館に2回も連れて行ってもらっただの、
トランプ大統領とのゴルフ後に電話がかかってきただの、
いかに自分が安倍と個人的に親しいかをさかんに言いふらしてきたという事実がある。
また、前述の『総理』でも、山口とベッタリと密着し、安倍にとって山口が一介の記者というよりも「右腕」と化していたことが詳細にわたって綴られている。
 こうした山口の発言・記述が虚偽だというのなら、すぐさま安倍や官邸が抗議していたはずだろう。
だが、そんなことは一切なかった。つまり、山口はPR要員あるいは擁護要員として安倍の“公認”でメディアを舞台に活動していたことは疑いようのない事実なのだ。
 今後、山口の結婚披露宴に出席していたことを伝える写真が出てくれば、
「取材対象として知っている」という安倍の答弁がいかに現実から乖離したものであるのか、さらに追及の声は高まるだろう。
ぜひとも日の目を見ることに期待したい。

451改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 09:17:01.35ID:h0yBOz70
これも解りやすいんじゃないでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=zLi-hD_vspg

お笑い9条にしがみつくのは反日人と、冷戦脳の連中。

452改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 09:22:24.15ID:h0yBOz70
>>447
お前の感覚でいえば、世界の普通の国もナチスになるな。
安っぽい奴だw

453大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 09:46:09.29ID:Yqj57qGM
>>451
相変わらず武田邦彦さん、非常に解りやすいです
アメリカの功罪、中国の功罪、最高です

454名無しさん@3周年2018/02/17(土) 10:11:11.27ID:SbTS9gKj
安倍首相が国会で「専守防衛では国土が戦場になりかねない」と発言した。
先に撃ったって、国土は戦場になるよ。真珠湾攻撃の結果、国土はどうなった?
妄想は頭の中だけにしろ。

455改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 10:19:22.82ID:h0yBOz70
>>454
時代と技術が違うだろ、全く参考にもならん意見。

456改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 10:21:56.47ID:h0yBOz70
アジア中国情勢に詳しい河添恵子さんの解説
https://www.youtube.com/watch?v=ejRBYlwolDc

つくづく平和ボケでぼーっとしているのが日本人だけだと解る。

457改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 10:24:49.43ID:h0yBOz70
チベットウィグル、内モンゴルでの中国の圧政、悪政に対してリアルティで恐れてるアジア人ということか
自分の国があんなふうになりたいとは誰も思わないだろう。

共産党の影響下が強くなった香港の人は自由の有る台湾に逃げているらしい

458無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/17(土) 10:26:25.25ID:71RSuWP/
まあ日本とすれば
核ミサイル100基設置

寄らば撃つぞ
死なば諸共

ヤマト魂で行くべえよ

人間も寿命が来れば死ぬ
人類も地球の資源食いつぶして争い死滅
地球も太陽の引力に引き込まれ最後には消滅


自分の生き方 死に方を考えて生きろ
戦争や悪を怖がる意気地なしよ 目覚めろドアホ日本人よ

459名無しさん@3周年2018/02/17(土) 10:37:13.13ID:SbTS9gKj
 本当にそうかね。日本はハッタリ好きで、うすい戦力で派手に勝つ 
(実態は辛勝)というのが、好きだね。うすい戦力だから負けるときは 
大敗になる。不思議と歴史的にそう。これは日本社会や幼少時の
喧嘩環境が、そういう人間を育て、トップに押し上げるんじゃないか、
という仮説を持っている。 
 
 先制第一撃で華々しい効果を上げた その次、を考えて巡航ミサイル
押しなのか?

460改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 11:06:43.11ID:h0yBOz70
>>459
軍事を勉強したら、そのレスが如何に頓珍漢か解りますよ。

日本の巡航ミサイルの用途は、ミサイル防衛です。

ミサイルは
ゼロフェーズ(発射前)→ブーストフェーズ(発射直後)→ミッドフェーズ(大気圏)→ターミナルフェーズ(落下)

今の日本の能力では、ミッドフェーズでイージスのSM3で狙う、外れたら最後の砦パック3で撃ち堕とす(この時の弾道ミサイルの速度はマッハ8以上しかもパック3は限定的な守備範囲しかない)


↑この事実
つまりイージスのSM3が外れた時点で日本国民は死ぬと思ってください

で、459聞く、半径20kmしかないパック3を日本全土20km間隔で埋め尽くすの?
それとも発射前のゼロフェースで叩くの?発射装置もろごと破壊すればより安全だよね。

迎撃だけしか守る手段無いのと、発射前叩くのでは
お前の大好きなお金もどっちが安上がる?どっちが確実に守れる?

461大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 11:11:30.71ID:Yqj57qGM
>>454
>>459

まず余計な先入観を捨てて、自分の中で仮定でもいいから、安倍総理は全て国民のためにやっていると思って見てみたらいいですよ
今まで見えなかったものが見えてくるはずです

462大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 11:12:24.66ID:Yqj57qGM
それでも解らなかったら詳しく解説します

463改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 11:19:50.27ID:h0yBOz70
>>454>>459はいつまでも、物差しが第二次世界大戦なんだよw
こんな国民がどの程度いるのか知らないが、高齢で且つ無知な人はここの部類に入るんだろうが
こんな人でも国家安全保障を決める大事な国民投票で等しく1票という理不尽なシステムなんですよ。

安全保障に関して、国民投票をする意味無いと思います
お笑い9条改憲すべきですが、万が一には新解釈してお笑い9条の前文である
「諸国民を信頼して」というもの、この信頼に値しないる諸国民が存在する以上は
2項は無効という新解釈して
ネガティブリスト、軍法で運用する国防軍を持つべきだとすれば良いですよ。

464名無しさん@3周年2018/02/17(土) 11:26:26.92ID:3HshEJiB
安倍首相ベッタリのTBS元記者・山口敬之氏の準強姦“逮捕もみ消し”問題を追及。山口氏との関係を問われると、
安倍首相は顔を歪めながら「週刊誌報道を基に質問するな」と牽制し、「私の番記者だったから取材を受けたことはある。
それ以上でも以下でもない」と、ムキになって“親密関係”を否定していた。

465改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 11:28:27.92ID:h0yBOz70
だって40代以下の人に、ちゃんとした知識さえ教えたら頭が柔らかい分、ちゃんと理解できる
まあそもそも地上波で教えないのが問題なんだけど、ネットで情報を得る世代ですから。

団塊世代以上で無知な人は、もうね第二次世界大戦を悪とする日教組教育と冷戦時代のお花畑で
完全に脳みそが凝り固まっていて、新しい情報を処理する能力がゼロに等しい。

団塊世代がこの世から去るまで、3項加憲か、最悪でも新解釈で乗り切って
去った後で、2項削除して、国防軍明記する憲法改憲という流れになるのかもしれないね。

466改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 11:32:27.69ID:h0yBOz70
団塊世代でもちゃんとした国家認識持ってらっしゃる先輩の方って若いころから
しっかりとした考え持ってた方々だしね、今はお歳を召されただけで。

467大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 11:38:41.15ID:Yqj57qGM
>>466
将棋やサッカー、シミュレーションゲームとかやっている人だと、
すんなり理解できるような気がしますけどね
大河ドラマで信長・秀吉・家康扱ったものでもある程度感覚わかると思いますが

変に裏を読むのがかっこいいと思っているんでしょうか
裏を読むのは、基礎知識身に着けてからじゃないと効果が薄いと思います
巡行ミサイルなんて、基礎の基礎でクリアに理解できる問題ですけどね

468改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 11:50:24.29ID:h0yBOz70
団塊世代で且つちゃんとした国家認識を持ってらっしゃる方々って
あんな時代でも、誤った情報に左右されなかった凄い先輩だと思います。
あんな時代でも。
その分、今は凄い日本の未来に欠かせない言論活動家となってます。
とても重要です。

469名無しさん@3周年2018/02/17(土) 11:53:06.22ID:pxBkdK/J
世代間の差はあると思いますが、一番大きいのは海外で生活してみる事では無いですか
3年程度で良いので海外に滞在してみれば、逆に日本の事が良くわかる様になります

日本の中で、日本中心に物を考えても何も解らないですよ、世界は日本の都合よく動きませんから

私には、憲法改正反対論者と日米安保絶対死守を唱えてる人は本質的に同じに見えます
どちらも、植民地として奴隷の平和を望んでるのでしょう

470改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 11:56:06.30ID:h0yBOz70
>>467
どうでしょうか?
例えば、蜂退治ですが、反日左翼でもお笑い9条病患者でも
無数の蜂が家に侵入してきて、家族が蜂に刺されて怪我してから
ハエ叩きで一匹ずつ叩くしかない方法と取りますかね?
その間にどんどん家族が蜂に刺されていきます。
恐らく大部分の人は、ハチの巣を探して、そこに殺虫剤を噴霧して策源地を除去する行動に出るのではないでしょうか?

でも、国家安全保障になったらバイアス作動して脳回路が麻痺する病気なんだと思いますよ。

471大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 12:01:27.33ID:Yqj57qGM
>>470
ハチの例、非常に良いですね

>でも、国家安全保障になったらバイアス作動して脳回路が麻痺する病気なんだと思いますよ。
人がそういう行動をとるってことは、悪いことだと思い込まされているからです

宗教だってそうですよね。詳しくは書きませんが神がなんたらとか
悪いと思っていることでは、思考停止します

どこかの大学が、うちは軍事に繋がる研究はしませんって発言していましたよね
戦争を避けるためにも、国民の命を守るためにも、大事な研究だってあるのに

472改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 12:04:22.24ID:h0yBOz70
>>469
同意します。

しかし
>日米安保絶対死守を唱えてる人

アメリカ軍に全てを丸投げして、寝てるふりをしとこうという人は論外ですが
日本の役割を高めて、日本の存在感を増すことで、アメリカを活用することが重要と考えるのはリアリズムだと思います。
日本とアメリカの共通するメリット

・今の世界秩序を未来も維持したい(自由、民主主義、法の支配、基本的人権の理念)
・欲望剥き出しの独裁国家を中国なんかに妥協したくない
・アメリカはハワイまで下がり中国を監視するのは危険性増す(日本は主権崩壊している)ので避けたい

この二点を達成するには、重要なのは日本のアメリカ軍基地からシーレーン防衛をやる事。
極端な話、アメリカは本来の目的で有るシーレーン防衛さえやってくれれば良いのです
日本は日本が守ります。
この状態であれば、アメリカも負担減り、日本も外交力が増します。

473大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 12:08:18.52ID:Yqj57qGM
>>469
日米安保絶対視は危険だと思いますが、
白紙で世界の中で同盟国に適している国を探した場合、
アメリカは上位になりませんかね?
それこそ1位かもしれません

なお歴史を見ると、どこの国と組むというのが国家の運命を左右しています
もちろん国が自立した上での話になりますが

474改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 12:09:53.37ID:h0yBOz70
>>471
ハチはこちらが何もしなければ、家族は刺されないという不思議な思考回路が出来上がりました。
ハチはハチの利益(生存、子孫の繁栄)の為に懸命に動いているだけです。
その家の家族の心意気に忖度して、じゃ僕たちハチも家族を刺さないよ、なんて考えません。
えっ?ハチの巣に攻撃しないで認めるの?それは超ラッキーと思うでしょう。

475大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 12:13:22.68ID:Yqj57qGM
>>474
面白すぎて笑ってしまいました
しかも必要最小限のことしかできません
ハチの巣に殺虫剤をかけるのは、必要最小限を超えてしまう行為です
もちろん、ドラッグストアで殺虫剤を買うことはとうてい認められません

476改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 12:19:33.05ID:h0yBOz70
>>475
それを家の家訓、専守防衛、平和家訓だと自慢しています。
それを聞いた近所の人は、それを理解するのに1時間掛かり、理解した瞬間にアッと驚いて
とても奇異な目で、その家をみるようになりました。


こんな国事実有るのです、実話です。

477大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 12:22:27.96ID:Yqj57qGM
>>476
前に教えていただきました
イギリス人の大将の話ですね
動画でもありましたね

478改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 12:26:50.68ID:h0yBOz70
>>477
はい西側諸国の主格のイギリスのそれも国家安全保障の現役の高位な人間でも
日本の専守防衛など全く知らなかったのです
てっきりイギリスと同じように国を守っているものだと考えていました。

だからよくお笑い9条病患者が被害妄想する、「平和憲法変えたら世界から批判されて孤立する」は
全く有り得ない話なんです。

479大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 12:30:27.14ID:Yqj57qGM
>>478
9条2項や専守防衛って概念持っているのは世界で日本だけですね
それを廃止することで危険だと思う国は普通ないです
あり得ないです。他の国と同じになるだけなので

中国や韓国がいちゃもんをつけるのは、それとはまた全然違う話ですね

480改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 12:37:57.77ID:h0yBOz70
>>479
北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ>?
だったらお前らも核兵器を全廃しろ」

これは正論だよなって容認する考えがある位ですからね
それから見て、日本がお笑い9条を変えましたと言った処で何が問題あるのかってなるでしょう
そもそも日本のそれを知ってる人は世界でも少ない。


まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
アラブ諸国VSイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
反対に日本は核兵器を持つべきだ
核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。

まあ警察官のピストルと犯罪者のピストルという見方と同じでしょう。

481改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 12:46:46.43ID:h0yBOz70
ハチ退治の話に戻りますが、更に笑劇のオチがあります。

我が家の家訓、専守防衛平和家訓を自慢する一方で
近所の米さんという害虫駆除に対して、専門的に優れたオジサンがいます
そのオジサンに家を好きなように使ってもいいからハチの退治お願いしますと懇願しています・・。


どこが自慢できるんだって、恥ずかしくて笑うしかない、これほど利己的で情けない家はどこにも無いでしょう。

482名無しさん@3周年2018/02/17(土) 12:50:50.29ID:psqvcVfp
>>469
原田総一郎の話を間に受ける前に勉強が必要な人か。

中国の影響拡大を防ぐ為には、日米安保は必須。共産主義の脅威の文脈でしか捉えられないって、それこそ冷戦脳で国際社会がどう変動してるかすら理解できてない証拠。

483大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 12:54:47.54ID:Yqj57qGM
>>480
>北朝鮮の言い分である「アメリカも中国も核兵器持ってるだろ、我々も国を守る為に持って何が悪いんだ?
>だったらお前らも核兵器を全廃しろ」

実は俺も否定できないと思っている派です
だからある意味理想ではなく力で抑えつけていると思っています
もちろん日本とアメリカを支持しますが

>まあ北朝鮮の核を容認してしまえば、核兵器をますます製造して、それをイランに流れて
>アラブ諸国VSイスラエルの緊張高まり、イスラム国のような自殺願望の集団に持たれたら
>兵器でヨーロッパにもぶっぱなして世界が滅亡する入り口になるから
>その意味で北朝鮮の核は容認できないとアメリカは考えているんですけどね
そうですね
例え公平でなくても、アメリカはそれで世界の平和を守ろうとしています
北挑戦の味方になる理由はありません

>反対に日本は核兵器を持つべきだ
>核兵器は持って良い国と悪い国が有るという考え方。
トランプ氏が大統領のうちにいろいろ進めるべきことを進めて欲しいと思います

484改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 13:07:07.31ID:h0yBOz70
>>483
まあようするに市民生活でいえばピストル、国際国家間でいえば核兵器。
ちゃんと管理出来て、自由、民主主義、法の支配、基本的人権を尊重できる国なら
持つべきという考え方ですね。
それが戦後は5大国でした。

今は、本音言えばG7国が実質その資格を有していると思えます
中国なんか論外、ロシアも怪しいということでしょう。
まあ中国、ロシアの核兵器全廃なんて、それこそ無理ゲーですが。

485名無しさん@3周年2018/02/17(土) 13:18:25.19ID:pxBkdK/J
>>473
中露よりは同盟国としては米国の方がマシだとは思いますよ

市民社会が形成されていない大国は帝国主義とは違った全体主義に陥る危険性が高いですからね

日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
韓国のムン・ジェインでさえ、トランプをハンフリーズに卸させました

トランプは大統領としての礼儀を知らない奴と罵るのは簡単ですが、日本をその程度とみている米国人が
多数存在するのも現実だという事です

欧米人と日本人など東洋人では価値基準が違うのです
欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
彼等にとって、自主自立していない国は植民地レベルと考えますし、その植民地の面倒を見る事は良い事だと思っています
自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません

彼等欧米人にとって市民権は絶対的な価値であり、それを守る為に国家は存在してると考えているからです
日本はアメリカの植民地だとは言いませんが、彼等にその様に見えてしまうと言う事です
当然扱い方もその様になり下がりますし、利用しようとも思います
何せアメリカは英国から独立戦争をしてまでも、市民権を護った事が誇りの国ですから
逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です

486改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 13:30:05.57ID:h0yBOz70
>>485
おっしゃり事は理解出来ますし、本音では同意します。

しかし
アメリカ軍が最も多く駐留している国はドイツで5万3526人、次いで日本が3万6708人、韓国が2万8500人
ドイツはアメリカの植民地に見えません。
トランプ大統領があのタイミングで成田、羽田じゃなく横田基地から入ったというのは
北朝鮮、中国との情勢から牽制したのでは無いですか?

その後でアメリカから出された、新国家戦略では、従来のオバマ政策を大反省し
中国、ロシアの世界秩序変更者と北朝鮮ならず者国家は容認しないと打ち上げました。
その象徴たるのが横田基地ですよ。
アメリカはここにいるぞと。


世界に展開するアメリカ軍基地の一覧です
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D
日本の基地は、企業でいうところの第二本社という位置づけでとても重要です
これを植民地というのか捉え方じゃないですか?

487改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 13:39:24.32ID:h0yBOz70
それと経済でもよく言われることは
アメリカの景気が良いと、日本も良くなると言われています。
それだけ日本はアメリカ市場から利益を得ているということです。

日本がいわゆる本当の植民地で有れば、こんな構造は生まれますかね?
アメリカ軍の基地が有るから植民地だとしたら世界中がアメリカの植民地といえます

植民地に見えるのは、国家安全保障をアメリカに丸投げして日本人は寝てるふりをしとこうという根性
こんな根性をしているのは日本人自身じゃないですか?

488名無しさん@3周年2018/02/17(土) 13:51:18.62ID:3HshEJiB
日本国民は1億2万人中国の人口1億2千万人

10対1の人口で中国と戦争しても勝てない
当時軍事大国戦艦ヤマト 戦艦武蔵 航空母艦を保有していたにも拘らず
日本が 大国アメリカに先制攻撃駆けて大敗した
憲法改正で国は守れないという実績がある

領土を差し出し、中国にいた日本人はひどい目にあって戻った、さらに
ロシアに奴隷として若者を差し出す等軍事で国は守れない。
アメリカ国民を殺されたアメリカ国家がアメリカ国民のために
日本国憲法を作った。

489名無しさん@3周年2018/02/17(土) 13:53:32.83ID:3HshEJiB
>>488
日本国民は1億2万人中国の人口12億人
興奮して町がいた
戦争に勝てん
日本国民を無駄死にされるだけ

490名無しさん@3周年2018/02/17(土) 13:55:45.86ID:+MX6mzqp
現在における日本の憲法学では自衛隊の存在は違憲であるとするは通説。
ある意味、それは非武装中立を掲げる政党が政権が奪取した場合、
憲法の要請によって、自衛隊のような実施的な軍事組織を放棄する余地を残すものです。

しかし、選挙制度の仕組みによって、
国会における多数派は必ずしも国民全体の多数派とイコールとは限らないし、全権委任してるわけでもない。
よって、憲法における要請として、自衛隊の存在を義務化することは、
継続的な国家の安定を考える上では有意義だと言えるでしょう。

491改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 13:58:12.70ID:h0yBOz70
>>488>>489
これも社民の売国奴福島(慰安婦デマ捏造拡散、拉致事件ほう助の疑惑あり、米軍反対基地活動家支援)
が良く言う下らないド素人算数ですね。

じゃその12億人はどうやって海を渡るのですか?
ゴムボードですか?漁船ですか?
その数の論理は陸続きでないと意味有りません。

日本は制海権と制空権さえ押さえれば、12億の民が海を渡る事は不可能なのです。
問題なのは弾道ミサイルだけですね、これだけは、F15戦闘機で戦う事出来ませんので。

まあもっとも中国の軍拡で、海軍力、空軍力も技術でも追い上げられている状況は有りますがね。

492改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:00:07.93ID:h0yBOz70
>>490
なるほど同意しますね、しかも日米同盟も棄損して壊滅するでしょう。

493名無しさん@3周年2018/02/17(土) 14:05:42.08ID:+MX6mzqp
>>488

どの国も多かれ少なかれ、他国に自国の生存権を委ねてる部分はある。
だからこそ、互いを必要とする協調体制と呼べるものが信頼でき、
敵対的な国家には、そのように思わせなければならない。

それは、お金の切れ目は縁の切れ目だとされるような物では困る以上、
他国同様に、お金のみならず必要であればアメリカと共に戦うことは、
翻って、自国の安保保障を強固な物にする。

494名無しさん@3周年2018/02/17(土) 14:11:53.86ID:3HshEJiB
>>491

貴方は左翼の発想だから、F15戦闘機で戦うな等と言っているだよ
今時史上最強の武器はF15等の戦闘機やら航空母艦じゃないんだ
憲法改正でもない
世界最強の戦闘機 航空母艦 戦艦大和持っていてもアメリカに負けた
歴史に学べ
これからの 国を守るのには隣国北朝鮮 中国 ロシア アメリカが保有している
 化学兵器 生物兵器 核兵器でしか日本は守れない
国民を守るのは通常兵器じゃ絶対負ける日本は核を持っていなかったから負けた
左翼の発想では手遅れになる。

495改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:15:12.14ID:h0yBOz70
>>494
頓珍漢な発言した上で頓珍漢な解釈して頓珍漢なレスしていますが

>国を守るのには隣国北朝鮮 中国 ロシア アメリカが保有している
 化学兵器 生物兵器 核兵器でしか日本は守れない


これは抑止力の中でも最上位に有る「懲罰的抑止力」を得ようということですから
これに付いては間違ってはいません。

496改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:22:15.31ID:h0yBOz70
>>494
ただ懲罰的抑止力を持たずしても、日本侵略軍事行動に出て、それを阻止されたら
恐らく習近平は、失脚しますので、それが懲罰と同じ意味を持つでしょう。


抑止力には

褒賞的抑止力・・・・話し合いで、何かを上げますからお止めください的な事

拒否的抑止力・・・・侵略しても跳ね返されるだけだろうなと思わせる軍備

懲罰的抑止力・・・・・侵略しかけたら、こっちもとんでもない国家に傷が入るぞ

日本は褒賞的抑止力はやってきました(ばら撒きです)
拒否的抑止力は弾道ミサイルに対しては、中途半端な対策能力しかありませんので
発射前と発射装置を叩く巡航ミサイル導入するしかないねとなっているのです。

497名無しさん@3周年2018/02/17(土) 14:23:01.61ID:3HshEJiB
>>495
あんたは左翼かい
憲法改正では国は守れない
世界最強の武器が必要なんだよ歴史学びなさい

498改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:24:12.10ID:h0yBOz70
>>497
あなたは色々と知識を学びなさい。

賢い小学生にも劣りそうです。

499改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:31:29.51ID:h0yBOz70
独裁者にとっての懲罰とは自分が失脚することでしょう

しかし流れとして起こり得るのは、侵略軍事行動が失敗が見えてきたら
自分が失脚するくらいなら「核のボタン」に手が掛かるとということ。

だからその意味では、日本は核兵器よりは、通常戦力の方にコスト掛けて
拒否的抑止力を高めておこうというのは合っています。
侵略軍事行動というオプションのハードルを高める訳ですから。

500改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:44:32.91ID:h0yBOz70
弾頭ミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=6-SaR64Srig

ロケットから切り離されて、最後あんなに小さくなった弾頭がマッハ8以上の速度で
落下してくるのをパトリオットパック3で撃ち落とせますか?
拳銃の弾丸を、拳銃の弾丸で有てて阻止するという失敗する可能性の方が高い準備しか
今のお笑い9条専守防衛の日本にしか有りません。

501名無しさん@3周年2018/02/17(土) 14:46:28.62ID:5jnLe+6F
>>378
だから実際護らなくとも良いから
といってるだろうよ

豊臣秀吉は明智光秀軍を骨抜きにする為に毛利の旗を借りた
毛利と同盟を結んだ
毛利は実際に羽柴軍の為に戦わなくとも良いんだよ
毛利と羽柴が同盟を結んでいるだけで明智に味方する大名はいない
明智は戦う気が萎えた

502改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:49:15.31ID:h0yBOz70
>>501
そんなのその時の情勢に有ってたからラッキーだったの一言でしょう。

どこまで頭が悪いんですかお前は。

503名無しさん@3周年2018/02/17(土) 14:49:30.65ID:5jnLe+6F
日米安保は破棄されないよ
アメリカは日本の為に闘う気がなくとも
それ以上に日米安保を破棄する気はない
これ現実の話
妄想じゃないから

504名無しさん@3周年2018/02/17(土) 14:52:43.14ID:5jnLe+6F
>>502
おれは日米安保は破棄されないと言っている
そして現実に続いていている
日米安保が破棄されるといってる御仁は
いつ破棄されるか言ってくれないか?

505改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:53:22.64ID:h0yBOz70
>>503
日本人が数十万人死んでもアメリカの国益には関係ない事です
まだこれも理解できない?
日本国民に指一本触れさせないぞって戦ってくれるのは世界で唯一自衛隊だけ。

何度も何度も証拠付きで出しているが、日米新ガイドラインでは
「領域横断的な攻撃に対してアメリカは攻撃力を提供する」とコミットメントしている
日米同盟の盾矛の関係がはっきり有るのは全面戦争核抑止だけ。

お前は、日本という国さえ残れば、東日本大震災の10倍20倍の国民が死んで
都市が破壊されて経済的にも立ち直れない深いダメージ負っても良いんだ?

506改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 14:56:33.25ID:h0yBOz70
>>504
安保の中身さえ理解できないバカが何いってやがる。

アメリカ軍は、(日本)人を守る事が国益ではない、列島を外国に渡さない事を国益だと考えているから
その観点でしか守ってくれないぞ。

こんだけ証拠付けて教えても、凝り固まったおわらい9条病患者の脳は、新しい情報処理する力は無い。

507名無しさん@3周年2018/02/17(土) 15:04:49.01ID:5jnLe+6F
>>506
だから、アメリカは列島を外国に渡さない事を国益だと考えているんだろ
日本とアメリカとの同盟がある以上は、外国は戦争起こせないんだよ
わからないのか?

日本人が数十万人死んでも云々の前の話な
戦争は起こらないわけだから

508大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:06:13.17ID:Yqj57qGM
>>485
>日米同盟を本気で望むのなら良いですが、日米安保は否定します
素晴らしい考え方だと思います
俺の考えはまだそこまでに至っていません。ですが、理想だと思います

>横田基地が何のために存在し、トランプが何故横田基地に降りたのか思考力が無い人が多すぎます
これでは日本を植民地扱いされてるのと同じですよ
恥ずかしながら勉強不足で、それが失礼なことだとすら知らなかったです
俺は横田基地でのトランプ大統領のスピーチの内容を喜んで聴いていました

>日本をその程度とみている米国人が多数存在するのも現実だという事です
それは解ります

>欧米では市民革命が起き、その延長線上に帝国主義による植民地支配があります
>自分の権利を守ろうとしない人、その国民を自立した先進国の仲間と見なしません
俺は市民革命を経る必要は特にないと思っています。日本は市民革命が必要だった
国ほど民衆と権力者の距離が遠くはなかったので、むしろ日本の美点だと思っています
ただし、自分の権利を自分で守らない人を高く見ないという考え方は理解できます
(日本は暴力シーンを放送しないとかありますが、アメリカではドラえもんが放送禁止
だと聞いたことはあります。のび太君はダメということです)
日本の自立は必要です。そのための第一歩として、憲法改正したい

>逆に言うと日本が自主自立し米国の影響下から離れようとした時に、一番応援してくれるのも米国民です
とても素晴らしい言葉です
ぜひ目指したいと思います

509改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:07:21.69ID:h0yBOz70
>>507
独裁者の暴発、グレーゾーンを狙った侵攻からの発展。
我が国は、外国に軍事行動を起こされるリスクは非常に高い。

これも理解できない?冷戦時代の米ソ二大国でしっかり管理されていた時代は全く変わった事。
これさえもまだ理解できてない?
まあいいよ、俺は高齢者のお笑い9条病患者は治療不可能だと思っている。

国民の半数以上を取れれば、このお笑い9条から卒業できる。

510改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:11:26.14ID:h0yBOz70
>>507
お笑い9条のグレーゾーンを付いて、中国は漁民と海警察で侵略を狙う
自衛隊でしか対処出来ない規模になっていく。

もうグレーゾーンというデカい隙から、軍事発展していくパターンは現実に起こり得る事なんだよ。
お前は無理でも他の人が理解しれくれれば良い。

511名無しさん@3周年2018/02/17(土) 15:13:50.98ID:W/pHORxi
>>507
いや、現実に安保は無くならないのは分かったから
俺もそー思う
そりや、日米安保があれば現実に大きな戦争は防げるさ

そーじやなくて、現実に北からミサイル飛ばされているじゃん
これも現実
放置していて良いの?
日本の自衛隊は何してるの?
何も出来てないじゃん
憲法で存在を確かにする必要あるだろう

北のミサイル対策どーすんの?

512改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:15:28.53ID:h0yBOz70
>>511
そういう事、海警、武装漁民100隻での侵犯行為も、日本に向けて弾道ミサイル発射実験という脅しも
お笑い憲法のグレーゾーンを突いての出来事。

513改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:16:52.32ID:h0yBOz70
あと北朝鮮の拉致誘拐多発事件もお笑い9条のグレーゾーン攻撃である。

514改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:18:19.96ID:h0yBOz70
それとスパイ防止法すらない、世界の先進国でも日本だけ無い。
これも諸国民を信頼する、お笑い9条の派生で有る。

515大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:22:08.64ID:Yqj57qGM
>>501
>豊臣秀吉は明智光秀軍を骨抜きにする為に毛利の旗を借りた
>毛利と同盟を結んだ
>毛利は実際に羽柴軍の為に戦わなくとも良いんだよ
>毛利と羽柴が同盟を結んでいるだけで明智に味方する大名はいない
>明智は戦う気が萎えた

これは非常によくわかります
秀吉は人の心を非常によく理解していましたし、情報の重要性を熟知していました
相手と戦う時に兵の数や軍備だけでなく、光秀の利害関係者の心の動きまで影響を
及ぼし、勝利を勝ち取りました。秀吉(官兵衛)は非常に素晴らしい才能を持っています

ところで、何度も言っているように、アメリカは中国に対して危機感を持っています
アメリカも非常に優れた人材がそろっているので、中国とアメリカの力関係の変化は
敏感に察しており、対策を検討しています

ですが、あなたはどうですか?
現状日米安保条約があるというだけで、新しい情報を仕入れることもせずに、
これからもずっと大丈夫の一点張りです
秀吉どころか光秀ですらそのような態度は取りませんね
なにより、日米安保が今後も安泰だという根拠であなたはたいしたものは出していません
それは妄信であり、戦国の物語では序盤であっさりといなくなる君主に多いですね
当のアメリカですら信じていないものをあなたは根拠なしで信じる
時代の変化を察知できないあなたが何かを語れるんですか?

516大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:27:42.97ID:Yqj57qGM
>>501
アメリカの大統領は言っています
「在日米軍は他国に出征することがある。その際は日本を守れないので、自力で守れる力を持つことだ」
これは未来ではなく、現在言っていることです
日米安保が揺るがなくても、起きる問題です

517改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:31:01.06ID:h0yBOz70
そもそのが他人を利用して、旨い目に合おうというだけの魂胆では
その他人同士の利害関係、その時の情勢で変化したら終わり。

秀吉は自分でも戦える能力の裏付けが有って、その時のタイミングが戦わずして勝てるから
実施した限定的な出来ごとでしかないものを、これれからの数十年未来もこれに頼るアホは滅亡するだろう。

518名無しさん@3周年2018/02/17(土) 15:32:26.51ID:5jnLe+6F
>>515
なにより、日米安保が今後も安泰だという根拠であなたはたいしたものは出していません
それは妄信であり、戦国の物語では序盤であっさりといなくなる君主に多いですね
当のアメリカですら信じていないものをあなたは根拠なしで信じる
時代の変化を察知できないあなたが何かを語れるんですか?

あのー、信じるも信じないも俺は現実を語ってるんだけど・・・
今、安保はあなたの意に反して現実に継続中なんだけど
そでれも妄信というのなら、何度も言うけど、いつ安保が破棄されるのかはっきりと示してもらえないですか?

519改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:32:55.52ID:h0yBOz70
街中でチンピラに因縁付けられましたと、近くにたまたま警察官が居たので助けを求めました。
これはラッキーでしたねって話でしかない。
下らない。

520大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:33:43.53ID:Yqj57qGM
安保の先行きはどうか

日本から安保を無くす動きはしないでしょう
ですが、アメリカ人の中には安保がいつまでも続くと考えるのは危険だという人が何人もいます

既に「アメリカは世界の警察ではない」とアメリカ大統領は言い切っています
俺も来年とか再来年に安保が無くなるとは考えていませんが、
日本人とアメリカ人の安保に対する感覚はズレを感じますね

日本が自立する準備を整えるのには何年もかかります
安保が終わることが確定してから準備しても間に合いません
今からできる準備をしておく必要が有ります
それは、安保をより強力にしますので、反安保派にも安保支持者にも共通の利益です
もちろんその準備の大きな一歩は改憲です

521改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:37:06.32ID:h0yBOz70
>>518
だから安保は有るが、安保では

・グレーゾーンからの軍事発展を防げない
北朝鮮の弾道ミサイル発射実験という脅し
中国の海警と武装漁民100隻大船団の侵犯行為
繰り返される空での侵犯を試みる行為
それと
独裁者の最期の暴発

日本は、全面戦争になるまで自分で対処しなければならない
アメリカ軍に命令を下す権利は日本の総理大臣には無い。

日本国民に指一本触れさせないぞという気概で戦ってくれるのは唯一自衛隊だけ
その自衛隊をお笑い9条で縛りたい理由を述べよ。

522大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:37:23.39ID:Yqj57qGM
>>517
その通りですね
秀吉は自分でも勝てた
ただし毛利を利用して、より少ない犠牲で戦ううまい戦いができただけですね
戦国時代では、毛利の力を当てにした武将が、次々と滅んでいった
毛利だって、自分の国益で動くからです
本国が危なければ加勢しませんし、撤退もします

523改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 15:41:40.72ID:h0yBOz70
>>522
はいその通りです。
このお笑い9条病患者のいうとおりの条件で国を守るのは不可能だと思います。
たまたま、良いタイミングを利用してラッキーでしたねを、国家安全保障戦略にしろというのですからw
もはや病気以外の言葉は見つかりません。

524大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:47:31.93ID:Yqj57qGM
>>518
あなたは現実を言えてるつもりですか?
俺にはそうは見えません
「冷蔵庫の中に牛乳は有ります。確かに有ります。現実に有ります」
と言っているだけです
と言ってるだけで、賞味期限の確認すらしていない人としか思えません
いざ飲もうと思ったら、腐ってたということになりがちです
「無くなるとしたら、何時何分何秒に無くなるんですか?」
としか反論は有りませんしね

今世界がどのように動いているかのアンテナを持たずに、表面だけを見ている人の
いうことに俺は説得力を感じません

だいたい安保が無くなるのが嫌であれば、どうすればそれを長く継続できるか
考えるべきでしょう
安倍総理はそれをやっています
あなたは何も考えずに、今安保があるからという理由で思考停止しています

だいたい、安保が無くなる可能性を頭に入れておいてもデメリットはありません
安保が無くならないように行動するというプラスの行動がとれるわけです

525大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 15:51:19.30ID:Yqj57qGM
安保が大事なら、継続する努力をしましょうよ

526名無しさん@3周年2018/02/17(土) 16:14:59.20ID:psqvcVfp
>>521
グレーゾーンは対策打ち出してるし、軍隊が出てくるのであれば自衛権で対応できるので。
それとウクライナは9条無かったけど、グレーゾーンに対応できなかった訳で、
寧ろ大切なのは、起きた事象や起きる事象への対策とそれを自由に検討できる為の憲法改正なんじゃないですかね。

一つ聞きたいのですが、貴方の仰る全面戦争ってどういう状況ですか?

527改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:18:32.05ID:h0yBOz70
>>524>>525
その通りですね、安倍総理は日米同盟をどうやって固めて継続出来るか考えています。

日米同盟の重要さでは
今は日本>アメリカかも知れません。

アメリカは中国に妥協せざるを得ない時が来たら、あっさり梯子を外すかもしれません。
それがアメリカの国益になるので有れば。
その時、日本がお笑い9条なんかしていたら、即刻亡国となります。
国を失います。

また日米同盟が強ければ強いほどアメリカも継続するメリットが生まれるのです。

528改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:20:47.59ID:h0yBOz70
>>526
それはアメリカがその時々の状況で判断します。
未来のその時のアメリカ大統領に聞いてください。タイムマシーンにでも乗って。

ウクライナは通常戦力が乏しいからクリミアを獲られました
また核兵器も取り上げられた直後の出来事でしたね。

529改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:24:03.89ID:h0yBOz70
>>526
またアメリカ大統領の一時的な判断だけでは継続出来ませんので
むしろその未来のその場面でのアメリカ国民世論を調べるしか無いです
タイムマシーンにでも乗って。

つまりは安全保障外国に頼り切りは、これほほど自国は解らない不安な事なんです。
アメリカに頼るんじゃなくアメリカを活用する事が大事です。

530改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:29:11.55ID:h0yBOz70
>>526
>ウクライナは9条無かったけど、グレーゾーンに対応できなかった訳で

グレーゾーンに対応出来なかったのは法的な問題じゃなく、物理的な能力の問題でしたね。
核兵器を取り上げられた直後の出来事でした。

ウクライナは嵌められました
・ソ連崩壊後、ウクライナに有る核兵器を渡してくれないか、それさえすれば国際社会の一員として
西側は歓迎して守るからと。

核兵器譲渡後、ロシア軍侵攻

約束した各国は知らん顔、ロシアと喧嘩できっかボケ!という梯子外し。

531改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:30:52.97ID:h0yBOz70
まさにこのウクライナの出来事も有って北朝鮮は核放棄しないでしょうね
本当に各国、自国の国益ファーストでしか有りません。
北朝鮮は騙されないぞって思いが強いでしょう。

対話では解決しません。

532名無しさん@3周年2018/02/17(土) 16:31:18.05ID:Vcpf8Kz9
>>452

>>お前の感覚でいえば、世界の普通の国もナチスになるな。

そんなことないぞ。
普通の国はナチスではない。

特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権を、憲法も無視して推進したり、
教育勅語を幼稚園児に唱和させるような極右籠池とメル友のツーカーの仲で、
国有地売却に便宜を払ったと追求されても逃げることしかできないかったり、
「ナチスの手口を真似たらどうか」などと言った男をその後も何年も副総理にしていたり、
国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府こそ、ナチスだ。

「小さく生んで大きく育てる」戦前型憲法か?

533改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:33:04.88ID:h0yBOz70
>>532
各国、普通にあります
>特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権

憲法を守るのが大事か、国を守るのが大事かの違いだけです。
そもそもこんなお笑い憲法は事後改善しかないでしょう。
スパイにやられた国民の脳の病気の問題も有る。

534大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 16:36:02.47ID:PyehHieH
>>532
>国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府

そんな改憲案出たんですか?
読みたいのでぜひ教えてください

ちなみに自民党草案は今回の改憲案ではありませんが、それはご存知ですよね

535改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/17(土) 16:40:57.85ID:h0yBOz70
>>532
>特定秘密保護法や共謀罪や集団的自衛権

↑どれもこれも普通の日本国民には困る事は無く、国を守る為に必要なものばかりですね
困るとしたら、反日人だけです。
日本国民に困る自衛隊解散とか、基本的人権の軽視をされたんじゃ堪ったものでは有りません。
反日人に困る事は、まともな日本国民には良い事しかないのです。

536名無しさん@3周年2018/02/17(土) 16:53:04.58ID:Uua5Icql
>>528
>それはアメリカがその時々の状況で判断します。
>未来のその時のアメリカ大統領に聞いてください。タイムマシーンにでも乗って。
日米安保の5条によって、明確に共同で対処するって憲法並みに強力な条約でもって結んでいるんですよ。

各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html

で、これあくまで全面戦争に限っている訳ではない、と。
ここには国民の世論も関係なく、義務を果たさないとならないのですよ。
条約って憲法と同じくらいの拘束力がありますから。

>つまりは安全保障外国に頼り切りは、これほほど自国は解らない不安な事なんです。
>アメリカに頼るんじゃなくアメリカを活用する事が大事です。
アメリカを活用することが大切だというのは理解しますが、
頼り切りでもありませんし、しっかりと条約で定めています。

537改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 16:55:31.00ID:yQN27p8U
>>536
条約は基本法に当たりますが
その下に詳細に決められた国家間の合意が
日米ガイドラインなのです。

アメリカがどうするかはその時々の情勢次第ですね。

538改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 16:58:42.03ID:yQN27p8U
アメリカがこのままでは全面戦争に発展すると解釈してくれれば良いのですが
それも日米同盟の価値を高める事が大事です。
誰が大統領でも誰が総理大臣でも。

539名無しさん@3周年2018/02/17(土) 17:00:45.00ID:Uua5Icql
>>530
>グレーゾーンに対応出来なかったのは法的な問題じゃなく、物理的な能力の問題でしたね。
>核兵器を取り上げられた直後の出来事でした。
ちょっと理解できないんですけど、核兵器の有無とグレーゾーンへ事態への対処能力は違いますよね。
グレーゾーンは、軍隊を派遣しにくい状況であって、核兵器があれば対応できる訳ではありません。
グレーゾーン事態において、核兵器はどのような能力をもって、撃退させることができるのですか?

>・ソ連崩壊後、ウクライナに有る核兵器を渡してくれないか
>それさえすれば国際社会の一員として 西側は歓迎して守るからと。
それ、全然違います。
ブダペスト覚書は、保護の約束をしていません。
放棄後に「武力行使や威嚇をしない」という内容です。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-03-06/N204B06JTSED01

540改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 17:02:54.89ID:yQN27p8U
>>539
核ミサイルは最終的に撃たれるかもしれないという抑止力が有りますからね
事実としてロシア軍が侵攻したのは核ミサイル譲渡後の出来事でした。

541改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 17:04:08.62ID:yQN27p8U
>>539
その「しない」という中にロシアも入っていた筈でしょう。

542改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 17:06:50.02ID:yQN27p8U
すみません確かに安保のような約束では有りませんね。不可侵という約束です。
ロシアは核ミサイル譲渡後に侵攻しました。

543名無しさん@3周年2018/02/17(土) 17:07:21.17ID:Uua5Icql
>>537
>条約は基本法に当たりますが
>その下に詳細に決められた国家間の合意が
>日米ガイドラインなのです。
その前に全面戦争なら、とした理由を教えてください。
ガイドラインでも武力行使を受けたときは、と記載されています。

つまり、詳細に決められた国家間合意であっても問題はない訳ですが。

あ、それともう一つ。
クリミアで行われたのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊による作戦行動です。
そこでお聞きしたいのですが、何をもってして、ウクライナ軍が貧弱であると判断されたのでしょうか?

544改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 17:10:51.80ID:oUmxTjvI
>>543
核ミサイル譲渡したからでしょう。

>ガイドラインでも武力行使を受けたときは、と記載されています。

全面戦争に至る前の段階では日本に防衛責任が有り
アメリカはそれを支援するということです。

いわゆる盾矛の関係は即座に有りません。

545名無しさん@3周年2018/02/17(土) 17:11:33.08ID:Uua5Icql
>>540
あくまで不可侵条約のようなもの、と理解頂けて何よりです。

さて、非核武装国が核武装国を退けた例は存在しますが、
何故、ウクライナは退ける事が出来なかったのでしょうか。
そこも考える余地が大きな個所だと思われるのですが。

546改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 17:15:46.80ID:oUmxTjvI
>>545
移動中ですので後で考察しましょう。
それまでに何故ウクライナはロシア侵攻許したのか貴方のご意見お願いします。
私は能力の問題だと思います。

547名無しさん@3周年2018/02/17(土) 17:23:29.51ID:Uua5Icql
>>554
>核ミサイル譲渡したからでしょう。
これがウクライナ軍を貧弱だと評価した理由ですか?
まぁ、いいでしょう。
さて、正規軍でなく少数の特殊部隊に比べて動員数が多いはずの通常軍が負けた、というのは
日本の防衛上考えるべき要素であると言えます。
繰り返しますが、非核武装国が核武装国を撃破した実例があるにも関わらず、
何故それに失敗したか?を考える必要があります。

>全面戦争に至る前の段階では日本に防衛責任が有り
>アメリカはそれを支援するということです。
防衛責任ですが、果たして漁民等に偽装した兵士を無力化するにあたって、
どのような軍事行動をとるべきか?
そして自衛隊は、補給もなく行動する上記部隊に対して、
どのような作戦行動が取れるか?が課題になると思われます。

勿論、取り締まる振りをする中国に対する行動の対策も必要になるでしょうが、
継続して出ない場合は、さほど中国の行動は有効とは言えないでしょうが。

548名無しさん@3周年2018/02/17(土) 17:35:06.06ID:Uua5Icql
>>546
その能力とは、ウクライナ軍の能力の事でしょうか?

さて、考察をする前に幾つか確認をさせてください。

@非核武装国が核武装国を退けたケースは存在する。
Aウクライナで作戦行動を行ったのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊である。

上記の前提で考察をしますので、正しいか間違っているか?のご回答をお願いします。
間違っている場合は、その根拠を出してください。

549大和2018/02/17(土) 18:08:12.83ID:71RSuWP/
改憲反対して
似非共産独裁国に虐殺される 幸せ者

550大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/17(土) 18:42:28.19ID:X38qjbUf
>>549
俺の偽物が出るとは
なんか自然とにやけてきます(笑)

551名無しさん@3周年2018/02/17(土) 18:50:51.32ID:PK29aXVv
とうとう「憲法9条」のヤバさについて
国会でマジレスしちゃったか


【安倍首相】「専守防衛では相手国の第一撃を受け日本国土が戦場になるじゃん」

 敵基地攻撃の長距離ミサイルや憲法改正の必要性を強調
 立憲民主党枝野代表 、「安倍の9条改正案は間違った刷り込みだ」と批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518855155/
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0180214at05_p.jpg

552名無しさん@3周年2018/02/17(土) 18:54:35.84ID:6Ou45saC
あと、わたくしなんかがおもほうには

まえに感情が重要とのもべましたことがあり
羽生君への反応をテレビで見ましたが、泣いたりして内心は相当のものがあるでしょうが
それでもその景色はかなり抑制的でおとなしく見えました

文章に、が、がたくさんついてしまい小学校のテストでは30点のおかしな表現で申し訳ありません
しかしこれは何か違和感があり文章としてもすっきりしない何もにのか?を感じたからです

日本はどうでしょう、国会も始まっていますが抑制的で詰まらい三文芝居になっています
将来の期待や心配、恐れや不安感情が伴うのが人間でありますが
政治や社会大勢を支配するなにものか感情を抑えるなにかの作用がはたらいてしまっていないか?
ここだけ感情を動かせて、一方あれ(憲法wwwwwwwwや法制度)は感情をうごかさせないようにしよう
(テレビで実に下らないwたかが食い物ごときに感情表現をアピールする番組で洗脳されていますwwww 馬鹿だよ電通wwww
”””予定調和ににもほどがあるww”””)
最初から決められた事柄や意図に対してのみ感情を動かされたり
そういう癖をいまの個人がもってしまっていないか?(例えばこの悲しい映画や芝居を見て泣こう、テレビで泣こう・・・・)

これは危険な気がしています
あの戦争時の国民感情はどうだったでしょうか?

553名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:12:29.86ID:+MX6mzqp
>>548

>Aウクライナで作戦行動を行ったのは、ロシア正規軍ではなく特殊部隊である。

ウクライナに現れた軍隊は、識別可能な標章を外し行動してることから、国際法上は正規軍とは言えませんが、
ロシア政府の指示のもとで、ロシア軍が計画的に占領したことは明らかでしょう。
また、その数はクリミアに駐留していウクライナ軍が、降伏勧告に従い撤退してる事を考えれば、
決して、少数と呼べるような数ではなく、また、その動員数から言っても、
少なくとも全員が特殊部隊と考えるのは無理があると思います。

554名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:12:37.77ID:6Ou45saC
俺が感情を動かされたのは演技に入る直前だけ(怪我の心配があったから)

一旦演技にはいってしまうと相当安定し、世界新得点出して以前見た演目だからそれほど感動はなかった
バランスを崩す場面はあったが怪我をかんじさせない王者の安定感があった

ハビエルが相当思い入れが強かったらしく、残念そうな表情が印象的だった

555名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:32:02.11ID:ZIR+qCqE
T

556名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:33:26.14ID:6Ou45saC
なるほどなあ・・・・

あの羽生選手の名前は逆説的ないみだったか

王者の座は、絶対に譲らない

その意志が実現させたわけだ

557名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:35:04.95ID:+MX6mzqp
>>536

>日米安保の5条によって、明確に共同で対処するって憲法並みに強力な条約でもって結んでいるんですよ。

日本もそうですが、アメリカも国際条約は憲法の下位法です。よって憲法並みとするのは大げさです。
また、日本が侵略され日米安保の発動条件が整ったとしても、アメリカは”全力”で対処しなければなら義務を条約で課してわけではないです。
他の同盟国に対する動揺が広がる事は十分に考えられますが、極端な事を言えば、敵国から攻撃を受けそうにな場所で、
船舶をウロウロさせて、防衛に協力してるフリをする。そうした事が実際に起きる可能性はあるわけです。

また、安保条約の第3条の趣旨として、日米双方が
『自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。』
ことを要求してる以上、日本がそうした能力を示す以上の事は、アメリカも協力しないことも予想されるわけです。

558名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:43:58.03ID:6Ou45saC
だから、阿倍さんが自白してしまたが(個人的にwww)
憲法が変わったところで、今の軍事的な関係や対峙の流れは変わらないよ
かわらないのだったら、言葉の文言の挿入、憲法学論争、国民意識観念的にも
憲法改正してすっきりしようよ
現実や流れはかわらないんだからということなのかな?
人間関係論を少しかじった僕はそう分析しています

559名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:45:53.54ID:+MX6mzqp
>>536

また第5条では『自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。』と書かれてますが、
アメリカ軍に対する直接的な敵対行為があった場合、事後承認の形で大統領は軍隊を導入する事ができますが、
例えば、同盟国の攻撃に際してアメリカ軍が戦闘に介入する上では議会の同意手続きが必要になります。
恣意的に、その論議を延ばし、結果として日本に加勢しないことも、あり得ない話しではないです。

こうした可能性を踏まえることは重要だと思いますね。

560名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:49:45.54ID:6Ou45saC
同盟国の攻撃とは、受けた側か、発動してしまったがわか?
此れも重要です

561名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:51:03.22ID:+MX6mzqp
× 同盟国の攻撃 〇 同盟国に対する攻撃

562名無しさん@3周年2018/02/17(土) 19:53:26.34ID:6Ou45saC
なにが羽生さんにあって、ハビエルになかったかといえば

自分の弱さに勝とうとする闘争心です

羽生君が勝っていました
その意味で、阿部清明をおのれのイメージに載せたのはよかったでしょう

563名無しさん@3周年2018/02/17(土) 20:11:43.39ID:3HshEJiB
>>562
羽生優勝できたのは 親の遺伝
親がぼんくらなら子もぼんくら練習の無駄 

DNAがスケート向きなんだろ。

564改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 20:28:08.80ID:uWfx9L7x
>>547
海保を警察庁から自衛隊の配下にする
アメリカでは軍属となってます
空軍、海軍、陸軍、海兵隊、国境警備隊の5軍で編成しておりますが

海保から国境警備隊として強化して
逮捕、撃沈をして潰していくしかないでしょうね。

時が経てば経つほど中国がそこにいるのが常態化すればする程、対処しにくくなります。

565改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 20:42:07.14ID:uWfx9L7x
>>548
@存在する。
A特殊部隊に見せかけた軍の侵攻でしょう

>>499でも述べていますが
私はアメリカの核抑止が効いている状況では、通常兵器を充実させた方が費用対効果有るという考えは同意します。
日米同盟が強くなればなるほど
核抑止も効きます。

ただ何十年も未来もこのままで良いとは思っていませんが今は
今のように アメリカが傘外しそうなら日本は核武装するぞ というリーチに近い状態をキープするべきでしょう。
日本の場合はコストよりも政治的な問題ですね。
コストなら既に日本は原子力やロケットや宇宙、精密誘導技術など
核兵器に必要な技術への投資はしているのでコスト面の話は今更感あります。

個体燃料ロケットも開発しましたが
原子力潜水艦も持ってしまった方が良いのかもしれません、それに通常弾頭のSLBM搭載可能な所まで持って行き
本当にリーチしてしまうのも良いのかもしれません。
もちろんSLBMを発射出来る電力を潜水艦に搭載出来て長期間潜行出来るので有れば原子力エンジンに拘りません。

566名無しさん@3周年2018/02/17(土) 20:43:20.87ID:6Ou45saC
ハビエルは何であんなに情感演技に入れるんだ?w

あの風貌だけで情感十分でいらんだろうに?www
うごきがもさっとしてたなあ
ラマン茶なんだからもっとワイルドに動きではじけないと

しかしイケメンNo1でしたなw

567改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 20:48:39.01ID:uWfx9L7x
>>539>>537
私もあなたの認識の方が腑に落ちますね

568改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 20:51:01.45ID:uWfx9L7x
>>553>>557>>559の間違いでした。
すみません。
私の認識、感覚に近いです。

569名無しさん@3周年2018/02/17(土) 21:19:42.62ID:+MX6mzqp
正義論で有名となったマイケル・サンデルが『公共哲学』という著書の中で、
社会改革者であるジェーン・アダムズの言葉を引用し、
相互依存に関連して以下のように述べてます。

------------
「理屈の上では、『分業』によって人々は相互依存をいっそう深め、いっそう人間らしくする。一貫した目的の達成へ向けて結束するからだ」
だが、この一貫した目的が達成されるかどうかは、当事者が自らの共同プロジェクトに誇りを持ち、それを自分自身の問題と考えるかどうかに掛かってる。
「相互依存という機械的なプロジェクトがあるだけでは、結局は何も生まれない」のである。
-------------

以上の主張は国内社会における状況において、述べたものですが、これは国際社会でも同じだと思いますね。
日本の国益は、国際社会における安定の中にある。それは相対的に中国と比べれば、アメリカの認識と似通った、
国際法に準じた相互依存の結果に依るものだ。
しかし、そうした国際社会の安定に対して、当事者意識としての誇りを持ち、自分自身の問題と考えることができなければ、
そこからは、何も生まれない。

憲法9条教が思い描く、一国平和主義のような考え方は、それこそ日本の国益を損ねる幻想でしかない。

570改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 21:31:28.05ID:NTv47aWp
>>569
素晴らしいです。
依存はする側は思考停止
される側は負担でしかない。

こんな事は夫婦でも同じですよ。

571名無しさん@3周年2018/02/17(土) 21:34:53.21ID:6Ou45saC
実質的にw親から離れる子供の自立はながいよ?www

憲法改正の絵空事ではすまないから?wwww

意味は分かるよね? 2020で?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

572名無しさん@3周年2018/02/17(土) 21:46:50.00ID:SbTS9gKj
 ハチの巣のたとえは、よかったわね。
 
ハチの巣撤去をやるなら、習性を勉強したり、防護用品をそろえたり、
いろいろ準備がいるんだけど、「ハチの巣をつつく棒」だけ用意して
悦に入っている。「隣家のハチの巣」の「巣口を棒でつつく」ってのは、
巡航ミサイルの能力の喩えとして、実に秀逸だと思いました。(大笑)

573名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:00:30.60ID:psqvcVfp
>>557
条約は下位法でないから、それぞれの国の憲法や手続き、と断りが入っているのですが。

>極端な事を言えば、敵国から攻撃を受けそうにな場所で、
極端な意見に対してコメントするのもどうかと思いますが、
ウロついてくれているだけで助かりますね。
なにせウロついているアメリカに攻撃すれば、最悪核戦争にも発展するという抑止になりますから。

>日本がそうした能力を示す以上の事は、
>アメリカも協力しないことも予想されるわけです。
そうした能力とは何を示すのでしょうか?
条約を結ぶ条件の箇所と、条件に基づく行動とどのような関係性があるのでしょうか。

574改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 22:04:56.07ID:NTv47aWp
>>572
巡航ミサイルだけで悦に入った人いるなら軍事に詳しく無い人でしょうが
永らく刺されてからハエ叩きでしか対応しちゃダメという理不尽な家訓から
現実的で有効な対応していこうと目覚めた事は
方向性としては喜んで良いことでしょう。

575名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:06:44.85ID:6Ou45saC
みんなわかいのかなあ・・・・・

世の中を変えるのは人間なんだよ

世界史でも、日本史でもいいがなぜあんなになまえがでてくるんだ
法律は世の中、特に人間の意識や世界いや国家的思想を変えるものだろうか?
今ノーベル賞受賞者は溢れかえっていますが100年後教科書に残るような原理や核心を解明した
人物は何人?

576名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:15:30.73ID:psqvcVfp
>>559
実際には、同意無くとも派遣は可能です。
その代わり、派遣後に同意が得られなければ一定期間で撤退させる必要はありますが。

577改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 22:15:56.37ID:NTv47aWp
>>573
私なりの解釈ですが
アメリカも時の米中関係次第で
中国と全面戦争は避けたいと思うでしょう。
いやいつだって全面戦争は避けたい筈です。

だから日中のいざこざにアメリカは巻き込まれたく無いと思っている筈です。
だから日本は隙だらけのお笑い9条なんかやってないで自分のケツくらいじで拭けよって事じゃないですか?

それが日本に出来る能力こそが日米同盟をより強固にするものです。

今は危なっかしんですアメリカからしたら。

578名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:17:53.91ID:psqvcVfp
>>561
発動した、とは一体何を示しているのですか?

579名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:19:56.70ID:+MX6mzqp
>>573

抑止の段階ではなく、実際に日本に侵略が起きた後におけるアメリカの振る舞いの可能性を述べたものです。
よって、アメリカに攻撃しなければ、日米安保があろうとも、
アメリカが実効性をもって、必ずしもそうした侵略に対処するとは限らないという可能性があることを理解したのですか?

>そうした能力とは何を示すのでしょうか?

日本自身が積極的に自国の領土を守るという行動そのものです。
第3条によって、日米が互いそうした行動を求めてる以上、日本が示す行動以上の事はしない余地があるということです。

憲法9条教の馬鹿は、日本が何もしなくても、アメリカは日米安保に従って、積極的に戦ってくれる!
あなたそうだとは限りませんが、そうした人達が多いのではないでしょうか。

580天日宗2018/02/17(土) 22:20:54.54ID:WoL/8hY1
349 大和 ◆GMjejT5eWo New! 2018/02/16(金) 09:37:18.84 ID:UIsX+apw
>>325
大和さん意図了解しました。
【実は昔私ハンドルネームに大和を使った事もあります親しみで見てました】
私の原発に関する意見はテンプレートとして下記スレットにあります。
暇なときに読んで頂ければ、嬉しいです。
「原発推進」に不都合な事実20 テンプレート書き込みの一部紹介
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/18 1.エネルギー政策
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/19 2.水素社会へ誘い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/21 4.原発で地方活性化
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/261 11.放射能閾値1000mSv/年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/262 12.原発安全宣言国際機関の動画有り
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/263 13.危険な放射線量は5万ミリシーベルト
テンプレートは30項目近く有りますが一部リンクして紹介します。
通読していただければ嬉しいです。

581名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:22:36.07ID:+MX6mzqp
>>578

発動とは、第5条における『行動を宣言する』という事に該当します。

582名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:23:33.85ID:psqvcVfp
>>577
そうした能力の意味を聞いているのですが。
引き続き回答はお待ちしています。

仰る通りで日米中の三カ国、どこも全面戦争など望んでいないと思われます。
特に全面戦争になった時に高確率でアメリカに負ける中国はそうですね。
まぁ、そういった光景をプロレスという向きもありますが、
同時にアメリカの致命的な利益が絡むのが日本であり、巻き込まれた時の事を考える必要があります。
結果としてアメリカが日本に手を貸さず、中国優位になるケースは、
アメリカは全面戦争と同様に避けたがると思われます。

583名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:25:16.12ID:+MX6mzqp
>576

>実際には、同意無くとも派遣は可能です。

派遣は可能かもしれませんが、戦闘の可否は議会の承認が必要です。
湾岸戦争もサウジアラビアへの派兵は議会の承認なしに行われましたが、
イラクへの侵攻は、議会の承認後において行われました。

584名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:25:49.65ID:6Ou45saC
放射線に異常に弱いうまれもって体質の人間もいれば


浴びても気にせずいくら浴びても生き残ってしまう馬鹿もいるw

585名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:28:27.65ID:psqvcVfp
>>565
正規軍を特殊部隊に見せかける必要性はゼロなのですが…

さて、規模の話ですが、規模が大きければ補給も大量に必要になります。
仮に武装した漁民に偽装した中国軍が現れても島を包囲してしまえば勝手に干上がりますし、
彼らの戦力も漁船で持ち込まれるものに限られますので、
特に問題なく解決できると思いますが。

586名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:30:28.42ID:+MX6mzqp
>573

>条約は下位法でないから、それぞれの国の憲法や手続き、と断りが入っているのですが。

それから条約は下位法です。だから憲法の手続きとの断りがはいってるわけです。
下位法でなけば、憲法に従う事は条約で要請する必要性はありません。

587名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:31:00.93ID:6Ou45saC
そういえば少し昔の羽生君や宇野君が言ってた感じは
あの頃のレジェンド葛西君が言ってたような感じだったよ

それがあの時代はかなり協会に忌嫌われたらしい

じだいはかわったねえ? 葛西君w

588名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:34:15.80ID:psqvcVfp
>>583
99年の同盟の力作戦では、ユーゴスラビア軍相手に戦闘をしていますが。

さらに言えば、多くの大統領が戦争権限法を違憲だとしているのが現状です。

589名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:38:06.34ID:+MX6mzqp
>>585

>正規軍を特殊部隊に見せかける必要性はゼロなのですが…

基本的な事がわかってないと思われるのは、特殊部隊はその国の軍属に属する正規軍です。

590名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:38:14.93ID:psqvcVfp
>>586
これは完全に法学的な議論なので、お互いに一解釈としますが。
国家のあり方として憲法並みに強力な拘束力があるから、矛盾しないように配慮がされているのです、と言わせて頂きます。

下位でなく同等だから配慮が必要なのだ、と。

591天日宗2018/02/17(土) 22:38:44.77ID:WoL/8hY1
>>386
私の原発に関する意見はテンプレートとして下記スレットにあります。
暇なときに読んで頂ければ、嬉しいです。
「原発推進」に不都合な事実20 テンプレート書き込みの一部紹介
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/18 1.エネルギー政策
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/19 2.水素社会へ誘い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/21 4.原発で地方活性化
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/261 11.放射能閾値1000mSv/年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/262 12.原発安全宣言国際機関
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/263 13.危険な放射線量は5万ミリシーベルト
テンプレートは30項目近く有りますが一部リンクして紹介します。
通読していただければ嬉しいです。

592名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:40:10.49ID:psqvcVfp
>>589
正規戦に投入される部隊との識別の観点から申し上げましたが、一般部隊と称した方が良かったようですね。

で、特殊部隊に見せかける理由とは何なのでしょうか。

593名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:43:39.11ID:+MX6mzqp
>588

それは戦争権限法によって、アメリカ軍自身が戦闘に巻き込まれた、もしくはそうした差し迫った状況が発生したからです。
日本が侵略され、遠巻きしてみながら、議会の承認が必要なんで待ってくださいね! 
そんな余地としての可能性を残すのが、日米安保条約なわけです。

594名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:50:15.42ID:+MX6mzqp
>592

>特殊部隊に見せかける理由とは何なのでしょうか。

所属する軍隊を識別する標章を外せば イコール特殊部隊でありません。
特殊な技能を持ち、そうした技能を生かす作戦に従事することを目的とした組織が特殊部隊なわけです。
それだけ、限られた人達なわけです。

よって、標章を外すことは、特殊な技能でありません。
中にはそうした人達も存在したことは否定しませんが、駐留していたウクライナ軍を圧倒するだけの兵力が動員されたこと考えれば、
それが全員だと考えるのは無理があるように思いますということ。

595天日宗2018/02/17(土) 22:51:42.60ID:WoL/8hY1
>>388
>>日本の全原発メルトダウンしても、人類はもとより日本国民も元気です滅亡しません。
>>こんな意見は暴論。なんと言うお花畑。
相当放射脳怖い怖い病と言う放射脳と言う精神病に成ってますね。
無理もありません。
大学教授がテレビで1号機、2号機、3号機の爆発が有れば日本列島には誰も住めなくなると
言って脅かして、専門家が楽しんでいましたからね。
現実に、1号機水素爆発、2号機格納容器破損爆発、3号機水素爆発、4号機水素爆発した
映像を見せながら、日本列島には3機爆発すれば住めなくなると脅して本も売れて儲けた。
そう、ショッキングなコメントして本売ると儲かる儲かるで専門家が脅したのです。
ですが、本人は4機爆発/破裂して放射脳ばらまいたけど、のうのうと日本列島に居座って
本売れて儲けた儲けたで、大喜びですよ。
私は、原発全部爆発しても日本列島で生き延びますよ。
怖い人は、脅した大学教授の日本列島脱出を確認してからでも大丈夫ですよ。

596名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:53:23.89ID:+MX6mzqp
憲法9条教の人達って、

日米安保条約は、日本は後ろから応援だけしてれば、アメリカが矢面に立って全力で戦ってるくれる条約だ!
とか本気で考えていたの?

597名無しさん@3周年2018/02/17(土) 22:58:25.36ID:+MX6mzqp
ぶちゃっけ、↑のようなことをアメリカ人が知ったらブチ切れると思いますよ。

598名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:02:37.93ID:+MX6mzqp
そもそも国際条約は、日本やアメリカでは憲法に対して下位法だってこと知らない時点で問題があるよ。

599改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 23:18:09.40ID:NTv47aWp
>>592
そうですね特殊部隊というと選び抜かれた精鋭部隊をいうのですから
この場合は正規軍か非正規軍かという識別に意味をなさないですね。

何れにしろロシアはウクライナを制圧出来たのですから、制圧出来るだけの部隊を送り込んだ
侵攻を阻止できなかったのはウクライナの能力の問題だという私の最初の
主張が合致してくる訳です。

600改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 23:20:14.59ID:NTv47aWp
>>596
このスレにもそういう人いました
初期の頃は本当に多かったと記憶しています。
日本人は寝てるふりしているだけで良いんだと
アメリカ人が勝手に血を流して死んでくれるんだと。

601改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 23:24:02.23ID:NTv47aWp
>>585
中国の海警をご存じないようですね。
軍艦をホワイトペイントして尖閣了解侵犯している一番厄介なのはこれです。
だから日本も海保の能力を上げる必要有るんだと言いました。

602改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 23:26:02.23ID:NTv47aWp
中国の海警が尖閣領海侵犯して
日本の海保が対処にやってきたら

ここは中国領海です、今すぐ退去しなさいと日本の海保に警告している始末です。

603大和2018/02/17(土) 23:29:50.75ID:71RSuWP/
似非共産独裁国家は人民大会で宣言
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

日本は似非共産独裁国家のものだと宣言したんだぞ
あほ日本国民は皆虐殺されて 子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる、日本国は消滅

このくらいの事が読めないのか日本人の阿保共

604名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:33:51.29ID:+MX6mzqp
そもそも、日米安保では『日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃』が発生したときに、
発動される条約なわけです。

仮に中国の軍隊によって、尖閣諸島の一体が施政と呼ばれるものが認めらなくなったら、
それでもアメリカが取り返してくれるのか?といった疑問もあるわけです。

アメリカではなく、日本が積極的に防衛し、その後にアメリカが助けてくれるだろう!
そうした構図を前提に、日本の安全保障を考えた方が無理がないと思いますね。

605名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:34:52.27ID:UNOvWVSD
>>586
>それから条約は下位法です。だから憲法の手続きとの断りがはいってるわけです。
>下位法でなけば、憲法に従う事は条約で要請する必要性はありません。
確認したいのですが、私の主張の否定になっていませんけど、それは大丈夫ですね?

>>599
特殊部隊に見せかける理由を聞いているのですが…

>そうですね特殊部隊というと選び抜かれた精鋭部隊をいうのですから
>この場合は正規軍か非正規軍かという識別に意味をなさないですね。
選び抜かれた精鋭であっても、特殊作戦の教育を受けていなければ精強な一般部隊です。
通常部隊は正規戦の教育しか受けませんし、特殊部隊は非正規戦の訓練を受ける訳で、
遂行できる任務の種類が違うのですが。

さて、では自衛隊の戦力では、どの程度の規模の偽装した兵士に対応出来うるのでしょうか。
クリミアの例が単純に日本に当てはめられる訳ではないとは分かると思いますが。

606名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:39:38.48ID:+MX6mzqp
>>605

>確認したいのですが、私の主張の否定になっていませんけど、それは大丈夫ですね?

憲法と条約は、法の序列を考える上で同じではない。
それは憲法は上位にあると理解してるという認識で良いのですか?

607名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:46:03.55ID:UNOvWVSD
>>602
>中国の海警が尖閣領海侵犯して
>日本の海保が対処にやってきたら
>ここは中国領海です、今すぐ退去しなさいと日本の海保に警告している始末です。
そりゃ普通にやるでしょうね。
問題は、その対策であって相手の主張ではない訳ですが。

608名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:46:05.61ID:+MX6mzqp
>605

尖閣諸島の地形を考えれば、その中心的な存在は海軍における艦艇でしょう。
なのに、なんで特殊部隊に対する対処をする上では?とか聞いてるのですか?

ヨコから見ていて、意味わからないです。

そこまで軍事音痴だと思いたくない程です。

609改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 23:46:48.33ID:NTv47aWp
>>605
あくまでも漁船として来てるなら
海保が対処するのですよ。

インドネシアは本物の漁民だと思いますが中国漁船を爆破しています。

610名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:48:28.08ID:UNOvWVSD
>>606
まずは私の質問に答えましょう。

>憲法と条約は、法の序列を考える上で同じではない。
>それは憲法は上位にあると理解してるという認識で良いのですか?
貴方が認識する分には自由ですよ。
問題は、私の主張を否定できる理論が出ていない事ですけどね。

611改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/17(土) 23:49:59.13ID:NTv47aWp
そうですね、そもそも漁民としてきてるなら、海保の管轄になりますが
ここを飛び越えて自衛隊と質問してくる所が意味がちょっと分かりません。

ウクライナの件もロシア政府は
後で言い訳する為にロシアの腕章を外して無印にしただけで
その規模はウクライナ軍を制圧出来るものだったのでしょう
実際に制圧したんですから。

能力の問題ですで終わる話かと。

612名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:51:35.57ID:UNOvWVSD
>>608
>尖閣諸島の地形を考えれば、その中心的な存在は海軍における艦艇でしょう。
>なのに、なんで特殊部隊に対する対処をする上では?とか聞いてるのですか?
領土を主張している尖閣諸島に上陸しないのは、ありえないので。

それと結局、特殊部隊に見せかけた正規軍というのは何のフォローもできないって事ですね。

613名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:56:24.79ID:3HshEJiB
>>610

>問題は、私の主張を否定できる理論が出ていない事ですけどね。

貴方が認識する分には自由ですよ 自由に考えろ

614名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:58:12.65ID:UNOvWVSD
>>611
>そうですね、そもそも漁民としてきてるなら、海保の管轄になりますが
>ここを飛び越えて自衛隊と質問してくる所が意味がちょっと分かりません。
そうか、君はグレーゾーン事態での課題が理解できていないんだね…
まぁ、領土を実力にて主張するのに上陸もしないってのは中々面白い主張だけどね。
https://www.nikkei.com/article/DGKDZO71287640W4A510C1EA2000/

>ウクライナの件もロシア政府は
>後で言い訳する為にロシアの腕章を外して無印にしただけで
>その規模はウクライナ軍を制圧出来るものだったのでしょう
>実際に制圧したんですから。
とりあえず、君の中では特殊部隊が少数精鋭のすごい人()ってだけで、
何をやっているかよく知らないって事ね。

お前さんは、都合が悪くなるとマウンティングして答えずに終わらせるだけなんだな。
いい加減、そのパターンが続いているとうんざりするよ。

615名無しさん@3周年2018/02/17(土) 23:58:57.83ID:+MX6mzqp
>610

真面目にあなたは日本とアメリカでは、憲法と国際条約が同列だと考えてるわけですね?
しかし、
--------
国際法と国内法の優先順位は、受容方式を採用する各国ごとに独自の序列を定めている。
日本は国際法を憲法より低く、法律より高く位置づけている。同じ方式をとる国はほかにフランス、ドイツなどがある。アメリカは法律と同位に評価。
http://budushiyadvokat.hatenablog.com/entry/2014/03/29/052955
---------

616名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:02:54.40ID:hQOtpGHT
>>613
>貴方が認識する分には自由ですよ 自由に考えろ
では、君は否定できるロジックは出せないままで終了な訳ですね。
だったらそれで構いません。

しかし、二人揃ってグレーゾーン事態の武装漁民の話知らんのはビックリだな…

617名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:06:09.84ID:hQOtpGHT
>>615
出展も出てない大学生のブログを出されても、単に君が…という話。
君が否定する理論を出せてない段階でもうどうでもいいから。

でも、戦争権限法はちゃんと理解しとけよ。

618名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:06:28.57ID:Mxm+AOuP
>612

>領土を主張している尖閣諸島に上陸しないのは、ありえないので。

それは周辺の海域を確保ができて、実際にはできることでしょう。
尖閣諸島周辺の事を考えたら、軍事的な重要な局面は海域の確保。
上陸云々は、それに付随するものすぎないし、竹島同様に武装警察ような存在を上陸させるだけでも、
海域が確保できれば、十分に維持することは可能でしょう。

ほんとに軍事音痴なんですね。

>それと結局、特殊部隊に見せかけた正規軍

それもこれも何度も書きましたが、所属を示す物がなければイコール特殊部隊ではありません。
しかし、そうした物がなければ非正規の武力組織だとは言えるということです。

619改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 00:08:00.58ID:3PiyONFg
>>614
最初に特殊部隊がという質問の意図が分かりかねたのですが
ウクライナ侵攻を許したのはウクライナの能力の問題で終わる話では無いのですか?

>お前さんは、都合が悪くなるとマウンティングして答えずに終わらせるだけなんだな。
いい加減、そのパターンが続いているとうんざりするよ。


こっちこそ君の主張が解りにくく
糠に釘打ってるような中身の無い話にウンザリしてます
絡んでくんなボケという気分が保々毎回です。

620名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:08:52.23ID:Mxm+AOuP
>617

大学生がちょっと勉強したででも知り得る事実だからでしょ。
まじで、日本とアメリカは憲法と国際法は同列なんです!なんて考えていた、
恥ずかしいと思いますよ。

621名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:08:54.81ID:t7M10N8V
>>616
>二人揃ってグレーゾーン事態の武装漁民の話知らんのはビックリだな…

貴方が認識する分には自由ですよ 自由に考えろ

622改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 00:11:27.71ID:3PiyONFg
>>616
何で尖閣上陸するのか?
制海権を確保し制空権もとったら
施政件は移動したようなものです
上陸はその後でよろしいかと
軍事の常識レベルの話かと思いますが

どうしたんですか?急に発狂してますが大丈夫?

623改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 00:17:16.33ID:3PiyONFg
>>616
だからお前はポジティブリストの上塗りでしかない平和安保法で何でも出来ちゃうって勘違いしているだけなんですよ。
お前は、ネガティブリストで対応できない事の重大さを何にも理解していない。
だから現場の実態を勉強してくださいと何度も言った筈です。

624名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:18:16.62ID:Mxm+AOuP
憲法9条教の人達って、憲法と条約は同列の扱いだ!
よって、日米安保も国家の最高法規として、どのようなことがあっても守ることが要請されるものだ!
等と、本気で考えることにびっくりします。

625改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 00:21:59.05ID:3PiyONFg
>>624
恐らくあの人は知識不足からくる故の勘違いした質問が出てしまい
それを後から検索して上っ面だけの言葉で反論するから
どんどん話が迷路に迷い込み
結局は何が言いたいのかワケわからなくなってくるんだと思います。

結局は罵倒して、なんとか形だけでも勝ったような絵柄にしたいだけなんだろうけど毎回無理ですね。

626改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 00:28:35.00ID:3PiyONFg
今時の中国の戦術も武装漁民はメインではなく既に海警局がメインとなってますね、322戦術から442戦術へと強めてきました。
このままでは海保は尖閣海域から追い出されてしまいます
空も領空侵犯を戦闘機でやってくるでっしょう。
そうなると日本に施政権は無くなった状態になります。

尖閣上陸はその後でゆっくりやるでしょう。
そこにレーダー設置するなり灯台たてるなりするでしょうね。

627改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 00:39:22.39ID:3PiyONFg
そもそもがあんな小さい岩も同然の島に無理矢理上陸してっていう想定がアホ過ぎる。
そんなものをポジティブリストで想定してグレーゾーン対処って現場は鼻で笑うでしょうね。

上陸して何か建設したいなら制海権と制空権とってからの上陸になります。

海保の巡視船を自衛隊から移管してホワイトペイントして海警に対処するしかないでしょう。
軍艦は二層構造でぶつかっても沈みませんが海保巡視船は一層構造で穴が空いたら沈みます。
大きさも全く違います。
海保の増強が急務です。それと警察ではなく国境警備隊とするべきです。

628名無しさん@3周年2018/02/18(日) 00:46:42.24ID:Mxm+AOuP
武装漁民が上陸するのは、同時に周辺海域が中国軍によって排他的に確保できる自信があったときでしょう。
しかし、それが実現できず、残された中国人によって時間稼ぎに利用されない為にも、
早期に排除可能な組織も必要だと思います。

629名無しさん@3周年2018/02/18(日) 01:11:47.82ID:t8T7Mmm1
>>618
制海権も制空権も取れてるって普通に軍事行動してるので、グレーゾーン事態ではないのでは。

所属を示すものがなければ特殊部隊とは言っていません。
何故、通常部隊が特殊部隊のフリをした、と主張したのか聞いています。

630改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 01:12:25.04ID:3PiyONFg
>>628
国のおおやけの船で領土主張して来てるものを海保の権限では出きることが限られるんでしょうね
交戦権を放棄した日本ですから。

しかも中国海警の船は1万2千dの二層構造で主砲付き軍艦です。
海保の巡視船は一層構造の最大でも5000dですよ。これを4隻で囲んでくるんですからたまりませんね。

巡視船が領海で主砲で撃沈されたら
この時点で自衛権の発動となり海自の出番になるんでしょうが中国もそこまで下手打ちません。
プレッシャーで海保を尖閣海域から追い出す事を狙っているようですね。

631改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 01:17:11.48ID:3PiyONFg
>>629
しつこいですね
だからお前のいう特殊部隊って何かこちらが認識してるものと違うのを言ってるのかな?と質問の意図が分からなかったのです。
だから何かお前の脳内では特殊な地区主部隊でも描かれているのかな?と合わせて返しました。

まったく意味の無い言葉でしたね。

632名無しさん@3周年2018/02/18(日) 01:19:49.57ID:t8T7Mmm1
>>625
いやほら、制海権も制空権も取られてたら完全に有事でグレーゾーン事態じゃないよね。

君は勝ったような絵柄にしたいって感じてるみたいだけど、それって勝ち負けに拘る人の思考パターンだよね。

都合が悪い質問に答えないのを批判しているだけなんだけど、それの何が問題なのかな?

633名無しさん@3周年2018/02/18(日) 01:24:31.65ID:t8T7Mmm1
>>630
主張したら即座に攻撃するのって、交戦権あってもできないだろうね。
そもそも現状でそれをやったら日本が不利になるだけだし。

>>631
つまり、何の意味も考えもなく特殊部隊のフリをしているだけだと言ったわけですね、了解しました。

634改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 01:25:06.98ID:3PiyONFg
>>632
海警で制海権取る。
自衛隊が出て来たら中国も海軍を出す。
そして国際的に領土問題で係争している既成事実を作りたいようです。

そういう絵柄にしたくないと思うなら
後から後から話がコロコロ変わるのは止めて
すみませんと断ってから話を変えるなりしてみてはいかがですか?

635名無しさん@3周年2018/02/18(日) 01:29:54.90ID:t8T7Mmm1
>>634
それってグレーゾーン事態だから対処できないんじゃなくて、海保の戦力だと対処できないだけって話ですよね?

なんでグレーゾーン事態で始まって、海保の戦力不足で終わるんですか?
単に司法組織同士の戦力差が自衛隊出動に繋がるって話で片付くじゃないですか…

636改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 01:34:10.26ID:3PiyONFg
>>635
今時、漁民が〜来たらって笑ってしまいましたが
中国は海警の侵犯を状態化して
尖閣の領有権のおよび実効支配をアピールしたいのだよ。

実際に海自は対処してない。

https://youtu.be/h5KZimKmvbM

637改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 01:36:54.07ID:3PiyONFg
>>635
自衛隊は武力攻撃を受けてないのに
中国海警に何が出きると思ってるの?
交戦権を否定したお笑い憲法下の自衛隊にそんなやってもいいポジティブリストあんのか?

638大和2018/02/18(日) 05:01:23.87ID:ON19UbHx
爺さんは言ってた
大事な孫が戦地に行っていたときは
毎晩眠れなかった

今は戦地に行くこと無く国内に
核ミサイル100基設置 座して待つ

寄らば撃つぞ 死なば諸共

639名無しさん@3周年2018/02/18(日) 08:42:36.57ID:t7M10N8V
>>638

地球に人口が多くなり過ぎ 地球が人口の許容範囲を超えて
増えすぎてしまったため あっちこっちで人減らしのため戦争という名のもとに
殺しあう
この人口を養っていくのには地球を三個ぐらい作らないといけないね。

640大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 09:48:40.35ID:bW9vMTrP
>>577
>大和さん意図了解しました。
どうもありがとうございます

>【実は昔私ハンドルネームに大和を使った事もあります親しみで見てました】
そうなんですね
非常に保守派的な名前ですもんね(笑)
当初は他の名前にする予定だったのですが、改憲絶対必要さんの「大和民族が負けるもんですか」って言葉に勇気づけられて、その名前にしました。元々好きな名前でしたし

>私の原発に関する意見はテンプレートとして下記スレットにあります。
>暇なときに読んで頂ければ、嬉しいです。
解りました。読ませていただきます

実は>>354の動画、前半は素晴らしかったのですが、後半は「反原発反対」の内容でした
俺はその大半が容易に反論できるものだと感じました
まるで護憲派の穴だらけの理屈のように

>テンプレートは30項目近く有りますが一部リンクして紹介します。
>通読していただければ嬉しいです。
了解しました

ちなみになぜ今改憲運動やっているかというと、現在はそちらの方が、より重要性が高いと思ったからです
北朝鮮のミサイルや中国の脅威の方がより緊急だからです
なんとか国民を守れる憲法にしたいです

641大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 09:56:43.94ID:bW9vMTrP
>>638
そのハンドルネームを使うのを止めてください
このスレの読者の混乱を招きます
明らかにスレの妨害になります
少しでもプライドがあるのであれば、このスレのテーマで、議論で俺に勝ってください

642名無しさん@3周年2018/02/18(日) 10:55:27.33ID:t8T7Mmm1
>>636
クリミアの例が出てたので、それこそ漁民に武装した軍人の話も含めるのかと思いますよね。

繰り返しますけど、それはグレーゾーン事態でないし、海上自衛隊で対応して出来るようにしたらアウトなパターンなので。

まぁ、今更海上自衛隊が対処していませんと言われても、当然ですね、そうですね、としか。

>>637
ネガティヴリストでも海警相手に何かやったらアウトなんですよね?
それ、ポジティブリスト無関係じゃないですか。

643改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 11:52:06.75ID:W3jarySr
>>642
何で国境警備隊もネガティブリストでと発想が出ない?
まあやっちゃいけないリストでは増えるけどな

644改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 12:21:52.65ID:W3jarySr
尖閣の現状もネガティブリストの沿岸警備隊が日本にいて。
漁民の段階で射撃、拿捕していれば
いま中国の沿岸警備隊である海警局に入られる事なかった。

パラオって南の小さな島国あるけど
そこは中国漁民を射殺して拿捕して罰金支払わせて中国に返すという毅然とした対応をしたね
中国共産党は猛烈に批判したが
パラオは一歩も引かず。

何で南の小さな人口わず2万人の島国にできて人口1億3千万人の日本に出来ないのだ?
1億お笑い9条病が何億いたって国の主権は守れないということか。

645改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 12:24:22.48ID:W3jarySr
>>638
日本人なら、みっともない真似するなよ。道徳で判断できるのが大和民族だ。

646改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 12:36:34.86ID:W3jarySr
海保を沿岸警備隊に防衛庁の配下にし
自衛隊と共にネガティブリストにしないと中国から国境は守れない
お笑い9条グレーゾーンを突いて攻められてる
尖閣施政権移動はリーチ近くまで来てるでしょ
ここからどうやって一発逆転するのか
安倍政権のお手並み拝見といこうか

一番効果あるのは尖閣海域で日米軍事演習を行い、その時に島にレーダー設置。
中国は猛抗議する当たり前です。
その主張を跳ね返せないと国の主権が守れないということ。
国を守るとはそういうこと。

アメリカも南シナ海スプラトリー諸島での失態を挽回する意味でもやってくれると思うんだがな。
まあこんな事もアメリカ頼らないと解決しないって本当に情けない話だけど
ここから逆転はできるのか?
お笑い9条の日本で。

647天日宗2018/02/18(日) 12:48:25.84ID:On/eNEan
>>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
>>640
> >>577
> ちなみになぜ今改憲運動やっているかというと、現在はそちらの方が、より重要性が高いと思ったからです
> 北朝鮮のミサイルや中国の脅威の方がより緊急だからです
> なんとか国民を守れる憲法にしたいです
同感です。
優先順位から、日本民族の衰退・滅亡への反日国家及び工作員の活動効果を阻止することの優先順位
が高いと判断して、天皇スレットを留守にして、憲法改正の必要性普及説得に此処に私もいますよ。
それは、脱原発も同じでエネルギー危機へ陥れる工作員の活動でしかない。
天皇制は、ほぼ盤石ですが、改憲や脱原発の危険は非常に高いと思慮しての活動です。
私のことは置いておいて、大和さんの活躍に期待します。
ありがとう。

648名無しさん@3周年2018/02/18(日) 12:55:41.39ID:t8T7Mmm1
>>643
海上自衛隊の話でポジティブリストに変えても元々ポジティブリストでも行動したら、中国の狙い通りになるという話なんですが。

>>644
パラオのように国家主権をアメリカに売り渡せば出来るんじゃないですか?
https://www.kasumigasekikai.or.jp/16-10-24/

まぁ、パラオ見て国の主権が守れてるってお笑いですけどね。

>>645
日本人の道徳って戦前から今日まであまりですね…道徳なんて完全に個人の資質だと思いますし。

649名無しさん@3周年2018/02/18(日) 13:01:11.86ID:t8T7Mmm1
>>643
>何で国境警備隊もネガティブリストでと発想が出ない?
>>637
>交戦権を否定したお笑い憲法下の自衛隊にそんなやってもいいポジティブリストあんのか?

自衛隊の話をしてるのに、なんで急にすり替わってるんですかね?
他人に発言をコロコロ変えるなって言っておいて、自分の発言がコロコロ変わるのって、
大和民族の道徳と照らし合わせてどうなんですか?
自分の過ちを認めないのは、大和民族の道徳的にどうなんですか?

650改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:03:48.14ID:W3jarySr
前に東シナ海で日米合同軍事演習を行ったが、それが中国の東シナ海での軍拡を呼び込む逆効果だとなったが
ここで毅然とした対応が何故できない?
この時点で日米は負けているということじゃないのか?
この軍事演習は自衛隊から3万7千人、アメリカ軍から1万人が参加する大規模なものだった。
演習の目的は 太平洋において誰が主役か見せつける 尖閣が安保5条の対象だと見せつける 
ものといっておきながら中国から反発されたらイモ引くというアメリカも情けなくないか?
オバマ政権だったからか?
トランプにもう一度お願いしてください。

https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_11_06/nichibei-gunji-enshuu-chuugoku/

651改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:06:06.42ID:W3jarySr
>>649
自衛隊の話?はぁ?。。。。。
こっちは国を守る話をしてるんだよ
お前は本質が見えてない。

652名無しさん@3周年2018/02/18(日) 13:08:18.49ID:t8T7Mmm1
>>650
それ、ロシアのプロパガンダ報道なんだけど…
そりゃアメリカに不利な論調載せますわな。
日本で言えば東京新聞や赤旗みたいなもので、それの国営バージョンなんだから。

もしかしてアレか。君も日米離間のために活動する中国のアルバイターか何か。

653改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:09:15.37ID:W3jarySr
>>649
尖閣の話は中国海警察VS海保の段階なのに
本当にお前は、無知なんだよ
こっちは普通の当たり前の話をしてるのにお前は知らないから頓珍漢になる
せめて謝り再参加すれば
こっちも受け入れるけど
お前は後から後から検索して上っ面の言葉を貼って食い下がり話がますます迷路に入り、つまらない話になるんだわ。
自覚してくれ。

654名無しさん@3周年2018/02/18(日) 13:12:31.14ID:t8T7Mmm1
>>651
自衛隊で対応したら中国の狙い通りだし、ポジティブリストもネガティヴリストも関係ないじゃないですか。

それをひたすら憲法9条とポジティブリストで纏めてるから、本質が伝わらない訳よ。
たまに出てくる君と同程度の知識量で、君に都合の悪い話をしない人くらいじゃないの、伝わってるのは。

655改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:15:13.96ID:W3jarySr
>>654
だーからお笑い9条だからこんなに隙があったんだろって話。
本当にお前は頓珍漢で荒しと変わらない。

656天日宗2018/02/18(日) 13:15:14.74ID:On/eNEan
>>651 改憲絶対必要 </b>◆FQxG97I73U6T <b>
お久しぶり?
大和さんの偽者が俳諧しているようですね。
固定ハンドルの偽者防止のIDはどうやって付けるの?
教えてください。

657改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:18:22.14ID:W3jarySr
>>656
任意の名前の後に#◯◯◯◯・・・
などのパスワード入れるとトリップ付いて完成です。

因みに自分はパソコンとスマホで
トリップが違います
同じパスワードなのにこの9スレから変わってしまいました。
今はスマホです。

658名無しさん@3周年2018/02/18(日) 13:20:05.93ID:t8T7Mmm1
>>653
既に海保の話だけをすれば避けられた、何でもかんでも憲法9条とポジティブリストで纏めるな、と指摘済み。

つまらない話以前に会話に一貫性がなくて困るんだよね。
平気でガセネタぶっ込んでくるし。

659改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:21:48.99ID:W3jarySr
>>658
ダメだこりゃw
お笑い9条下だから海保が警察庁管轄なんだろうw
バカかお前はw

660改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:25:17.83ID:W3jarySr
>>658
だからねアメリカ人の書いた戦略本はな
大規模な戦争の話ならそれの知識で対応できるが
中国はお笑い9条を研究して
それで対応できないグレーゾーン攻撃を仕掛けてるんだよ
だから大まかな戦略本の知識じゃ通用しないって事だ。

話をミクロになってるの対中問題は。
マクロ的な事でいや、日米安保で全てOKとしかならんよ。

お前がまともな知識つくまで無視するから勉強ヨロシク

661改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:27:35.25ID:W3jarySr
知らないなら知らないで良いんだけど
後から後から検索して上っ面の言葉で食い下がるのはせめてやめてくれ。
スレが本当に下らなくなる。
お前のチンケなプライドの為に。

662改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 13:45:34.40ID:W3jarySr
すみません訂正です
海保は国交省の管轄
水上警察は警察庁です。
自分の間違いでした。

いずれにしろ9条の交戦権の放棄を破棄しない限り、国境警備も国防もちゃんと出来ません
ましてや、量だけでなく質でも中国に迫られているのに
どうやってハンディキャップで守れるのか。

663天日宗 ◆tNp2P0m7XM 2018/02/18(日) 14:11:34.98ID:On/eNEan
>>657 改憲絶対必要 </b>◆FQxG97I73U6T <b>
ありがとうございました。
早速トリップ付けてみました。
改憲さんは、国防は相当専門にやってるようですね。
強いようですね、感心して見てました。
私のテンプレは広く浅く一般論をメインに展開してます。
頑張ってください、活躍に期待してます。

664名無しさん@3周年2018/02/18(日) 14:26:21.33ID:XpMUqZ4S
恐らくあなたは私の書いてる内容のおおよそは理解されてると思います

>アメリカ軍が最も多く駐留している国はドイツで5万3526人、次いで日本が3万6708人、韓国が2万8500人
>ドイツはアメリカの植民地に見えません
だからこそ、ここが問題点でなのですよ

数の問題では無いのです、立ち位置の問題なのです
だから私は安倍総理の改憲案には反対ですが、憲法改正には賛成で、日米安保破棄に賛成で、在日米軍撤退に賛成ですが
日米同盟には賛成なのです
一見矛盾してる様に見られますが、同じ敗戦国でもドイツ並みの立ち位置を日本を押し上げたいという思いからです

横田基地ですが、歴史的な経緯と今現在の状況を申しげますと
横田基地は、米軍に出て行けと言っていた日本国民を鎮圧する為の基地で、横田空域は今でも首都全体が米国の管理空域です
仮に北朝鮮がミサイルを東京に撃った場合、東京上空に達した時点で自衛隊の管轄では無く、迎撃するのは米軍の役目になります

トランプの意図はあなたの言う通りなのかも知れませんが、それを唯々諾々と受け入れる日本政府の姿勢は情けなさすぎます
在日米軍のアピールだけですからね

665改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 14:44:29.75ID:W3jarySr
>>664
あなたのおっしゃる事は正論であり
我が国のあるべき姿です。

私は現実的な対応を考えたいと思います、何故なら危機は目の前に来てるんですから。
アメリカ軍基地も72年前の目的とは変質して地域住民も親しみを持ち雇用や地元経済にも貢献しております
まるで日本のものと錯覚する程に・・

あるべき姿へは長期的な視点で階段を一段づつ上がるような手順が必要でしょうね。
日本の安全保障はアメリカの都合の良いアメリカの国益ファーストという視点は今も有ると思います。
もしかしたら尖閣の対応もアメリカの意向も有るのかもしれません
それはアメリカが中国との戦争に巻き込まれたく無いからです。

ですからこの程度でアメリカを捲き込まないと国を守れない日本に発言権は無いのです。
あるべき姿に近づけるには、まず日本は日本で守れるだけの実力が必要なんです。そうしないとあるべき姿には到底ならないと思います。
まずお笑い9条からの卒業が第一歩ですね。

666改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 14:46:41.76ID:W3jarySr
その意味では安倍総理が重たく困難な第一歩を踏み出す努力をしていますね。

667改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 14:54:26.89ID:W3jarySr
>>663
はいお疲れまです。
天日宗さんも私と同じ感性で嬉しいです。

私の今の知識は、日本の現在の保守派
の安全保障のスペシャリスト、元防衛省、国際政治アナリスト、外交のスペシャリスト
日本の保守言論家の方々がおっしゃることを広めたいなという思いで
ここで言ってるだけですから
その要約、概要ですね。
もちろん私の私見もありますが・・。

一人でも関心持ってもらって
地上派でやらない事をネットや講演会などで積極的に情報を得る人が増えると嬉しいという気持ちです。

そうなればたちまち、9条が誇りどころか、とんでもないお笑いだと国民は気がつく筈です。
何せ国民投票の半分取れないことには始まりません。

668名無しさん@3周年2018/02/18(日) 15:00:27.97ID:t8T7Mmm1
>>660
まともな知識とは一体、どの程度、どのような本を読めば良いのですか。
まずは定義を明らかにして下さい。

さて、マクロな話という事ですが。
国を守る本質だと貴方は言いますが、そこに当てはまるのが戦略であり、
戦略によってマクロな戦術、つまり尖閣問題に対応する事になります。

まずは戦略と戦術、つまりマクロとミクロな国防を学びましょう。

669名無しさん@3周年2018/02/18(日) 15:04:10.16ID:t8T7Mmm1
>>661
自己紹介ですかね、それ。

本質の話をしている、と言ったと思ったらミクロな話をしていると上っ面がコロコロ変わって、
本当に困っているんですよ。

最初に自分で話す範囲を書き込んだらどうですか?

670名無しさん@3周年2018/02/18(日) 15:19:29.08ID:t8T7Mmm1
>>664
それ、典型的な左翼のデマなのですが…

横田空域は、米軍が管制をしているだけで日本の領空です。
また、横田基地に配属されている部隊は、司令部と輸送部隊であり戦闘力を有する部隊は、ございません。

何を根拠としているか分かりませんが、段階的に米軍を追い出して日米離間を図る作戦でしょうか?

671名無しさん@3周年2018/02/18(日) 15:21:38.82ID:t8T7Mmm1
>>667
貴方の活動には敬意を示しますが、保守であるから等のイデオロギーでなく、
専門家のそれを妄信する事なく、真に国防を考えての行動を望みます。

672名無しさん@3周年2018/02/18(日) 15:23:58.21ID:t8T7Mmm1
まぁ、核開発の費用だけで維持費を考えないって辺りとかは気を付けて欲しいですね。
英仏のような核武装国ですら維持費に苦しんでいますし、
過去に米軍から申し出があり、検討された日本が空母を運用する案も維持が困難であるから断った訳で。

673名無しさん@3周年2018/02/18(日) 16:08:01.97ID:t7M10N8V
左翼は憲法改正しろとか騒いでいるけど

安倍総理は憲法改正しても自衛隊は何も変わらな言っているんだから
憲法改正しないほうが良い何も変わらないんだぞ

隣国 中国 北朝鮮 ロシア アメリカが保有する 毒ガス、生物兵、原爆
でも使用しないと戦争にける、
アメリカに原爆落とされで 全面降伏した日本なんだから
身の程考えろ

今時通常兵器で こっちの国民 向うの国民で戦うなんぞ
時代遅れ
国民が悲惨な目にあって また領土取られるぞ
せめて生物兵器、毒ガス保有とか、原爆を保有するというなら別だけどな

674名無しさん@3周年2018/02/18(日) 17:20:24.79ID:XpMUqZ4S
>>665
あなたが現実的な考えを持っており、現状認識も楽観的に捉えておられない事は理解できます

私は心配性なのかも知れませんね

例えば、憲法改正ですが、段階を踏んで徐々にという安部総理の意図は理解できます
日本は独裁国では無いので多数派政党の党首といえど全てが思う通りに出来ませんから
妥協せざるを得ません、それで3項に自衛隊を明記する案を提示されたのでしょう

私はこれで国民は日本は大丈夫だと、この改憲で安心しきってしまうのではと思っています
特に与党自民党の政治家の方が逆に心配です

日米安保による日米同盟強化についても、自民党の政治家のスタンスが最近微妙におかしい人が増え
米国依存症の人が増えてるのが気になっています

理由は単純で、米国の対アジア外交、対アジア政策が変化する可能性が高いからです
こればかりは私の予想が外れて欲しいですが、現実は可能性が増しています
米国にとって在日米軍基地と日米安保の重要度が低下しているという事です

アメリカがドル基軸を捨てドル防衛を止める可能性は非常に高いです
ドル防衛論者の経済学者までも止めるべきと言い出していますから
中東の石油の価値が低下すれば、中東までカバーし、シーレーン防衛する必要は無くなります
在日米軍の役割が縮小されるという事です

もう一つは中国の台頭と日本の経済力の低下です
かって米国の7割だった日本の経済力ですが、今は25%程度まで低下しています
そして中国は米国の75%を占めるに至っています
この状況から考えると悲観的にならざるを得ません

ちなみに野党の国会議員はまともに安全保障を考えてる人は居ないと思っています

675改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 17:20:43.21ID:18bLvElI
>>673
安倍総理は憲法改正と内閣総理大臣生命と刺し違えるつもりかもしれん。

そう言った以上は安倍政権で
ネガティブリストや軍法会議所創設とは出来ないかもな
次の政権が三項踏まえての新解釈する流れとなるかも。

安倍政権が無くなるのは痛いですがね
あれほどの人材が他にいれば良いんだが

676改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 17:26:25.06ID:18bLvElI
>>674
ごもっともな見識です。
憲法改正の後にスパイ防止法の制定してもらえば
反日勢力が弱体化してそのあとの国家運営も障害物が少ない状態で
日本を主語とした日本の為の国家運営に繋がると思います。

677改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 17:40:26.84ID:18bLvElI
もしかしたらリッケン革マル枝野も
その流れ読んで、役割変わらないなら憲法改正するな!と攻めてきたんかもね。

678名無しさん@3周年2018/02/18(日) 17:51:38.13ID:WVvo8LJc
>>7
9条2項が有っても戦うだろうし、9条2項が無くても、中国が本気になれば、どうしようもない。
これからも、米国は老いていく、中国は軍事大国として、アジアの覇権を握るだろう。

希望があるとすれば、インドが中国に比するほど成長して、けん制できればだが....
今の所この可能性は無さそう。

679改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 18:02:18.57ID:18bLvElI
>>678
宣戦布告してさあ来ますよなら良いんだが
グレーゾーン攻撃されて日本がモタモタしてる間にどんどん国境が変わっていくパターンがたち悪い

680名無しさん@3周年2018/02/18(日) 18:15:35.50ID:t8T7Mmm1
>>674
対アジア外交は、クリントンから一貫して中国を太平洋に出さない事。
そのバックグラウンドは、中国の太平洋進出を阻む事で太平洋の制海権を維持し続けて、
安全を確保する事にある。

日本にはシーレーン防衛だけでなく、太平洋の制海権を維持する重要な役目がある訳だが、
自称保守の隠れ左翼にはウンザリさせられる。

681名無しさん@3周年2018/02/18(日) 18:36:13.09ID:t8T7Mmm1
>>678
逆、中国が老いていく。
アメリカは移民受け入れによって、若年層が一定数維持される。

682名無しさん@3周年2018/02/18(日) 18:37:53.43ID:XpMUqZ4S
備えは必要ですが、日本が領土的な侵害を被る危険性は低いでしょう
日米安保が有っても無くてもそれは変わりません

それは日本を屈服させる為には被害が甚大になる領土侵攻などする必要が無いからです
食料自給率も低く、エネルギー資源を海外に頼る日本を屈服させる事は大国にとっては簡単な事です

逆説的な事を言いますが、日本が安全保障上一番仲良くしなければならない国は中国です
今のところ中国が日本の安全保障上の脅威になる可能性は低いです
それは比較的内政が上手く行ってるからで、内政に問題を抱えてる時こそ危険なのです
その矛先が日本に向けられない様にする必要が安全保障上重要だという事です

ただ日本を含めて中東依存度は今後大きく低下する可能性は高いです
私は原発推進派でも、環境テロ的な反原発論者でもありませんが、
米中の政策を見ていると太陽光と風力にエネルギー政策の主軸を移すのだろうなと思っています
オバマ政権では蓄電池に多額の投資を行いましたし、中国は太陽光発電とEVカー、EV自転車を急速に普及させてます
ここ5年で風力は52%、太陽光は74%改善されました
今のところ石炭・LNGの方が若干発電コストは低いですが、2020年以降は逆転します

そうなると一気に広がると考えられ蓄電池は大いに売れるという事になります
別に石炭・LNG・ウランがこの世から不要になるわけではありませんが、貴重な資源で無くなると言う事は
日本にとって大きなメリットであり、安全保障面では非常に重要な事です

反原発論者の自然エネルギー推進派の大きな嘘は、原発だけではなく火力も一緒だと本当の事を言わない事です
技術のイノベーションの変化には逆らえません、ブラウン管のメリットを強調しても液晶に勝てません
原発も火力も基本はスチームタービンなので基本原理は同じですからね
太陽光などの普及速度は加速度的でしょうが、従来型の火力や原子力が直ぐに無くなるという事も大嘘です
それでも日本にとってはとてつもなく大きいはずです

アベノミクスによる円安の効果が本当に現れるのは2020年以降ですから、それまでは円高にならないで貰いたいです

683大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 18:41:37.42ID:bW9vMTrP
>>678
憲法9条2項があることにより結果的に自衛隊は大きなハンディを持っています
ポジティブリストや専守防衛など、自分の動きを縛っています
当然敵の司令官はそのハンディをついた作戦を立てます
2項が有っても無くても攻めて来たら戦う訳ですが、防衛の難易度は大きく変わるでしょう
2項を無くしても、総合力で中国の軍事力を上回ることができなくても、相手が攻めにくくなれば抑止力は向上します
その上で、日本・アメリカ・オーストラリア・インドや他のアジアの国と同盟関係作って、中国の覇権への動きを阻止する動きを見せることはできます

684名無しさん@3周年2018/02/18(日) 18:46:33.02ID:t8T7Mmm1
>>682
中国が日本のエネルギーや資源を封鎖する可能性があるならば、その海洋進出を防がなければならない。

また、既にエネルギーや資源の輸入国になった中国としては、海上封鎖をされる事を恐れて海洋進出と
地域派遣をめざしているので、決して内政に左右されての行動ではない。
中国がマハン研究を行い、国民に海洋国家意識を植え付けようとしているのは、海が生命線だとしたからに他ならないのである。

仲良くしようにも主権を中国の主権侵害を許してはならないし、そこで褒賞的抑止して何の意味があるのか。

繰り返しになるが、中東の戦略的価値が下がっても太平洋の価値は変わらない。
そこが日米共通の国益なのだ。

685大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 18:57:40.82ID:bW9vMTrP
なお、ほとんど全ての分野に言えることですが、よく知ることによって、さらに細かく分類することができるようになります
例えばよく知らない人が糖分、の一言で済ますことでも、よく知っていると、ブドウ糖・果糖・蔗糖と分けれます
乳糖もあります
車だって、ガソリンで走るとしか知らない人もいますが、軽油で走るディーゼルエンジン車、LPガスで走るタクシー、電気で走る車もあります
このようによく知るということは、細かく分類できるということです

国防をあまり知らないと、「自衛隊が守る」とか、「アメリカが守る」ということしか頭に浮かびませんが、
よく知ることにより、自衛隊が反撃できない条件、反撃できる条件がわかるようになります
自衛隊が持っている能力、持っていない能力がわかるようになります
アメリカが日本を守る条件、守れない条件がわかります

自分の考えを持つことは重要ですが、重要な問題を決める時には、今より一歩深く知ることが大事かと思います

686名無しさん@3周年2018/02/18(日) 19:18:02.42ID:CGy0/Ts8
無理に小学生で英語やプログラミング(ばかもほどほどにな?文科省www)
人間生まれて、この地(地球)に生を受ける おめでとうや
で、”””環境”””にポッと突然登場するわけや

まずは人工物や社会性を得ることが優先させる
まずなぜ今の世の中は環境や身近に必死に生きる近隣の自然の生き物を知る興味から遠ざけるんだね?
うまれたての子供は、自分と違うというか目に映るものすべてに興味深々だ
小さい子供でも、ほとんどが自分より小さくか弱いことに気付いて、しかも寿命が短いことにやがて気付くであろう
そこで自然に命や寿命を自然に意識できる
なにも家族のペットや自分のお爺さんや親に接しなくてもそういう命に気付く機会は早々にあるわけだ

環境、地球には人間以外の無数のあらゆる生物が暮らし命をつないでいる
例えば、そこが宅地になる前は林でもともとは多様な生き物が均衡を保っていたが
人間優先の原理でなぎ倒され宅地化された、しかし自然が頼りの彼らもなんとか生きたい何とか子孫を残したい必死だ
たなたま片隅の草むらでかろうじて生き残った蝶の仲間が今の近代住宅に入り込んだとしよう

馬鹿どもは自分が知らない生き物の基地外のように騒ぎ出し狂気の沙汰だwwww
サバイバルの世の中になったら生き残れるはずがない
こんな世の中になるとは予想に堕しなかったがな、横井正一さんはあの世wwwでびっくらこいてるかな?wwww

687改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 19:24:51.39ID:pjan9/pX
>>685
お笑い9条ゴケン派は自衛隊が有って自衛権が有るじゃないか
安保が有るじゃないか

ここで思考停止。

改憲派は、それじゃこの未来において立ち居かなくなると中身を見て言ってる訳ですね。

688改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 19:28:24.61ID:pjan9/pX
>>682
>備えは必要ですが、日本が領土的な侵害を被る危険性は低いでしょう

中国は沖縄県を中国の影響下の下、独立させると明確に公言してます。
地上派や新聞でやらないだけですよ。

689改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 19:33:06.82ID:pjan9/pX
>>682
沖縄県を盗りにきている手始めが尖閣です。
中国海警の公船(軍艦をホワイトペイント)で尖閣海域を我が物顔で侵入して
日本の海保に退去命令出している

この攻防戦は中々詳しく報道されていませんね
ましてそのゴールが沖縄県の奪取であることも。

690大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 19:49:31.38ID:bW9vMTrP
>>687
一方改憲派は国防のことを詳しく知ろうとします
知ったら護憲じゃまずい、改憲しないと国民を守れないとやっぱり思う訳ですね
このスレにも護憲派の方は訪れますが、国防に詳しい護憲派の方はいなかったですよね?

691名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:00:04.73ID:vGfPWo42
>>534

>国民主権を破壊して天皇主権なみの改憲案を出してくるような安倍自民党政府
>>そんな改憲案出たんですか?
読みたいのでぜひ教えてください

白々しい。極右=自民党の改憲案では「日本国は、長い歴史と固有の文化を持ち、国民統合の象徴である天皇を戴く国家であって、国民主権の下、立法、行政及び司法の三権分立に基づいて統治される。」などとなっている。

ペテンとして国民主権と言う語句を使ってはいるが、その前に前提として、極右天皇主義者の一方的歴史観を押し付けているだけである。国民は戴かなくてはならない、だと?

「長い歴史と固有の文化」とは何だ。
アイヌにも沖縄にも固有の歴史と文化はあるし、天皇主義に基づかない個人個人のそれぞれの思想もあり、生きざまもあり、文化も伝統もある。

天皇制の歴史と言っても所詮は特権階級の歴史。肉親同士の血で血を洗うような歴史や、戦と裏切りの歴史。強いものに従うしかない歴史。

特権階級に媚びへつらい、そのおこぼれを貰おうと言う自民のような下劣な精神の連中が持ち上げているだけ。
特定の個人や家系を神の上に持ち上げるような価値観がキリスト教徒の信念と相容れないのは当然。

まともな仏教徒にとっても、王とはそもそも、仏に教えを請う立場。一人一人の悟りを求めるのでなく、特権階級に媚びを売るような下劣な生き方を求めているのではない。

アホガキのような愚劣な連中の価値観に、何で国民全体が従わなくてはならないのだ。ふざけるな!

692名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:13:24.27ID:z80iMzy9
>>685
ついでに言うと知った事・学んだ事の内容まで確認するようになるのも重要ですね。
単純に地上波で報道されないから事実という訳でもないし、
海外メディアが報道しているから事実である根拠もない。

さらに言えば、一見詳しい、あるいは同じ主張をしているように見えても、
実態は中国への利益誘導や特定の結果へと誘導するような書き込みをする人もいます。
(私が日米離間だとか隠れ左翼と呼ぶ人たちですが。)

693改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 20:16:37.84ID:pjan9/pX
>>691
こういう思想って何なのかな?
何かに似てるなと思いだしたら
中国共産党。

中国共産党の領土野心の根拠は
古代の中国の権益を取り戻すと言ってる。
イタリアが古代ローマ帝国の権益は自分のものだーって言ってるようなもので相手にされない(もちろんイタリア政府は言わない)

694名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:17:10.14ID:uy3IXB78
安倍が直接、乗り込んだ成果が出てきたw

18/02/18
【韓国大統領】 また日和る 「南北首脳会談は少し急ぎすぎた」 開催は時期尚早との見方を示す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518915586/

【北朝鮮】 安倍首相の韓国・平昌五輪出席を非難
  「南北和解の雰囲気に冷や水を浴びせた」「日本軍の性奴隷問題を隠蔽しようとした」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518950127/
【北朝鮮】 「安倍首相は招かれざる客」=五輪開会式出席を非難
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1518939731/


【日韓会談の内幕暴露】
 安倍首相「北朝鮮は簡単な相手ではない。過去に何度も対話で騙されたのを忘れるな」 韓国大統領にクギ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518837156/
【日韓合意】 安倍首相との会談で韓国大統領、「日本側に謝罪表明や追加措置を求めず」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518861027/

695改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 20:19:30.07ID:pjan9/pX
>>694
非難されながらも行って良かったねと
言われそうだね。

696名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:22:53.89ID:t56UI0d1
日本国憲法の精神に叛いて国民主権、平和主義、基本的人権を破壊し、再び戦争へ導こうとする連中が、
真の意味の反日。

697名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:24:28.89ID:CGy0/Ts8
なるほどなあ・・・・

マネなんかは卓越した芸術絵画技術をを批評家で表現したひとなんだよねえ

698大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 20:25:00.32ID:StKYpSRZ
>>691
だから憲法改正案でそういうのが出ているんですか?
今憲法審査会で改憲案を作っていますが、具体的な改憲案はまだ出ていなかったと思うのですが

9条ですら、2項を残して3項を追記する案と(安倍総理など)、2項を削除する案があり、まだ固まっていませんが

699大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 20:36:40.55ID:StKYpSRZ
>>692
>ついでに言うと知った事・学んだ事の内容まで確認するようになるのも重要ですね。
まさにその通りですよね
いろんな視点から書かれたものを見ることにより、どちらが正しいかが見えてきます

>単純に地上波で報道されないから事実という訳でもないし、海外メディアが報道しているから事実である根拠もない。
これもその通りです
日本人は仕事などで毎日忙しく働いている人でも、真面目だからニュースを見ます
するとニュースの情報だけで論理を組み立てると、論理思考に長けた人でさえ間違います
報道されなかったけど重要な事実を組み込むことで、結論が180度変わることはよくあります

>さらに言えば、一見詳しい、あるいは同じ主張をしているように見えても、
>実態は中国への利益誘導や特定の結果へと誘導するような書き込みをする人もいます。
さすがですね。やはり気づいていましたか
最近このスレでも多いです
見分け方は、全体的にとってもいいことを書いているにも関わらず、自分が確実に知ってる事実に反することを書いてくることですね
だからその確かなことを知ってない人には判別が難しいかもしれません

700名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:39:00.54ID:V6G8XCkK
>>698
日本人や王政をとった国は元首と言う言葉を権力者と勘違いするところがあるんだよ

元首と象徴は法学的には同じとされる思想と権力者と思う思想があって、元首は本来象徴と変わらないのだけど、元首と記載された国で権力が元首に集中するとなる国があった名残なんだよね

象徴、元首の言い回しは特に問題ないはずだけど、まー、ニュアンスって難しいよね

細かい事は置いておいて>>698の言うとおり、改憲案は纏まってないよね

701名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:43:40.83ID:CGy0/Ts8
16億ある中国で、どれだけ人民(日本人平均水準対比、%)潤ってると思ってるw

はたして現実知ってるんかな?wwwwwwwwwwwwwwwww

702改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 20:44:04.96ID:pjan9/pX
>>699
ただそれが本来、日本国のあるべき姿を書かれているので有れば自分はそれを許容したいですね。

それはお笑い9条、日本は自分で国を守らなくても良い安保!安保!というアンポンタンよりも遥かに国家感としてはまともだからです。

お笑い9条からの卒業か?しがみつくか?の二択しか無いわけで
前者はお笑い9条からの卒業でしょう。
ただ今、現実の対応としては日米同盟を基軸として日本の国防は日本が主導で行う事が
日本の外交力を高め、アメリカの負担も減らし、結果、日米同盟が強固になるんですと説明はさせて頂きます。

703名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:44:28.52ID:t56UI0d1
2012年4月27日公表の自民党憲法改正草案のこと。

長く議論されてまとめたその草案を、全く無視して、9条に自衛隊を明記する案を安倍総理が唐突に出してきて、石破氏あたりから懸念が出された。

704名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:46:43.40ID:t56UI0d1
↑703は>>698宛て

705名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:47:26.67ID:V6G8XCkK
>>702
アメリカと日本が本当の意味でツートップになれば良いですね

706大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 20:49:45.88ID:StKYpSRZ
>>700
そうですね

実は遠回しに自民党改憲草案は改憲案と直接関係がないですよってことを言っています

詳しくない人が質問してきた場合はストレートにそう答えます
失礼な場合や暴言の場合は少し厳しい書き方をします

話は変わって自民党草案の中で天皇の扱いが変わる部分は俺はどちらかというと中立です
元首とするのも魅力は有りますが、9条みたいに変えなければ日本が大変なことになるとは思えないので
賛成する人の割合はそんなに多いかな?と疑問ですし、陛下が望まれるかはわかりませんしね
多分今回の真の改憲案には書かれないでしょう

707改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 20:52:14.62ID:pjan9/pX
>>705
日米でツートップ良いですね
お笑い9条から卒業出来て
その後のポスト安倍次第でそういう道が拓けるでしょうね。
岸田さんが優勢なようですが
私は若い英語も話せる小泉進次郎が良いのかな?と思います
カリスマ性もありますしね。

本音いえば安倍さんにはあと10年は内閣総理大臣辞めないで欲しいですが。

708名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:54:27.61ID:CGy0/Ts8
あきらめなw

今同様、馬鹿しかいねえよwwww

AI総理待ち状態wwwwwwwwwwwww

709名無しさん@3周年2018/02/18(日) 20:56:20.19ID:V6G8XCkK
>>706
わかりますよ
憲法9条は見直す必要がメインですね

710名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:00:56.14ID:vGfPWo42
ツートップどころか、時代の流れを見れない日米で、共倒れの心中だろう。

日独伊三国同盟の現代版が、
日米同盟。

お笑いアメリカ依存症wwww

711名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:02:52.55ID:CGy0/Ts8
またw 羽生君は頑張りすぎちゃってw

だからこの国は神風とか風林火山とかなあ?wwwww

神話や物語を無理やり作らさせる何かがあんだよなあwwwwwwwwwwwwwwwwww

712改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 21:04:22.45ID:pjan9/pX
>>710
残念だが、日米の価値観の前に中国は敗走するだろうな。
自由、民主主義、法の支配(公平なルール)、基本的人権の価値観VSカネと暴力と謀略で押さえつける
この対決は中国の破滅しかない。

713名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:09:19.81ID:CGy0/Ts8
世界に誇れる森友とか国税局のルールだろうw

そら中国に誇れるこうへいさだもんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

714名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:09:37.50ID:gRSNjSVX
>>709
憲法解釈でここまで来たけど、
もう屁理屈じみた解釈すんなら憲法変えろよって感じ。

715名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:15:45.04ID:CGy0/Ts8
でw 

憲法変えたら、一体何がどう変わりいまより良くなるアシュアランスはどのくらい期間保障されるんだね?w

ちゃんと数十年後に実行的な成果がほぼ100%あるものであることを証明したまえ?wwwwwwwwwww

もしそれが成果がなくかえって悪化したらその関係者は一族もろとも抹消この世から消え去ってもらう

716改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 21:15:53.98ID:pjan9/pX
>>714
最初から憲法解釈は屁理屈の積み上げなんですよ。
GHQがこの憲法作った時は完全武装解除が目的だったんですから。
これ以外に読みようが無いのです本来なら。

それを13条がある、明記されてないが自然権、生存権は有るという条文の隙間盲点を付いて解釈できる、こう解釈できるという屁理屈の積み上げなんです。

その屁理屈ですら、お笑い9の2の戦力の放棄、交戦権の放棄が重たく
これに対抗しうる条文が無い為に
自衛隊は攻撃を受けてから正当防衛として必要最小限の事は出来るという呪縛から
ポジティブリストでの運用となってるんです。

717大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 21:18:00.19ID:StKYpSRZ
>>702
それもいいかと思います

だいたい自分の立場への誘導と、自分の意見の主張は明確に区別できるものではないのかもしれません

俺は、少し乱暴かもしれませんが、主張のレベル(品質)で線引きしています
せっかくなので、話題に出た中国の例で言えば、俺が知らない事実(もちろん、本当の事実)を並べて、
理詰めで中国についた方が本当に日本人のためになるんだと説得して来たら、俺は納得して宗旨替えすることは十分にあります
その場合は行為事態は自分の立場への誘導ですが、立場への誘導という扱いは不当なような(笑)
理を尽くしての説得に分類できそうです

また、全部は納得できなくても、部分的にいいと思えばその部分だけ取り入れることも可能ですしね

718大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 21:21:02.63ID:StKYpSRZ
>>705
いいですね
俺もそれが理想です

日本はアメリカができないタイプのリーダーシップも取れるでしょう
いい意味での相手の国の立場の忖度など

719名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:21:24.06ID:CGy0/Ts8
君たちの文章からは、まったく人間が見えてこない

生まれて来てから人間というものをどうとらえて生きてきたんだろうか

學校はしっぱいであったといおうことなんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

720名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:23:17.32ID:gRSNjSVX
>>715
なんでいきがって改憲批判してんのかわけわかんない。
100ぱーどうこうとかさあ、どうやって計算すんの?
あと悪化したらどうすんだって話は、今のままで悪化したらどうすんだって話と同じでつまり意味ないじゃん。

721改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 21:23:54.42ID:pjan9/pX
>>717
中国と組む。
厳しい選択ですね。
中国共産党の成り立ちは 抗日 です。
つまり悪い悪い日本から人民を救ったのは共産党である。
だからして共産党が中国で唯一の正当たる理由付けしてあるからです。

で、あるからして日本が共産党の支配下で属国としてのみ共産党が受け入れる事ですね。

共産党が崩壊して台湾が中国全土を支配下に入れるので有れば
そんな夢の世界ですが、もしかしたら
日中同盟も良いのかもしれませんね。

722名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:24:42.76ID:gRSNjSVX
>>716
なんか無理が通る決まりって守られないのとおんなじだね。

723名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:25:52.78ID:gRSNjSVX
>>719
そしたらアンタもしっぱいした学校いって人間みえない仲間になるぞ。

724名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:28:03.90ID:CGy0/Ts8
そうなんだよw

俺なんか学校なんか行って劣化したなあwwww 失敗したと思っている類だwwwwwwwwwww

725改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 21:29:15.05ID:pjan9/pX
>>722
もしも改憲ならずという最悪の場合
自分は新解釈を提案したいですね

諸国民を信頼して我らは生存しよと決意した。
というお笑い9の前文。

信頼に値する諸国民になるまで
お笑い9の2は停止。
その要件は、全世界から軍隊の解散とする。
それまでは日本国は国防軍で生存を確保する。

726名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:36:41.04ID:CGy0/Ts8
おれの親友、東大法学部は小学校の集団予防接種であろうが
b型ウイルス感染で肝がんで一策年亡くなったよ・・・・・・・・・・・・・・

国策というのは大体はお笑いだね?w

727名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:36:47.31ID:gRSNjSVX
>>725
切羽詰まったら決まりなんて破られるからね。
でも切羽詰まった場合を想定外ってことにして今のままでいるのは、見通しが甘いって叫ぶ批判家を敵にまわすことになるけど。

>>724
成功した人もいるから、もとから失敗してんでしょ。

728名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:38:50.67ID:gRSNjSVX
>>726
予防接種で子どもたちを救おうという試みをお笑いと称するとか、人間というものをどうとらえてきたのか、変。

729名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:43:42.95ID:CGy0/Ts8
対外は健常者は免疫力があるから結果的にはワクチンなんかいらないのは世界の常識

社会的に衛生状態が保たれていれば、無理やりウイルスの破片を健常者に入れて感染させてしまう馬鹿さ加減

子宮頸がんワクチンどうなってる?wwwwwwwwwwwwwwww

730大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 21:43:47.75ID:RaGIu2FK
日本人は世界の常識からしたらちょっと変わっているので、決まりを破るぐらいなら死を選ぶって人は実際にいっぱいいそう
いい面とも悪い面とも言いませんが

731改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/18(日) 21:47:22.93ID:pjan9/pX
>>730
なるほどリストラ担当者が
会社が望むリストラを達成したら
自分も最後に辞表を出す話がまさにそうですね。
本来ならその人は会社からは功労者として昇給、昇格、昇進の対象になるだろうに
その出世の道を自ら断ち辞表を出す。
日本人らしいですが、世界の常識からは変な人としか思われません。

732名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:50:16.89ID:gRSNjSVX
>>730
死ぬ人は死ねばいいよ。
残った人たちが次の日本を作ってくれれば。
>>729
その頃の社会の衛生状態そんな良くないんだけど。
あと、なに? ワクチン否定派? 主義者なら話にならないね。

733名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:51:45.60ID:l4xQVKUh
>>731
だから、退職金、生活保護と切腹の文化を立ち切ろうとやったのだろうけどね
今は祖の余裕がなくなったし、退職金をまともに払える企業が減ったのも大きいね

734名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:53:41.13ID:CGy0/Ts8
>>728

そうかい?学校でならったんかw

じゃあ、アメリカでも、いやお隣の韓国や中国でいい
どのくらいインフルエンザなんかの予防接種毎年やってるか調べてみろ?wwwwwwwwwwwww

735名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:58:04.09ID:l4xQVKUh
>>734
まぁ、俺はアレルギーで予防接種打った事ないけど、インフルにはなったことがない
なったことすら気がつかないのかもしれないけどなw

どちらにしろ
スレチで医療の話でするべき内容だ

736名無しさん@3周年2018/02/18(日) 21:59:22.75ID:6QItEzXF
公的診療や医療を国家の衛星医療政策として重視してきた国と、自由に金のある奴は自分で予防しろという国や、そもそも国民の衛生に大して関心を持ってない国を比較しても意味ないと思われ。

737大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 22:01:11.56ID:RaGIu2FK
>>731
俺の知り合いにもそういう人がいます

財布落としたら70%が返ってくる国は世界で日本だけです
東日本大震災では、暴動が起きなかったことが、世界からは驚きをもって賞賛されています
買いかぶり過ぎな気もしますが


ちょっと脱線しましたが、どんな決まりでもいざ死にそうになったら、どうせ破るさって意見、そうはならない気がしてなりません
これしなきゃ死ぬって状態ならともかく、死ぬ確率が上がるって程度なら、決まりを守りそう
平時にまともな決まりを作らないとまずいと思いますよ

大日本帝国軍ほど、国際法を守った軍隊は無いって言う話を聞いたことがあります
一方、正義のはずのアメリカ軍は、国際法を平気で破っています

738名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:01:49.81ID:CGy0/Ts8
まあw

おれはこの歳になるまでインフルエンザのワクチン受けたことは一回もないし
ちょっとした風邪ごときで医者にはいかなかった、市販のパブロンぐらいで
夜早く寝たら体調が良くなっているのがふつう(わかいころは翌日フルマラソンやってたwww)
家族も感染させなかった(医食同源の免疫力をつけさせ、手洗い清潔にさせた)
会社の同僚が隣で観戦していて違う人が感染しても俺は感染しなかった

739名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:02:29.43ID:6QItEzXF
ただし例の子宮頚がんワクチンなどはやはり安全性のデータなどがまだしっかりしないうちから見切り発車した時点でやはり疑わしさは残る。
安全性よりも安定した市場の確保が優先されるという製薬会社と政治家の癒着が垣間見れられる。

740大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/18(日) 22:05:11.21ID:RaGIu2FK
>>738
はっきり言いますが、あなたは何のためにここにいるんですか?
1ヶ月以上常駐して、準荒らし行為を繰り返しているだけですね
いい歳して

741名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:06:54.22ID:6QItEzXF
そんなん義論を妨害したい、話題を逸らしてログ流しさせたいからに決まってるやん。

742名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:07:58.29ID:CGy0/Ts8
まあ荒らししたくなるなにかがるるというこtなんだろうなあwwww

743名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:08:01.20ID:l4xQVKUh
>>737
過去は加害者、被害者により受け取りかたは変わる

当時のルールに従えど現行ルールがそうなるともわからない

未来を見据えて、ルール内だから許される、許されない、そういう枠を越えて、侵略を許さない、無駄な殺人を起こさない

まずはアジアでの平和を目指したいな

744名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:10:00.22ID:vGfPWo42
>>712

金と暴力と謀略は階級社会、特に資本主義の基本。19、20世紀は、資本主義列強の帝国主義争奪戦の連続。

帝国主義諸国の後進国への侵略と、それに対抗する民族解放・革命戦争の歴史。民族解放運動はおもに社会主義と連動し、中国でもベトナムでも、南米でも、アフリカでも、社会主義者の協力によって勝ち取られた。

最近では、イラク、アフガニスタンを破壊しイスラム過激派を産み出したのも、アメリカ資本主義の石油利権への執着から起きたこと。

それ全面加担して大虐殺に加担したのも自公政府。

そんなアメリカの支配も今や終わりを迎えている。

中国が金、金とか言っているのは、資本主義的要素を取り入れ過ぎたから。

共産主義的共同制と労働者国際主義の理想に立ち返ろうとするモーメントが有れば、修正できるし、適宜修正している。それは党官僚の力に頼るより、人民の力によるし、その他の諸国の人民の闘いによる。

745名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:11:32.27ID:gRSNjSVX
>>742
はなくしねよ

746名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:13:53.90ID:CGy0/Ts8
まあw 残念だが議論というれべるではねえなあwww

スレが進んでもまったく意味がないwwwww

747名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:25:56.30ID:Mxm+AOuP
>744
死ねよ! この共産主義者!

748名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:26:45.95ID:CGy0/Ts8
>>745

御心配ありがとう
ところが癌と脳MRIオプションで+50000円かけたが何も異常がなかった・・・・・・

頑張ります

749名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:31:19.61ID:vGfPWo42
世界的に国家主義・民族主義・排外主義が蔓延し、ポピュリズムやネオナチが暗躍する中で、軍事的対応だけが突出している。アホ右がアホ右を煽り、戦争の危機が極端に高まっている。

銃乱射続出や警官による黒人への暴力や詐欺やマネーゲーム、新兵器開発競争、アメリカの状況は正に万人による万人への戦争状況。

日本も同じ。どうしていいか解らないから、天皇主義など持ち出して、戦前型憲法に復活すれば何とかなるんじゃないかとアホを言っているのが糞の自民やアホ右翼。

まともなのは、
リベラル国際主義者と
プロレタリア国際主義者だけ。

750名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:36:39.34ID:l4xQVKUh
>>749
あなたは多分、器用貧乏で言葉を並べたらなんとかなるって人だと思うよ

別に憲法9条に関してわからないとか思ってないから

751名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:38:55.25ID:XpMUqZ4S
確かにアメリカに依存して、アメリカ様に守って貰おうと日本人が思っているようなら
日米共倒れになるかも知れませんし、中国がどうこう以前に沖縄が日本本土から独立するかも知れません
中国の野心的な海洋進出に日本が窮地に立っても、世界は手を指しのべてくれないと思いますよ

日本は世界で嫌われていません、好かれている方だと思いますが、だからと言って世界が助けてくれと言うのは
大きな勘違いです

欧米諸国特にキリスト教の国では、日本人の考える施し支援、援助など、人を助ける事に対する文化・精神が違います
自分で何とかしよう、自分で助かろうと必死な人に神は手を差し伸べると子供の時から叩き込まれているので
そういう人、そういう国に支援するべきという精神構造になり、その様に行動します

日本が自分で何とかしよう、自分で自分の国の国益なり生存権を確保しようと必死にならないなら
手を差し伸べる国も、日本の言い分に耳を傾けてくれる国は無いと思いますよ

だからこそ中国と仲良くしなければならないのです
仲良くするというのは尻尾を振るという事では無く、あの手この手と策を弄して、日本にとって困らないようにする
それこそが国家戦略であり、外交安全保障の根幹です
中国は大国で隣国です、嫌でもこれは仕方有りません、しかも民主的とは言えない共産党一党独裁で全体主義に陥りやすく
危険性も高いです、だから嫌いだと泣いても無駄ですし、嫌だと思っても付き合って行くしか有りません
嫌いな相手程、怖い相手程付き合う必要があるのが外交・安全保障の原理原則です

相手を知らなければ、戦い方・戦略も立てられ無いですから、戦うと言うのは兵器を使用すると言う意味では無く
日本の国益を守るという事です

752名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:41:56.51ID:CGy0/Ts8
俺はねえ石破君は軍事にはやたら詳しい
だからこそ自分が苦手なところに挑戦してほしいんだよなあ
首相になりたかったら

そういうところはむしろ抑え込んで隠して、しかし国家としてどうにもならないいざとなったら俺何やるかわからんよ
だけど国民一人一人の顔が浮かび温和に平和になるならで自分に無理してこういうことやってんだよw

おれは、むしろそういうのが男としてかっこいい生き方なんじゃあないかなとおもうよ

753名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:42:42.57ID:l4xQVKUh
ズルいよねー
スレチで憲法9条の議論に組み入ろうとする精神

ここではないだろ

754名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:55:09.68ID:CGy0/Ts8
>>753

精神?
日本にはもはやねーよ、もはや死語だろ?

We haven't had that spirit here since 1945.

755名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:57:29.66ID:Mxm+AOuP
>>751

日本が守りたいと思ってるのは、自由・民主主義・人権を大切にし、
国際法に照らして、安定した国際社会の在り方であり、
そうした国際社会の安定があるからこそ、日本を国益の見出すことができる。

しかし、中国にはそうした価値観はない。

軍事的な圧力も辞さず現状に変更を加えとする。
北朝鮮を初めとして、とんでもない無い国に対する援助もお構いなしだ。
アメリカがそうした理想を体現した国だとも言い難いが、中国に比べれば遥かにマシだ。

国家同士には、政治・経済・軍事と様々な断面とつながりがある。
お互いが合意できることは協力し、納得できない事は同様の考え持つ国と連携して、
圧力を加えるべきである。

こうした関係は、所詮、信頼の置けない際どい関係にしからならいが、
日本の国益を守る為に、それは自分達が大切する政治思想を擁護することも含め、
中国とは、その程度の関係でしか一緒になることは不可能だということだ。

756名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:00:30.04ID:CGy0/Ts8
でw 

選挙結果としじせいとうだよなあwww

他よりよさそうだから、でも人間性までは信用できない?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

757名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:01:51.44ID:l4xQVKUh
>>754
そうでもないよw

We bigan again from 1945

758名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:03:47.29ID:l4xQVKUh
>>756
でw
あんたらの精神はなんだよw

759名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:04:26.96ID:CGy0/Ts8
We began with the nation called GHQ.

760名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:04:50.66ID:l4xQVKUh
>>756
侵略万歳しゃねーかw

761名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:05:48.87ID:6QItEzXF
ここのアメリカ避難してるサヨクはサヨクにもこいつが指摘してるような構造や事象が存在しているのに、そこには触れないでまるでサヨク界隈にはそんなものは無いように振舞っている。
この卑怯さ欺瞞に満ちた態度にサヨクの何たるかを計り知ることができるな。

762名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:08:48.85ID:l4xQVKUh
>>759
ふふw
国連を盾に侵略精神が溢れているようですがw
あんたらだけだよ
国連の敵国条項を盾に侵略を正当化しようとしてるのはねw

そんな国が隣にいるから憲法9条でやれないんだよw

763名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:11:11.04ID:l4xQVKUh
改憲させようとしてるのは中国のだからなw

764名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:13:00.59ID:CGy0/Ts8
元祖に劣らず左翼にもwwww、それはひていできない部分かな?wwww

物質的にも教育面でもに1945からまったく変わったからね

チョコレート、トースト、バターマーガリン、マヨネーズ、ケチャップ、コーンフレーク(軍用食)

765名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:13:16.79ID:6QItEzXF
結果的にそうだよな。中国が領土拡張の野心を持たず、北もミサイルなどで脅しをかけなければ日本は平和ボケのままいられたんだと思うんだなw

766名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:17:53.42ID:t8T7Mmm1
>>730
まぁ、自殺を禁じる宗教も無いしね。
だから死にたくて傭兵になる連中もいたりするし。

>>731
言い方悪いけど、単なる本人の自己満足なんじゃないかな、それ。
実行した個人の行動ばかり見ているけど、経営者の責任やリストラされた側から見れば恨み辛みの対象で、それこそ特攻を考案しながら天寿を悠々と全うした連中と変わらんよ。

本人が真っ先に辞表を出すなりすれば立派だと思うけどね。

767名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:18:50.95ID:l4xQVKUh
>>766
どうした?
中国の侵略の話だぞw

768名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:24:44.87ID:Mxm+AOuP
中国は典型的な開発独裁国家です。

それが意味することは、経済発展が実現してる限り、共産党による統治の正統性が国民によって認められるといったものだ。
それが無くなれば、国内的な混乱は瞬く間に広がることになる。
そうした国内における不満から目を背けさせるために、対外的な危機を煽り、実際に戦争を始める事があってもおかしくない。
事実、アルゼンチンは、そうした過程を経て、フォークランドを占領することになった。
中国の場合、それが台湾若しくは尖閣諸島であってもおかしくない。

日本は、自由や民主主義、人権といった価値観も共有せず、ただお金だけの繋がりだけを頼りに、
自分たちの生存権を守る上で、部分的にでも中国に委ねたいと思うのでしょうか?

日本は敗戦によって、こうした価値観を手に入れたとは言え、それを守る為には最終的には戦う意思が無ければならない。
戦う意思が無いような馬鹿左翼の考える先は、彼ら自身ですらも想定外な、自由も人権も民主主義も蔑ろにされる、
暗黒の国際社会が訪れかねない。

769名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:27:17.03ID:GNyvGIAj
>>287
基本的人権?草案から消したのに?

770名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:28:55.20ID:l4xQVKUh
始まった
めんどくせーなw

他国の人権を語る前に自国の人権を考え直せよ

日本橋中国よりも人権先進国だよ

771名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:29:27.45ID:l4xQVKUh
日本は中国よりも人権先進国だよ

772名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:31:13.01ID:GNyvGIAj
おまえらから人権は剥奪されるから
草案から消された以上尊重されないから

773名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:33:13.76ID:t8T7Mmm1
>>769
それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。

774名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:44:51.45ID:GNyvGIAj
天賦人権論は重複してるから削除!

775名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:49:14.89ID:Mxm+AOuP
ちなみに中国の軍事力は、経済成長率を上回る勢いで支出を増やすしてますが、
中国という国には、まともな同盟国と呼べるような国が存在しない。
せいぜい北朝鮮くらいなもので、ロシアとの関係は日米のような堅固な関係ではない。

しかし、一方で、中国に対しては、日米同盟のみならず、
同じ価値観を共有するオーストラリアやNZ、状況によって台湾や韓国、
東南アジアの国々も、中国に対して鉾を向ける可能性があるし、
NATO諸国の遠征能力を考えれば、支援に回る可能性すらある。

しかし、そうした可能性があり得るのも、日本自身が中国とは必要であれば戦う意思を持ち、
協力してくれそうな国々との価値観を共有すればこそだ。

少なくとも今の日本はそうした輪の中に存在する。
あえて、まともな同盟国家を持たないような中国にすり寄る理由等は、どこにもない。

776名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:52:51.37ID:l4xQVKUh
>>775
ロシアと中国は国境問題を解決したってニュースに出てたけど、結局ロシアが貧乏くじ引いてるからね

ロシアと中国は無いわなw

777名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:57:59.24ID:l4xQVKUh
日本は違うからね
第2位であった時代に他国との協調に勤めた

だから、発展途上国はダメなんだよ
憲法や国民への意識をちゃんとしないとね

海外に出た中国人が俺の国はデカイ、俺の国のルールはこうだから、それに従うべきだって、問題を起こしてる

中国もそれは無理って言ってる位、発展途上国なんだよね

778名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:03:06.98ID:WsEvQR0k
増大する中国による軍事的な圧力に対しては、
日米の堅固な同盟関係があれば、実力面で対応できるレベルにある。

しかし、飽くまでもそれは、日本は日本の事だけを考え、アメリカはアメリカの事を考えるのではなく、
双方の事を自分の事と同じように思えればこそだ。

もちろん、そうした友情関係は国際社会の中では理想に過ぎないと言えるかもしれない。
しかし、そうした努力を積み重ねることは、決して後ろ向きな行為だとは言えない。
国民感情といった情動が国家が動かす民主主義という政治制度であれば尚更だ。

779名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:06:05.13ID:06iF5HV8
>>778
ならば日本の憲法9条を尊重し、中国の侵略行動は止めるべきだな

侵略の名前もしょうもないから忘れたよ

面倒なやつが隣にいるから日本も面倒な事をするしかないんだよ

780名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:09:11.33ID:WsEvQR0k
アメリカの国際社会の覇権を支えてるのは、自由・民主主義・人権を擁護するといった旗印にもなる。
こうした覇権を支える繋がりを否定することになたら、それこそアメリカ自身の没落が決定的になることは、
恐らく彼ら自身が良く理解してることだ。

こうした状況を上手く利用し、日本の安全保障を考えなければならない。

781名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:11:23.92ID:06iF5HV8
ごめんね
つまらない事をやる国が隣国にあるから、それに対応しなきゃならないんだよ

本来日本はシェルターの充実により原子力発電所の不慮の事故から国民を守る方向に動くのが全うなんだけど、隣の国がこんな感じだから憲法9条を考えなきゃいけない状況に陥ってる

マジでくそ迷惑

782改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 00:22:19.94ID:McCmXT2W
中国はマフィアが国家運営しているだけだろ。
カネと暴力と謀略の力で押さえつけるだけ。
カネの切れ目が縁の切れ目という付き合いにしかならない。

共産主義がマフィア国家運営とも言えるな
ドイツが統一されて西との格差に愕然とした東ドイツ国民は怒り狂いチャウシェスク殺したよな。
権力失ったマフィアのボスの最期と同じ。

783名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:25:37.17ID:06iF5HV8
>>782
韓国と北朝鮮のオリンピック融和でもあからさまに出てたよね

韓国が北朝鮮の文化にいつの話だよって言ってる

倍率の高いチケットもらってそれだからな

基盤が違うんだよ

784名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:37:39.88ID:06iF5HV8
だから、中国は国際法に乗らずに閉鎖的でパクりしかしない

先進国のルールに乗っ取れば負ける事を理解しているから、国内の解放をしない
それで回らないから侵略を第一にする

中国だけではないけどね

785名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:41:08.45ID:06iF5HV8
中国は先進国のふりをして、キャッシュレスを謳っているだろ?
あれは元よりもまともだから普及したんだよ

国営ATMで下ろした元の中に偽札が混じってる状況よりもマシなだけだよ

日本は遅れているんじゃない
それだけ円がちゃんとしているんだよ

786改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/19(月) 01:16:08.00ID:pT+wbJhk
理想のシナリオを言えば
日本はお笑い9から卒業してスパイ防止法も制定して
下らない反日野党を弱体化し国会レベル上がり世界の外交でリーダーシップ取れる国となり
日米同盟強固な状態で日米ツートップで世界をリード。

中国共産党は日本に手を出せない、隙が無いと手をこまねいている内に
現状変更を許さない日米の制裁も効いて経済成長が止まり
今でも毎日どこかで暴動起きてるが、金の切れ目が縁の切れ目とばかり内部崩壊。

晴れて日本は戦わずして勝つ。
その後は民主化された漢民族の国が幾つかに分裂する。
また旧ソ連のような核の管理をしっかり出来るよう同じ轍は踏まないようにしっかり押さえる。

(参考)
中国の危機は毎日600〜1000件起きる暴動と櫻井よしこ氏指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20110429_18454.html

787大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:17:57.41ID:4wmOusi4
>>741
>それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。
その通りですね。それを自分で調べられない護憲派は努力不足だと思います

それじゃなぜ憲法の条文に重複ができてしまったのかというと、憲法改正に関わった、ホイットニー将軍が絡んできます
ホイットニー将軍が自ら作った人権に関する案が、日本語に訳すと解りにくかったので、整理して11条にしました
GHQも一旦は了承しましたが、その後、GHQからあれは実はホイットニー将軍が自ら考案し、自慢のものだから、せめて後の方の章でもいいから入れて欲しいと言われたので、止むを得ず97条として入れた訳です
だから本当に発生時から完全に重複なんです
反対する護憲派はせめてそれぐらい調べて欲しいところです

788名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:23:16.92ID:iwRuu9Oi
>>785
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、 法律の定めるところ により、 公民の私有財産権と相続権を保護す る (文言変更)。」
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることか&#12441;て&#12441;きる (追加)。」

自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

789名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:26:52.37ID:06iF5HV8
>>788
文字化けしてるよ
徴用し且つ保証を与える事が
以降文字化け
ちゃんと相手に伝えなきゃ

790名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:30:33.24ID:iwRuu9Oi
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、 法律の定めるところ により、 公民の私有財産権と相続権を保護す る (文言変更)。」
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」

自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

791名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:30:40.82ID:06iF5HV8
後、国内法だけでなく国際法も考慮しなきゃいけないよ

国内で認めて、国外には認めないって出きるんだよ

792大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:32:47.27ID:4wmOusi4
スレ違いと言っても収まらない状況なので、書くつもりがなかったことを書きます
反日左翼は、自民党草案を必死で反対しています
反対の中心的な話題は、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたことや、11条と97条の重複削除が主に挙げられます
本気で反対しているわりには、そんなに大変な変更じゃないように感じる方もいるのではないでしょうか

【実は反日左翼は絶対に自民党草案を通したくない理由があるのです】
それはむしろ、まるで目立つことを拒否したいかのように、話題には上がって来ません
ですが自民党改憲草案を読めばすぐに解ります
5段階で2の「やや易しい」ぐらいでしょうか
中高生でも解ります

793大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:34:55.07ID:4wmOusi4
【ヒント】
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

794名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:35:30.31ID:iwRuu9Oi
自民党の草案には
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」
がない。中国と交戦したらここで負ける

795大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:39:47.13ID:4wmOusi4
どうせ自民党草案を元に改憲しないのに、しつこいので書くつもりがなかったことを書きました
あえて、そのものズバリは避けましたが

普段から、自民党や安倍総理の行動を疑ってかかる護憲派が、なぜそういう大事なところを疑わないのか不思議です

796名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:42:32.50ID:iwRuu9Oi
どうせ徴用でもめるんだから
「財産を徴収または徴用し且つ補償を与えることができる 」
を書き足したほうがいい

797名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:46:55.41ID:iwRuu9Oi
スイス

第26条 所有権の保障 
@ 所有権は、保障される。
A 公用収用及び公用収用と同等な所有権の制限に対しては、完全な補償が行われる。

798改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/19(月) 01:55:09.87ID:pT+wbJhk
>>795
まあそれだけ、お笑い9条に関しては議論が煮詰まったという事じゃないですかね?
こんなもの反対するのは、反日人か無知蒙昧でしかないと明らかになった訳ですから。

しかしながら、ここは国防に限定したいですね。
日本国民は国防に対して当事者意識が無さ過ぎる。

799名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:55:59.30ID:06iF5HV8
>>795
理解した

成る程、困る所を表面化したくないので揚げ足とりで何が困るかを隠したい訳なのかな?

普通ならばそこを叩くよね

800名無しさん@3周年2018/02/19(月) 02:03:03.18ID:iwRuu9Oi
私が恐れているのは憲法を行使してくるのが政治家でも自衛隊でもないところだ

801名無しさん@3周年2018/02/19(月) 02:06:55.98ID:iwRuu9Oi
あと自衛隊とか行政とかは戦闘災害で自動車や船を間借りして使うんだから財産権に「公共」とかは書かないほうがいい

802名無しさん@3周年2018/02/19(月) 02:28:56.63ID:iwRuu9Oi
>>795
自民党草案の

(国民の責務) 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び 権利は、国民の不断の努力により、保持され なければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

をよく読んでほしい
憲法を他人に対して、特に業務で他人と関わる場面でこの文面を思い出してほしい

803名無しさん@3周年2018/02/19(月) 06:46:07.17ID:tQDMe/yA
左翼は簡単に憲法変えれると思っているらしいけど
憲法改正は簡単にいかないらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=8BguTFQJW3s

804大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 07:35:45.67ID:4wmOusi4
>>798
スレ違いと言っても抑止力にはなりませんので、懲罰的抑止を働かせました
反日左翼はあまり知られたくないことを、知られてしまいました
と言っても、このスレ読んでなくても、草案読んだ人は既に知っていたことですが

>>799
そういうことだと思います
反日左翼が絶対に憲法に加えたくない条文が自民党草案には有りますので
あえてそのものを書かなかった意味は、自分で調べて見つけた方が納得するからです

805名無しさん@3周年2018/02/19(月) 07:48:45.71ID:WsEvQR0k
>>802

中国の憲法は中国共産党の指導下で機能している。
つまり共産党政府の解釈が公定解釈であって、
三権分立してないが故に、共産党の指導下で裁判官で任命され、
司法が機能する。

また、中国の憲法は、中国共産党の推薦がなければ、
ほぼ当選しない全国人民大会が改正が可能。

帝国憲法以上に、その位置付けは、独裁的なのは理解してるの?

806名無しさん@3周年2018/02/19(月) 07:57:21.26ID:WsEvQR0k
なんで、馬鹿左翼って、その言葉とは裏腹に昔は北朝鮮、今は中国にシンパシーを持ってるだろうな。

807大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 08:28:05.64ID:4wmOusi4
>>802
このスレは国防に関するスレなので、それに関する意見を別スレに書きました

憲法改正
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511775181/

の49-50に書かせていただきました

良ければ読んでください
他の方も、大事なことなので、意見をあちらに書いて頂ければと思います

808名無しさん@3周年2018/02/19(月) 08:43:16.92ID:x/AbTt9i
>>782
チャウシェスクはルーマニアやで。

809名無しさん@3周年2018/02/19(月) 08:48:12.14ID:x/AbTt9i
>>774
どっちにしろ基本的人権は維持されるので。

810名無しさん@3周年2018/02/19(月) 08:52:19.93ID:x/AbTt9i
>>806
冷戦時代に培われたアメリカ帝国主義への憎悪と共産主義革命への希望を捨てきれず、
夢が叶わないと分かって単にアメリカを憎悪してるだけ。
本人は進歩的な知識人気取りで、ひたすら自己正当化するアホもいるけどな。

811名無しさん@3周年2018/02/19(月) 10:38:50.86ID:wLhzojrR
中国に対し日本が他国と同盟国手を組めば勝てる適な妄想は止めるべきです
日本が勝つことは不可能で、それは安全保障上の常識です。

第一中国の様な巨大な大国と争う為に日本に手を貸す国なんて有りません
中国は面積も巨大、人口は日本の10倍、GDPは日本の3倍、核保有国でおまけに常任理事国
戦う前に負けは見えています、何処の国も勝ち馬に乗ろうとするのが国際社会の常識です

オバマのアジア回帰も安倍政権の中国包囲網が失敗に終わったのも、東南アジア諸国や
オセアニア諸国が中国と日米なら、中国の方が勝つだろうと判断したからです
オバマは内政は優秀でしたが、国際情勢に関しては見誤ってばかりです

安部総理は訪中の準備をしてるはずです、習近平に詫びを入れなくてはならないからです
中国政府も日本政府が米国の圧力で対中包囲網なんて馬鹿な事をしたと解っているので
この謝罪は受け入れるはずです

私は中国が立派な国だとかそんなアホな事を言うつもりはありません
好き嫌いなど感情論では子供の喧嘩です、それでは戦前の鬼畜米英と変わらない小学生レベルです
自分の国の実力と相手の国の実力を正しく認識し、負けない様にするべきです
そして日米安保により、安全保障上の多くを米国に委ねている日本は、米国の外圧に極度に弱く
政権が変わる度に振り回される情けない国だと認識すべきです

外交・安全保障の多くは武力を伴わない国際社会における勢力争いです
それに負けると国益を損ない国家が衰退し日本は滅びかねません
日本はここ20年、この争いに負け続けているというのが実情です

その理由は、日本が安全保障の多くをアメリカに依存し、日本の国益を確保する
独自の外交や国家戦略を取れない事にあります
自主自立していない国とはそういう運命なのです

護憲派と同じくらい、自称親米派の日米安保絶対論者も平和ボケした
無自覚な売国をしているのです

812名無しさん@3周年2018/02/19(月) 11:22:10.77ID:WsEvQR0k
>>811

アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
日本における中国に対する向き合い方と大筋において変わりがありません。

米にとって中国が経済的に旨味がなくなれば、
日本のように軍事や政治の断面で共有するものがない以上、
対立の構図は際立ったものになり、政治や軍事の断面にも波及することになるでしょう。

米中関係のみならず、お金が無くなれば縁の切れ目でしか他国と繋がりのない中国に、
日本が率先して、どっぷりと関係を持つ必要性もないわけです。

また、中国政府発表のGDPの数字が出鱈目すぎて、
電機の使用量といった所からほんとの成長率を探ってるありさまなのが実態だが、
そこから見えることは、経済成長のスローダウン。

もちろん、それでも日本と比べれば遥かに高成長だと言えるが、
問題なのは既に先取りする形で、先行投資をしており、想定していた成長が維持できれば、
企業の負債が巨額になり、中国クライシスと呼べるものが起きやすいということ。

先にも述べたように、中国共産党の統治の正統性は経済発展にある。
それがなくなれば、国内における混乱は瞬く間に広がり、経済の逆流が起きやすい環境にある。
お金の切れ目は縁の切れ目といった関係は、何も中国と諸外国だけなく、
中国国民と中国共産党の間でも言えることなわけです。

813改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 11:23:02.31ID:N/9zG9JA
>>811
で、あなたは改憲派ですか?

814名無しさん@3周年2018/02/19(月) 11:48:18.55ID:WsEvQR0k
アメリカやソ連が大国の地位に上り詰めたときに、相手に生存権を部分的にゆだねることになる
同盟関係を築くことができたのも、軍事のみならず政治・経済においても共有できる価値観を有していたから。
一方で、中国はそうした地位に近づこうとしてるが、北朝鮮を除けば、一向に中国に委ねようとする国が現れないのは、
そうした事情にある。

日本の立場も例外ではないし、軍事面で孤立してるとは言え、巨大な軍事力を有する国家であることを考えれば、
常に日頃から、アメリカを初めとした国家と、軍事的な連携を取れるにしておくことが、
国際社会の中で、重要な課題になるだろう。

815大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 11:51:23.76ID:G3fvoNZZ
>>811
合ってるところもあれば、疑問なところもあります

まず今の日本に領土的野心は一切有りません
中国を占拠するような力は日本には有りませんし、今後も持てないでしょう
けど野心がないので関係ない話です
だが、中国が日本を侵略するのを防ぎきる力は、憲法改正したら十分持てますが
戦争を避ける抑止力としては有効です

なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね?

816改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 11:52:56.58ID:N/9zG9JA
>>811
そして私の持ってる情報では真逆でね

今の安倍&トランプの親密な関係
トランプの新国家戦略、新安全保障戦略、新国防戦略、新核戦略
そして日本の防衛力強化の動き
さらに中国バブル崩壊しているのを独裁政治で無理矢理維持

以上の要素から習近平の方からすり寄りが見られ
もう敬意を逸した対応しませんから
どうか日中首脳会議して下さいと
中国外務省からお願いされてる状況。

まあだからといってこれで問題解決じゃなく孫子の兵法の
「敵が優勢な時は屈辱に耐えて裏で謀略せよ」のフェーズというだけ。

817名無しさん@3周年2018/02/19(月) 12:03:22.93ID:y42Bq8ML
軍に権限持たせるんなら、他の条項据え置きはまずくないってのけっこうあるけどな

818名無しさん@3周年2018/02/19(月) 12:30:49.62ID:y42Bq8ML
天皇は?

内閣総理大臣を最高指揮官とする

819改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 12:49:21.32ID:N/9zG9JA
>>817
だからそういうのはねネガティブリストで運用して軍法会議所で違反者を罰するシステムにしないと国防出来ない訳でね。
防衛出動の時は民間私有地に戦車を置ける。赤信号無視しても良い、邪魔なフェンス撤去しても良い等の
ポジティブリストの積み上げの中で
やっても良いリストに無い場合は
市民生活の法律の器物損壊罪や家宅侵入罪や道路交通法で普通の裁判受けないとならん今の状態が異常です。

国防の非常事態はネガティブリストでしかあり得ない訳です。

だからそこは気にする事無いでしょう。
それにお笑い9卒業すれば今の本土決戦じゃなく防衛ラインを相手の基地に上げて考える(であるべき)訳ですから
本土決戦のリスクも減る訳です。

820改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 14:07:06.07ID:N/9zG9JA
レス書いていてつくづくお笑い9条だと思ったよ。

防衛ラインは本土決戦ありき
そのくせポジティブリストで活動を縛り付け。
自衛官は国を守る為に懸命に戦ったら
どんだけの罪状出てくるか解ったもんじゃない 。

田んぼとか私有地に戦車通ったら、これって家宅侵入罪かな?
砲撃に邪魔なフェンス撤去したら後で器物損壊罪の逮捕状くるのかな?
こんなこと日本国民が自衛官にやらせて何のメリット有るの?

お前らは人民解放軍を勝たしたいのかって思う訳です。

821名無しさん@3周年2018/02/19(月) 14:16:59.42ID:J0ZEyKV9
>>811
東南アジア諸国は中国との明確な対峙を避けているだけ。
普通に領土問題で対峙しているし。

まぁ、安倍さんがアメリカみたい有事のバックアップをできるだけの能力も無しに対案したのはアレだけどね。

アメリカの戦略は失敗したか?じゃなくてエンゲージメントで見るべきだし、アジア回帰はブッシュ政権からやっている事の名前を変えただけで、
トランプさんも含めて、同じ事を続けている。
失敗じゃなくて単なる途中経過なのである。

まぁ、どの政権でもアメリカは太平洋の制海権維持はしようとしてるし、
その為に日本との同盟は維持しているので。
国益の部分は、アメリカの政権が変わっても変わらない訳よ。

822改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 14:36:17.39ID:N/9zG9JA
まあ、考えられる有りとあらゆることがポジティブリストに書いて有るとは思うが
戦時って色んな兵器、戦術、有る訳でねリストに無かったら市民生活の法律で訴えられる。

対戦車ミサイルが外れて民間ビルに命中した場合は?
対戦ミサイル敵戦車が避けた時に民間の人を跳ねた場合の罪は?

まあ私が思い付く程度のものはポジティブリストイ済みだと思いますがね

その一応の被害者が反日人の場合は刑事訴訟するでしょう。
そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。

823大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 14:38:32.41ID:G3fvoNZZ
憲法9条は、国防力を低下させるだけではなく、国民を平和ボケに導きます

例えば情報戦です
憲法作った70年前には、現在のような高度情報化社会ではなかったので、憲法にはその概念が有りません

つまり、情報戦は憲法の制限を受けません
頑張ろうと思えば頑張れた訳です
ですが最近まで情報戦は中国・韓国・北朝鮮に負け続けです
憲法9条の直接の効果ではなく、間接的効果の平和ボケの影響ではないでしょうか?

最近ようやく抵抗して部分的勝利をゲットし始めました
今後も情報戦に力を入れて欲しいです

824大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 14:40:27.69ID:G3fvoNZZ
>>822
>そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。

本当ですか?
そういう9条に関係ない部分はきちんとやって欲しいですね

825改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 15:10:11.38ID:N/9zG9JA
>>824
ようやく安倍政権でこれを問題視して法制化しようと動きが有るようですが
どういう法律になるんでしょうかね?
外国籍の土地取得に付いてとした所で
日本国籍有する反日人に買われては意味が無いですし
やはり国際水準のスパイ防止法やるしか解決しないと思います。

826名無しさん@3周年2018/02/19(月) 17:54:01.41ID:y42Bq8ML
>>819
第十七条 何人も、公務員の不法行為により、 損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

求めることができる
→外国だと国が責任を負うとはっきり言い切るのにな

827名無しさん@3周年2018/02/19(月) 18:05:57.45ID:y42Bq8ML
フランス憲法読んでるけど日本の憲法や自民の草案が短すぎるように感じる
宣戦とかは無いし

828名無しさん@3周年2018/02/19(月) 18:08:03.44ID:y42Bq8ML
宣戦の制限が憲法に無ければやり放題だな

829改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/19(月) 20:18:42.62ID:pT+wbJhk
国防戦略討論
https://www.youtube.com/watch?v=QOnNz5pefyE

ご参考ください

830名無しさん@3周年2018/02/19(月) 20:55:51.41ID:ghMmqFPq
憲法9条改正の前に、年金を溶かすのを止めろ!

831名無しさん@3周年2018/02/19(月) 22:10:35.62ID:NRLjGZDz
いやそれとこれは別のことだから。

832名無しさん@3周年2018/02/19(月) 22:13:07.08ID:ghMmqFPq
>>831
別じゃないよ、安倍は自分勝手な正義=9条改定のために、国民の年金を溶かしてでも人気を保とう
とした!そう国を売り飛ばしたんだよ!

833名無しさん@3周年2018/02/19(月) 22:17:26.08ID:ji84mP2s
「週刊現代」07年9月29日号のトップ項目に「本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑」と題して掲載された記事。
父親の故・安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し、安倍首相はこの政治団体を引き継いだ。
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ。
9月29日号は9月15日に発売され、週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった。
だが、安倍首相側は質問状に回答しないまま、9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある。

834名無しさん@3周年2018/02/19(月) 22:53:19.06ID:ghMmqFPq
安倍は、例えば小沢の様に「悪い人間」では無いのかも知れない。
右翼脳を持つ彼にとっては、国民の年金を溶かしてもでも、憲法9条を改定出来るなら、良い事
なのだろう。

しかし、国民はそうは思っていないのだ。

それを知っていても、右翼脳の安倍は国を、国民の年金を代償にして9条改定に走ったのである。

835改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/19(月) 22:59:41.62ID:pT+wbJhk
悪いけど安倍さんの政策程度で右翼とか、こんな認識の国民に愕然としますよl
危機感ゼロ、当事者意識ゼロ、
しまいにアメリカからも見捨てられるぞ、お笑い9改正失敗したら有り得る。

836名無しさん@3周年2018/02/20(火) 11:29:15.75ID:wdMnjqP7
仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法9条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。

その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
その度に800億円とかの費用。

そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。

と言うことで、軍事対応と破滅の無限ルーチンに入り込んでいるのが、アホ右翼や自民党などの連中。

837名無しさん@3周年2018/02/20(火) 11:36:16.57ID:wdMnjqP7
仮に安倍が欺瞞的に憲法9条二項に自衛隊を明記が通っても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。

その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうかの国民投票の騒ぎが待っている。

その度に800億とかの費用。

そのあげく、周辺国の懸念な反対を無視して、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国との間にが高まる。日本が核武装をすると解ったら恐らく戦端が開かれるだろう。

と言うことで軍拡と緊張の無限ルーチンに迷い込んでいるのが、アホ右翼や自民党。

838名無しさん@3周年2018/02/20(火) 11:39:47.83ID:wdMnjqP7
今だに浅原彰晃を賛美し、「サリン事件などは警察のデッチアゲ」とか洗脳しているオウムの残党には、反省の意思もないし、再犯の恐れ十分。従って団体規制を続行するのは全く妥当。

彼らが完全に浅原彰晃を否定したら、「普通の団体」に戻ることが許されるだろう。

戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、従軍慰安婦や南京や731部隊や沖縄での皇軍の残虐行為などなど、各種の犯罪行為をデッチアゲとか洗脳し、
国旗国歌も海上自衛隊旗も同じものを使用し、教育を国家主義化し、
虎視眈々と憲法改悪を狙い、右翼やポピュリストを跳梁跋扈させている右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。

従ってそんな国が永遠に「普通の国」に戻れないのは当然で、いつまでもアメリカの保護観察処分に従っているのも当然。
完全に過去を否定するのでなく、欺瞞的に反省の振りをして過去に戻ろうとしているだけ。

普通の国に戻って、まともな軍隊を持ちたければ、過去を全面的に払拭し、靖国などを廃止し、国旗国歌も変え、自衛隊の旧軍的体質を一掃し、極右的文科省を解体し教育も全面的に改正することだ。

そうすれば、自衛隊は普通に軍隊になれるだろう。但し人民軍的性格になるが。

それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、米国の保護観察処分から抜け出し、米軍の駐留も不要になる。

朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。

839大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/20(火) 12:25:18.81ID:XgeXFlmW
>>836
>仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法9条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。

あまり安倍政権が進めている憲法改正に詳しくないようですね。自衛隊明記しようとしているのは第3項です
確かにそのような改憲であれば、自衛隊が出来ることはほとんど変わりません。ですが合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高いので、価値はあります

>従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。
数年〜10年後、第2項の削除の動きが起こるでしょうね
日本を防衛するためには必要です
本来は今回の改憲ですべきですが、国民の国防に対する意識が低いので、そこまで期待できないから今回は自衛隊明記に留めます
急激に国民の意識が高まれば、今回一気に2項削除までする可能性もわずかですが残っています

>その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
これは考えにくいと思います。さすがに平和主義の削除まで行くと、賛成する人は少数派です

>その度に800億円とかの費用。
おそらく選挙と一緒にやりますので、そこまで費用はかかりません。かかったとしてもしかたがありません。憲法は極めて重要だからです

>そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。
飛躍し過ぎじゃありませんか?
日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません

840大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/20(火) 12:40:01.01ID:XgeXFlmW
>>838
>戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、
現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です

また俺自身もニュースを見て、アジア中が靖国参拝に反対しているのになんで参拝するんだよと怒っていましたが、何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました
かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます

>右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。
本当にそうだったらいいんですが(笑)日本は中立よりはかなり左です。最近中道まで戻る動きが出ていますが、右傾化と呼ぶ人は正確に捉えていません

普通の国になりたいですね
日本人は自省の気持ちが強過ぎることと、GHQが行ったWGIPにより、戦前の日本が一方的に悪かったと思っています
当然悪かった面と良かった面があるのです
正確な反省が必要です
それはおそらくあなたが考えているものとは大きく違うでしょうね

>それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、
日本は日本で反省が必要ですが、その三国も悔い改めなければならない点はあるんじゃないですか?
お互いに頑張りましょう

>朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。
ぜひ実現してください

841名無しさん@3周年2018/02/20(火) 13:00:07.47ID:rlUraD1B
>>812
>アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
これはトランプ政権の事です

>軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
これはオバマ政権時代の話で、今は違います

つまりアメリカは対中政策も対アジア外交も政権が代われば変わります
基本的に前政権を全否定しますからね
オバマはブッシュ政権を否定し、トランプはオバマを否定しています

だから日本はアメリカに振り回されて、自国の国益の為の独自外交を取れないのです
アメリカは自由と民主主義の国ですが、日本と全く違います、価値観を共有してるという幻想は
捨てなさい、米国は移民国家であり、宗教も価値観も違う多数のグループと多数の国で成立する
連邦国家であり、一つの国ではありませんよ だからUSAなのではありませんか

>>813
2項削除または変更すべきと言う改憲派です

>>815
>>なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね?
オバマのアジア回帰とそれに付き合わされた安部政権の中国包囲網が失敗しただけでの話です
これは最初から矛盾だらけだからです
リーマンショック後、米国は中国経済への依存度を高めました
日本、東南アジア、オセアニア諸国では既に中国を含めたサプライチェーン、経済圏が形成されていました

中国の軍拡に備えるというのはある程度他国も同意するでしょう、敵意を煽るものでなければね
日本が制度設計を行ったAPECを拡大したTPPは元々中国や極東ロシアも含める案でした
それをアメリカは自己都合で戦略的なTPPに変更したのです
そんな事で上手く行くと思いますか?日本だけでは無く、タイもインドネシアもニュージランドも
生きていかなくてはならないのですよ

842名無しさん@3周年2018/02/20(火) 13:56:10.96ID:+KjUg3PR
>>841

いいえ、違います。

2011年にオバマ政権は、中国との融和を図りを台湾への武器売却を見送りましたが、
南シナ海等に対する中国の軍事進出を見かね、2015年から再開することになりました。
またアメリカ海軍の艦艇を太平洋にシフトさせたのもこの時期です。
トランプ政権でも、その方針は変わらず2017年に台湾に武器を売却することを議会に通知してます。
よって、アメリカ政権におけるオバマとトランプにおける対中軍事政策は、圧力を加えるという点では一緒だと言えるでしょう。

また、『米中もし戦えば』を書いたピーター ナヴァロは、トランプ政権において通商関連の閣僚を務めていますが、
その本の中で、中国を脅威を煽り、アメリカは十分に備えるべきであることを力説する無いようになっています。
むしろ、オバマ政権によりトランプ政権の方が、対中政策において強硬的な考えを持ってると言えるでしょう。

843名無しさん@3周年2018/02/20(火) 14:04:31.44ID:+KjUg3PR
トランプ政権が新外交・軍事戦略 見るべきポイントは?

アメリカのトランプ大統領は18日、外交・軍事戦略の指針となる「国家安全保障戦略」を発表。
トランプ政権としては初めてです。「アメリカ第1主義」のもと強いアメリカを追求するとしたうえで、
これに挑む競合勢力として中国とロシアを名指しし、政治・経済・軍事の面でアメリカの優位を確保していく方針を示しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
見るべきポイントは?

https://www3.nhk.or.jp/news/special/45th_president/articles/2017-1219-00.html

844名無しさん@3周年2018/02/20(火) 17:30:19.56ID:j+8WMeAj
>>839
>合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高い

こんなおバカな話があるか。

徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。

つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。

ここの改憲派というのは、こんなにまで幼稚なのか。

845大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/20(火) 19:05:24.21ID:lOR/oT0v
>>844
>徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
>入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
>さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。
>つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、

このあたりの話はあなたの言う通り改憲とは関係ない話です
俺も別にそのような話はしていません

>敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
>出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。

憲法9条3項に自衛隊が明記されるだけで自衛隊の役割が変わらないという前提での話ですが
なぜ憲法に明記するだけで、出動の環境の危険性(意味がよくわかりませんが)や、リスクが増えるんですか?
説明してください

また仮にリスクが増えるとしたら希望者が減るというのは、どの程度確かですか?
世の中にはリスク回避型の人もいますが、そういうタイプの人はそもそも最初から目指さないのではないですか?
もちろん、俺にも「リスクが増えたら希望者が減る」というシナリオを否定するだけのデータは持っていませんので、そんなことはないとは言えません

次に入隊希望者が増える予想には根拠があります
多くの国では、軍人は人気の職業です
ドイツでも連邦軍人の人気は高いです
一方日本では違憲と考える人もいます
報道されている話では、自衛官の子供が先生に、自衛隊は違憲だと言われたと父親に伝えたという話が有りますね
それって、地位が高い状況と言えるでしょうか?
合憲になれば違憲だと言う人もいなくなり、その分地位が上がり、人気が上がることは予想されますね
また、元自衛官が防衛大に進学する時、教師から「そんな違憲のところに行かせられるか」と言われた話を聞きました
違憲と考える人がいなくなることは大きいんですよ

そういう訳で、希望者が増えるということの根拠を示しましたが、どちらの予想が当たるでしょうか?

846名無しさん@3周年2018/02/20(火) 19:31:47.02ID:oDQeUS0X
>>841
トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。

多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。

対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。

それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。

847名無しさん@3周年2018/02/20(火) 19:56:14.27ID:yvnY2j/q
憲法変えて
徴兵制度にしたいだけだよ
今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね 軍隊に行きたい人なんかいないよ
日本も貧乏人だらけだけど軍人はいやだって言う若者だらけだもの。

848大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/20(火) 20:52:53.95ID:lOR/oT0v
>>847
他のスレによくあるような意見ですね
>憲法変えて
>徴兵制度にしたいだけだよ

徴兵制にするメリットはなんでしょうか?
ぜひ教えて欲しいんですが

また改正案は徴兵制にするような条文なんでしょうか?
2項削除ですら国民の合意を得られないのではないかと躊躇している政権なのに、そんな改憲する訳がないですね

>今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね

嫌ですよね。このスレも9スレ目になりますが、改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ

>軍隊に行きたい人なんかいないよ
世界中にいます
日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです

849名無しさん@3周年2018/02/20(火) 21:04:15.39ID:yvnY2j/q
>>848
>徴兵制にするメリットはなんでしょうか?
軍人集めです

>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
戦争したい人はいません

>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
貴方は協力本部の関係者ですか?

850大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/20(火) 21:09:36.91ID:lOR/oT0v
>>849
>>徴兵制にするメリットはなんでしょうか?
>軍人集めです
それじゃ改憲の目的にするはずはないですね
集まらなくって困ってる状況じゃないですから

>>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
>戦争したい人はいません

当然でしょう

>>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
>貴方は協力本部の関係者ですか?
違います

851名無しさん@3周年2018/02/20(火) 21:26:24.47ID:yvnY2j/q
>>850
>>>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
>>貴方は協力会の関係者ですか?
>違います
残念違いますか 
  
市役所、町役場、村役場 に行くとでかい看板に○○募集
とか 掲げてあるし、街中には〇〇募集の立て看板だらけだよ
募集も大変らしいよ、この際徴兵制度にするため憲法を改正する
言ったほうがいいよ。

852大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/20(火) 21:45:51.36ID:lOR/oT0v
>>851
そりゃ少数精鋭にするためには少しでもいい人を集めた方がいいから募集はするでしょう
現在の兵器を扱うためには熟練者が必要です
逆に徴兵で多くの人を集めても思う方向とは逆になります

なお、今回の改憲案に徴兵制を取り入れるという案は全くないですが

853名無しさん@3周年2018/02/20(火) 23:00:10.38ID:Y5prf0DH
>>840

>>現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です

そんなことは全くない。デマそのもの。
サンフランシスコ条約でも日本は東京裁判の結果を受け入れて、それを前提に成立している。

「第十一条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする」東京裁判の結果を受け入れなければ、サンフランシスコ条約も日米安保もない。

政府も「日本は極東国際裁判の結果を受け入れており、それについて異論を言う立場にない」と繰り返し表明している。
アホな右翼が無効だ無効だと騒いでいるだけ。一人の判事の異論が有るから判決が無効だなどと言っていたら、世界中の判決が無効となる。

>>何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました

日本がいつまでも過去を清算できず、歴史問題でトラブルを引き起こしていると、アジアからも、アメリカからも、ヨーロッパからも、繰り返し批判されている。日本はいつになったらまともになるのかと、むしろ呆れられている状態だ。

>>かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます

かっての自分達ではない。
日本人を弾圧し洗脳し、無謀な戦争に引きずり込んだ右翼軍国主義の連中を否定しているのだ。

そんなことより、「靖国で会おう」などと国民を洗脳し、アジア人のみならず膨大な日本人をもむざむざ死に追いやった戦犯を祀る靖国神社に、ノコノコ参拝すること自体が、国賊行為と言うべきだろう。

心情的な話をすれば、日本政府も過去の誤った戦争でアジア諸国に苦痛を与えたと繰り返し表明している。
その誤った戦争に自分達を引きずり込んだ靖国に対して、戦死者は激怒して、さっさと立ち去っているだろう。
天皇も参拝しない、できないようなところに、戦死者の霊がいると言えるのか?
そもそも、霊がいると科学的に証明できるのか?

自虐右翼や自民などは自分達の狂信的思想のメンツを守りたいためだけに、過去を美化し、再び日本を破滅へ導こうとしているだけ。

854名無しさん@3周年2018/02/20(火) 23:32:20.53ID:Y5prf0DH
>>839

>>日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません

相手から見れば、日本は北方領土にも独島にも釣魚列島にも領土的野心を持っている。
台湾も独立させ日米の同盟国化を狙っている。

中国のチベットやウイグル問題に口を出して干渉し、民族問題で中国を分裂させて、共産党支配を終わらせようとしている。

共産党支配が終われば、中国は再び諸民族や軍閥の割拠する時代となり、内乱の混乱の中で、満州や台湾への日本の勢力圏構築の野望も出てくるだろう。
それに対して、場合によってはウルトラ漢民族主義の極右政権が出来て、過去の復讐を込めて日本に超強硬な対応をするかも知れない。ソ連崩壊後のロシアのように。

過去の侵略戦争を反省することを、「自虐」などと勘違いする連中が少なからずいて、影響力を持っている日本であるから、そんな冒険主義に進む危険性は十分ある。

現に安倍自民のやっていることは、自分達の愚かな右翼的メンタリティのために、国民を再び危険に晒そうとしている冒険主義そのものだ。

それが安倍自民の改憲策動。

855名無しさん@3周年2018/02/21(水) 00:27:30.45ID:WtVDIt94
>>835
忘れては困る、9条を作り、9条を日本に押し付けたのは、アメリカ合衆国そのもの。

856名無しさん@3周年2018/02/21(水) 01:19:25.20ID:rx+NFX81
>>840
まぁ、ガッツリ戦犯祀ってるし、昭和天皇もA級戦犯祀るようになってから、参拝してないのよね。

WGIPは実行されたか胡散臭いし、日露戦争で列強の仲間入りしたと勘違いした国民の暴走とか、
そういう視点で見てもいいんじゃないか?とは思う。
極端な戦前の日本批判の後に極端な擁護に走るのは、逆洗脳だしな。

857名無しさん@3周年2018/02/21(水) 01:24:38.59ID:rx+NFX81
>>851
倍率高いけど、求めてる能力が他国より高いのでその分落ちるだけ。
プラスして兵卒クラスは6年くらいで任期満了なので、その分補充する必要があるだね。
まぁ、諸外国では徴兵制やめた理由が能力に欠ける人間が集まるから、だったりってのがあった筈。

>>852
少数精鋭にする為じゃない。
予算の関係で少数精鋭にせざるを得ないのだ…

858名無しさん@3周年2018/02/21(水) 06:44:20.56ID:40p6VKkc
>>853
>極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です
貴方の言う通り日本人が戦犯という名のもとに2000名もの無実の軍関係者が殺されてしまった

大日本帝国脳なし指揮官が勝てる戦争を不利に追い込み 沖縄に米軍を上陸させ、長崎、広島で
アメリカに核実験をさせ勝てる戦争を負けさせ
国民をどん底に叩き落し日本国民は悲惨な目にあった
当時軍事大国だった日本を 敵国に悪の限りを尽くさせ貴重な日本理領土まで差し出した
勝てる日本を負けさせた脳無し指揮官こそ日本の犯罪者だ靖国神社からつまみ出せ。

859大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/21(水) 07:37:18.13ID:9VSgnV9k
>>853
そのレスには国防の要素がないので、これで打ち切りたいと思いますが

戦犯は実際に1953年に赦免になって、処刑された人も公務死になっていますよね

なおアジア諸国では現地で謝った人に対して逆に叱られていますが
「何を言っているんだ。我が国を植民地支配から解放してくれたのは日本軍だ」というふうに

>その誤った戦争に自分達を引きずり込んだ靖国に対して、戦死者は激怒して、さっさと立ち去っているだろう。
戦死者が立ち去るという宗教観は非常に斬新ですね。参考までにどこの国の宗教観ですか?

>天皇も参拝しない、できないようなところに、戦死者の霊がいると言えるのか?
天皇陛下のお立場ではできないでしょ
だからと言って悪いことだという証明にはなりませんよ

>そもそも、霊がいると科学的に証明できるのか?
何を言っているんですか
霊なんてないでしょ

860大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/21(水) 07:50:08.29ID:9VSgnV9k
>>856
>WGIPは実行されたか胡散臭いし、
証拠は有りますが
WGIPを陰謀論にしたい人もいるようですが

>日露戦争で列強の仲間入りしたと勘違いした国民の暴走とか、そういう視点で見てもいいんじゃないか?とは思う。
そういう見方はおかしくは有りませんし、実際に暴走していたと思いますよ

>極端な戦前の日本批判の後に極端な擁護に走るのは、逆洗脳だしな。
そうですね
逆洗脳とか、歴史修正とかはしたいとは思いませんし、するべきではないでしょう
困難では有りますが、事実を積み上げたいと思います

861大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/21(水) 07:56:02.18ID:9VSgnV9k
>>857
>倍率高いけど、求めてる能力が他国より高いのでその分落ちるだけ。
>プラスして兵卒クラスは6年くらいで任期満了なので、その分補充する必要があるだね。
>まぁ、諸外国では徴兵制やめた理由が能力に欠ける人間が集まるから、だったりってのがあった筈。
了解しました

>>>852
>少数精鋭にする為じゃない。
>予算の関係で少数精鋭にせざるを得ないのだ…
もちろん予算の都合が大きいのは知っています

862小幡菊次署長2018/02/21(水) 08:10:59.66ID:5CqaUdC+
憲法九条が問題ではない

選挙権は年収300万円以上のものとする

馬鹿に選挙権を与えているから日本が危ない

863改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/21(水) 11:01:57.93ID:DjveFqys
左翼人のトンでもが出ていたようですね。
「日本が尖閣に領土野心持ってるだろ」には開いた口が塞がらない。
殺戮者に生きる権力を主張したら好戦的だと言われてるようなもんですなw

相変わらず「徴兵制」まで反日左翼から飛び出る始末。
自衛官の職務は誰でもなれるもんじゃ無いんですよ。
反日左翼の反日デモ行進なら人間のプライドさえ捨てたらアホでも糞でも出来るが
自衛官は能力の高さが必要。

864改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/21(水) 11:07:25.57ID:DjveFqys
あの恥ずかしい左翼の反日デモ行進なら
大阪の西成から日雇い労働者の爺さん徴兵してやってるんだろうが

自衛隊の任務が徴兵に務まるかっての
舐めんなよ。

865改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/21(水) 11:20:02.24ID:DjveFqys
中国共産党は「周回遅れの帝国主義」だと国際社会から言われてるが
カネと暴力と謀略で人を力で押さえつけて奴隷のように扱う国に

我々、自由主義世界が負けたらいかんのだよ 。
アメリカも911から本土防衛に戦力シフトせざるを得なくなってる
日本の役割は本当に重要。

暴力団追放の
住民vsヤクザを思い出して欲しい
当事者意識が一番大事 です。

866改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/21(水) 11:39:57.57ID:DjveFqys
その当事者意識ってお笑い9条からの卒業です。
国防の我々の代表が自衛隊ですから
その自衛隊にハンディで縛り付けてるお笑い9条からの卒業。

例えば、Jリーグのサポーターは
選手と一緒に戦ってる気持ちで応援しているが
あそこまでとは言わんが
お笑い9条からの卒業をさせてやって下さい。
日本の未来を守る為に。

867大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/21(水) 12:06:34.36ID:v0mEqmz6
>>854
>>>日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません

>相手から見れば、日本は北方領土にも独島にも釣魚列島にも領土的野心を持っている。
3つの国それぞれ事情が異なりますが、領土的野心とは言いません
相手国が嘘を言って領土的野心と国民を煽るのは情報戦なので、日本は情報戦に勝たなければなりません

>台湾も独立させ日米の同盟国化を狙っている。
これも領土的野心とはまた違いますね

>中国のチベットやウイグル問題に口を出して干渉し、
人権蹂躙を見て見ぬフリをするのですか?結局何もできませんでしたが

>民族問題で中国を分裂させて、共産党支配を終わらせようとしている。
チベットの批判にそんな力があるんですか?

>共産党支配が終われば、中国は再び諸民族や軍閥の割拠する時代となり、内乱の混乱の中で、満州や台湾への日本の勢力圏構築の野望も出てくるだろう。
>それに対して、場合によってはウルトラ漢民族主義の極右政権が出来て、過去の復讐を込めて日本に超強硬な対応をするかも知れない。ソ連崩壊後のロシアのように。

それこそあれこれ言うのは内政干渉ですね
中国の国内の話ですので

>過去の侵略戦争を反省することを、「自虐」などと勘違いする連中が少なからずいて、影響力を持っている日本であるから、そんな冒険主義に進む危険性は十分ある。
反省するために事実を知る努力を否定するのですか?

>現に安倍自民のやっていることは、自分達の愚かな右翼的メンタリティのために、国民を再び危険に晒そうとしている冒険主義そのものだ。
妄想ではないですか?根拠に乏しいです

>それが安倍自民の改憲策動。
間違った情報や間違った考察から出た結論は間違っていることの見本です

868改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/21(水) 12:38:44.79ID:DjveFqys
そもそも自民党をナチス党に例える反日人の思考回路は爆笑もんでね
それをいうなら中国共産党=ナチス党だろうがw
まあ殺した人数なら中国共産党はナチス党を超えて現在、世界新記録更新中

869名無しさん@3周年2018/02/21(水) 12:50:17.96ID:rx+NFX81
>>860
恐らくなんだけど、WGIPによる洗脳というより戦後長期に渡って左翼が言論封殺の為に、
アメリカの情報戦を再活用したってのが本質じゃねぇかな。

言うまでもない事だけど、歴史を一部で切り取っても理解は不十分なままで終わっちゃうしなぁ。

870改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/21(水) 14:02:31.86ID:DjveFqys
中国共産党は人類史上で最悪の殺戮者です。
それが今なお続いて、やがて沖縄そして日本本土に手を掛けようとなってるんですよ。

871大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/21(水) 15:14:25.47ID:IA/n3Wzp
>>869
>恐らくなんだけど、WGIPによる洗脳というより戦後長期に渡って左翼が言論封殺の為に、
>アメリカの情報戦を再活用したってのが本質じゃねぇかな。
左翼の再利用は大きいでしょうね
日教組やマスコミが最大限に活用しています

俺の知っている話では、
1.GHQがWGIP行って、マスコミなどの言論を統制した
2.サンフランシスコ条約で主権回復した。本来ならWGIPを使う必要性はここで消滅した
3.マスコミは既に必要性がなくなっている言論統制を継続した

って感じです
左翼の再利用、というか継続利用かもしれません
それと、日教組ですね
俺もそうですが、学校で日本軍がアジアで迷惑をかけたと習って育ちました

>言うまでもない事だけど、歴史を一部で切り取っても理解は不十分なままで終わっちゃうしなぁ。
そう思います
全てを完璧に説明しきった書物が有れば、多少高くったって買いますが、そんなものはありません
複数の書物やサイト見て、右往左往しながら進んでいるという感じです
ただし、完全に解き明かしたいという思いは有りますが、優先度が高いのは憲法改正です
結局歴史は専門家に任せて、今は憲法改正に集中することになります

872名無しさん@3周年2018/02/21(水) 19:04:49.69ID:rx+NFX81
>>865
いや、911以降に太平洋に海軍力を集中させるプラン打ち出してるでしょ。

873名無しさん@3周年2018/02/21(水) 19:12:01.25ID:rx+NFX81
>>871
アジアに迷惑を掛けたのは事実で、日本と列強の植民地争いに巻き込まれた国は、教科書で当時の日本に批判的な事を書いている。

その上で旧宗主国と戦争して結果として弱体化に繋がったという分脈。更に言えば、日本は戦後、自主的に賠償を行ってきたので、それが反省として受け入れられているのではないか、と。

東南アジア諸国の親日感情を考える時には、戦後、相当な支援をした事が背景にあるのも考えないといけない。

まぁ、ここら辺はイデオロギーなので万人受けする事実はないのだろうけど。

874名無しさん@3周年2018/02/21(水) 19:27:13.59ID:WtVDIt94
>>862
そこで年収300万円とかって基準が出てくる段階で、君も負け組では?

875大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/21(水) 19:59:46.55ID:9VSgnV9k
>>873
>>>871
>アジアに迷惑を掛けたのは事実で、日本と列強の植民地争いに巻き込まれた国は、教科書で当時の日本に批判的な事を書いている。

この話は聞きますね

実際に植民地支配した国で、感謝しかないということはないのではないかと思います
かと言って、感謝の言葉も出ています
植民地の国民でも日本軍との関わり方で人によって、迷惑だと感じた人、感謝している人、あなたの言うように悪い思いを賠償により清算した人とかいろいろいるんでしょう
左翼の言うような迷惑しかないという見解もおかしいし右翼のような感謝ばかりというのもおかしいのでしょうね
ただし、1番やってはいけないのは左翼と右翼の間ぐらいだろうという適当中道かと思います
その態度は無責任だし不誠実だと思います
結局この部分は悪かった、この部分は良かったという事実の積み上げが大事です。そんなものは簡単にはできませんけど
新たな事実が解れば、その都度見解を修正して行くんでしょうね

876改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/21(水) 20:05:34.11ID:WHTSIlPM
松川るい(自民) ド正論「戦後の日本守ったのは憲法でなく自衛隊と日米安保!」「自衛隊が他国の戦争に〜の心配の前に他国に攻撃される心配しろ!」神発言 憲法審査会 最新の面白い国会中継

https://www.youtube.com/watch?v=S57qNt74tco

これから国会のレベルを上げてくれ。

877名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:17:23.91ID:Z0exjRnv
>>875
事実に忠実であるというのは、本当に難しいからね。
まぁ、事実に忠実になって左翼からは右翼と呼ばれ、右翼から左翼と呼ばれるようになったら本物かも知れんけどね。

878名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:30:30.91ID:DcKVlO2J
オリンピック選手のトレーニング方法をテレビで公表するバカ

日本の技術の高さを誇るあまり、その技術の機密を公表する売国奴

日本の平和憲法を廃棄してから、他国の侵略に備えようとする能天気ども

どれが一番ひどいかな?

879名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:43:19.78ID:DcKVlO2J
憲法改定で自衛隊がどうのこうの言う前に、

国民が避難できる核シェルターを全力で作るのが政治の役目ではないかな?

政治家・官僚にアホが多すぎて、日本終了・・・・

880名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:46:27.65ID:DcKVlO2J
国会答弁で、大臣の後ろにイスに隠れて伝言する官僚も官僚だが

それを覚えきれない大臣どものとんでもない愚かさ

こりゃー日本の国はだめだろ。死にたくない者は海外移住すべし!

881名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:49:16.31ID:82IccE37
>>859

>>戦犯は実際に1953年に赦免になって、処刑された人も公務死になっていますよね

日本は極東国際裁判の結果を受け入れている。それが国際社会に対する正式な立場だ。

身内をかばい合いたいと言う気持ちがあったとしても、それはあくまでも被害を与えた側の動き。犯罪を犯した側の見解が通るなら、世界中から犯罪人はいなくなる。

国民自身で自主的に戦争責任者の犯罪を裁けなかったからこそ、現代のような再右傾化の動きが出てくる要因になる。

>>なおアジア諸国では現地で謝った人に対して逆に叱られていますが

例えばインドのマハトマ・ガンジーも、「日本は欧米にとって替わって利権を得ようとしているだけ」と見抜いて、当時の宗主国のイギリスに協力して日本と闘う道を選んだ。

その現実も見ずに、チャンドラボーズと連携しようと、インパール作戦のような補給もない、めちゃくちゃな妄動をして、五万人もの日本兵の大半を餓死病死で失っている。

そもそも、中国での戦争が、中国自身の人々の民族解放の闘いによって全く破綻したから、石油や鉱物資源を求めて南方に侵略しただけ。

そんなことやってて、日本がアジアを解放したとか白々しい。

民族解放運動は日本が明治維新をやってる頃より早くから世界中で戦われており、社会主義運動とも結び付き、レーニンなども民族自決権支持の立場から、ロシアの少数民族の独立も支持している。

世界中で民族自決権の機運が高まっているのに、日本は何十年も遅れてアジアを植民地化し、勢力圏化しようとして、破綻しただけ。

その後のベトナム戦争でも、日本はアメリカの言いなりとなって、ベトナム人民の民族解放革命戦争に敵対し続けた。

882名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:51:18.42ID:82IccE37
>>859
(続き)
>>戦死者が立ち去るという宗教観は非常に斬新ですね。参考までにどこの国の宗教観ですか?

心情的な話だと書いているが。
お前らが心情的に英霊だとか言ってるから、その土俵に乗っただけ。

戦死者は、「聖戦だ、靖国で会おう」などと洗脳されて命を落としても、その戦争がアジア諸国に耐え難い苦痛を与えたと知り、戦犯たちに騙されて、むざむざ命を落としたと激怒しているだろうよ。

しかし、時もたち、戦争神社靖国なんかからは、とうにおさらばして、今は静かに成仏していることだろうよ。
靖国にいるのは戦犯だけ。災いだけだ。

未だに靖国の英霊とか言っているのは、戦死者をとことん利用して再び軍国主義へ導こうとしている国賊右翼軍国主義者だけ。

>>霊なんてないでしょ

霊なんていないと言いながら、安倍自民どもは、「靖国の英霊にまことを捧げる」なんて言っているのだから滑稽だ。
しかも、憲法を改悪して、国家として参拝を進めようとしている。
とんでもない連中だ。

883名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:53:49.30ID:DcKVlO2J
オリンピックで、日本のスケート選手にぶつかり、足を取ろうとし、スケートの刃を向ける北朝鮮の選手。

攻撃目標が、なぜ日本なのか、なぜアメリカではないのか?ここはひとつ考えてみましょう。

オリンピックが終われば、北朝鮮は攻撃してもリスクのない日本に、

ぶつかり、足を取ろうとし、スケートの刃を向けることを軍事的にやってくるのかも知れない。

そのとき、自民党は、日本は憲法を変えようと必死に頑張っているかも知れんねw

884名無しさん@3周年2018/02/21(水) 20:56:27.64ID:Z0exjRnv
>>879
核シェルター作るコストを考えたら、改憲する方が安上がり。

885名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:00:59.25ID:DcKVlO2J
「改憲して、自衛隊の地位を明確にしたら、国民どもには核シェルターなどなくても大丈夫!」

と本気で、自分たちの核シェルターは確保した自民党・官僚は思っているらしい。

国民がいなくなった国家がどういう価値があるのか?

886名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:07:56.39ID:82IccE37
>>867

>>日本は情報戦に勝たなければなりません

最初から情報戦争とか、戦争ヤル気満々の姿勢だが、それよりどちらに真実があるのだ?

ポツダム宣言第8条で、日本の領土は本州、北海道、四国、九州と、連合国の承認した周辺の諸島となっているが、いつ中国・ロシアを含む連合国がが、問題になっている島々を日本領と認定したのだ?

いつから、固有の領土になったのだ?

北方領土はアメリカの承認と協力のもとで、ソ連軍が進行して来たが、その米国やソ連が日本領と認定したのか?

そんなんで高校生の教科書に日本側の勝手な見解を強制して洗脳させ、若い人たちをヘイトに駆り立て、再び鉄砲玉に仕立てようと言うのか?

887名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:14:42.65ID:40p6VKkc
今夜も始まる嗚呼でもないこうでもない
憲法オタク劇場
https://www.youtube.com/watch?v=bP7uIre2kGs
これと同じだね 思う存分やって頂戴

888名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:22:08.07ID:DcKVlO2J
ある所にミツバチのすばこがありました。

このごろスズメバチが周りをうろつくので、

「ここはミツバチの巣です、スズメバチが攻めてきたら、

働きバチが兵隊蜂となって応戦します」という立札を建てて、

それから働きバチは兵隊蜂になった。これで安心だと言いました。

889名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:34:44.70ID:82IccE37
米帝やアホ右翼による《新たな》WGIP

但し、war glorify information program

米帝やアホ右翼による新WGIPによって、日本人は、マスコミや教育や社会生活において徹底的に洗脳され、
「過去の戦争は正義の戦争」とか騙されて、中・韓・北朝鮮への憎悪をつのらせ、再び軍国主義に染め上げられ、
リバランス戦略をとる米国のための、鉄砲玉に仕立てあげられようとしている。

890名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:35:25.14ID:DcKVlO2J
しかし、スズメバチたちはその立札を見て、

「働きバチではなく、兵隊蜂だ。これは危険なミツバチだ、こっちからやっつけてしまおう!」

と言って、攻撃を始めました。・・・

兵隊蜂になった働きバチたちは、やはりスズメバチには勝てません。

こんなことなら立札を建てる前に、内緒で外敵撃退の用意をしておく方が良かった。

と言いましたが、後悔先に立たず、ミツバチの国は滅んでしまいました。

891名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:37:25.28ID:Z0exjRnv
>>885
改憲自体が抑止力として機能するし、核シェルター作っても産業や農地が無くなれば死ぬ。

スイスを見る限り、核シェルターがあれば何とかなるという方が無責任では。
そもそも、冷戦終わってそういう環境じゃなくなってるし。

892名無しさん@3周年2018/02/21(水) 21:40:49.68ID:Z0exjRnv
>>889
それ以前に中朝は軍拡や核武装してるし日本としても対処しなければいけない中で、
まともな同盟国はアメリカしかない。

893名無しさん@3周年2018/02/21(水) 22:21:27.27ID:WtVDIt94
>>888
どうせいって言うの?

初めから軍事的に中国が強大になるのは判っていることだろ。
日本はガチンコで勝てないって。
米国も波はあるだろうけど、経済の勢いはもはやないから、太平洋での主導権
は維持できない。

そんなことはみんな知ってるよ!

894名無しさん@3周年2018/02/21(水) 22:33:45.77ID:Z0exjRnv
>>893
アメリカは冷戦期の貯金的な軍備はあるけど、中国は経済成長で稼いだお金を軍備に注ぎ込んでいるので軍事力では勝てない。

だから、アメリカが介入しない戦略を取ろうとしているので、事実関係を無視してアメリカを信用できないとか頼りになれないって言ってると中国が得するだけやで。

895名無しさん@3周年2018/02/21(水) 23:17:22.25ID:V3ABM0cL
>>846
> >>841
> トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
> 同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。
何を根拠に言っているのですか?

> 多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
> 多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
> 自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。
残念ながら全く違います、政権によって戦略が変わるのがアメリカのダイナミズムです
親中の大統領が登場しても全く不思議では無いのがアメリカです。
そして中国の共産党幹部のエリート層は米国留学組でロビー活動も活発です

中国はそう言うしたたかな国だから脅威なのですよ

全くお解りで無いようですが、問題はアメリカがいつ、ドル防衛を止めドル基軸を捨てるかなのです
そして日米安保を日米同盟と言っているのは日本の政治家とマスコミだけであり、米国側ではそういう認識は
全くありません

日米安保と在日米軍基地は、米国の一部にとっては既得権益ですが、米国の権力全体にとって必ずしも
有益とは限らないという事です

> 対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
> 敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。

それはその通りですが重要度は確実に低下しています

> それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。
親中というのは中国が好きとかでは無く、その方が得だと思ってる国が多いという事です
好き嫌いなど感情論で外交を行う国はありません 中国を敵に回さない方が得だと判断してるだけです

896名無しさん@3周年2018/02/21(水) 23:31:22.03ID:gcSWipKb
>>895
太平洋戦争からの伝統で、直近ではブッシュ政権からトランプ政権まで中国の軍事的海洋進出を防ごうとする事実に基づいている。

ダイナミズムによって、その方針が揺らいだ事はないし、アメリカの国益を維持する観点からも伝統的な戦略だ。

日本を同盟国にしておけば、太平洋の制海権が握れるというのは、政権を獲得した全ての人間が得る利益であり、
全体でなくとも権力を得た人間の利益になる。
全ての権力者の利益である必要などない。

繰り返すが重要度は下がらないし、下がったという根拠が不明だ。
聞く限り、根拠もなく主張しているだけではないか。
私は好きか嫌いかで親中派になるなどと言っていない。そういった文章を思い付くのは、貴方が好き嫌いで判断している証拠だ。
さて、東南アジア諸国が領土問題で中国と対立している。敵に回す行為な訳だが、敵に回さない方が得だとして、
領土問題で対立し、アメリカに支援を求めるのは敵に回す行為でないと言いたいのか。

897名無しさん@3周年2018/02/21(水) 23:39:32.53ID:gcSWipKb
一昔前は日中同盟で反米を主張する奴がいたが、ここまで執拗に反米を主張するのは宗教の世界だな。

898改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/21(水) 23:40:23.41ID:WHTSIlPM
>>895
自分からも

>ドル防衛を止めドル基軸を捨てるかなのです

捨てるってどういう事になるか分かってるの?
それがアメリカにどういう影響を及ぼすかまるで分っていない。
自分からそれを捨てるとは、ちょっと無理があるんじゃないですか?

899改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/21(水) 23:43:19.94ID:WHTSIlPM
アメリカが自らドルをハードカレンシーで無くすって、これはトンでも論だぜw
じゃアメリカは円かユーロで決済すんのか?あ

これさえ言わなきゃあんた良い線言ってたのによw

900改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/21(水) 23:47:13.31ID:WHTSIlPM
それに中国のやり方はいつまでも通用しない
一帯一路もAIIBも全然だろ、自由世界の価値観連合は人類の最良の知恵だと思います。

901名無しさん@3周年2018/02/21(水) 23:52:38.19ID:gcSWipKb
>>899
基軸通貨やめるだけでドルを捨てる訳では。

902名無しさん@3周年2018/02/21(水) 23:53:19.73ID:gcSWipKb
>>899
すまん、決済の話だったので、貴方が正しい?

903名無しさん@3周年2018/02/21(水) 23:56:12.32ID:40p6VKkc
大国同士は戦争をしない 自国に被害が来るからな
大国はコントロールの効く小国に代理戦争させて
武器を売り込み大金を手にする
北朝鮮を出しにして 武器を売りつけられる

今時大国は負ける戦争はしない 勝つ戦争だけ軍隊を出す
日本も戦争に行け 戦争に行けと言われ 武器は大国から
買わせられる、日本では飛行機などの武器は大国からの輸入品
だらけらしいよ。

904改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/22(木) 00:00:29.73ID:zPe6EufL
>>903
なんだ?アメリカは戦争してことないってか?

はい、ダウト!失せろ

905改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/22(木) 00:01:40.75ID:zPe6EufL
>>902
ドルがハードカレンシーじゃ無くなる世界の前に日本経済は潰れてますよ
そりゃもうリーマンショックの比じゃない世界大恐慌で、もう第三次世界大戦勃発です。

906名無しさん@3周年2018/02/22(木) 00:05:14.28ID:kPZq4vMA
>>904

うんしない
 アメリカが北朝鮮と戦争しない 騒ぐのは評論家だけ

907改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/22(木) 00:12:24.46ID:zPe6EufL
>>906
アメリカにとって難しい選択に迫られてるんだよ。
北朝鮮なんか鼻くそでも無い、あんなの2時間あれば壊滅させる事出来る。
それと引き換えに、韓国、日本に相当な被害出るリスクをどう担保していくかだ。

北朝鮮に戦争しない場合、どういうリスクあるか?
北朝鮮の核ミサイルがイランや中東、テロ国家に流れて、回りまわってアメリカの脅威となる。

どっち取るかだ。
今、アメリカが考えているのは、「オペレーション・ブラッディ・ノーズ」だ
核施設だけピンポイントで狙うんだと。

908改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/22(木) 00:14:11.39ID:zPe6EufL
>>903
>日本も戦争に行け 戦争に行けと言われ 武器は大国から
買わせられる、日本では飛行機などの武器は大国からの輸入品


つーかお前、よくも毎度、毎度くっだらねぇ作り話ほざくよな?
恥ずかしくならん?小学生なんかな

909名無しさん@3周年2018/02/22(木) 00:24:30.55ID:BZOUyYXl
>>898
>捨てるってどういう事になるか分かってるの?
>それがアメリカにどういう影響を及ぼすかまるで分っていない。
>自分からそれを捨てるとは、ちょっと無理があるんじゃないですか?

勿論解っていますよ
そのドル防衛の為にアメリカがどれだけのコストを払ってると思いますか?

ドルが基軸通過である最大の根拠は原油取引の支払いにドルが使用されるているからです
一時非常に上手く行っていた米国とイランですが、急速に悪化した理由はイランがフランスの石油会社に
原油の取り引き代金をユーロで支払っても良いと認めた為です

イラク戦争もロシアが産油国として台頭し、旧ソ連国は同盟国として石油やLNGをルーブルでの支払いを認め
ドルの地位が脅かされるという危機感からです
ブッシュJr本人が認めている事実です

米国はドルを守る為、300兆円の国家予算の内国防費に60兆円以上かけて居ます
そして兵士の待遇や福利厚生などは非常に低い状況です

軍事費を削減し兵士の質を上げるにはドル防衛を止め、ドル基軸を捨てるしか無いのです
しかもアメリカはシェール革命により世界最大の産油国であり、中東依存度は大幅に低下しています

米中両国は太陽光や風力に本格的にエネルギー資源のシフトチェンジを行い多額の投資を何年も前から始めています
2020年以降には太陽光の発電コストは火力を上回るのは確実です
別に石油やLNGが不要になるわけではありませんが、貴重で世界経済に大きく影響する資源では無くなるのは現実問題です

だからこそ、米国がドル基軸をいつ、どのタイミングで行うか世界が注目しているのです
別にこの世からドルが無くなるわけでも、貿易の決済にドルが使用されなくなるというわけでもありません
多数通貨制度に移行するという事です

910改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/22(木) 00:36:31.77ID:zPe6EufL
>>909
>多数通貨制度に移行するという事です

それは貿易する国同士で決める事だよ、アメリが決める事では無い。
ドルじゃなくてもルーブルでもペリカでもウォンでも良いよって売る方が決める事だ。

911名無しさん@3周年2018/02/22(木) 07:44:52.54ID:kgrGKO39
戦端が開かれたら、韓国も日本も相当の被害が出るし、何万もの在韓米軍兵士も犠牲になるし、グアムや米本土も攻撃される危険もある。

日韓の経済は崩壊し、日本国債も大暴落、資産価値はゼロ。世界的に経済は破綻し株も暴落。

自企業の金儲けしか頭にないトランプが、そんなことするわけない。

しかもイスラエル・シリアなどでの緊張で、米対中露の対立も極端に高まっているのに、中露がムザムザ米日の主導で北朝鮮の崩壊を座視する訳がない。当然、反日米で介入してくる。

「融和主義のオバマとは違ってトランプは戦争してくれるんだ」とかお花畑の願望を持っていた連中も、失望するしかないだろう。

912名無しさん@3周年2018/02/22(木) 09:36:15.48ID:XyYTiClM
>>903
というより問題を抱えている小国が大国に支援を求めたり支援をせざるを得ない関係なだけ。

しかも小国相手の武器支援は大して金にならないし、日本の兵器は純国産かライセンスを取得して自国で作るケース。

そもそも武器輸出で儲けるって単なる陰謀論だから。

913大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/22(木) 10:19:33.24ID:RVoRbam8
>>881
>日本は極東国際裁判の結果を受け入れている。それが国際社会に対する正式な立場だ。
極東裁判を受け入れざるを得なかったのも事実だし、戦犯の赦免も事実ですね
極東裁判の内容が裁判と呼べるような内容でなかったことも標準的な見方ですよ

>国民自身で自主的に戦争責任者の犯罪を裁けなかったからこそ、現代のような再右傾化の動きが出てくる要因になる。
国民自身で自主的に戦争責任を追求し、裁くことができていたらという話は魅力的ですね
せめて今からでもどういうところが悪かったのかの分析はすべきでしょう
同じ轍を踏まないように
日本に再右傾化が起こっているというのには同意できませんが
日本が左に傾き過ぎたので、中道に戻ろうとしているのを、右傾化と呼ぶイメージ戦略が行われているだけです

>>882
>お前らが心情的に英霊だとか言ってるから、その土俵に乗っただけ。
「お前ら」って。俺個人と話していた訳ではなかったのですか?
どこかの人達へ言いたいことを俺に言われても困るんですが

>しかも、憲法を改悪して、国家として参拝を進めようとしている。とんでもない連中だ。
今憲法審査会が憲法案を作っていますが、そんな改憲案は出ていないですが
もっとも自民党草案ですらそんな条文ありませんが
歴史には詳しいようですが、事実と妄想との区別がうまくできていないように見受けられます

914大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/22(木) 10:50:21.30ID:RVoRbam8
>>886
>>>日本は情報戦に勝たなければなりません
>最初から情報戦争とか、戦争ヤル気満々の姿勢だが、それよりどちらに真実があるのだ?
情報戦は戦争ではありませんよ
実際の戦争を避けるために勝つ必要があるんです
なお領土問題で問題になっている情報戦の相手は中国と韓国です
3カ国とも状況は違うので、別々に話さないと意味はありません

・ロシア
北方領土に関しては、日本は4島を返せと言っています
ロシアは条件次第では2島を返すとは言っています
以前も2島を返すと言って来ましたが、アメリカの意向で4島セットで返さないとダメだということになり、破談になりました
もちろん、それで日本と和解したら困るからです
最近経済協力の話でロシアが2島返還を検討しましたが、「返還後そこに米軍基地を作らないか?」との質問に「アメリカの意向次第だからわからない」と回答したので流れています
とにかく食い違いはありますが、ロシアも検討のテーブルには乗せています
すんなりとは行かないでしょうけどね

・韓国
竹島は国際法的に日本の領土なので、国際司法裁判所に提訴しました
ですが、韓国は乗って来ませんでした
出るところに出たら分が悪いのは韓国政府も自覚しているのでしょう
だから、正式な判定は逃げつつ、独島海老とかを作って拙い情報戦を繰り広げています
最近では対馬も韓国のものだとか言い始めています

・中国
尖閣諸島に関しては、あなたの好きな日本政府の正式な見解では、「領土問題は存在しない」ですね
中国は実効支配の既成事実化を狙っていますが
同時に尖閣諸島だけではなく、情報戦により沖縄を独立させようとしています

>そんなんで高校生の教科書に日本側の勝手な見解を強制して洗脳させ、若い人たちをヘイトに駆り立て、再び鉄砲玉に仕立てようと言うのか?
勝手な見方ではありませんので、あなたの指摘はナンセンスです
しかも後半は妄想ですね

915改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/22(木) 11:48:26.01ID:XPRcdXMa
>>911
>自企業の金儲けしか頭にないトランプが、そんなことするわけない。

あのな、アメリカは直ぐにでも北朝鮮攻撃したいんだよ
アメリカは無傷で壊滅させる事出来るから
放置しておくとワシントン狙えるICBM完成して、テロ国家に核が北朝鮮から流れて後々アメリカが不味くなる 。

916改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/22(木) 11:51:53.80ID:XPRcdXMa
>>911
そもそも日本の為に戦争するなら
北朝鮮の核で東京狙える時点でやんないと理屈に合わない。
まあアメリカはクリントンの時にやろうとしたが直前に察知した韓国に猛反対されたんだがな。

917改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/22(木) 11:57:43.98ID:XPRcdXMa
>>911
そもそも、一生贅沢して悠々自適な暮らし出来る財力あるトランプが
アメリカ大統領という暗殺されるかもしれない危険でハードな仕事なんで金儲けの為にやりたいと思うんだ?

本当に反日左翼人って社会経験からして無さそうな感性してるよな。

918名無しさん@3周年2018/02/22(木) 12:25:37.38ID:x+5pWVOn
宣戦
戦闘の維持
講和

この辺の決まり憲法で書いた方がいい
また天皇使ってあれこれされるぞ

919名無しさん@3周年2018/02/22(木) 12:27:10.28ID:x+5pWVOn
天皇の統帥権を憲法で否定しろ
もし俺が権力者だったら天皇で開戦させたり終戦させたりするわ

920名無しさん@3周年2018/02/22(木) 12:28:51.62ID:x+5pWVOn
自民の草案にはスキが多すぎる

921名無しさん@3周年2018/02/22(木) 15:51:53.69ID:BZOUyYXl
トランプのアメリカは北朝鮮に攻撃出来ないでしょう
この勝負は日米の負け、中露韓の勝利でほぼ決着が着ています
ティラーソンの発言からもその苦悩が伺えます、米国の内部、もっというと軍内部でも考え方は違うのです
トランプの本意は軍の支持を得る為に強気の発言を繰り返していますが、全くやる気は無いと思われます
彼はビジネスマンですから、無駄な事はしない人です

ロシアの大統領選挙が終わりプーチンが再選されれば今年中にも朝鮮半島問題は決着するはずです
中露のシナリオでは、朝鮮戦争を休戦から終戦に向かわせるには南北朝鮮を互いに独立国として承認すると言う物です
これは締結されるだろうと言うのが、世界的な見方です

それだけ中国が力を着け、米国のアジアでの影響力が低下してるという証拠です
何故なら、朝鮮戦争の終結は在韓米軍の撤退を意味するからです
しかも文在寅大統領は韓国では左派のひとです、日本では左派というとりベラルな社会主義系ですが、韓国では全く違い
自主独立派、民族派を意味し、米韓同盟を重視する右派と違い、在韓米軍に出て行けと言ってる人達が支持者です

在韓米軍の撤退は在日米軍にも大きく影響を及ぼし、米国のアジアにおける軍事プレゼンスを大幅に低下させます
だからこそ、日本と米国の政府だけ、北朝鮮脅威を盛んに訴えてるのです
国際社会が割と冷淡で無関心なのは、米国の都合である事、基本的に朝鮮の国内問題であって二国間が同意するなら
別に構わないと考えてるからです
このシナリオはプーチンが提示したロードマップで、そのシナリオ通りに進んでいると見て良いでしょう

ホワイトハウス内やトランプ政権内部にも、このシナリオ支持している人は大勢います
彼等は軍縮をしたいので、在韓米軍が撤退出来る状況は大歓迎なのです

自民党の政治家の中にも、口では日米同盟強化と言いながら、本音では在日米軍の縮小撤退を考えてる人が多数いるのと同じです
安部総理の本意は解りませんが、故中川昭一氏と国家観が近いようなので本音では在日米軍に余り頼りたいと思って無いのかも知れません
そうなると北朝鮮危機は政治家として踊ってる様に見せかけているだけという事になり、想像以上にしたたかな策士です

922名無しさん@3周年2018/02/22(木) 17:07:26.54ID:LRy7Aqnq
>>921
北朝鮮を国家として認めるのは構わないが核放棄だけはしてもらいたい

923名無しさん@3周年2018/02/22(木) 18:05:21.97ID:OvJcXacj
>>921
勝者は、まず北朝鮮、ついで韓国左派、中国、ロシア。

敗者は言わずと知れたアホ右翼日本とアメリカ。

特に日本は、北朝鮮の存続が確定して、平和条約の締結が要求されると、過去の問題を全面的に蒸し返されることになる。

慰安婦問題では、韓国へ支出して晒し者にされている十億円の何十倍もの金額が要求されるかもしれない。

金日成が対日パルチザンをしていたとして先勝国としての賠償を要求して、日韓条約での有償無償五億ドルよりはるかに高額な要求がくることも有りうる。

それを避けるため、日本としては何としても北朝鮮を崩壊させたいと言う邪悪な動機が有る。

そのために強硬に戦争ギリギリまで進みたいと思っているだろうが、そういう目論見が全て破綻する。

アメリカは、トランプが最初に言っていたように、世界の警察官は辞めると言うことが実現するのだから、アメリカへのミサイル攻撃がないと保証されるならば、それほど悪い話ではない。 

過去を逃げまくり、米帝の北朝鮮崩壊策動に全面的に加担してきて、今総破綻している日本こそ、最大の敗者となるだろう。

924名無しさん@3周年2018/02/22(木) 18:16:17.05ID:kprpKIia
>>923
別に日本と北朝鮮とで国交や平和条約は結ばなくても良いんじゃない?
こっちも拉致被害がいるし、核の放棄とかそういう事がしっかりされない内に日本と北朝鮮とで平和条約等結べないでしょ

925名無しさん@3周年2018/02/22(木) 18:19:29.34ID:kprpKIia
それに北朝鮮と平和条約を結ぶメリットが一ミリもないよ

926名無しさん@3周年2018/02/22(木) 18:33:14.10ID:XyYTiClM
>>921
元々、在韓米軍は撤退する方向だったのに何で直近の出来事起因だと言ってるの?そうやって印象操作してどうすんの?

プロパガンダで日米離間狙ってるよね、君。

927改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/22(木) 18:39:26.07ID:9hgI8MuN
>>921
反日人はもうちょっと知識が無いと
作り話、妄想頼みじゃここでは
何のコケオドシにもならんぞw

928名無しさん@3周年2018/02/22(木) 18:57:43.84ID:4lePytHn
クリント政権の時に、核施設に爆撃しとけば、たった数機の作戦行動で済み、
反撃にも恐れることがまったくなかった。
ところが話し合いを続けた結果、今のざま。
左翼の考えてる通りの事をやってるとろくなことない。

この辺りで、そうした流れは打ち切るしかないね。

929わろてんか2018/02/22(木) 19:00:15.30ID:VS4tHTe6
おめえら、こんなとこで
反日工作活動が人生の仕事かえ

まあゆっくり人生を使ってくんな
ばあ〜か うわっはっはっは

930名無しさん@3周年2018/02/22(木) 19:03:20.07ID:OvJcXacj
>>914

>>以前も2島を返すと言って来ましたが、アメリカの意向で4島セットで返さないとダメだということになり、破談になりました

アメリカの目論見が、日本が中露や韓国・北朝鮮と和解して、米帝の支配から離れることを阻止したいと言うこと。
つまり、領土問題を煽って、それらの国々と離反させたいと言うことだ。 その策にせっせと協力しているのが自民や右翼。

釣魚列島(日本偽名=尖閣)も同じ。
ポツダム宣言8条で書かれているように、日本の領土は連合国で認定した島々と言うなら、さっさと自分達で決定すれば良いことだ。日本がとやかく言う立場ではない。

しかし、それをせず、逆に紛争を煽っている。パレスティナでイギリスが欺瞞的な二枚舌、三枚舌政策で、地域紛争の永続化の種を蒔いたようなものだ。

沖縄返還交渉で、日米繊維交渉とセットで妥結するために、日本には沖縄返還時に尖閣を返還地域に含めることにし、それに対して台湾から強硬な反対意見が出されると、日本には施政権はあるが領有権は特定の立場を取らない、などと欺瞞的な対応をとった。

それによって、日本と台湾、ひいては中国との対立を永続化させようと狙ったものと思われている。「キッシンジャーならやりかねない」と言われたりした。

そんな形で領土問題を煽って、高校生の教科書にまで自国の一方的な見解を強制、洗脳させ、鉄砲玉に仕立てあげようとしているのが自民やアホ右翼。
その黒幕がアメリカ。

931名無しさん@3周年2018/02/22(木) 19:16:02.06ID:y0A2irBB
言論統制、思想信教の自由が無い共産党中国では、軍隊の不祥事を聞いたことがありません。
あらゆる醜聞はCIAの陰謀です。
日米と中朝、どちらが優れた社会なのか、子供でもわかります。

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

932名無しさん@3周年2018/02/22(木) 19:24:27.81ID:NS1j+/yz
日本よりアメリカの方が危ない2050年にはヒスパニック系が多数派になる
現在でさえトランプ政権の白人至上主義で国家が分裂状態なのにおそらくは白人の多くの知識人はカナダに亡命するか南北戦争のように内戦状態になると思う
核兵器を持ったメキシコ化したアメリカに世界秩序の発想は無いだろう
その時を見逃さず朝鮮半島から西日本は支那に関東以北はロシアに分割併合されるだろう
では日本に核武装出来るか国民情緒という言葉はチョン臭くて好きではないが
戦争被爆国としての核アレルギーは永遠に残り続ける北朝鮮みたく日本に独裁者が出てきて国民無視で核開発しようものなら国際社会で孤立して経済制裁を受ける
日米開戦前の教訓が生かされないどころか食料自給率30%エネルギー自給率数%その頃人口高齢者
60%で貿易がなければ生きていけない
従ってこの国は既に詰みの段階に入っており今世紀後半には120%滅亡する運命にある
肝心の国会議員が江戸時代の大名のみたいにヤル気が無いので救われない

933名無しさん@3周年2018/02/22(木) 19:41:40.61ID:kPZq4vMA
中国脅威論を展開しているけど日本と中国が戦争したんだ
その時アメリカは中国を救うため 中国に加担した
日本はついに中国から撤退させられた

現在中国脅威論とか言って右翼は騒いでいるけど
日本にとっては脅威だよ アメリカにとっては重要国 中国はアメリカの製造工場
と化しているし、設計アメリカ生産中国アメリカ製のアイホンとうたって販売している有名ブランドも
製造工場は中国 さらに食料品の卸先は中国なんだよ
中国が大豆をアメリカから買わないなんて言い出すとトランプさんはひっくり返る
トランプさんの選挙区が大豆生産地なんだから
安倍さんはトランプさんを友達なんて言っているけど結構腹黒 言うこととヤルことは別物 日本の米軍基地を利用し続けるのと アメリカ製品を売りたいだけだよ
、日本にとって中国軍は困ったものだ、アメリカが中国支援した実績があるんだから。

934名無しさん@3周年2018/02/22(木) 20:07:14.25ID:w/nQaxkI
>>930
>ポツダム宣言8条で書かれているように、日本の領土は連合国で認定した島々と言うなら、さっさと自分達で決定すれば良いことだ。
>日本がとやかく言う立場ではない。
今日の連合国には、領有権を決定する権限などない。

>それに対して台湾から強硬な反対意見が出されると、
>日本には施政権はあるが領有権は特定の立場を取らない、などと欺瞞的な対応をとった。
施政権の返還対象なのだから、欺瞞も何も日本の領土だと認めていた、という事。

>それによって、日本と台湾、ひいては中国との対立を永続化させようと狙ったものと思われている。
>「キッシンジャーならやりかねない」と言われたりした。
戦後期に尖閣諸島は日本領だと公式文書に記載していた中台が歩み寄れば良いだけの話ではないか。

935名無しさん@3周年2018/02/22(木) 20:17:55.18ID:w/nQaxkI
>>933
>その時アメリカは中国を救うため 中国に加担した
>日本はついに中国から撤退させられた
日露戦争ではロシアが不凍港を得るのを妨害する為に日本を支援し、
太平洋戦争では日本の地域覇権獲得を妨害する為に中ソを支援し、
今日では中国の海洋進出を妨害する為に日本や東南アジア諸国を支援している。

アメリカから見れば、中国は永続的なパートナーでも何でもない。
もっと歴史を学ぶように。

>製造工場は中国 さらに食料品の卸先は中国なんだよ
>中国が大豆をアメリカから買わないなんて言い出すとトランプさんはひっくり返る
その瞬間、中共がひっくり返る。
なにせ新しい輸入先を探して、手に入るまでは国民は食物油を手に入れる事が出来なくなる。

>日本にとって中国軍は困ったものだ、アメリカが中国支援した実績があるんだから。
中国も日本に対して困っているだろうな。
義和団事件で日米が協力して中国を攻撃した実績があるんだからな。

まぁ、君がアメリカ嫌いなのは知っているが、
事実を突きつけても認められないアホだと大変だな。

936名無しさん@3周年2018/02/22(木) 20:53:16.55ID:kgrGKO39
>>913

>>国民自身で自主的に戦争責任を追求し、裁くことができていたらという話は魅力的ですね

>>せめて今からでもどういうところが悪かったのかの分析はすべきでしょう
同じ轍を踏まないように

アメリカの意向で訴追から免れたが、
特に昭和天皇や皇族の戦争責任だな。
それと、人体実験の結果をアメリカが取得することを前提に、訴追を免れた731部隊の全貌の追究。

空襲が有ることが分かっていても、避難させずに、消火活動をせよと命じて、多数の人々を犠牲にさせた軍部責任者。

補給兵站も整えずに出撃させてむざむざ戦死餓死病死させた責任者や、特攻を命じた責任者。そういう連中も日本人自身で訴追すべきだったな。

アルゼンチンでも、マルビナス(フォークランド)諸島に侵攻してイギリスと戦争になり、敗北した責任者は自国の裁判で裁かれている。日本人自身で戦犯を裁くべきであった。そうすれば、こんなに右傾化は進まなかったかも知れない

>>日本が左に傾き過ぎたので、中道に戻ろうとしているのを、
>>右傾化と呼ぶイメージ戦略が行われているだけです

左に傾き過ぎだとwww
膨大な被害を出してファシズムと日本軍国主義を打倒した戦後世界体制で、全く当然の立場を、「左傾化」と呼ぶネオナチどものイメージ戦略が行われているだけ。

米帝やアホ右翼による《新たな》WGIP
(但し、war glorify information program)
が効果を出しているのだろうよ。

>>もっとも自民党草案ですらそんな条文ありませんが

2012年4月の自民党改憲草案では、第20条(信教の自由)の項目で、「ただし社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない」として、靖国神社などへの国やその機関による宗教教育や宗教的活動を認めようとしている。
とんでもない奴等だ。

937名無しさん@3周年2018/02/22(木) 21:38:03.16ID:kgrGKO39
>>934

>>今日の連合国には、領有権を決定する権限などない。

まず、いつからそうなったのだ?
次に、それならば、アメリカは口を出さずに、当事国の交渉に任せれば良いのだ。
日本はその前提として当然、東シナ海に領土問題があると認めることだ。

>>施政権の返還対象なのだから、欺瞞も何も日本の領土だと認めていた、という事。

施政権と領有権とは違うと言う常識もないのか?
しかも、それに対して主に台湾から強硬な反対があった。つまり他国から異議もなく平穏に支配しているのではなく、領土問題が存在していることが明らかになった。

>>戦後期に尖閣諸島は日本領だと公式文書に記載していた中台が歩み寄れば良いだけの話ではないか。

相手国も承認するような実効性のあるそんな文書はない。だから日中国交回復の時にも、この問題は触れずに置くことで暗黙の合意をしている。

それをひっくり返したのが石原慎太郎の都所有騒動。その騒動のおかげで、中国も遠慮なく行動に出てくることが出来るようになった。

938名無しさん@3周年2018/02/22(木) 21:48:51.56ID:kPZq4vMA
>>935
知ったかぶりは知ったかぶりだね
ちなみにこのネットのように自由にものも言えないカキコもできない
中国なんか嫌いだね
軍国主義日本を解放してくれたアメリカに感謝しろ
有難いアメリカじゃないか


日本を見張っている 中国軍のレーダー網はアメリカ製品なのよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46298

国防総省とCIAは、軍事機材を軍用輸送機で中国に運びました。
その後、私の政治の師匠であるレーガン大統領時代の'81年になって、
中国への支援はレベルアップしました。レーガン大統領は、「NSDD(国家安全保障決定令)11」に署名しました。これは、
む人民解放軍の戦闘能力を国際レベルにまで底上げするために、先進的な空軍、陸軍、海軍及びミサイルの技術を、
中国に売却することを、国防総省に許可するものでした。

939名無しさん@3周年2018/02/22(木) 22:25:54.14ID:kLPQNSYF
いいぞ、もっとやれ

【安倍政権】 竹島の日式典に2013年から連続で大臣政務官が出席 
 東京に「竹島領土問題の展示施設」を開設、国内外へ発信強化へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519304472/

【竹島の日】 島根県の式典会場に韓国団体が車で乗り付け 日本側と衝突し一時騒然
 韓国団体は警備中の警察車両に乗せられ退去
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519299807/
【竹島の日】 大使館前で韓国が抗議デモ
 「安倍政権が学習要領に竹島を固有領土と明記。竹島展示館を東京に設置したこと」を批判
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519297826/

井上太郎 @kaminoishi

マスコミ報道されませんが、安倍政権は国際広報予算として計上し竹島の領有権を世界に発信しています。

ビデオを作製しU-TUBEで流し、領有権に関する公文書を英訳し日本国際問題研究所のHPで公開しています。
https://twitter.com/kaminoishi/status/966590003169050629

940名無しさん@3周年2018/02/23(金) 00:53:46.45ID:F7BhHNxx
開戦
継戦
終戦

この3つさえ憲法で規定しようとしてないから天皇を利用すれば開戦も終戦も思うがまま

941名無しさん@3周年2018/02/23(金) 00:58:50.77ID:r6ugduoj
>>845
>次に入隊希望者が増える予想には根拠があります
>多くの国では、軍人は人気の職業です
>ドイツでも連邦軍人の人気は高いです

このようないい加減な日本語の事を「根拠」とは言わない。

「多くの国」とは何だ?軍人にでも入らなければろくに食えない貧困国が主か?
「人気は高いです」とは何の話だ? ナチスに心酔しテロまで企てた連邦軍人のマニア度合の事か?

今どきナチスに心酔するような人間は、まずメンタルヘルスに問題がある。
残念ながらメンタルヘルスに問題がある人間の政治的主張は、総じて無意味であって、害しか及ぼさない。

日本とドイツ等、他国との歴史や文化までに至る相違点を精査してから示さなければ、
予想の信用度どころか、文章の意味がさっぱり不明だ。

今も米兵の成り手は、貧困層出身者だらけであり、期待した通りの恩恵を受けられず、
多くの退役者が後悔している。

942名無しさん@3周年2018/02/23(金) 01:20:35.82ID:9T+MVxrI
根本的にわかってないのでしょ
朝鮮半島は軍事的に要所であった過去が有るだけで、今は特に重要でもない
中国がアメリカに戦争を仕掛ける事がないからね
やらない相手に気を使うことはない
あくまで経済的に使えるか否かってだけでさ

最前線が日本になっても問題はない
日本は侵略こそしないが国防に関しては問題なく行える
アメリカがいるからね

日本を攻略しようとした時点でアメリカが報復に動ける

943名無しさん@3周年2018/02/23(金) 01:25:53.80ID:9T+MVxrI
それだけで十分
日本が生き残れば反撃するだろうし、日本が壊滅してもアメリカは確実に動く

日本で言う朝鮮半島が無くなる自体に対応しない理由がない

自国に被害が起こる前に報復できるメリットを生かさないバカはいないからな

戦争welcomeで理由を与えられたらそりゃ動くよ

遠慮も要らないしね

944改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 09:03:02.89ID:4e9WE5h2
反日団体は日本が中国の属国になったら自分らは日本の市長とかになれると思ってるんだ?

945名無しさん@3周年2018/02/23(金) 09:05:35.23ID:5eymldru
左翼が憲法変えて日本守れとか言って騒いでいるけど
憲法改正では日本は守れないんだ
大国同士は戦争しない、小国に武器売りつけて金儲けが
大国の戦略な
 日本に大量の武器を売りつけ大儲けするだけだよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46298
最近日本まで進出している中国軍はアメリカ製レーダー網やらミサイルなどアメリカ軍事製品を
使用しているらしいぞ。

946名無しさん@3周年2018/02/23(金) 09:30:04.33ID:SnwvOxEZ
>>938
それ、有名な話だけど天安門事件が起きてストップしたやつじゃん。

80年代のレーダー網使い続けてんのかよ、中国w

947名無しさん@3周年2018/02/23(金) 09:30:51.45ID:SnwvOxEZ
>>945
天安門事件以降、輸出ストップしてるから。

948名無しさん@3周年2018/02/23(金) 10:06:23.05ID:/ZIVrTxz
バカたちが国防について議論しているな
国防を本気で考えるのなら天皇を処刑するのが最優先だ
順序を間違えると取り返しのつかないことになるぞ

949名無しさん@3周年2018/02/23(金) 10:19:35.95ID:5eymldru
>>947

貴方のような左翼でも
今の民主主義があり自由にものが言える日本を作った
アメリカに感謝しろ有難くおもえ 

中国では自由に言うと公安に逮捕
殺されるんだぞ
そんな国どこがいいんだ

ストップしたという根拠はどこにあるの

950名無しさん@3周年2018/02/23(金) 10:25:38.23ID:5eymldru
>>948

インフルインザにでもなってほしいが他人の迷惑になる
せめて糖尿病かアトピーにでもなっくれや。

951わろてんか2018/02/23(金) 10:32:49.28ID:gdUDU7YS
>>949
浅知恵の馬鹿が増えたものだ
日本の将来はバカ優先糞民主主義で馬鹿救い杉 国家債務1600兆円返済不能 国家破綻

中国の将来は馬鹿に勝手な事をさせない独裁国家 世界一の軍事大国になり 世界制覇

日本国家破綻 無政府状態 自衛隊警察の機能なし、似非共産独裁国の兵士が侵略してくる 兵士は日本国の子を産める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して子を産ませる  日本国は永久に地球上から消える この位の先が読めない馬鹿は虐殺を待て

952わろてんか2018/02/23(金) 10:36:58.43ID:gdUDU7YS
中学生の引き籠りが低次元のスレだ
低能引き籠りは全て牢獄にぶち込み教育をし直せ
自民党政権は甘すぎる 国家破綻させる自民党政権は打倒だ

うわっはっはっはうい〜。

953名無しさん@3周年2018/02/23(金) 10:53:06.34ID:SnwvOxEZ
>>937
日本が主権を回復した段階で連合国に権限は無くなった。アメリカは単に尖閣諸島が日米安保の対象としているだけだか。
それに石油が出ると分かった途端、領有権があると主張し始めた中国に利するような真似をする必要はない。

領有権なら勿論、日本にある。
沖縄も日本の領土だから施政権が返還されたのだ。

領土問題など難癖は幾らでも付けられる。
だから、別段相手にする必要はない。
粛々と我が国の領土であると支配を続ければ良いだけだ。
君は何故、中国に利するような主張ばかりするのか謎だな。

954大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/23(金) 12:35:26.64ID:48Ots97U
>>930
少しの真実と多くの空想が混ざっているように見えますが

いずれにせよ、アメリカにいいようにされることを防ぐためには憲法改正しかないでしょう

955大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/23(金) 12:39:03.86ID:48Ots97U
>>931
中国人が書いた本を読んだことがあります
そこでは、人民解放軍の仮想敵は、外国ではなくて中国の国民だと書いてありましたが
確かに天安門事件では国民を戦車で轢いたということですね
自衛隊とは真逆です

956大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/23(金) 13:17:46.07ID:48Ots97U
>>936
>>>日本が左に傾き過ぎたので、中道に戻ろうとしているのを、
>>>右傾化と呼ぶイメージ戦略が行われているだけです
>
>左に傾き過ぎだとwww
wをつけたところで同じですよ

日本は愛国心を持っているということすらはばかれる国です
世界でそんな国は他に有りますか?
世の中には愛国心によるものであれば、犯罪すら許されるという生き過ぎた風潮を持つ国すら存在するというのに
日本では愛国心を持っていると言ったら、危ない人か?と警戒される可能性があります

>>>もっとも自民党草案ですらそんな条文ありませんが
>
>2012年4月の自民党改憲草案では、第20条(信教の自由)の項目で、「ただし社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない」として、靖国神社などへの国やその機関による宗教教育や宗教的活動を認めようとしている。
>とんでもない奴等だ。

自分で変な解釈をして、
>とんでもない奴らだ
と言っているだけですね

日本では建物を建てる時に地鎮祭をする訳ですが、その時に神社に玉串料(つまり祈祷のお礼)すら払えなくて困るので、社会的通年、つまり世間一般の相場ぐらいは払えるようにするという意味ですが

957改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 13:52:00.74ID:hzsLWdmn
お笑い9条からの卒業に関しては
結論でたので。
反米媚中どもが新たな切り口で対抗しているフェーズになったな。

その理屈

アメリカは落ち目だから中国の下に付こうやという噴飯物。

958改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 13:55:59.45ID:hzsLWdmn
落ち目が見えてきたにの中国だよ。
中国の経済成長維持のピークが2030〜40年。
中国はそれに向けて攻めてくるから
日本はお笑い9条からの卒業して
日米同盟そのものを強くしないとならない。

今まではアメリカ&オマケ日本だったにが
次からは
アメリカ+日本という足し算にせんといかんのだよ。

959改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 13:58:01.90ID:hzsLWdmn
アメリカ&オマケ日本の状態で有るなら
場合によってはアメリカもアジアを諦めて
アジアは中国ルールに従うという可能性。
それを除去するものがお笑い9条からの卒業。

960改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 14:51:05.68ID:SM450wWI
で、中国の属国になることが良いのか?ということだが
同じ漢民族の香港でさえ自由、人権社会に慣れた人には耐え難く
自由の有る台湾に逃げだしてる
金の有る人はシンガーポールでもアメリカにでも行けるんだろうが
今、そういうことで香港から台湾に逃げ出している。
香港なんかまだ自由が有る方だが
これでも共産党統治は堪らんのだよ 。

こんなの日本人が耐えれると思うか?

961改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 14:57:38.24ID:SM450wWI
情報によれば沖縄の翁長知事は共産党の手下。
沖縄独立させたら新生琉球王国の初代琉球王の地位を約束されているとの事だが。
他の反日政治家、活動家もエライ地位与えるとか言われてるのか?

そうじゃ無いと
日本が中国に屈した方が良いなんてロジック無いでしょう。

962改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 15:38:16.89ID:SM450wWI
中国共産党の殺人数

中国共産党6500万人(人類史上新記録更新中)
ナチス党2500万人(人類史上2位)

https://ameblo.jp/ghostripon/entry-10274395398.html
http://www.kenjya.org/china6.html

963改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 15:46:42.78ID:SM450wWI
日本を属国にしたら
数千万人の日本人殺すのはあり得るよ。
ウイグルを属国にした後に
ウイグルで核実験やってそれだけでも19万人殺されている 。
北海道の牧場や農地なんか核実験場にされるよ。
少数民族チベット人も120万人殺してるが
沖縄県の人口140万人だったな。

964改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 15:49:27.18ID:SM450wWI
中国共産党は人類史上でもっとも殺人が大好きです。
権力者の為の臓器ストック位にしか思われんのじゃない?日本人の子供は。

965改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 15:52:30.27ID:SM450wWI
公開拷問、公開処刑。
死刑執行バスまで有ります。

日本全国にも死刑執行バスが走る日が来ても良いんですか?
https://ameblo.jp/tayoshi2007/entry-10870666370.html

966改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 15:56:07.28ID:SM450wWI
だから言ってるでしょう。
アメリカが作った
自由、民主主義、人権の尊重の価値観での世界秩序は
どれだけ人類史上でまともなのかと。

これをアメリカと一緒にアジアで守ることが何が嫌なんだ?

967改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/23(金) 16:05:59.14ID:SM450wWI
だいたい何でも自分の思い通りになる筈無いが
日本の社会ですら
アベガーーーって文句垂れてる奴が
中国共産党の社会なら文句無いってか?

本当にゴケン派ってのはどうしようもないただの糞だ。

968名無しさん@3周年2018/02/23(金) 16:12:17.98ID:/ZIVrTxz
改憲するのなら日本人の手で行うべきだ

まず政治家を日本人のにみする方法だが
不正選挙を無くすために天皇制を廃止する
そこから5年くらい待てば日本人政治家が増えてくる
そしていよいよ改憲となるわけだ

969小幡菊次署長2018/02/23(金) 16:33:00.87ID:gdUDU7YS
諸君、改憲ではない

日本人による日本国民の為の新憲法である

立憲の馬鹿共はアメリカ製の糞民主主義憲法を護れだと
結果は横着者の馬鹿救い杉、国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近し

アメリカは日本が足腰立たなくなるように馬鹿優先憲法を押し付けた
よって日本は馬鹿の論理で国家破綻近しになってしまったのだ

970名無しさん@3周年2018/02/23(金) 16:55:26.19ID:Au/Hs7wm
公務員は、まともな仕事など全くしない
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この凶悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
および、埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この凶悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立(有毒ガスによる脅迫、刑法222条)及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

まかり通る行政犯罪 、
官僚、公務員は犯罪者

凶悪犯罪を犯す事業者に対して、被害者などより数倍の事実を把握しながら、また被害者の再三にわたる訴えがあるにもかかわらず、
さらに、刑事訴訟法の公務員の告発義務(刑事訴訟法239条2項)が明記されているにもかかわらず、
犯罪を隠蔽し続ける官僚、公務員、役人らは、
犯罪の共犯者である

971名無しさん@3周年2018/02/23(金) 17:13:18.36ID:R87YvFNq
日本とアメリカの間には日米安全保障条約は締結されていますが、日米同盟なる条約は存在しません
日本とアメリカの間には同盟関係は無いのです
日米同盟論者は頭を冷やすべきです

日米安保が存在する限り、日本の主権は完全に回復されません
日本は自主的な国益に沿った外交・安全保障政策を取れないからです
米国の政権は繰り返し述べている通り全く一貫していません

例えば今の安部外交も全て、日本政府の本意でも安倍総理の本意でも無いのです
今の状況では誰が総理になってもそこは変わりません
安部総理は無難にこなしている方だと思いますが、プーチンとの間で日露平和条約を締結して
領土問題を前進させたかったはずですし、中国を脅威と思っている事は本音でしょうが、中国包囲網はやりたく無かったはずです
それは東南アジア諸国やオセアニア諸国は日本にとって大切な国なので、日本の評価が下がる外交は国益を損ねるからです

外交が日本の都合で全て決まる事はありませんが、米国の政権の都合で手足を縛られてしまう状況は日米両国にとって不幸です
日本が自主自立した外交と安全保障政策を取った方が、結果的には米国民の信頼を得、同盟国として認知される可能性が高いです

アメリカ国民が一番信頼している国はカナダであり、カナダと米国は非常に仲が悪く政策も考え方もまるで違います
だからこそ信頼されてるのです
日本も米国から同盟国と認められたいのであれば、日米安保を破棄し改憲を行い、自立した国になるべきです

972名無しさん@3周年2018/02/23(金) 17:44:16.84ID:SnwvOxEZ
>>971
日米安保がある限り、自主的な外交ができない理由が分からない。
それに繰り返し指摘してるけど、アメリカの安全保障戦略は一貫している。
そこが日米の共通の国益になる。

アメリカに認められる為に日米安保を破棄する必要はなく、単に同盟国として責任ある行動ができるようになればいいだけ。

973名無しさん@3周年2018/02/23(金) 18:06:50.49ID:V46eV1+a
米トランプ政権は、北朝鮮の核・ミサイル開発を巡り、同国への圧力を高めるため大規模な制裁を23日に発表する見通し。政権高官が明らかにした。
トランプ米大統領が午前中に行う保守政治行動会議(CPAC)での演説で新たな制裁について述べ、その後財務省が詳細を発表する予定。
匿名の高官は、北朝鮮に対する最大規模の制裁となると説明した。具体的な内容は明らかにしなかった。
ペンス副大統領は約2週間前の訪日時に追加制裁が近く発表されると述べていた。

974名無しさん@3周年2018/02/23(金) 18:08:44.32ID:V46eV1+a
ペンス副大統領は22日のCPACの会合で、北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長の妹である金与正党第1副部長について「地球上で最も独裁的で抑圧的な政権の中心にいる」として厳しく批判した。
またヘイリー米国連大使は22日、シカゴ大学での講演で、弾道ミサイル実験の資金が減っており、北朝鮮が制裁の影響を受けているとし、このため韓国と接触したとの考えを示した。
ヘイリー氏は「北朝鮮の資金源は枯渇している。平昌冬季五輪への応援団派遣は国家の誇りではなく、追い詰められているからだ」と述べた。

975改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 20:54:11.04ID:ByLlgAfV
北朝鮮と朝鮮総連問題に鋭く切り込む国会(自民党)

https://www.youtube.com/watch?v=YP39DpJ3NlQ

この国会が「神質疑」と比喩されているが、こんな議論が当たり前になれば
とっくにお笑い国家から卒業出来てる。またこういった国会を報道しないマスコミ。
反日野党のモリカゲがーーーをしつこく報道するマスコミ。

これって何が問題なんだろう?日本国民の当事者意識の希薄だろう。

976名無しさん@3周年2018/02/23(金) 20:59:51.88ID:3tyK/18n
>>953

>>日本が主権を回復した段階で連合国に権限は無くなった。アメリカは単に尖閣諸島が日米安保の対象としているだけだか。

中華人民共和国も中華民国もソ連も韓国も参加しなかったサンフランシスコ条約で何か決まったとでも言うのか?
しかもそれが、参加もしていない国に承認され、それらの国との領有権問題で、何か主張できるとでもいうのか?
下らん。

何も決定しなかったのだから、「日本国の領土は、北海道、本州、四国、九州と、連合国の決定した諸島」と言うのは無効になって、日本は領有権の根拠を失うのだろう。

>>それに石油が出ると分かった途端、領有権があると主張し始めた中国に利するような真似をする必要はない。

それは詭弁だか、仮にそうだとしても、価値が有ると分かったら主張するのは当然。どこの国でも当たり前。

>>粛々と我が国の領土であると支配を続ければ良いだけだ。

自分達の勝手なことを言っているだけで、誰もそんなこと許す訳がない。粛々と戦争に向かうことになるだけ。

>>君は何故、中国に利するような主張ばかりするのか謎だな。

下らん戦争と破滅をもたらすだけだから、反対するのは当たり前。
 
しかも戦争のため膨大な軍事費を確保しようと、年金や医療費などの社会保証や民生を犠牲にし、産業基盤整備のために企業優先、労働者を派遣や不安定雇用で劣悪な条件に叩き込み、働き方改革なる欺瞞で長時間の労働を強いる。

格差と抑圧と大多数の貧困と差別と、ほんの一部の人間が勝ち組面をして、威張り、そんな社会に激昂してあらゆる凶悪犯罪も続出する。
そんな腐った社会がますます進行するのは目に見えている。

それが自公や右翼連中が国民を連れていこうとしている所。

977改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:05:44.16ID:ByLlgAfV
>>976
お前な、以前のは冷戦時代の極めて特殊なボーナス期間だと認識せよ
お笑い9条やってようが、屁こいて寝てようがアメリカが守ってくれたが
もう冷戦は終わったんだよ。

そのボーナス期間でさえ、北朝鮮特殊部隊に拉致誘拐されたままの国民も沢山いることも忘れるな。


お前ら反日人と、冷戦脳の国民が、連れて行こうとしているところは
中国の属国だ。

978名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:10:12.48ID:SnwvOxEZ
>>977
そいつ、冷戦脳じゃなくて単に中国の国益に貢献してるだけだ。

979改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:11:56.94ID:ByLlgAfV
チベットにおける中国軍の蛮行 1:38
https://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
https://www.youtube.com/watch?v=tHDHM_3jPY8

980改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:15:21.53ID:ByLlgAfV
香港市民 署名で臓器狩り停止を支持
https://www.youtube.com/watch?v=jfqrP7g_d6Q

中国共産党の香港市民臓器狩りに反発!

981改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:18:07.89ID:ByLlgAfV
中国共産党 「生体臓器狩り」を初めて認める

生きたままの人間から臓器を取り上げる中国共産党を批判!

こんなものから国民を守る為にお笑い9条からの卒業といったら右翼かい?w

982名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:18:21.30ID:3tyK/18n
国際関係の時効は五十年と言われるが、沖縄返還時に主に台湾から強硬な反対意見が出ている。つまりどこの国からも異議がなく平和的に釣魚尖閣を支配して、五十年過ぎたわけではない。
明清の時代に彼らが支配していたことも確か。
事後法とも言うべき帝国主義時代の先占論とか持ち出しても無意味。

東シナ海に領土問題は現実に存在する。交渉して妥結し友好関係を結べは良いことだ。
もちろん漁業権は双方に認める。

将来は年に一回、綱引きでもやって、勝った方が一年間その島の主となるような余興でもやれば良い。

こんな島のために、全面核戦争とか、アホ右翼はヤー公か猿の縄張り争いか?

983改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:22:21.64ID:ByLlgAfV
>>982
そういうアホがいて国を失った民族

チベットにおける中国軍の蛮行 1:38
https://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
https://www.youtube.com/watch?v=tHDHM_3jPY8

香港市民 署名で臓器狩り停止を支持
https://www.youtube.com/watch?v=jfqrP7g_d6Q

中国共産党「生体臓器狩り」を認める
https://www.youtube.com/watch?v=jAP2r1ZqrGE

984名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:22:37.77ID:3tyK/18n
空から次々に物が落ちてきても、
ろくな抗議もしない。
アメリカの永遠の属国を喜ぶ連中。

985名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:23:06.13ID:SnwvOxEZ
>>976
サンフランシスコ条約では、日本の主権回復が決定した。主権が損なわれていた時期であれば、戦勝国に従う必要はあるが、
主権が回復した以上、連合国に従う必要はない。
それに連合国が決まるというのであれば、何故、連合国として尖閣諸島を手放すように命令する事ができないんだ?
答えは、連合国にそんな権限がないからだ。

繰り返すが中国に利する行為をする必要はないし、中国や台湾が石油が出ると分かった途端、領有権を主張したのは事実だ。
そして実効支配もしていないのに、領有権を主張すれば相手にされなくて当然だし、
どこの国でも損はしたくないから当たり前に同じ事をするだろう。

君の話だと中国は戦争をしてまで領土を欲しがる侵略国家になるが、君は破滅と戦争を仕掛ける中国に反対しないのか?
中国が軍事力で問題を解決するのを肯定するのか?
君と中国はとんでもない軍国主義者だな。

986改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:23:59.52ID:ByLlgAfV
>>984
お笑い9条のままアメリカから離れたら中国の属国にされるだけ

チベットにおける中国軍の蛮行 1:38
https://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
https://www.youtube.com/watch?v=tHDHM_3jPY8

香港市民 署名で臓器狩り停止を支持
https://www.youtube.com/watch?v=jfqrP7g_d6Q

中国共産党「生体臓器狩り」を認める
https://www.youtube.com/watch?v=jAP2r1ZqrGE

987名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:25:30.14ID:SnwvOxEZ
>>982
軍事力によって物事を解決するのを肯定する君こそ軍国主義者であり帝国主義者ではないか。

そうでないのであれば、中国の武力行使や武力による威嚇に反対したまえ。

988名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:26:53.45ID:SnwvOxEZ
>>986
もうちっとピントが合ってて、事実に基づいて反論したらいいんじゃないかな?
それじゃ反論できなくて、プロパガンダで対抗してるだけにしか見えないというリスクがあるよ。

989改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/23(金) 21:31:04.23ID:ByLlgAfV
>>988
それは君が担当してくれ。
俺はこの反日人の議論する気など無いです。

こんな国の支配下なんて堪ったもんじゃないと一人でも知ってもらえれば良い。

チベットにおける中国軍の蛮行 1:38
https://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
https://www.youtube.com/watch?v=tHDHM_3jPY8

香港市民 署名で臓器狩り停止を支持
https://www.youtube.com/watch?v=jfqrP7g_d6Q

中国共産党「生体臓器狩り」を認める
https://www.youtube.com/watch?v=jAP2r1ZqrGE

990名無しさん@3周年2018/02/23(金) 21:31:05.37ID:9QTDpwJ+
そろそろいわんといかんのかなあ・・・・・・・

浅田さんの・・・・・・ ザギトワ(なんなんだねwwwwあの悩ましい15才はwwwww)
さんはロシア版の浅田さんだねwwwww

(言葉でいうと僕レベルでも原稿用紙10枚必要だから分析はかかない、一気にレベルを上げた
浅田さんただひたすらアクセルを追求したまさに求道者だ、それに向かう姿勢は自分の弱さに打ち勝とうとする悲壮感さえ
た・・・・・・・・・・それが世界のフィギュアを目指す小さい子供に訴えかけて共感や向上心を抱かせた)

彼女が与えた影響は計り知れない 彼女がいなかったら、今のフィギュアのシングルの驚愕的なレベルはありえないであろう
OARでおとされた若いぴちぴちの彼女らも今の安定した精神状態をたもてなかったでしょう

浅田さんはものすごい軌跡をいまに作ってくれました

いまそれに気が付いている人はわかります 僅かにいます 金妍児は語りませんがまさに同じ舞台で
今回のロシアのわかい2人は素晴らしい感性です 
意味を理解できているのは歴戦のプルシェンコ 荒川さん 
男子で我が世でいまは無意識ではあろう(後でわかるw)羽生君はもうあの若さで理解しています

991名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:06:52.63ID:rJHdMUwL
>>911
ちっともあんたは凄くないんですが。こ汚い文章で草生やして恥ずかしさしか無い。

992名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:08:29.46ID:9QTDpwJ+
おそらくザギトワちゃんの踊りみて

一番喜んだのは浅田真央さんだよw(アクセルはなかったけどわたしそのものだねwと)

993名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:08:38.37ID:rJHdMUwL
>>990
お前だ、こ汚い文章書くなゴミにしか見えない。

994名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:15:04.50ID:9QTDpwJ+
そういうお前の口のなかや 腸内みろWwwwwww

くさい腐敗菌や雑菌だらけだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

995名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:37:31.30ID:9QTDpwJ+
ほほうw

1500km行脚した黒羽の森で野生のコガラ、エナガが肩に泊まったり、青葉ずくからネズミwwwwもろうた

私がこぎたないとわなwwww

996名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:51:39.51ID:9QTDpwJ+
そういえば大嵐の時、ホトトギスがうずくまっていたなあ・・・・・・
懐に入れて温めてやって、民家の風裏においてやったがなあ・・・・・・・・・・・・・

997名無しさん@3周年2018/02/23(金) 22:58:29.69ID:9QTDpwJ+
ちなみにw死のバターン行軍やインパールでの出来事やないから心配すんなwwwwwww

あくびが出るくらいのくだらないのちの世でもだよwwwww

998名無しさん@3周年2018/02/23(金) 23:09:54.04ID:9QTDpwJ+
あの頃夜中のいろは坂を夜中歩いて男体山まで行ったのはおれぐらいのアホだろうな

999名無しさん@3周年2018/02/23(金) 23:11:09.32ID:EJGBCMqP
「安倍晋三首相の妻、昭恵さんが運営を後押ししたのは、大阪府の森友学園だけではありません。
我々も昭恵さんが認めた会社なのかと思ってお金を出した。
でも、全く返してもらえず、結局、騙されたのです」(「FACTA」2017年4月号より)
 だが、こうした怒りの声があがっていても、昭恵夫人はやはりどこ吹く風。
籠池夫妻が不当に長期拘留される一方、年末には夫婦で例の“悪巧み”メンバーと会食をたのしむなど、相も変わらず無邪気に毎日を謳歌。
最近も、2月18日に開かれた木村拓哉や菅田将暉の母が子育てをテーマに語るという討論会に、なぜかサプライズゲストとして登場し、
「“あ、ここは何を言っても大丈夫な会なんだろうな”となんとなく安心しているところです」などと述べたという(「週刊新潮」3月1日号/新潮社)。
 挙げ句、“ここへ来る前にするべきことがあるのでは”という記者の直撃に、昭恵夫人はこう答えている。
「あー、別に証人喚問受けるようなことはないので。国会には呼ばれてもいないから。ここは呼ばれたので来ているだけです」
 籠池氏が証人喚問を受けているというのに、この態度。
こうやって昭恵夫人を野放しにしつづければ、今回のような広告塔問題を、反省もなくまた引き起こすのではと懸念を抱かずにはいられない。
「国会には呼ばれてもいない」となどと嘯くが、
この週末におこなわれた朝日新聞の世論調査でも57%の人が「昭恵夫人は国会で説明する必要がある」と答えるなど、
多くの国民は昭恵夫人に国会での説明を求めている。
一刻も早く、国会の場に出てきて説明するべきだ。

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