ウクライナ情勢136

2022/03/18(金) 10:36:17.36

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/18(金) 12:41:19.59

>>418
>今回のロシア軍はルールを守ってる方

>>312

2022/03/18(金) 12:41:19.70

>>422
ゼレ公強すぎｗ

2022/03/18(金) 12:41:27.42

>>418
いや、スタート時点でルール違反なのと
民間人無差別攻撃やっとるので
ロシア軍がルールまもってるとみなされる可能性は皆無です

2022/03/18(金) 12:41:28.32

いくらウクライナとロシアが停戦しても経済制裁は終わらない
欧米が今回の戦争で損害受けた以上の見返りが無い限りは絶対終わらない
ロシアの地下資源の権益を全部剥ぎ取るくらいのワンサイドゲームになってる
そもそもイギリス的にはこんなボーナスステージってアヘン戦争以来じゃないの?

それくらいプーチンは下手打った

外交のイギリス　
軍事のアメリカ
日本は犬でも何でもいいからへばりついて行けばOk

2022/03/18(金) 12:41:51.37

？？？？？

戦争の教訓生かせ　ロシア「悪魔視」に疑問＜乗松聡子の眼＞
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1486698.html
西側の報道しか見ていない人たちは、これらの情報を引用しただけで「ロシアのプロパガンダだ」と自動的に断定するかもしれない。しかし私は逆に、
西側におけるロシア悪魔視一辺倒の報道を見るにつけ、我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか、と思ってしまう。

2022/03/18(金) 12:41:52.48

別スレが書き込み減ってきたんで、プーアノンが増えてるね笑

自分でレスして申し訳ないが相手にすると荒れるため、
プーアノンはNG指定でスルーでお願いします

2022/03/18(金) 12:41:55.38

>>359
最低でも双方が合意した撤退線までロシア軍が後退しないと制裁の解除は無い

停戦したから即制裁が解除されなければおかしいとか、ヨーロッパは本音では～とかは、
君が規定している事であって現実とは無関係。

2022/03/18(金) 12:42:19.66

>>426
兵器が弱いのか、兵の練度が悪いのか、おまんまたべてなくて弱ってるのかよくわからんな

2022/03/18(金) 12:42:30.17

>>427
比較の問題だよ
他の戦争はたいていもっと酷いことしてる……

2022/03/18(金) 12:42:41.55

>>411
パルチザンは捕まると悲惨だが、故に無茶苦茶勇敢
どっちも捕虜取らないから‥

ホントに21世紀？

2022/03/18(金) 12:42:45.80

>>413
大統領選挙の集計機械に何も不正はなかったけからトランプの間違いだったのに、思考停止の熱烈支持者は今もトランプ支持
トランプ支持せぬ者は愛国にあらずという

ロシアのプーチンは支持者もそうだろうな

2022/03/18(金) 12:43:14.77

>>430
半永久的に仮想敵扱いできるサンドバッグにもなってくれる
こんな便利な奴おらんで

2022/03/18(金) 12:43:32.44

そもそも背伸びした規模の軍隊で攻めてるせいで弾薬の残量に問題があるのは専門家達にも突っ込まれてるからな
通常は敵側の弾薬も疲弊するから問題ないところが
ウクライナはポーランド国境から無限供給だ

2022/03/18(金) 12:43:41.79

プーアノンっていうか神真都Qの連中は帰りなよ
プーチンの事を光の陣営とか言い出したのもこの神真都Qとかいう連中
各地で組織化していて危険

2022/03/18(金) 12:43:42.48

>>418
＞今回のロシア軍はルールを守ってる方の軍隊だったりするから

それは、ロシアンジョークか？
笑えないわ。
ウクライナ侵略したのにルールを守る？
クラスターや気化爆弾は？

息をするように嘘をつくなよ、禿。

2022/03/18(金) 12:44:15.00

>>416
紛争の背景と先行きを考察してるんだがＷ
何か気に障ったの？

2022/03/18(金) 12:44:25.68

>>54
いやジューコフやｗｗ2赤軍将校はもっとまとな
指揮
通信
物資補給
督戦隊による脅し
偵察戦場視界
をもっと大規模にもって運用してた。ようはその分野が弱いから

でもプーチンロシア軍はそれ以下でまともにｃ4iやハイテク理解してなくここららの理解がｗｗ2から冷戦時代の湾岸戦争でストップする

それで遅れた軍隊でしかないのに
その遅れたシステムで米軍並みの偵察指揮戦闘してると錯覚してるよね

2022/03/18(金) 12:44:53.41

>>436
パルチザンでも民兵なら捕虜の待遇が受けられるんだよ

ただパルチザンの運用国が認識番号も身分証明書も与えずに民間人を戦わせていた場合、捕虜の待遇は受けられない

2022/03/18(金) 12:45:03.56

これを機にG7で軍事同盟を結べれば良い
国連はもうダメだしG7で新組織を

2022/03/18(金) 12:45:10.89

>>440
こーゆーレッテル針と極論はやめたほうがいいよＷ

2022/03/18(金) 12:45:28.68

ゼレンスキー大統領、領土については妥協せず「1991年の範囲を堅持」
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-president-borders-idJPKCN2LE227
住民の感情考えたら下手に停戦・撤退されるよりウクライナ軍独力で押し返したいとこだが……

>>156
アフガニスタンとかの中東での対テロ組織・反政府組織での話
士気が低い相手だと下手に撃ち合うより損害が少ないらしい
これは日支事変でもよくみられた構図
同じノリで米軍相手に突撃して死屍累々だったガダルカナルとかもあるんで、
まぁ相手によりけりというところ

2022/03/18(金) 12:45:44.01

>>431
馬脚を荒らしてんじゃん琉球新聞

2022/03/18(金) 12:45:45.45

>>436
今はパルチザンの身を案じる状況じゃなくて
ウクライナ領内に侵攻したロシア兵が
果たして生きて祖国に帰れるか否かを心配する状況なんだよね
東部の部隊はともかくキエフ周辺の部隊や南部の部隊は
補給も途絶え現地住民も敵に回しているのでどうなるか
考えただけで恐ろしいね

2022/03/18(金) 12:46:01.73

>>445
ドイツ、イタリアが味方の分又負けそうな予感。

2022/03/18(金) 12:46:02.16

>>419
民生品ドローンは、ロシア軍がザルだから使えてるのでは
他の国でも同じ様に通用するかはかなり疑問

電波飛ばしたら弾が飛んでくるぞ

2022/03/18(金) 12:46:14.85

>>394
スレチだからこれ以上は言わんけど
民主党が4ptリードしてますよ
https://twitter.com/americaelige/status/1498682236245319680?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/18(金) 12:46:29.07

>>441
クラスターも気化爆弾も禁止兵器じゃない
ウクライナもロシアもクラスターと気化弾頭のを持ってるし、両国とも禁止条約に批准してない

2022/03/18(金) 12:46:38.06

ロシア兵捕虜を上空に向けて子供達とか民間人って書いた施設に収容すればいいんでね。
合法的にキツい尋問ができるぞ。

2022/03/18(金) 12:46:38.35

>>443
ジューコフスゲェやる気あったけど今回やる気ないもんね

2022/03/18(金) 12:47:13.85

>>422
それあるかもＷＷＷ
ブリズマだっけＷＷＷ

2022/03/18(金) 12:47:26.09

ロシア機ぼこぼこ落とされてるな

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504663688665604096
ウクライナの空軍：3月17日に14のロシア空軍ユニットが破壊された。
ウクライナのウクライナ軍の空軍司令部によると、ウクライナの防空は7機の航空機、1
機のヘリコプター、3機のUAV、3機の巡航ミサイルを破壊した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/18(金) 12:47:35.71

>>446
ここまで全部Qアノンな書き込みしかないヤツがそれ言って説得力があると思うのか

2022/03/18(金) 12:47:53.12

>>432
はいはい
思考停止中ＷＷＷ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 12:48:17.58

>>445
g7は日本抜けばNATO構成国だし、日本は憲法上制約があるから、現状以上のものはできないと思うが。

2022/03/18(金) 12:48:24.18

>>456
トランプのロシアスキャンダルもあるけどね。モスクワのホテルとか。
これ以上は言わないけど大統領を辞めてもらって良かった。

2022/03/18(金) 12:48:41.46

この前発表した弾丸2000万発とかも明日か明後日には届きそうやな。
いまや支援すると決めた物資は数日で届くそうだし

2022/03/18(金) 12:48:51.99

>>444
占領されてる国での抵抗活動で民兵扱いはないよね？

2022/03/18(金) 12:48:57.30

>>348
一連の書き込みしてるこの人は逆張りして楽しんでるんだろうけど
本気でこんな様な事を言う、不感症な左派評論家が居るのよね

2022/03/18(金) 12:49:49.06

大体首切りチェチェンやシリア人傭兵のいる戦場で降伏とか嫌だわ
ロシア軍でも最悪なのに

2022/03/18(金) 12:49:50.36

>>431
学んでるからなんだよなあw
ロシアがやってることは、ナチスドイツと大日本帝国のそれぞれの邪悪なところを合わせたようなもの
こういうのを復活させちゃならんわな

2022/03/18(金) 12:50:07.99

>>445
日本以外の6国「NATOあるし……」

こうなりそうなのがネックだな
オーストラリアを巻き込んで、QUADを軍事同盟にバージョンアップさせる方が現実味ありそう
（これはこれで、インドが割と不良国家なのが困り者だが）

2022/03/18(金) 12:51:19.55

>>452
YOUGOVかＷＷＷ
各社調査の平均見ような

https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/2022-generic-congressional-vote-7361.html

2022/03/18(金) 12:51:24.24

>>418
ウクライナは国民総動員で反撃する方針である以上、すべての家屋がロシアにとっては攻撃対象であると主張しても構わないわけですね

もちろん、「すべての建物が武装していた」という主張が、戦後に通用するかどうかは別として

2022/03/18(金) 12:51:47.05

>>466
しかも核攻撃までチラつかせたからな
ロシアの行為を成功させたらいけない

欧米がーとか言っている連中はケニアの国連大使の演説すら聞いていないのだろう

2022/03/18(金) 12:52:15.02

そんなに会談してたのかよ
プーチンは今のマクロンと同じ気分だったろうな

ロシアのプーチン大統領を説得できる政治家はいないのだろうか。国内では27回の首脳会談を重ねた安倍晋三元首相を特使に推す声がある。ジャーナリストの鮫島浩さんは「むしろ安倍氏は今回のウクライナ危機を受け、日本国内に米国の核兵器を配備する『核共有』の検討を提案している。安倍氏にはプーチン氏を説得しようという気はないようだ」という――。

■「27回の首脳会談」プーチン氏と個人的な親交を重ねたはずだが…

　巨額の予算を投じ、欧米からの懸念を招いてまでプーチン氏と個人的親交を重ねたのだから、今こそ世界平和の回復のためにその人脈を駆使する時ではないのか――日本国民がそう感じるのは至極当然である。ところが安倍氏当人にその気はさらさらない。

　安倍氏はロシアがウクライナ侵攻して間もない2月27日のテレビ番組で、こう解説した。

　「（プーチン氏は）NATOを拡大しないはずだったのにどんどん拡大した米国に不信感を持っている。領土的野心ということではなく、ロシアの防衛という観点から行動を起こしている。それを正当化はしないが、彼がどう考えているかを把握する必要はある」「彼は『力の信奉者』だ。プーチン大統領を相手にする場合、最初から手の内を示すよりも『選択肢はすべてテーブルの上にある』という姿勢で交渉するのが普通ではないか」

2022/03/18(金) 12:52:24.52

>>351
高校までで習った記憶はないなあ･･･
やるとしたら倫理とか世界史かな？
戦後はずっと戦争に関するあらゆることから遠ざかってた気がするね

2022/03/18(金) 12:52:30.51

>>435
？？？
大原則を破っている時点で論外なんだが？

2022/03/18(金) 12:52:33.41

マリウポリへの野蛮な攻撃、「シリアで用いた戦術」と専門家
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cf9f8324c059b99dbe598b06b156a30d842573

2022/03/18(金) 12:52:37.45

>>452
なんかOUGOVだけ民主党勝ってて受けるＷＷＷ

2022/03/18(金) 12:52:38.60

>>453
他国を侵略した事は言えないのかよ？

2022/03/18(金) 12:52:48.10

>>457
大本営発表だから半分以下じゃね？

2022/03/18(金) 12:53:14.74

>>435
歴史的にもソ連軍・ロシア軍以上に非道な事やってる国はないんだよなあ

2022/03/18(金) 12:53:24.91

マウリポリ1万人もウクライナ兵いたのか
降伏したら、損失大きいな
囲んでるロシア兵が数万とすると東部で勢いが増しそう

2022/03/18(金) 12:53:45.07

>>472
やるなら国際法かな。でも国際法で戦争を専門とする先生は少ないだろうね。

2022/03/18(金) 12:53:50.10

ロシアは対応を誤ると
国体を維持できなくなると思う

2022/03/18(金) 12:54:35.64

>>405
マリウポリで吸引してるからムィコラーイウ前面の反撃が成功してるって部分もある、両天秤な関係

攻撃部隊の第28自動車化狙撃旅団って、オデッサ駐屯の部隊だった筈。何かと交代しないと転用は・・
三週間経ったんで、いいかげん何個か予備役旅団の編成と移動が出来てるのかな？

2022/03/18(金) 12:54:37.25

>>470
ケニア大使の演説良かったよね
アフリカ知識人の知性と理性を感じた

2022/03/18(金) 12:54:55.56

自分の主体が変わると賛否が変わる典型がウクライナ戦争だろう

ロシアが東部に傀儡国を作り、さらにウクライナ全部を傀儡国にするやり方は、満州事変と日中戦争の日本と同じである。日本も国連で非難された。

しかし日本の過去を礼賛し、アメリカとの戦争すら正当化する右翼は中国が嫌いなので、中国と通じるロシアを非難する立場になる。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 12:55:01.03

>>469
法の理屈的に言えば、攻撃する側が軍事施設なのか民間施設なのか見極める責任がある。

2022/03/18(金) 12:55:02.22

ロシア軍第12独立親衛工兵旅団の司令官、Sergei Porokhnya大佐が架橋作業中に戦死

ロシア軍第331親衛空挺連隊の司令官、Sergei Sukharev大佐が部下数名とともに戦死
連隊副司令官のSergey Krylov少佐も死亡

完全に狙い撃ちされてんなこれ・・・

2022/03/18(金) 12:55:14.44

G7も近年は役割が微妙になっていたところ、ある意味ロシアのおかげで重視されそうなってると思うけどね
また日本も同じかもしれないがドイツが微妙にフラフラしてるけど、かなり正気を取り戻して団結に向かっているし

2022/03/18(金) 12:55:16.70

陸軍がこんだけ成果出してるのにほぼ無傷の海軍強すぎん？

2022/03/18(金) 12:55:42.24

>>479
包囲しててもスカスカで地上からの制圧が難しいので
砲爆撃でのみ攻めてるわけで
むしろ1万で数万の兵をくぎ付けにできてる現状は効率的かと

2022/03/18(金) 12:56:01.12

>>461
ダーラム特別検察官の最新の「ロシア疑惑」調査の進展知らんのＷＷＷ

2022/03/18(金) 12:56:09.91

>>473
まあ戦後この頭プーアノンが是非を決めるんじゃないからな
既にロシアはハーグ国際司法裁判所の命令を拒否している
これがどういうことか

2022/03/18(金) 12:56:23.01

ロシアの戦車運用の問題点は何なんだろう、地形把握出来てない随伴歩兵が無い偵察がない対空支援が貧弱単独で進行そもそも金が無い

2022/03/18(金) 12:56:28.68

>>488
海軍はサポタージュしてるからな
適当の攻撃したらまたクリミアの基地に戻るだろう

2022/03/18(金) 12:56:44.08

数千人のイスラム国もアメリカの全面バックアップ受けたイラク軍相手にラッカで9ヶ月戦ったからなぁ。

降伏しないことを考えるとはたして落とせるのか

2022/03/18(金) 12:56:47.44

>>481
中国と中央アジア各国の態度の変化が同期してるな

2022/03/18(金) 12:57:01.17

>>482
交代すればするほど兵の質が落ちるので
戦線を維持できなくなる可能性が
交代しなくても消耗で維持できないかもだが

2022/03/18(金) 12:57:15.73

ウクライナ政府による新作プロパガンダ動画
種まきはやめないとのこと

https://twitter.com/ng_ukraine/status/1504538834851225606?s=20&;t=hk0hh2sImjd9Ev5i4nXlZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/18(金) 12:57:57.18

>>486
アメリカの偵察衛星+ドローン飛ばし放題+市民がスマホ使いたい放題だからな。

2022/03/18(金) 12:58:17.17

やばくなったら日本は最悪天皇が玉音放送流せるけどプーチンには無理やろうな

2022/03/18(金) 12:58:28.46

ダンケルク撤退の21世紀ver見れそうで胸熱

2022/03/18(金) 12:59:02.77

>>426
東部は35,000人の現地親露軍が使えるんで

2022/03/18(金) 12:59:14.49

>>486
セルゲイ多すぎ

2022/03/18(金) 12:59:21.20

東欧北欧諸国を恫喝したり経済制裁にキチガイ反撃したりでプーチンは自分で退路を絶ってるからな
ウクライナと合意ができたとしても、こういうのなかった事にするのは難儀な事だぞ

2022/03/18(金) 12:59:49.53

もう軍は立ち上がったら良いじゃないの！
ロシアの将軍連はキンタマ付いてんのかとゆいたいです！

2022/03/18(金) 13:00:17.88

>>482
オデッサ上陸の可能性が無くなったから待機温存してた部隊で反撃できたんじゃないか
このまま南下してヘルソン周辺の三本（？）の橋を奪取できればドニエプル川東岸の第58諸兵科軍を包囲殲滅出来るかも

2022/03/18(金) 13:00:22.01

もうあとは周りがゼレンスキーにクリミア放棄を認めるよう説得してるだけの段階ぽいな

2022/03/18(金) 13:00:33.57

>>494
それはイラク北部の中心都市モスル

ラッカはイスラム国の首都だがシリアだ
イラク軍はシリアに越境していないので、攻略したのはクルド軍と米軍

2022/03/18(金) 13:01:12.30

黒海は既存の艦隊がやられたら新たに入港できないから相当温存してそうだな
トルコやイギリスが海峡を通すとは思えないから
北方、太平洋、バルチックの各艦隊からの補充は不可能だろうし

2022/03/18(金) 13:01:18.74

>>503
航空機とか海外の資産接収もろもろあれ戦後かなり響くよな

2022/03/18(金) 13:01:20.98

>>442
いえいえ、先行きがどうかなんて今後どうとでも変わるし、真偽の検証ができない裏事情はせっかくの御高説ですがまたの機会に。
それより時折書き込みのある、あの地域の航空機の飛行データの方がありがたいですね。
フライトの事実のデータだけを提供してくれれば、後は色々考察できて楽しいんですよ。
裏事情はこうなんだーっというのも良いんですが、自分なりに考えたいんですよ。

2022/03/18(金) 13:01:31.54

>>485
その場合、攻撃側に軍民を見極めるだけの情報能力があったかどうか？が問題になる気がします
要するに、「知らなかった」が通用する議論になるのだろうと思いますが、
攻撃された側に、「知らなかったはずはない」という証明の責任があるのか、そもそもそのような証明が可能なのか

2022/03/18(金) 13:01:41.74

>>501
東部の親露派軍って元ウクライナ軍兵士が中心なんだろうけど
腐敗しててアメリカからの教育も受けてない時代のウクライナ軍兵士って
どれくらい使えるんだろうね

2022/03/18(金) 13:02:05.65

>>325
それらをやったらフルボッコだぞと脅されているだけじゃん。
最後っぺでやるかも知れないけど、ほとんど自爆テロ状態。

そうじゃない戦争犯罪は、例えば避難民しかいない建物への砲撃とか、
重傷者病院を占拠して立てこもりとか、明らかにやっている。

2022/03/18(金) 13:02:16.23

https://twitter.com/RALee85/status/1504665285869121538
新しい商用サーマルイメージャーを備えた第72機械化旅団のウクライナ兵。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H6b-QKMH [165.76.190.7]) · 2022/03/18(金) 13:02:40.24

>>486
司令部の位置モロバレ
攻撃側にこの能力があれば理想的電撃戦ができそう。

2022/03/18(金) 13:02:47.63

>>506
ロシア軍崩壊中なので放棄する意味は全くない
プーチンに引導渡さないとかならず復讐されるので
クリミアの返還は必須

2022/03/18(金) 13:02:53.93

ゼレンスキーはロシアとの和平交渉で6つの優先事項を挙げています
https://www.chinadailyasia.com/article/263969#Zelensky-lists-6-priorities-in-peace-talks-with-Russia
「交渉における私の優先事項は絶対に明確である。戦争の終結、安全保障、主権、領土保全の回復、我が国の真の保証、我が国の真の保護」とゼレンスキーは木曜日に国に演説した。

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、モスクワはトルコが仲介するウクライナとのハイレベルな三国間交渉を継続する用意があると述べた。
ラブロフ氏は、モスクワで行われたトルコのメヴリュット・チャブソグル氏との会見後の記者会見で、「そのようなイニシアチブが現れた場合、この形式でのコミュニケーションを継続できることを嬉しく思う」と述べた。
彼は、これらが具体的な結果につながり、既存の問題を解決する場合にのみ、モスクワはウクライナとの交渉に関心があるだろうと説明した。
金曜日に、クレムリンのスポークスマン、ドミトリー・ペスコフは、プーチンとゼレンスキーの間の会合が可能であると言いました。
先週の水曜日、ロシアのウラジーミル・メジンスキー大統領補佐官は、ロシアとウクライナは、「すべてではないが」新しいラウンドの会談中にいくつかの問題である程度の進展を遂げたと述べた。
「両党の立場は非常に明確であり、我々はゆっくりと動いている」と地元メディアは報道し、モスクワの代表団の長でもあるメジンスキーの言を引用した。
「ウクライナの中立的地位の維持と発展、ウクライナの非軍事化、そしてウクライナ軍の規模に関連するあらゆる問題が議論されている」とメジンスキーは述べた。

2022/03/18(金) 13:03:20.48

東部2州から来てるのって

親ロシア派の民兵
普通にロシア軍
両方のミックス

やっぱ3番目なんだろうか

2022/03/18(金) 13:03:40.82

>>486
やっぱりアメリカを敵に回すと怖いわ

2022/03/18(金) 13:03:41.38

>>330
凄いよ。歩兵用の弾丸も、非人道的なものとレッテル貼られた弾種は
使えない事になっている。

2022/03/18(金) 13:03:53.30

>>504
ロシア軍はタマが無いんだよ

2022/03/18(金) 13:04:02.34

ジャベリンなんかのトップアタックを防御する方法無いん？

2022/03/18(金) 13:04:18.36

戦争犯罪の道義とか日本人同士で煽りあっても意味無いぞ
どんな手を使って国土が焦土化しても勝った側の言い分しか通らんし

勝つしかないんだよ
勝った側に付いてなきゃ誰も話なんて聴いてくれないの

マリウポリの件もロシアに勝って法廷に引きずり出さなきゃ誰も裁けないんだよ

停戦じゃ誰も裁けない
軍事&経済でもいいから徹底的に相手を潰して法廷に引きずり出すんだよ

2022/03/18(金) 13:04:27.27

>>514
なにこれ
オナラもバッチリ目視出来ますって感じ？

2022/03/18(金) 13:04:29.60

>>506
ウクライナ軍と国民の士気が高すぎてクリミア放棄も中々言えない雰囲気なんだろう
後々のウクライナ国民との摩擦を考えると、クリミアは火種になる可能性も高いから
放棄も選択肢の一つだといけるけど、
ある意味ロシアに対するジョーカーでもあるし簡単に切れないな

2022/03/18(金) 13:05:37.08

>>522
っ[ APS ]