西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11

**名無し野電車区** · 2022/03/22(火) 22:23:33.67

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

**名無し野電車区** · 2022/03/22(火) 23:36:46.22

>>1
乙です

**名無し野電車区** · 2022/03/22(火) 23:41:13.62

2016年六者合意にフリゲ継続なんて書いていない
2019年変更認可なんて知らない

　つまり
2017年時点でのお話しかできないクズID:KDE8SdZV

**名無し野電車区** · 2022/03/22(火) 23:44:01.71

FGT導入に関係無く“武雄温泉-肥前山口(佐世保線)に特急が増える”都合上の複線化事業だから、FGT導入断念でも複線化事業は問題にはならないかと

**名無し野電車区** · 2022/03/22(火) 23:55:21.36

>>4
スーパー特急車両が走るから複線してくれと頼み込んでいるけど、国交省が断っている（2005年・2007年）から、その主張はありえない

**名無し野電車区** · 2022/03/22(火) 23:56:33.45

>>3
この辺り↓を引用したら回答になるのかな？
六者合意はフリゲ開発を継続してもしなくても良いんですよ
開発が継続されている間は変更認可にフリゲが含まれるし、断念後(2019年)はフリゲ導入断念と書かれている
どちらも六者合意の範囲から外れないから合意の破棄無効化は考えなくて良い

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 00:00:21.80

>断念後(2019年)はフリゲ導入断念と書かれている
何に書かれているもの？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 05:41:37.59

>>1　乙
　　　知れば知るほど長武新幹線のリレー脱却&前途が厳しいな。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 06:05:16.40

>>7
報道発表資料にね
ところで、同じ話を繰り返すのが面白いの？
単に記憶力が無いだけなの？
何度繰り返しても公文書の話はしてないよ
前スレのID:dvJRfyyiのどのレス番号のどの部分が公文書の話なの？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 06:11:53.39

>>5
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線では大町～高橋を複線化できないが
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道なら大町～高橋を複線化できるという違いだよ
肥前山口～武雄温泉を走る車両が、スーパー特急かFGTかリレーかの違いではないよ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 07:06:15.92

報道資料って、どこ宛の文書なんだ？
関係者向けの官公署からの通知手続きとしての役割を果たすものなのか？
国土交通省は、権限(役割)の違いも無視して与党PTに代わりに説明させたり、報道資料だけで済ませようとしたり、そうとう後ろめたいことをしている自覚はあるようだ。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 07:54:34.57

FGT前提なんだからFGT出来ないなら建設中止で未成線が当たり前だろ
死に物狂いで開発再開しろや

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 09:03:23.78

>>9
>報道発表資料にね
うわあ、省庁の見解において公文書ないし大臣の発言でないものを信じるクソッタレが居たよ
だから、「フリーザ」なんだ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 09:03:23.78

>>9
>報道発表資料にね
うわあ、省庁の見解において公文書ないし大臣の発言でないものを信じるクソッタレが居たよ
だから、「フリーザ」なんだ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 09:05:06.55

>>10
>スーパー特急車両
読めなかった？
新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）ではないんだよ
眼科へ行けよ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 09:29:12.67

>>10
どっちも間違い

単純に[前例が無いから協議が長引いた]だけの話
そもそも、長崎-武雄温泉間の新線は[最初から整備新幹線事業]として着工されてるわけで

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 09:57:28.88

スーパー特急だろうがフリーゲージトレインだろうがミニ新幹線だろうが
なんで純粋な在来線で時速130キロまでしか速度を出せず1分も時短にならないので時短名目の整備新幹線予算を出せないという財務省解釈があるはずなのに、整備新幹線予算がなんで出るんだ？
時速130キロごときで整備新幹線予算が出るなら整備新幹線予算なし在来線特急のほとんどの高速化事例に対して示しがつかない

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 10:03:58.50

ミニ新幹線は時速130キロで1分も時短につながらず時短名目の整備新幹線予算が使えない
フリーゲージトレインのアプローチ線まで接続部で新幹線線路扱いで整備新幹線予算が使える
これは分かるが
在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せないとする財務省がなんで純粋在来線区間でアプローチ線の接続部の拡大解釈でも無理がある区間に整備新幹線予算が出るのがそもそもおかしい
ミニ新幹線をベースに特急はくたかや特急スカイライナーより少し速い時速170キロで整備新幹線予算が出るのか？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 10:15:58.99

長崎武雄間の列車(或いは接続列車)の運行自由度を確保する為の附帯事業扱いという名目

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 10:35:22.19

>>16
へー、まあこっちの世界にゆっくりしていけよ
2008年認可（新幹線鉄道規格新線だから暫定整備認可）着工時
　車両：スーパー特急車両
　車両走行区間：博多－長崎
　新設区間規格：新幹線鉄道規格新線
　新設区間：武雄温泉－諫早
　新設区間以外の走行：在来線

2012年認可（工事実施計画（その1））時
　車両：フリゲ
　車両走行区間：博多－長崎
　新設区間規格：フル新幹線
　新設区間：武雄温泉－長崎
　新設区間以外の走行：新鳥栖－武雄温泉は在来線、博多－新鳥栖間は新幹線

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 10:37:44.71

>>17
だから、山形も秋田も整備5線（別紙）に含まれていた証拠を出せと
含まれていないから整備新幹線スキームが使えなかった

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 11:00:51.16

また、馬鹿が絡んできた…

正規の整備だろうが暫定整備だろうが“全幹法による整備事業(整備新幹線)”なのも理解出来ないとか…

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 11:20:44.36

>>22
嘘しか言えないバカはお前ら「フリーザ」だけ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 11:23:31.81

>長崎-武雄温泉間の新線は[最初から整備新幹線事業]として着工
着工した時(2008年)は武雄温泉－諫早間だけで、諫早－長崎間はフリゲになってあとから追加(2012年)された

お　わ　か　り　になればいいんだけど、無理だろうな

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 11:54:28.69

便利になるなぁ　博多ー長崎30分短縮だもん

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:04:39.98

全幹法の整備新幹線事業以外で暫定整備が可能な根拠法(整備新幹線予算が執行出来る根拠法)を、是非にともにご教授願いたいものだね

まぁ、バカには無理な話なので以降は相手しないけど?

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:25:43.07

>>15
肥前山口～武雄温泉は新幹線鉄道規格新線ではないよ
で、>>5のスーパー特急車両が走るというのが
武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両が肥前山口～武雄温泉も走るという以外にどういう解釈があるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:33:57.43

>全幹法の整備新幹線事業以外で暫定整備が可能な根拠法
山形・秋田両ミニ新幹線は「暫定整備」じゃないんだけど、理解不可能との事
第一、「整備新幹線でない」とあれだけ書いているにもかかわらずだ

ID:w6oWbSV0の心のよりどころである国交省もそう書いてある
://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
>いわゆる山形新幹線や秋田新幹線は在来線の線路幅（1067mm）を新幹線と同じ線路幅（1435mm）に拡げ、
>東北新幹線との直通運転を行っているものであり、
>整備新幹線ではありません。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:35:23.11

>>18
FGT失敗直後なら単線並列ミニでもやむを得ないとして整備新幹線予算が使えたかもしれないが
今となっては佐賀のゴネ得を許すみたいになっちゃうから無理だと思うよ
佐賀はスキームどおりに全線フルを受け入れるか、そうでなければ武雄乗換長期化の2択?
幅広協議やるだけムダ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:37:04.12

>>27
>武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両が肥前山口～武雄温泉も走るという以外にどういう解釈があるんだ？
？
妄想の話をされてもなあ
>武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両

もう一度書いておくか
>武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:39:05.53

>>16
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないと言われた
新幹線鉄道(フル規格)の関連での複線化も前例がなかったが、認められたことで前例ができたが
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないままになっている

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:40:37.41

>>16
整備新幹線事業であるが、当初は新幹線鉄道(フル規格)での整備ではなく、新幹線鉄道規格新線の整備であった

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:55:05.91

>>30
武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定されて
武雄温泉～諫早が新幹線鉄道規格新線で着工されたのに、何で妄想になるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 12:58:23.61

面倒臭いなぁ　武雄温泉駅で乗り換えだもん

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 13:16:31.87

>>34
今までの片道２時間超を考えれば乗り換えあっても少しはマシになるよ
本当は片道１時間になれば最高だけどそこは佐賀がアホだから諦めてる

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 13:25:20.76

>>23
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1299d46cb491adfaf764270e586312372759077
これ読むと貧乏な自分が悲しくなる？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 13:27:26.95

>>29
佐賀県は人口少ないし人口同程度の福井県みたいな観光も論外
しかし長崎県は佐賀県としか県境を接していないので地理的にも物理的にも佐賀県を通らないルートは不可能
国土交通省のフリーゲージトレイン失敗でリレー永久になったんだから
青函トンネルの北海道新幹線と貨物列車の共存策や維持管理費負担の前例のとおり、貨物名目などとして
在来線機能維持費を国負担で佐賀県の負担軽減できなければリレー永久

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 13:32:09.85

>>34
文句はFGTを作れない国交省にいいましょう

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 13:33:00.33

>>29
与党プロジェクトチームはフル規格にすべきと言ったが強行ではなく山本委員長が民間資金のクラウドファンディングの出資元を用意して建設費は佐賀県が特別目的会社を作れば佐賀県負担なしにできた
今それができるかは知らん
並行在来線維持までは知らん

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 14:59:26.23

佐賀が折れなければ武雄乗換で開業
それで空気輸送大赤字なら廃止
それだけのこと
佐賀は、ゴネ得狙いでないなら、長崎に代理負担しろとか
JR九州に並行在来線を維持しろとか不当要求をしてはいけない

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 15:08:49.78

(佐賀として)要らないものを(JRQなり長崎なりが)欲しいと言うなら[欲しがる側が最大限の譲歩]をするのは当然の事
既に条件(在来線現状維持)は提示された。どう答えるかは欲しがる側が決めること

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 15:09:39.51

フル絶対反対なら武雄嬉野に手を付ける前に
県内で意見統一しとかないとアウトだよ
武雄嬉野をまとめられなかった佐賀知事の負けはあの時既に確定していた

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 15:34:03.45

博多⇔長崎が繋がった状態にしないでの開業がアウト。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 15:36:36.77

>>42
経緯も調べられない馬鹿なのかな?

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 15:45:28.91

>>41
JR九州は、長崎線に新幹線と在来線の両方を維持するだけの輸送量かない
長崎は、佐賀のために長崎県民の税金は使えない
と明言した
にもかかわらずJR九州に在来線維持、長崎に代理負担を求めるのは
集り行為、ゴネ得狙いの通せんぼといわれてもしかたないだろ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 16:29:11.56

>>17
財務省解釈ってなんだ？
フル派（与党PT）の意向を受けた国交省が「スーパー特急での複線化はとてもじゃないが財務省にダメだと言われます」と説明しただけ
財務省は、どんな事業でも事前に良いともダメとも（公式には）言わない

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 16:37:28.72

>>45
誰がそのふたつの条件でフル整備を求めているの？佐賀県は少なくともそんなことは一言も言っていない。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 16:59:01.37

>>47
自民佐賀はそんなこと言ってないか？
県政与党かつ国政与党だからな
知事だけは言ってないけどなぜか今期は自民推薦だが

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:01:26.99

>>33
ゴールポスト動かしご苦労

10 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 06:11:53.39 ID:c3StmWnc
>> 5
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線では大町～高橋を複線化できないが
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道なら大町～高橋を複線化できるという違いだよ
肥前山口～武雄温泉を走る車両が、スーパー特急かFGTかリレーかの違いではないよ

27 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:25:43.07 ID:c3StmWnc
>> 15
肥前山口～武雄温泉は新幹線鉄道規格新線ではないよ
で、>> 5のスーパー特急車両が走るというのが
武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両が肥前山口～武雄温泉も走るという以外にどういう解釈があるんだ？

31 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:39:05.53 ID:c3StmWnc
>> 16
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないと言われた
新幹線鉄道(フル規格)の関連での複線化も前例がなかったが、認められたことで前例ができたが
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないままになっている

32 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:40:37.41 ID:c3StmWnc
>> 16
整備新幹線事業であるが、当初は新幹線鉄道(フル規格)での整備ではなく、新幹線鉄道規格新線の整備であった

33 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:55:05.91 ID:c3StmWnc
>>30
「武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定されて」　←ここで初出
武雄温泉～諫早が新幹線鉄道規格新線で着工されたのに、何で妄想になるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:07:52.32

>>48
与党PTの範疇だろ、自民党痴呆議員の戯言は。
自民党はたかり集団というなら否定しない。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:14:07.63

長崎の自民党は国と佐賀にたかり、佐賀の自民党は国と長崎にたかる。国会議員は、佐賀が駄目なら長崎にたかり、国の負担増は避ける。
どこの所属だろうが、よそにたかる利権漁り体質は変わらないのが自民党。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:18:03.73

立憲共産党乙

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:26:28.78

>>45
人口が少なかろうが福岡県への博多通勤通学経済圏を形成していて観光によるメリットがなくデメリットばかりでも容赦なく建設費３割負担と並行在来線経営分離を求める非情な整備新幹線スキームに文句を言え
九州新幹線鹿児島ルート時は佐賀県はわずかな距離で建設費も安くて新鳥栖駅を作れてさくら全列車停車を取れて並行在来線経営分離がなくて同意し協力した
西九州新幹線長崎ルートは武雄温泉までの嬉野温泉を含めた宿泊含めた長崎空港新大村駅を核とする観光関連で便乗してプラスになる期待のつまみ食いで協力し経営分離ではなく上下分離を勝ち取り、運賃値上げ阻止や本数など十分な利便性を維持し
コロナが明けてから観光で回収
文句があるなら佐賀県知事選挙に立候補して山口知事を破れ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:36:03.40

>>49
ゴールポスト動かしって、何か>>10と相反することを>>33で書いているか？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:57:16.58

>>11,13,14
>>3が「2019年変更認可なんて知らない」と言っていたから
国交省ホームページの報道発表資料を見て知っていると答えただけだが
報道発表資料は信じてはいけないものだったのか
ちなみに、前スレのID:dvJRfyyiも>>9も公文書の話はしてない

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 17:59:59.77

>>45
フル全通を欲しがってるのはJRQや長崎だろ?佐賀は別に要らないと明言してるのだから、JRQや他県の為に犠牲になるつもりは無い

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 18:01:06.38

武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定？
そんなものは決まっていない

長崎県のホームページには
://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
「平成１３年１２月２６日　新幹線鉄道規格新線等に係る建設の指示について」とある
別な資料でも
「平成13(2001)年 12 月　新幹線鉄道規格新線等に係る暫定整備計画の決定、建設の指示」
とある

新幹線鉄道規格新線等と新幹線鉄道規格新線は別物
ましてや「新幹線鉄道規格新線等に係る暫定整備計画の決定、建設の指示」と「新幹線鉄道規格新線」は完全に違う

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 18:10:15.68

>>55
下もあるけど、それ主な変更認可内容でしょ？
主な変更認可内容だけでいいんだ

あと
://www.mlit.go.jp/link.html
3.免責事項
　国土交通省ウェブサイトの掲載情報の正確性については万全を期しておりますが、国土交通省は利用者が国土交通省ウェブサイトの情報を用いて行う一切の行為について何ら責任を負うものではありません。

4.その他
　国土交通省ウェブサイトは予告なしに内容を変更又は削除する場合があります。あらかじめご了承ください。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 18:27:06.23

どんだけ5chのレスバを頑張ろうが、ここまで作って繋げないなんて
現実的に有り得ない
しかも与党のお墨付き

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 18:42:45.64

俺様に情をもって接しろが唯一の佐賀県知事への説得材料の与党PTのお墨付きなんて、逆効果にしかならんw

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:01:24.12

間違いを指摘しても会話にならないだろうからほっとこう
佐賀知事や佐賀県執行部は韓国人みたいな態度だったよね結局

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:03:22.37

>>57
新幹線鉄道規格新線等は、新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直通線を指す言葉で
暫定整備計画の決定や建設の指示が、新幹線鉄道規格新線だけの場合も新幹線鉄道規格新線等と言うようだ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:04:33.51

でも現実はリレー
しかも長期化の見込み
進展する兆しもなし

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:11:01.10

>>58
主ではない変更内容の情報は得られないかも知れないが
だからと言って主な変更内容として載せられた情報が間違いということにはならないし

あと
> 掲載情報の正確性については万全を期しております

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:17:52.39

>>61
谷川は韓国か北朝鮮そのものだよね。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:37:58.70

>>62
下手な言い訳をするなら、訂正したらどう？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 19:47:11.70

>>64
国交相と鉄道局の見解が違ってもOK？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 20:25:03.60

>>59
全線フル規格だろうがミニ新幹線だろうが
佐賀県には負担を求められないし
山本委員長私案の民間資金クラウドファンディングで建設し並行在来線は分離なししかない

フリーゲージトレインと同等以上条件で
運休なし複線3線軌条マイクロ新幹線か複線4線軌条でみどりとハウステンボスと普通列車が車体幅輸送力を含めて十分な利便性が保証されれば文句なし

狭軌に残らなければならない列車がほとんどなのに単線並列
代替線なしでバス代行数百台レベルが必要なのに年単位長期運休や
巨額工事費なのに整備新幹線予算補助なしで全額自腹など
悪条件なら受諾しないしリレー永久で固着する
ミニ新幹線なら性能が複線3線軌条で費用負担が単線並列なことが最低条件から

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 20:56:00.33

長崎駅前
だいぶ変わったね

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 21:00:03.95

>>66
平成13年12月の暫定整備計画に新幹線鉄道規格新線以外の整備が含まれていたという情報はないし
暫定整備計画の名称を言うなら「の」じゃなくて「に係る」だしな

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 21:41:15.65

>>67
変更認可をしたという事実に相違はなく
主な変更内容として載せられた情報が間違いということにもならない

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:14:10.53

>>70
しっかり書かなかった言い訳がそれくらいとは、
機関紙でデマを流しても平気なわけだ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:15:01.14

>>71
主な変更内容が相違している事は無視したいよね
国交相：困難
鉄道局：断念

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:17:24.22

大事な事

軌間可変電車(FGT車)の導入を断念した(≒計画の変更)としても[6者合意には何等の影響も及ばさない]という事
何せ、6者合意とは[長崎武雄間新線建設整備]にのみ効力を持つのだから

狭軌で直通可能な新幹線鉄道規格新線から軌間可変電車導入による直通(但し導入迄は武雄リレー)に計画変更した際に6者は計画変更に合意した≒確実な博多直通を放棄した訳だ
この時点で、6者合意から“博多直通の担保”は消滅(国交省に委ねる形)した

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:24:18.34

>>74
フリゲを断念したら、大町－高橋間の複線化に整備新幹線スキームが使えなくなる
これは誰もが認めているから、やれ見解が、やれ主な変更認可内容だとほざきまくっているワケ
変更認可して送付した公文書の全文を公表すれば、一発で解決するにも関わらずね
国交省鉄道局の職務怠慢バカが何人腹切ろうと知ったことではない
無能な官吏ほど有能な官吏にとって害な者はない

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:33:31.01

>>75
FGT導入と佐世保線複線化事業に直接の関係無し

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:37:48.70

>>76
そこまで断定しているなら、2019年変更認可の公文書全文を持っているはずだから、それを証拠付で出してもらえる？
それが出せないことは、断定を他人に強要しているにほかならないわけだし

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 22:39:19.51

FGT開発と武雄温泉以東のフル規格新幹線も無関係だよなあ。

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:03:11.23

>>72
別に>>33が暫定整備計画の名称だとか言ってないよ
機関誌を執筆したこともないのだが、何を訳の分からないことを言っているんだ？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:09:32.83

>>75
> フリゲを断念したら、大町－高橋間の複線化に整備新幹線スキームが使えなくなる
> これは誰もが認めているから

俺は認めない
財務省が予算を認めないとか、予算要求すらしていないのに、予め明言することはあり得ない
与党PTに忖度した国交省が「予算要求しても財務省が認めない可能性が高い」と説明しただけ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:10:45.52

>>79
あれれ、おかしいぞー
暫定整備計画の名称は問題にしていない
というか名称を混合して問題にしてケチをつけ、調べもせず書いたことでワイに逆襲されたのはID:c3StmWnc

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:11:44.18

>>80
個人的に認めない言質ありがとさん

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:20:41.84

>>81
何と何を混合したの？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:26:46.98

武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線
武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定
武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が暫定整備計画の名称だとか言ってないよ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:27:45.92

を混合してさらにその上塗りをやってしまうID:c3StmWnc

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:30:39.33

>>85
別に混合してないけど？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:44:25.23

みどりハウテン32本+リレー特急64本=96本の特急+緩行便を単線では捌けない
FGT導入断念でも、既にリレー特急64本は当面確定なので“新幹線リレー特急の定時性確保”の観点から整備新幹線附帯事業としての名目は立つ

ちなみに、新幹線鉄道規格新線の頃から武雄温泉以東の佐世保線複線化は必要とされていて協議もされていたが[附帯事業としての在来線改良]は前例が無く、“前例主義で保守的な官僚”が予算折衝を避けてきただけの話
勿論、与党PTとかからの何等かの思惑で以て“軌間可変電車導入”と同時期に予算化されたことは否めないわけだが

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:45:55.11

>>75
☓誰もが認めている
○ID:SE13QJvoが主張しているだけ

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:56:17.93

>>73
JRTTによる変更申請は1つだが
変更申請は「困難」なのか「断念」なのか、どちらなんだろう？

**名無し野電車区** · 2022/03/23(水) 23:59:49.22

この問題は福岡県次第
佐賀県想定の落し所は空港フル
福岡が賛成したら国は同意せざるをえない、JRは反対しようが覆せない
福岡が反対したら佐賀想定の落し所が消え詰む

国は福岡が賛成するから福岡を呼びたくない、呼んだら佐賀の思う壺で国とJRは詰む

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 00:39:17.43

空港経由は福岡が反対すれば即消滅、これまでの議論も労力も無駄
しかし、ずっと反応なし...つまり賛成

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 01:02:38.56

服部知事が選挙のとき船小屋駅前で
長崎新幹線が船小屋分岐になるなら歓迎
みたいなこと言ってるらしいから
福岡県は基本的に船小屋分岐に賛成（＝福岡県負担は出す）だと思うよ
ただあんまり船小屋分岐歓迎みたいなこと言ったら佐賀が負担すべき金を
福岡に集ってくるから無反応を貫いてる

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 03:32:36.40

観光客をターゲットにするなら山陽新幹線直通近畿圏も良いが
首都圏含めた空路が最重要
佐賀県は佐賀空港は茨城県の茨城空港同様に鉄道アクセスなしだから新幹線で長崎県長崎空港と２空港連携
さらに福岡空港救済もできる
それなのに佐賀駅経由妥当に並行在来線を経営分離されるなんて悪条件はのめるはずがない
観光客の中で最も割合が高い首都圏客は空路
近畿圏すら羽田から神戸経由の長崎空港便が大人気だし

観光効果を掲げてフル規格なら空港経由しかない
市街地や県庁所在地県内最大都市から離れて不便だが
長崎県も新大村駅が長崎空港そばで便利だが長崎市からかなり離れている
佐賀県も佐賀空港経由でわざと佐賀市から遠ざけて空路効果は強化しつつ博多通勤は悪影響なしにするしかない

通勤客を奪い取りながら利用頻度や輸送密度に貢献したのに容赦なく経営分離なんて
恩を仇で返すなんてことを要求するJR九州と交渉する価値なし
もしJR九州が倒産しても佐賀県が県営3セクでJR九州から移籍の社員を募集すれば良いしドル箱で安価運賃を維持できるし
松浦鉄道のノウハウを拡大すれば良い

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 06:10:07.59

>>81
ID:c3StmWncが機関誌でデマを流したとか>>72で言っていたのは、何の話だったんですか？

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 06:53:21.66

>>75
公文書、公文書って、何を一人で喚いているのだろう
佐賀県も変更認可の公文書が届いてないとか問題にしてないのに

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 07:21:04.14

>>93
JR九州が倒産してから在来線を引き継ぐより
JR九州が第二の国鉄と化して倒産しないように、全線フル新幹線を作って
並行在来線を経営分離したらいいじゃん

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 07:23:06.99

>>96
リレーで倒産するならJRQがアホだったってことだな

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 08:08:45.22

>>96
佐賀県が犠牲になってJRQに貢ぐ義務もギリもないな。なんで銭ゲバ外資株主の不動産業者の経営を佐賀県の税金で支えなけりゃならないんだ？
特急需要を含む在来線を引き取る方が、よほど三セクになっても収益見込める。別線フルに整備費用とかで貢がなくて済んだ資金も有効活用できるし。

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 08:14:00.76

佐賀県からすれば
武雄温泉まで譲歩していて
コロナが想定外なのは6者全員同じで
観光客が来れないのは仕方がないで終わる
コロナのせいにはできるが
コロナ後に閑古鳥が鳴くガラガならやばい

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 08:39:05.93

このスレまだあったw
西九州新幹線て要らないよね？そうだね、で終わる話題でしょ。
未練がましさが痛くて大隈重信と佐賀の子どもたちが笑ってるよ。

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 11:32:09.45

>>98
JR九州が経営難になって保線や車両整備がおろそかになり事故を起こして倒産し
ボロボロになった線路と車両を引き継ぐより
会社に余力があるうちに並行在来線を三セク化するほうが正解
佐賀が前者を選んで、佐賀人が事故で氏ぬのは自業自得だが
長崎や福岡で事故起こすなよ

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 12:18:32.77

もうフリーザ1匹しかいないじゃんw
キチガイループしかやる事ないから良いのか

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 12:37:50.17

>>101
経営状況によっては事故起こすような保線レベルを許容する鉄道会社を税金で救済する価値無し。そんな意識レベルの会社が運営する新幹線なんかよく利用しようと思えるな。
JRQがそんな安全軽視体質の企業なら、新幹線運営企業に指名すること自体が間違いだ。鉄道免許を即刻取り上げるべきだ。

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 13:24:34.20

JRQが破綻してからなら“博多まで一括運用可能”になるから、それを待つのも一手だね

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 19:28:08.02

>>104
九州全体を一括購入できるなら良いが
分割して売り出されるなら鳥栖以西だけになるだろうな

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 20:16:53.59

祝！九州新幹線博多ー鹿児島中央区間に「EXサービス」導入　6月から
便利になるね(^.^)

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 20:43:38.70

やはり三苫が決めてくれました♪
神功様は偉大なのです(^.^)

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 00:17:15.58

昨日は丸一日、公文書がーと喚く奴が出て来なかったからスレが穏やかだったな

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 00:57:53.14

なんだ
公文書が出せなかった言い訳がそれか？
結局、フリゲを国交省が本当に断念したら、いろんなところから追及されることが証明されて何よりだ
もっと簡単な方法があるんだよ
昭和48年に出した紙から、九州新幹線長崎ルート筑紫平野分岐－武雄温泉間を削除するだけ
これですべて解決する

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 01:05:51.12

50年近く前より没落してる僻地に全フル化しろとゴネる自民と全フル派

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 01:28:20.99

>>109
安心しる
空気輸送孤立新幹線は3年で廃止
つまり、長崎ルートは全部削除

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:03:53.13

>>111
ＪＲ九州「人流変動にも揺るがない体質を」新中期経営計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9d5890641138ac493f3bbf06936c5ebbf8173fb

これを読んでもわかる通り、［人流変動にも揺るがない=鉄道事業は眼中にない］なんだよね。
なのに国鉄からJRに民営化されたことすら理解出来ない時代遅れ佐賀がいつまでもしつこく付き纏ってくるから、とても迷惑をしている。
在来線を廃止されたくないならJR社員を国家公務員に戻すとこからお願いします。

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:13:33.51

鉄道事業が眼中にない特定の不動産業者に、公金で経営補助をできるわけがない。他の不動産業者と同じ扱いにするしかないだろ。

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:15:21.83

まだ負け犬は頑張ってるのか、僻地から動かせない事実に対して良くやるよw

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:18:17.91

戻すってナニ
国鉄時代も国鉄職員は国家公務員ではなかったことを112は理解できないほど馬鹿なの

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:20:05.49

会見の内容自体が長崎は開発するけど佐賀は開発しませんって自白放言してしまってるようなもんだしな
この社長はどこまで佐賀を馬鹿にすれば気が済むんだ？

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:25:38.20

どさくさ紛れに公社職員を通り越して国家公務員の地位を手にいれようとすんなし

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:54:24.39

>>113
だいたい、機構保有設備を実質1社独占で貸付てるのがおかしいんだよね
機構保有線や旧国鉄線は規制緩和して新規参入も線区廃止も容易にしないと日本の鉄道事業は終るよ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:54:55.63

JR久留米駅で高層マンションだけだから佐賀駅に何か建つことはない

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 09:59:05.42

>>116
JR九州の新幹線に協力する県と、妨害する県とで対応が同じわけがない

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:00:20.58

「棒ラーメン」マルタイが佐賀に新工場　生産力１５％アップ
https://www.sankei.com/article/20220324-BNN6VF75WFJRTNWRUEU6WQDIVE/
＞佐賀県の山口祥義知事は「マルタイラーメンが大好きで、今朝も食べてきた。
＞トッピングが大事で、必ず佐賀の海苔(のり)を入れる。
＞世界のマルタイがますます羽ばたいてほしい」と期待した。

こんな歯の浮くような即バレの嘘とかよく言えるよな
お世辞を思いついてもせいぜい「大好きでよく食べる」とかだろ
まぁこの御仁の性格がよく出てるが

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:05:16.38

マルタイ棒ラーメンの標準はあんまり美味しくない
麺は良いんだけどね

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:06:00.82

博多とんこつ？の方が好き

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:06:06.22

なんにでも噛みつくしか能がない反知事派の、根拠なきレッテル貼りな性格がよく出ているなw

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:07:27.70

この病人（個人的な感想です）がキーマンなのでなぁ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:08:49.77

>>125
お前の個人的感想を一般化するなよ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 10:10:37.25

一般化しないように（）つけとるんだが
いつも居る日本語できないガジン爺さんなんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 11:13:33.66

有能は和白が育てた

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 11:16:34.67

今日も嫌われ者基地外長崎県民の戯言で進行する平和なスレ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 12:40:55.78

自分勝手なルールを押し付けまくる反佐賀県知事キチガイ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 12:44:42.47

全ての妥協案を一蹴し、フル規格の整備新幹線のみしがみつくバカなんて時代遅れの老害だけ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 12:50:21.36

一旦、凍結された西九州新幹線
JRQが早岐ルートを拒否して凍結解除も難しい状態を打破する為に、長崎県知事から佐賀県に協力を求めてきて“武雄接続.新幹線鉄道規格新線”という短絡ルートで決定したのに“協力を仰いだ佐賀県を無視して”武雄以東のフル全通要望なんてね…

人の風上にも置けない所業よの

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 12:59:29.62

>>132
武雄温泉以西に協力しても、武雄温泉以東に協力してないことは変わりないし
結果的には武雄温泉以西だけ協力して武雄温泉以東に協力しないことで孤立新幹線が生まれることになったから
武雄温泉以東に協力しないなら最初から武雄温泉以西に協力しなかった方が良かったという話にもなる

いや、新幹線鉄道規格新線で開業していたら問題なかったので
何で実用化が確定してないのにフリゲに変更したのかだな

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 13:01:28.29

長崎の主張は本当に身勝手極まりない。
ギリギリの妥協なかったら最初からボロカスに批判しているだけの癖に。

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 13:01:30.58

>>133
全ての責は、FGTを作らない国交省にありまあす。

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 13:01:32.37

んなことお前しか言ってないじゃんw
キチガイ認定のお前一人しか。虚しくないw

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 13:26:12.16

フル規格で整備したところで、佐世保方面へは博多から在来線特急を走らせるか、あるいは途中で新幹線から在来線に乗り換えるかしなければならなくなるのでゆくゆくはFGTが必要になってくるだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 13:41:13.31

>>133
だったら最初から“武雄接続で合意”なんかしなければいい

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 13:49:29.33

長崎は欲しい、佐賀は要らない、その妥協点が[武雄接続、博多直通を担保する為の新幹線鉄道規格新線(将来的なフル規格転換の芽)での暫定整備]だったはずなのに、不確かな物(FGT)に飛びついて“博多直通まで潰した”のは長崎

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 14:31:16.45

うむ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 14:33:51.43

常識的にはそうだな

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 14:53:51.52

>>131
全ての妥協案？　そんなのあったか
JR　佐賀　長崎　国交省　誰一人妥協しないから、こうなってるわけだが

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 15:09:21.08

>>139
国土交通省がフリーゲージトレインに失敗し
長崎県を含めたスーパー特急に変更ができなかったからだろ
狭軌対応スラブ軌道にして建設費数割上昇
さらに青函トンネルみたいに維持費国負担の貨物駅列車街道ではないので国土交通省提案でフリーゲージトレインを必ず完成させると名言して6者合意した以上
国土交通省の全責任
しいて言えば、暫定リレー開業やリレー上限年月やフリーゲージトレイン失敗代替措置を具体的に決めることができずに突き進んでスーパー特急に変更不可能なんだから
フリーゲージトレインを国土交通省が失敗責任の赤字尻拭いでJR九州に保線費や車両費や維持費を払って運行しかない

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 15:20:55.92

青函トンネルはもともと新幹線用トンネルを在来線なな貸して海峡線にしいただけの貨物街道
さらに、もともと狭軌対応スラブ軌道

今回は新規路線
佐賀県も長崎県も建設費を安くしてくれと要求し
狭軌対応スラブ軌道ではなく標準軌専用スラブ軌道とフリーゲージトレインで打開した
JR西日本が協議に含まれていないのに長崎県が山陽新幹線直通に固執する異常と代理負担拒否の自分勝手もあるが
それでフリーゲージトレインを失敗してリレー永久になった

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 15:24:42.98

>>142
6者合意したんだから
最終目標のフリーゲージトレインを無理してでも暫定運行
国土交通省が失敗責任でJR九州に費用を支払う
ミニ新幹線でフリーゲージトレイン以上条件にする
それくらいしかない
長期運休なし費用負担が安く性能が低下しないが最低条件

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 15:35:53.94

長崎市民は新幹線に反対していた
2013年の選挙とかでも明らかに反対
でも佐世保や五島、島原など自民党が強いところが新幹線に賛成

諫早干拓ギロチン
新幹線
伊王島の橋

どれも長崎市民は反対
文句は長崎市民ではなく自民党やその選挙区に言ってくれ

新幹線が決まった１週間後に金子の会社の借金１０億円がチャラになった
親和銀行本店を映しながら夕方のローカルニュースで放送していたね
KTNは放送しない、NBCが放送した

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 15:38:22.57

新幹線でデカい顔をしてる地元企業は
佐世保の西海建設
長崎市ではなく佐世保市

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 17:55:58.78

>>146
当時はまだフリーゲージトレインが頓挫していない
フリーゲージトレインが頓挫した後は当然リレー永久になってしまうので
スーパー特急に代理負担など長崎県として可能なことがないか
長崎市や諫早市など西九州新幹線沿線は死活問題になるので打開策を模索すべきだ
逆にみどりとハウステンボスの佐世保市は何もせずカジノ誘致や人口減少に歯止めをかけるとかに全力を注げば良い

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 18:12:25.16

>>148
どう頑張ってもリレーは最低数十年続くことはわかっていたはずだが

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 18:32:47.22

>>142
行政(政府)·立法(与党)·運行主体(JRQ)·金魚のフン(長崎)vs立憲共産党の聖地(佐賀)の戦いだから妥協なんて誰もするわけないだろ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 18:36:52.86

>>146
長崎は反対してたね
https://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20210418-OYTNT50034/amp/

佐賀はこんな感じ
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845.amp

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 19:10:47.25

そらどこにもノイジーマイノリティは居るよ
長崎にだって共産党はある
反対活動してるのはいつもそいつら
「長崎は反対してた」みたいな曲げ方をするから
反対派がバカだっつー話

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 19:17:43.05

そう言えば、こないだの「豹変」のニュースだが
FGT断念を契機に、一番豹変したのは佐賀知事だった
このシリーズのどこかの過去スレで論点となって何度か話し込まれて
佐賀のなんちゃらこちら知事室です！みたいなソースでも豹変前の知事の姿が確認されていた
あのバカ知事はどの口で他県に豹変レッテル貼ってるんだろうか
俺の知ってるサイコパスと行動パターンがそっくりなんだが

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 19:53:04.43

>>153
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
これちゃんと読んでから言おうね
インタビューの中でもちゃんと何が何でも新幹線絶対反対って言ってるでしょ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 20:10:54.67

>>147
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/740207
そのレベルの企業なら佐賀にも普通にあるが？
本社も移転して勢いがある企業だし
http://tontonzizii.livedoor.blog/archives/27155987.html

https://mainichi.jp/articles/20181014/ddl/k41/010/177000c

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 20:54:31.05

>>152
そんな少数派ではなく、市民の世間の話題レベルで反対していた
新幹線を使ってどこに行こう？なんて世間話をしないのにさw相手が来るわけないよな～って感じ。
大村市民は「やっと特急の駅ができる！嬉しい！でも駅までどうやって行く？？？」って現実にヴーんってやつ

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 20:57:38.75

>>155
なんか斜め上の反論だな
こんなレベルの企業あるよって話ではなく
長崎ではなく佐世保の企業がーって話なんだが

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 20:58:13.85

>>156
新大村って、そんなに離れたところにあるか？

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:00:55.10

>>158
何で場所？

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:05:30.38

むつ念書で騒いでたから佐世保も全員反対！
とかバカ反対派が書いてたけど
最後の県庁前デモとか20人居たか居ないかレベル
とにかく嘘ばっか

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:08:38.09

>>159
どうやって行く？って話は、そこの場所への行き方の話だろ？

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:13:33.14

>>160
デモとかしないから反対じゃないって暴論すぎ
選挙に行かないってレベルの反対、意見を聞いたら反対
ID:0akUM6RDは２０年ぐらい前、ヤフーの掲示板で書き込んでた新幹線建設の恩恵を受ける自民党工作員と同じ臭いするね

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:18:21.59

>>161
離れているとかじゃなくて、中心だろうが離れている場所だろうが、新幹線駅から先の移動手段は必要だろ

大村どうすんの？バスの本数１日何本よ？
その何本すら維持できるの？

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:26:22.89

賛成派も反対派も、利用する市民の現状を全く知らないなー

長崎も佐賀も１番大事な長崎本線の単線区間の地元民の声を聞かないし
佐世保線の方が長崎本線より発展した理由も無視するし

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 21:46:59.16

少なくとも(此処の)反対派は“佐賀の利用者目線”で語ってると思うが。つか、長崎の反対派ってのが居なかった?感じだし

フル推進派は馬鹿しか居ないけど

あと、反対派でも“フリーザ連呼”はバカで異端だから

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 22:03:00.56

>>157
斜め上かどうかは
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00366034/index.html
この選挙事務所の所在地をGoogleMapで検索してから判断しろよ

カラクリが見えてくるから

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 22:19:22.24

>>163
それは新幹線駅に限らず特急停車駅に行く場合も同じだし
例えば新大牟田との比較で、車等で行くにしても市街地から離れてないし
併設駅だから在来線駅から行けるし、在来線も2時間に1本とかじゃなく時間2本あるし

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 22:21:08.35

というか、長崎と佐賀じゃなくて国とJRが落とし所を探らないといけないやろ。
特にJRが在来線の維持と利便性の確保を表明したら、佐賀県も態度は軟化させるやろうし、ある程度の建設費負担はしてくれると思う。

そして、国土交通省鉄道局が一番の癌なのは間違いないな。
完成もしてない技術を持ち出すとか。

ちなみに次は古川だと思う。
無理やり武雄温泉から先の建設に合意したから、今こんなことになってるんだし。

あと、どうせフルにしようとしても、並行在来線の沿線自治体が分離に同意しないと思うがな。
今度は、鳥栖、みやき、吉野ヶ里、神埼、佐賀、小城、江北(+武雄)の各市町だし、新幹線のメリットのある自治体が佐賀市と武雄市のみで、メリットが上回るのが武雄市しかないという救えない状況だし。

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 22:23:04.69

基本的には常識派と、「騙されなかった佐賀のせいで赤字、繋がらない」と佐賀県の不備は指摘出来ないでID消したり東海道沿線民や佐賀県民に成りすましたりのマナー無用の下衆派だろ？

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 22:31:29.14

>>156
市民レベル
https://summary-sv.fc2.com/api/resize_img.php?src=https%3A%2F%2Fsummary-img-sv.fc2.com%2Fsummaryfc2%2Fimg%2Fsummary%2Fwidget%2F100359639.jpeg&;width=300&height=600&upd_date=2019-03-22%2012:23:45

**名無し野電車区** · 2022/03/25(金) 23:58:04.63

妥協点はあるけど、ヘマをした国交省官吏が本来の責任を取る形しかない
それでも新幹線佐賀駅は不設置しかない

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 00:15:26.78

淡い願望は知らんけど、リレーが落とし所、妥協点だぞいつ現実に目を向けるんだ⁇

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:02:22.46

>>168
JR九州は、長崎線に新幹線と在来線の両方を維持するに足る輸送量がないと明言している以上
新幹線を作るなら並行在来線を引き続き運営することはない
上下分離方式なら交渉の余地はあると思うが

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:08:27.93

全線フル規格で佐賀駅をルートから外すことで妥協点を見出だす連中がいるみたいだけど、それで妥協点は見出だせないよ。
何故かというと、全線フル規格で佐賀駅をルートから外せば、JR九州が新鳥栖～武雄温泉の並行在来線分離をしないっていう前提がまずは間違っているから。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:21:42.63

国鉄が経営危機で斜陽産業だった時期だから鉄道局にろくな人材が集まらず、
実施中の事業を立ち上げたのはそのポンコツ世代だからな。
今で言えば経産の原発担当みたいなポジション。

ＦＧＴに関しては鉄道局だけでなく、代替案なしに法的手続きを進めた民主党政権にも責任がある。
以前から自公はＦＧＴ導入促進は謳っていたが正式には躊躇していた。斎藤大臣ならＯＫ出さんと思う。
今日、動きがあった諫干のねじれ判決も民主の落とし物で、西九州に2件も集中する。
不思議なことに民主に突っ込む気が無いんだよな。ここもヤフコメも。

もう一つの不思議は、無駄な事業で建設業者や族議員が潤っていると批判するのだが、
それは高速道路だって同じはずだけど叩かない。本質を突く気が無い風見鶏なところは共産じゃない。
新幹線の特徴は、鉄鋼、電気、通信等のメーカーのウェイトが高いことだが、ここは聖域で絶対突っ込まない。

反対の狼煙を上げた立憲、共産は知る限り表だって動いて無いと思うけど。
ブーメランを恐れて、あるいは党是が新幹線推進だからだろうな。
組織では動いてなくても、不満に思い個人で行動はあるかもしれない。
科学的社会主義を謳う方は理論的に応じるだろうけど、湧いてくるのはそうじゃないな。

あと　>>163　みたいな、地元民が見れば明らかに土地勘の無い遠方からの冷やかしが混じる。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:25:59.18

馬鹿発見
武雄温泉駅へ繋ぐ限り、並行在来線になってしまう

フリゲ失敗と違法手続きの補償として、「上下分離する」鳥栖－武雄温泉間在来線の下側を国交省が永久支払い
その代わりに佐賀県はフリゲ放棄・フル受け入れを行うが、新幹線の佐賀駅は設けないことで、新幹線駅のある3市へ地方自治体負担額全て丸投げ
話をこじらせた長崎県は博多南駅改良工事費を負担

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:32:44.85

>>175
高速道路は利用者が全て支払うないし各種自動車税から出ている
新幹線は一部の鉄道利用者客しか支払わず、後の大半は不特定税金から穴埋め

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:44:37.73

東海道・山陽みたいに16両が走るならともかく、良くて毎時2本の6両新幹線は恥
長崎全フル派は税金の浪費を認識しないボンクラ揃いだな

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 01:55:48.71

>>174
実際そうなんだよな
どのルートになろうが、JR九州は鳥栖～武雄温泉を並行在来線に指定するだろ。
その状況じゃ佐賀県が建設に同意するはずがない。

今解決すべきは、建設費じゃなくて並行在来線の方なのにな。
佐賀県としても、建設費の方は妥協できると思う。
佐賀平野の軟弱地盤と佐賀駅付近の市街地で建設費が跳ね上がる可能性があるのがネックだけど。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 06:07:49.08

>>177
ダムなど治水事業は受益者は1円も支払わず、全額が不特定税金から支出。
受益者負担の欠如が問題と言うのであれば、新幹線より酷い事業があるんだが？
こう言えば治水は必要と返してくるかもしれないが、
ダムだって住民、国民（の一部）が必要性を認めてないものはいくらでもあるぞ。例えば石木ダム。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 06:24:47.30

長崎市の人口40万人でさえ少ないくらい
佐賀市の人口20万人で利用頻度が高いのに経営分離を持ち出すならリレー永久しかない
山形県山形市なんか佐賀市より少し人口が多いが利用頻度が低く輸送密度が低い
しかし山形新幹線つばさは首都圏直通で料金は高めだが混雑
特急かもめは安価な在来線特急料金を割引しているくらいなのに高額な新幹線に移るわけがない
根本的に新幹線を通すべき人口などが不足だ

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 07:36:34.03

>>180
いちいち石木ダムを持ち出すなよ鬱陶しいな
雨量が少ないと佐世保はすぐに減圧かけられて蛇口から水がチョロチョロしか出なくなるんだぞ
体感としては標準雨量なら減圧かけられて雨量が多いと減圧がかからないって感じる頻度でだからな
しかも減圧かけられても数年に一度は必ず時間給水寸前までいくしな
実態も知りもせんのにイチイチ持ち出すなやアホ

ダムに反対してるやつらも新幹線に反対してるやつらもダムや新幹線自体に反対なんじゃなくて行政の妨害することで日頃の憂さ晴らししてるだけ

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 08:10:28.91

在来線を不便にしてまで新幹線は要りません

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 08:24:36.57

>>182
スマンが（の一部）と断ってるところは咀嚼してくれ。
言う通り反対派は一握りだし、不要論は理論的に破綻している。
高速、新幹線、ダムは事業化あるいは予定されたものはすべてB/C>1となっていて、経済的に無駄でない。
それを知っていながら素人相手に無駄と言い切るのは、確信犯的な手法だろう。

西九州の暫定開業はB/C1割れだが、残区間はフルとミニであればB/C1以上で公共事業として
経済的に妥当と証明されている。これを無駄と言い始めれば、基本的に同じ手法により経済的妥当として
事業化されている佐賀県の公共事業を全否定することになる。不要論に対してこの認識は重要。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 08:26:16.69

>>183
不便にはならんだろ
もし不便になったならそれは運行会社の3セク会社が悪い
何でもJRのせいにすんなや

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:06:09.65

>>185
現在は佐賀～博多直通だけど直通にならないよ
直通にするなら博多～佐賀を第三セクターにしないとね

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:10:30.20

新幹線の有効本数が少なくて現行在来線の利便性に及ばないのはさすがにJRQの責任だよな？
不便にしかならないものを押し売りするバカを、まともに相手にし続けるお人好しはいない。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:11:21.69

佐賀県知事は以前、タダでもフル規格新幹線は必要無いと発言していた。
負担なしでも、佐賀県内に新幹線建設の認可が降りない可能性もある。もう永久リレーしか方法無さそう。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:28:39.16

>>186
相互乗り入れが当たり前のこの時代に直通が出来ないならそれはJRのせいじゃなくて運行会社の3セク会社のせいだな
今は新幹線にシェア取りで負けてやめてしまったがおれんじ鉄道ですらJR線乗り入れしてたからな
完全に運行会社の3セク会社のせいだな

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:29:12.87

長崎の人が博多に行くのは武雄で乗り換えろ
佐賀の人が博多に行くのに鳥栖で乗り換えるのは不便だからダメ
これを地域エゴという

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:31:32.50

>>188
その発言以前には、各者と折り合いをつけて妥当なところでまとまるんだろう、という姿勢だったよ
それがたった数ヶ月の間に「絶対認めない」へ豹変激変した
長崎ルートスレの今でも判明していない謎

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:46:38.53

>>190
佐賀県はFGT進めてって言ってるだろ。
長崎県は佐賀県はメリット無くてもフル受け入れてと無茶なこと言ってる。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:54:57.93

>>191
フルフルたかってくるだけで、まともな話し合いが成り立たないことを悟ったんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:11:58.43

>>192
FGTはとっくに失敗したのだが
これ以上開発続けてもコンコルド以上の負の遺産しかできない

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:21:19.10

>>194
でもって、全線フルという明確な負の遺産をつくれなんてダブスタは言わないよな？

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:26:08.63

>>194
それだったら諦めるか欲しいところが費用負担して作ればいい。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:26:58.08

佐賀県も乗り換え受け入れてるし。

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:34:41.13

長崎新幹線不要論は当然だし、論理的にも間違っていない
そもそもスーパー特急で充分にもかかわらず、老害が「ぼくちんふるちんかんせんがいいんだもん」として無理やり違法をやらかしてこのザマになった
それに西九州新幹線区間が赤字になるかどうかは長崎県民のご存念次第だけど、老害にとって今度は解体工事で儲けようと考えているため、赤字のほうがよいわけ
つまり、老い先短い老害は目先のこと以外考えていない

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:36:47.63

>>191
それは国交省が2月に「フル整備新幹線しかも佐賀駅に新幹線乗降場を設けるもの以外認めない」と事実上表明してしまったため

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 10:41:46.25

>>199
何年の2月？
つーか国交省じゃなく、与党検討委の「フルが妥当」のあとの
明らかに取り乱したブチ切れインタビューからだよね
なんでブチ切れたのかがずっと謎のまま
当時の与党検討委員長も、国交大臣も「意味わからん」とコメントしている